Bardzo dobry materiał - merytoryczny, konkretny. 1. Co do straty ciepła w buforze mogę podać jeden przypadek: klienci mają bufory w rożnych miejscach np w piwnicy, w maszynowni itd. Zazwyczaj takie pomieszczenia nie są ogrzewane. Strata która występuje to promieniowanie jakie bufor oddaje to pomieszczenia. Jeżeli ktoś ma maszynownię w obrysie domu to nic się nie dzieje, jeżeli ma tak jak ja w piwnicy nie potrzebnie ogrzewa się pomieszczenie. Nie wiem ile się traci na tym(na pewno nie jeden stopień), ale mam zamontowany tam termometr pokojowy i widzę gdy temperatura na zewnątrz spada, a pompa podbija temperaturę zasilania to w pomieszczeniu temperatura wzrasta. Prawdopodobnie strata jest także z rurek, złączek itd... jednak nie jest to jakaś magia gdzie znika nam temperatura. 2. Bufor na powrocie daje tą zaletę, że pompa temperaturą zasilania grzeje od razu odbiornik i dostosowuje sama szybkość przepływu co daje mniejszą temperaturę, a mniejszą temperatura w pompie ciepła to wyższe COP. To rozwiązanie jest prostsze i można zastosować pompę obiegowa która jest w pompie ciepła
Dzięki prowadzącemu, vel procesorze jak to asystent mówi nauczyłem się w naturalny sposób obliczać współczynnik straty cieplnej przegrod budowlanych, inne źródła pisały tak żeby tego się nie nauczyc, a tu tłumaczenie wleciało jak zimne piwo 🍻
Dzięki Panowie za ten i wszystkie poprzednie materiały. Bardzo dobrze wszystko tlumaczycie. Merytoryczne przygotowanie widac w kazdym odcinku. Uklony za zrobienie u siebie punktu badawczego, gdzie mozecie testowac w praktyce to co mowi teoria. Pozdrawiam
@@LukaszGoleniewskizastanawia mnie ilu ludzi was posłucha, weźmie pożyczkę i zainstaluje to gówno u siebie. Sprzedał byś własną matkę za parę groszy 😢😢
Kilowat jest to rzeczownik, który się odmienia i ma liczbę mnogą. Mówimy jeden kilowat, dwa kilowaty, np. 5 kW mówimy pięć kilowatów. Pozdrawiam serdecznie prowadzących. Jakub z Łowicza 🇵🇱
W 31 minucie zauważasz, że podniesienie temperatury wyjściowej z pompy ciepła zwiększa zużycie energii elektrycznej, czyli zwiększa koszty ogrzewania, czego nie zauważasz w 22-24 minucie - 60 stopni wyjściowa z pompy ciepła, a w grzejniki wpływa tylko 55 stopni - po co marnować energię? Po co przeciążać sprężarkę pracą na wyższym ciśnieniu? Zawsze nierówne obiegi przed buforem i za buforem będą powodowały zwiększenie zużycia energii elektrycznej przez pompę ciepła i pracę na niepotrzebnie zbyt wysokiej temperaturze zasilania, a w domowych warunkach obiegi zawsze są nierówne z różnych powodów: inny opór instalacji grzewczej domu niż opór instalacji pomiędzy buforem a pompą ciepła, głowice odcinające, termostaty, regulacja, zapowietrzenie…
Ideą tego bufora było pozbycie się zawirowań które "podobno" powodowały spadek temp zasilania. Badanie wykazało że teoria o zawirowaniach i mieszaniu się jest wyssana z palca
@LukaszGoleniewski bufor już jest w garażu więc będzie taki. Mam pytanie obecnie w domu mam dwa rozdzielacze po 10 sekcji które są zasilane ze sprzęgło-rozdzielacza i każda ma swoją pompę rura zasilania pp32. Teraz chce wstawić bufor i z bufora jedna większa pompę np. 32 x80x180 i zasilanie i powrót połączyć trójnikiem i srednica rury od bufora do trójnika pp40 czy to będzie poprawnie ?
Sytuacja, gdy pompy działają z ta samą szybkością przepływu są w wielu wypadkach fikcją. PC ma własną pompę wody, której szybkość przepływu automatyka reguluje w sposób płynny. Pompa za buforem ma na stałe ustawiony jakiś przepływ. Wskutek tej różnicy przepływów następuje mieszanie wody w buforze, co zmniejsza temperaturę na wyjściu z bufora. W przypadku mojej instalacji nie jestem w stanie zejść z różnicą zasilania z PC i wyjścia na podłogówkę poniżej 2 stopni. Termometry mam sprawdzone - pokazują te same wartości po włożeniu ich do jednego garnka z wodą.
Місяць тому
Dokładnie u mnie to samo, z tym że ja mogę ręcznie ustawić na PC przepływ np. na 50% i wtedy mam ok 1,20m3/h w instalacji teraz tez mogę ograniczyć przepływ nawet o 1/4 mniejszy niż daje PC i nadal na wyjściu z bufora widać -1,5C do -2C różnicy. Termometry sprawdzone, czekam na połączenie przez hydraulika bufora w układzie 3T zobaczymy co się będzie działo :)
@@wladek7609 Zwłaszcza przy ogrzewaniu podłogowym ta różnica temperatur nie ma większego znaczenia, bo co z tego że woda wychodząca z bufora ma 2 stopnie mniej skoro jej przepływ jest wyższy, przy grzejnikach już inaczej to wygląda i lepiej mniejszy przepływ, a większa temperatura
Należę do tych którzy po obejrzeniu jednego materiału obejrzeli także inne wcześniejsze. Jako inżynier co prawda innej specjalności lecz interesujący się tematem pomp ciepła gratuluję, doceniam i szanuję za merytorykę, prowadzenie i chęć dzielenia się z widzami wiedzą zwykle skrywaną przez dobrych fachowców. Sama forma prowadzenia jest bardzo ciekawa i zachęca do oglądania, eksperymenty to kolejna wartość dodana. Jako widz bardzo dziękuję za cierpliwie i wnikliwe omawianie tematów. Gratuluję też sposobu prowadzenia firmy bo to co tu widzimy jest poziomem światowym i każdy dystrybutor pomp powinien traktować to jako wzór. Na koniec dodam że jest jeden przypadek gdy może mieć sens podłączenie bufora w układzie 3T a mianowicie gdy buforem jest kocioł na ekogroszek zostawiony jako rezerwowe źródło ciepła lecz nie używany w którym jest jedno zasilanie, jeden powrót i spust wody naprzeciw powrotu po przekątnej , ciekaw jestem co Pan Łukasz myśli o takim przypadku.
Pytanie. Ten króciec spustowy chce Pan wykorzystać jako element przepływowy przez dół kotła. Woda wracającą z instalacji wpada przez ten krociec przelatuje przez dół kotł i powrotem kieruje się do PC? Dobrze zrozumiałem? PS. Może Pan inż. zdradzić specjalizację.
@LukaszGoleniewski Ktoś w końcu powinien był to napisać bo pewnie wielu to widzi tylko się czają. Fachowców warto polecać żeby im się chciało chcieć dzielić się wiedzą. Pozdrawiam także współprowadzącego który wnosi spojrzenie ucznia na temat i robi to świetnie.
@@grzegorzka8123 zakładam że na zasilaniu kotła jest pompka obiegowa i za nią zawór zwrotny żeby jedna pompka nie pchała przez drugą. Całość jest zapewne w układzie zamkniętym. Kocioł jest dopuszczony do układów zamkniętych? Ma wbudowaną chłodnicę?
Mam pomysł na kolejny odcinek o buforze. Jak spiąć pompę ciepla z buforem i kominkiem z płaszczem wodnym + awaryjnie grzałka zasilana fotowoltaiką😊. Wszystko wpięte w 100% do podłogówki
Pewnie z połowa instalatorów nie skończyła żadnej kierunkowej szkoły, może jakieś weekendowe kursy montażu kotłów gazowych. Myślę, że te wykłady to dla instalatorów wspaniała sprawa.
Dzień dobry, co to różnicy temperatur to jednak będzie ale w przypadku kiedy jest wężownica w buforze (ale bufory prawdziwe nie posiadją wężownicy do odbioru ciepła na układ grzewczy)i przez nią zasila się "jakiś obieg grzewczy" i to może byc w granicach raczej bliżej 2 stopni . nie mówie tutaj o CWU
Super odcinek wytłumaczone prostym jezykiem:-) uważam że dla PC inwererowej jest łatwiej wysterować temperaturę zasilania bo PC się "skręci" w kopercie swojej pracy, ja mam PC on/off i tutaj jest gorzej wysterować stałą temperature, dlatego bardzo potrzebny jest bufor. Zastanawiam się tylko czy jeżeli odbiór z bufora na budynek zmieniłbym po tej samej stronie co zasilenie na bufor z PC (za pomocą trójnika) to coś zmieni. Chodzi mi bardziej o to by wydłużyc czas pracy PC bo bezwładność budynku wieksza niż bufora 400l Pozdrawiam Rav
Super, fajny materiał. Dobrze, że dał się Pan sprowokować do podłączenia bufora do żywej instalacji. Dziękuję za materiał (i pozdrawiam. p. Marcina Wójcika). A teraz: 1. co omówieniem podłączenia trójnikowego? 2. szkoda, że nie przebadał Pan ani nawet nie omówił sytuacji, gdy to pompa ciepła ma kilka razy większy przepływ. Na grzejniki ścienne idą rurki 12-ki albo max. 16 mm i nie można przez nie puszczać aż takiego wielkiego przepływu. Z PC wychodzi przynamniej 3/4 cala i ma ona dużo większe przepływy, pracując zwyczajowo na delcie 5K. Proszę zasymulować takie warunki. Może Pan podać link do tego gościa na tiktoku, który zrobił o Was materiał?
Omówię podłączenie trojnikowe w następnym odcinku. Ktoś podesłał linka do filmu o nim , tam jest bezsens hydrauliczny pompa obiegowa pcha jedna przez drugą co jest absolutnie niewskazane. Te wszystkie wynalazki bufor w innym układzie niż równoległy powstały dlatego bo ktoś sobie ubzdurał tą stratę temperaturową. Czy skoro to zostało rozwiane czy jest sens poruszać te tematy?
@@LukaszGoleniewski Ja podesłałem Panu link. Tam pompa pcha wodę do innej pompy tylko wtedy, gdy mają one inne wydajności, a nawet wtedy nadmiar wody jest pchany do bufora (stąd trójnik). Czekam na materiał o takim podłączeniu.
Dla świętego spokoju można było pokazać odczyt nie tylko na powrocie do bufora, ale i na wyjściu z bufora do pompy. Dodatkowo 25:36 czy poprawna temperatura powrotu, jeśli przepływ jest zrównoważony jak na początku materiału np. 5:29. Dlaczego powrót nie był 40 tylko 45. Kanał i materiały super.
Materiał dobry ;) tylko pasowało by wspomnieć że bufor równoległy w przypadku rożnych przepływów a więc przypadku pod mieszania wody w jego wnętrzu, powoduje straty wynikające z konieczności utrzymywania przez pompę ciepła większej temp wody na wylocie pompy (co zmniejsza jej sprawność). W takiej sytułacji bez bufora, pompa mogła by utrzymać mniejsza temp na wylocie z wymiennika (pomijam kwestie doboru pompy CO i przepływów), takiego wniosku brakuje w miejscu w którym omawiacie Panowie grzejniki oraz w miejscu gdzie zmieniacie przepływy z bufora. Pozdrawiam.
Niech jeszcze raz dokładnie Pan wysłucha od 24 minuty
Місяць тому+3
@LukaszGoleniewski oglądam 2 odcinek z tej serii z dużym zainteresowaniem. Po pierwszym odcinku kupiłem dwie pompy obiegowe tzw. inteligentne (koszt ok 600 zł) nie chodzi o to że są inteligentne tylko mają większa możliwość regulacji przepływu. Każda ma charakterystyki wydajności, i dodatkowo mam rotametry na układzie mieszanym. Dzięki jak mi się wydaje kompensacji przepływu na wejściu z PC i wyjściu z bufora na instalację, nadal mam pod mieszanie w buforze które wskazuje na ok -2C różnicy między zasilaniem i powrotem. Nie wiem skąd to się bierze, ale się dowiem :) Mam zamiar sprawdzić też układ 3T bufora, który podobno daje ok 20-30% oszczędności. Nagram film i jeśli macie rację obiecuję publicznie to potwierdzić, jeśli moje dane będą inne pokażę mój konkretny przypadek. Na dziś nie JESTEM ani na TAK ani na NIE. :)
I tego oczekiwałem pomiary ,testy konkrety a nie tylko gadka i teorie z rękawa.Brawo i bzdura ja mam bufor równoległy i testuję .Pompa cały czas moduluje od najniższej do najwyższej.Jedyny problem to modulacja u mnie niżej nie zejdę jak 29 Hz to jest 600w .
9:32 Znaczy się co do tego filmiku z pralką franią w buforze, oglądałem dawno temu i ciś mi świta(a nie chce mi się go obecnie oglądać drugi raz, to mogę się mylić) tam była mowa o specjalnych dyszach kierunkowych w buforze które miały takowy wir powodować celem bardziej równomiernego ogrzania bufora. co by nie mówić, temat bufora będę zgłębiał, jako że w planach mam 1000L ustawić w swojej kotłowni :D
Dokładnie tam była mowa o takzwanej kierownicy przepływu co miała spowodować ruch wody w buforem pan prowadzący wprowadził w błąd co świadczy że nie ogladal dokładnie tego filmu
Jak jesteś zainteresowany ja mam na zbyciu dwu letni bufor 750l. Chcę go zlikwidować zwg .na za dużą ilość wody w układzie a co za tym idzie więcej prądu do pompy.zamierzam zakupić 150l.
Bardzo dobrze wytłumaczone, obliczenia uproszczone, ale wystarczające do określenia zjawisk (moce, przepływy itd.). Wydaje się, że jednak przy pompach ciepła, jeśli jest tylko możliwość, powinno się stosować ostatnie z rozwiązań, tj. zbiornik "szeregowy" na powrocie. Celem tego jest jednak obniżenie temperatury zasilania o 2-3 stopnie (czasem więcej). Znakomicie poprawia to jednak COP pompy, co w całym sezonie grzewczym daje wymierne oszczędności na rachunkach za energię elektryczną. Poprawa COP o 0,2-0,4 (bo nie trzeba np. do 40 stopni dociągać, wystarczy np. 37) daje nawet kilkanaście procent oszczędności. Obliczenia nie byłyby trudne, ale myślę że tutaj nie ma takiej konieczności - każdy czuje, że "niższe temperatury" przy tych samych mocach na kaloryferach jednak dają lepsze sprawności pompy.
Pozdrawiam Panów widzę że zostałem wywołany do tablicy od razu na początku filmu jeszcze nie miałem czasu obejrzeć całości właściwie to tylko chwilka by obejrzeć sam test. Test nic nie wnosi sprawdza co dzieje się przy równomiernym przepływie który występuje niezmiernie rzadko. Test na potężnym buforze... pisałem już że mówie o podmieszaniu przy małych buforach jakie się instaluje w nowym budownictwie gdzie nie ma miejsca na takie zbiorniki (to nie kwestia kosztów a miejsca). Chłop z Panasonica twierdzi że przy buforach o stosunku 1do5 problem nie występuje lub jest znikomy a na filmie widać "na oko" że ten bufor spełnia kryterium. Weź bufor 40-60l bo takie się montuje przy pompach 5-7kW w nowym budownictwie. Odsyłam do "teorii" jednego z większych dostawców pomp ciepła: ua-cam.com/video/XfmSzN4Dc8s/v-deo.html Kamerzysta weselny został zaorany w jednym z pierwszych odcinków ale to było proste może pora na przedstawicieli technicznych dużych firm? Chłop gada przez ponad godzinę o zjawisku które nie występuje? Wymyślił sobie straty temperatury a teraz na wymyślony przez siebie problem szuka rozwiązania czy jak? Film długi więc pewnie będzie jeszcze o czym dyskutować :)
Panowie, świetny cykl! Pytanie: Jak łączy się 2 obiegi przez bufor - podłogówkę i grzejniki? Czy podłącza się je na innych wysokościach w buforze? Czy podłączenie na tej samej wysokości, ale z zaworem mieszającym wystarczy? Czy nie będzie za wysokiej delta-T na pompie, skoro zasilamy powiedzmy 45 st.C (bo grzejniki), a powrót z podłogówki będzie 25 st.C? Myślę że materiału wystarczy na cały odcinek :)
Dlatego właśnie nie ma sensu w przypadku PC ktora pracuje na delcie 5C zasilać podlogówke z połowy bufora. I tak będzie za wysoka temperatura. Potrzebny jest zawór mieszający 3 drogowy najlepiej z siłownikiem z własną krzywą grzania. Pozdrawiam
Cześć. Jak ja rozumiem temat ogrzewania? Do obliczeń potrzebne są dane, a dane dzielimy na stałe i zmienne. Stała jest jedna i nazywa się Tk - temperatura komfortu. Cała reszta to zmienne. Po co bufor do pompy ciepła? - może po to bo masz pompę ciepła. Dwie pompy obiegowe, jedna po stronie źródła, druga po stronie odbiornika ustawione na ten sam przepływ to się nie zdarza często i przeczy idei bufora. Przepływ ustawiony na 1.18m3/h a objętość tego bufora to na oko max 600 litrów, heh, wystarczy na jakieś 30 minut bez źródła. No i grzałkę, koniecznie zamontuj bo defrost, tak ze 3 kW. A na koniec oblicz COP, bo to ważne byś wiedział ile zaoszczędziłeś. Po co ten komentarz napisałem, ano po to, że staram się wystartować z absolutnie innowacyjnym systemem utrzymywania komfortu - osobisty skafander do urzytku absolutnie wszędzie, funkcja grzania, chłodzenia, filtracji na pozimie jednostki, z opcją rekuperacji gazów lub wszystkiego. Pozdrawiam serdecznie i mam nadzieję, że nie obraziłem nikogo i nikomu nie wszedłem na odcisk.
Witam Łukaszu chciałem spytać czy w moim przypadku jest prawidłowo ustawiona pompa na grzejniki. A mianowicie delta na zaśilaniu grzejników a powrotem wynośi 2.5 /3 stopnie pompa pracuje w ałtomacie wysokoś podnoszenia jest 6m, a pompa w hydrobokśie po wysterowaniu temperatury pracuje na mocy 0.8mh i różnica temperatury na wejściu do bufora awyjściem z bufora jest 1stopień lub 1.2 stopnia pomijając różnicę na tych czujnikach czy to jest poprawnie czy można coś polepsxyć przes regulację pompom obiegowom proszę o podpowieć pozdrawiam Gregor
@@grzegorzkarkos2614 delta na PC według większości producentów powinna być ok 5C u Pana jest 1.2C .czyli przeplyw 4krotnie za duży. Ale może PC nie steruje obrotami pompki obiegowej to przy modulacji mocy grzewczej na minimum np 30% jest 1.2 a jak pojdzie PC na maxa to skoczy do 4C . ( swoja drogą jeśli ta pompka jest bez sterowania plynnego obrotami przez PC zmniejszyl bym bieg) Na grzejnikach ma Pan ok 3C. Też trochę przy dużo. Też może zmniejszyć Pan obroty pompki o 1 bieg w dół.
Dziękuję panie Łukaszu jutro będę robił pruby mam więcej czasu dzięki za szypkom odpowiedź więcej takich filmików technicznych i porad pozdrawiam dam znać jak to mi wyszło Gregor
Witam panie Łukaszu zrobiłem pruby na drugim biegu udało mi śię uzyskać delte 5 stopni między zaśilaniem a powrotem bufora. Pompa pracuje na drugim biegu przy stałej prętkości obrotowej. Pompa ma jeszcze inne ustawienia do podłogówki i pwm ale moja pompa nie ma wysterowania pwm na tom pompę pompa to Rotenso 12kw. I pompa nie ma ustawiania delty w hydobokśie tylko jest zależna od przepływu i ja jej zmniejszyłem przepływ na suwaku bo jest taka możliwośc i delta zmniejszyła śię na 3 stopnie bo mi się wykręcała zamocno a niczego to nie zmieniało w szypkości grzania tego bufora niewiem czy tak może być na stałe czy to nie będzie ze szkodom dla pompy. Maksymalny przepływ jest 1.5m3/h a była 2.5m3/h proszę o podpowieć pozdrawiam Gregor
Dziekuję za durzą ilość przekazywanej wiedzy. W PC Panasonic 12 KW T-CAP jest możliwość ustawienia na sterowniku delty na grzaniu oraz delty na buforze. Obecnie są one równe i wynoszą 5K. Co się stanie gdy zwiększymy deltę na buforze np. na 8K?
Takim przupadku po stronie bufor-instalacji będzie mniejszy przepływ może to powidować taktowanie. Zalecał bym nie ustawiać mniejszej delty po stronie bufor-PC niz po stronie bufor - instalacja. Pozdrawiam
Mam bufor na stronie zasilania. Czujnik zadanej temperatury mam na powrocie. Instalacja sama się reguluje. Pilnuje aby temperatura na powrocie była stała. Zrezygnowałem z siłowników w podłogówce.
Panie Łukaszu, umknął temat bufora z przegrodą w środku /dobra podam ABT160/. Może warto dodać coś w temacie czy takie rozwiązanie ma sens..? Pozdrawiam.
Jak Pan widzu nie ma sensu skoro w zwykłym buforze bez specjalnych kierownic i przegród nie ma mieszania. Te wszystkie kombincje : kierownice, przegrody są skutkiem braku wiedzy i doświadczenia. Widzą problem tam gdzie go nie ma.
Strata może powstać gdy, co nie było pokazane, gdy na dom będzie mniejszy przesył tzn 0,5m. Wtedy na pompę będzie będzie cieplejsza woda woda wracac. Oczywiście pompa wtedy zmniejszy moc aby pilnować delty 5 ale może wtedy zacząć taktować. Jednak wtedy źle jest wykonana instalacja. Więc nie wiem czy warto rozpatrywać taki przykład😀
Ma Pan rację. Przeplyw po stronie instalacji może być równy lub tylko większy niż po stronie PC-bufor. Jeśli będzie mniejszy spowoduje to stratę na COP bo wymusi podniesienie temp zasilania na PC
No nie wiem.U siebie ostatnio zaobserwowałem sytuację że pracowała tylko jedna z dwóch pomp,ta na górną kondygnację(są dwie strefy grzewcze,w tym momencie parter osiągnął żądaną temp)z przepływem 0,9m3/h podczas gdy pompa obiegowa w PC pracowała z wydajnością ponad 1,6m3/h to ja już nic z tego nie rozumiem(Czyli jednak może być większy przepływ po stronie PC bufor i chyba nie oznacza to od razu że jest błędnie wykonana instalacja.Znow jak grzeje obie kondygnację to wtedy przepływ po stronie instalacji jest większy.Zastanawia mnie dlaczego wraz ze spadkiem modulacji PC nie spada przepływ w obiegu PC bufor,tak jakby cały czas pakowała prawie na maksa @@LukaszGoleniewski
25:24 Na 100% nie wiem ale myslę że PWM to Vaillant 10kW niestety nie jest w stanie zejść z mocą poniżej 4kW a aktualne temperatury są na plusie.Nie dam sobie głowy uciąć za termometry na zasilaniu i powrocie w obiegu PC bufor(bo to skośnookie produkty za kilka zł)ale na ich podstawie delta była zaskakująco niska 2,5K natomiast delta w pracującym obiegu podłogówki 4,3K Dodam że w omawianej sytuacji temp.na zasilaniu za buforem była niższa od tej przed o ponad 2K Ale by się mniej więcej zgadzało moc generowana przez PC =1,53m3/h x 2,5/0,86=4,45kW natomiast po stronie instalacji 0,9m3/h x 4,3/0,86= 4,5kW
@@LukaszGoleniewskiale jak będzie większy na instalacjie to znowu nam obniży temp.zasilania na wyjściu z bufora z pompy idzie 28 a na instalacjie 25 i znowu tracimy na cop.😊sprawdzone w praktyce i to dzisiaj.
Mam jeszcze taki dylemat. Gdyby podłączyć dwa bufory w szeregu . Jeden na zasilaniu i drugi na powrocie. Połączone byłyby między sobą (poprzez krućce na dnie) zaworem 5/4" z siłownikiem , który otwierałby się tylko w czasie defrostu ( taki bypass). Przy defroście większość wody pochodziłaby z tych dwóch buforów. W razie pytań o szczegóły proszę o priv.
Problemem mogą być szumy w grzejnikach , więc nie osiągnie się dużych przepływów. I co za tym stoi rozjeżdża się proporcja przepływów 1:1 i mamy stratę 3 - 4°C za buforem. Zostaje jedynie ręczne ustawienie pomp obiegowych przed i za buforem ( 1-2°C).
Nie stresował bym się. Przy delcie 5C jeszcze nie spotkałem instalacji gdzie czujniki szumią . Przy 3C tak. Ale można zdławić przepływ nastawą na zaworze termostatycznym grzejnikowym.
Dziękuję za odcinek. Zastanawiała mnie ta wydajność grzejnika. Nie zdążyłem zapytać, a tu gotowa odpowiedź. Jak sterowaną pompę obiegową dać aby układ z grzejnikami z termostatami działał najlepiej?
Jak dobrać wielkość bufora? Sugerować się mocą pompy czy rodzajem cechami instalacji zładem wody w układzie. np: pompa 12kw instalacja grzejnikowa w budynku modernizowanym grube rury na pionach zład wody ok 300l.
pytanie jest raczej takie czy podczas defrostu podlogowka potrafi szybko i efektywnie oddac cieplo pompie na czas procesu defrostu pytanie inne jest takie jak stworzyc dobra hybrydowa instalacje z dodatkowym zapasowym zrodlem np na drewno czy da sie to stworzyc bez bufora nigdy w zyciu nie widzialem buforow z grzalka, jest w pompie grzalka i grzeje nam podlogowke podczas defrostu co jest idiotyczne na maksa nawet kanal o tym jest jak ktos kto ma dom drewniany byl naciagany na koszty przez pompe panaconika bo oczywiscie na powrocie mial mniej niz 26C w koncu wylaczyl wewnetrzna grzalke i dalej zadowolony rozwazania sa akademickie, nalezy zdac sobie sprawe ze zyjemy w zlodziejskim kraju gdzie politycy zawsze nas okradna a wiec budujac nowoczesna kotlownie nalezy budowac system hybrydowy z malym piecem na drewno ktore bedzie dostepne nawet podczas wojny a tego nie da sie zrobic bez bufora no chyba ze sie da i o tym powinien byc film, o silowniach hybrydowych z cieplem z drewna
@@jozefprisenznak2989 w takim domu jest podłogówka prawdopodobnie ok 16 pętli. Jeśli PC ma pompkę 25/80 to ta pompka poradzi sobie z przepływami. Jeśli na podłogówce jest sterowanie strefowe i siłowniki to musimy mieć pewność że nie zamkną się wszystkie obwody. Musimy zostawić 6 pętli.bez siłowników chociażby dla defrostu. Jeśli wszystkie pętle są bez strefówki to idealnie.
To ja jeszcze podrzucę jeden temat - bufor jako narzędzie do połączenia dwóch źródeł ciepła. Mam w tej chwili kocioł na ekogroszek 5kl w układzie otwartym z grzejnikami i czekam na dotację na pompę ciepła. Szukam rozwiązania, aby połączyć istniejący kocioł z pompą. Czy jest sens budować układ, w którym pompa ciepła jest podłączona do bufora przez wężownicę(układ zamknięty), natomiast kocioł podłączony do bufora bezpośrednio(czy również przez wężownicę??)? A może odwrotnie - pompa podłączona bezpośrednio a kocioł przez wężownicę? Żeby nie mieszać wody kotłowej z wodą przechodzącą przez wymiennik pompy ciepła. A może jeszcze inne rozwiązanie? Proszę uprzejmie o poruszenie tego zagadnienia ;)
Co do straty temperatury na buforze to jest zawsze, ale jest tak marginalna, że w instalacjach CO pomijalna (0,1-0,2*C). Oczywiście mówimy o buforze ocieplonym który ma minimalne straty. O stratach temperatury (energii) można by mówić w przypadku bufora który nie jest ocieplony (ale byłby to po prostu grzejnik o wyglądzie bufora) :)
Niech Ci wszyscy fachowcy od strat zmierza temp na wyjściu z pompy i na wejściu do najdalszego grzejnika. Jak im wyjdzie różnica 1÷2 C to może wpadną na pomysł żeby z rur zrezygnować i ciepło po wi-fi wysylać;)
POZDRAWIAM PANOWIE MAM BUFOR 80L ELEKTROMET Z RURKAMI U GORU I NA DOLE ZMIEJSZA PODMIESZNIE,DOBRZE ZROWNOWAZONE POMPY PRZED I ZA BUFOREM STRATA MAX DO 1 STOPIEŃ,MIERZONE DOBRYM SPRZETEM.POMPA CIEPLA 8.4KW DOM 180M. RURY MIEDZ 28.
Jeśli przepływ między pompą i buforem a między buforem i nagrzewnicą był taki sam, to przydało by się zmierzyć różnice temperatur między wyjściem i powrotem do nagrzewnicy a wejściem i powrotem do pompy. Albo po prostu tak jak porównaliście strony ciepłe porównać styrony zimne bufora. Jeśli tam różnica temparetur również nie zaistnieje to będzie oznaczać że rzeczywiście bufor nie pobiera ani nie oddaje ciepła. Idealnie jeszcze było by to przedstawić na wykresie 4 temperatur w czasie i wtedy już by nikt nie miał wątpliwości widząc jak po czasie nagrzewania bufora te temperatury się stabilozują.
@1974Klimek czyli lepiej w menu instalatora zmienić na deltę 5 niż do tej pory miałem 8 i kaloryfery do pół ciepłe na delcie 5 kaloryfer cały grzeje .bo zwiększam tym przepływ .mówię o pompie 12 kw split panasinica
Prosze o informacje czy duzym bledem jest podlaczenie bufora 100l na powrocie z instalacji grzejnikowej ale wejscie i odejscie na pompe jest na dolnych króćcach. Z góry dziękuję i pozdrawiam
@@LukaszGoleniewski Dziękuje za odpowiedź. Instalator twierdzi, że przy tak małej pojemności tego bufora podobno nie ma to większego znaczenia. Zgodnie z informacjami z odcinka wynika, że pompa nie wykorzysta tego ciepła zgromadzonego w górnej połowie tak podłączonego zbiornika.
Nie wiem jak to się ma do praktyki ta teoria ale napiszę jak to u mnie działa w ostatnich dniach i nie wiem co mam skopane . PC 10 kw podaje na bufor 200L podłączony równolegle 36 stopni = taka zadana i prawie nigdy nie przekraczana , czasem o 1 stopień , w sterowniku PC jest ustawiona delta 4 stopnie. Widać że powrót PC ma 34 i gdy sprawdzałem o różnych porach to tak jest . Czyli PC sama trzyma deltę 2 st. PC pracuje ciągle , w sterowniku widzę to po czasie pracy że to setki godzin bo stop sprężarki liczy czas od nowa . Na wyjściu z bufora jest od 35- 36 stopni i tak się trzyma . Za buforem działa ciągle obiegówka Keller 25/40 na najwyższym 3-biegu. Same grzejniki =12 szt z termostatami , temp pokoi 21 st. Temp powrotu do bufora to j30-31 stopni. Sprężarka pracuje najczęściej między 30 - 35 HZ . Nie wiem co mam żle zrobione bo NIGDY nie widziałem delty takiej dużej jak na waszych wykresach. PC trzyma 2 st a bufor okolice 5 stopni . Zużycie prądu 25-30 kw dziennie. HEJ
Jakiej firmy PC ? Pytanie czy automatyka faktycznie moduluje tą pompką obiegową. myślę że ten czujnik powrotu na PC może też coś przekłamywać nawet te 2C . Może być kilka opcji. Przepyw po stronie PC - bufor może być 2x wiekszybi stąd mniejszą delta i wyższa temp powrotu na PC niż powrotu z instalacji, a zasilania przed I za buforem podobne.
Super materiał! Mam pytanie w jaki sposób mogę ograniczyć rozbiór bufora przez instalację 100% grzejników w sytuacji gdy już w domu jest wystarczająco ciepło. Czy podłączenie pompy obiegowej zastosowanej na obiegu grzejnikowym do sterownika pompy ciepła wystarczy i będę mógł wysterować taką pompę obiegową w taki sposób aby zmniejszyć jej obroty i tym samym zmniejszyć rozbiór bufora i niepotrzebne grzanie domu? Czy jednak powinienem jeszcze za buforem zastosować zawór mieszający z siłownikiem i nim regulować temperaturę na obiegu grzejników?
@@LukaszGoleniewski Zasubskrybowany ;) W sumie obejrzałem większość filmów ale o subskrybcji zapomniałem ;) Dodam tylko, że instaluję pompę 15kW do domu z instalacją grzewczą grzejnikową 12,7kW.
Jeśli w domu jest zbyt Ciepło to najlepiej jest wyłączyć pompkę obiegową za buforem ( nie musi być sterowana przez PC , może być przez zwykły termostat scienny) żeby nie odbierała ciepła. Ale temat jest bardziej złożony , nakręcimy odcinek na ten temat .
Wg. tego co pokazujecie na filmie jest podłączone do bufora albo od góry zasilanie z pompy i od dołu zasilanie na grzejniki albo od góry powrót z pompy i na dole powrót z grzejników. A u mnie podłączyli u góry zbiornika CO zasilanie z pompy>bufor>zasilanie na grzejniki a na dole powrót z kaloryferów>bufor>powrót na pompę. Dodatkowo obydwie pompki obiegowe są na powrocie. Jedna jest przed buforem na powrocie do pompy a druga za buforem na powrocie od kaloryferów. Czy to jest ok?
A ja takie podłączenie robiłem nie raz widziałem gdzieś komentarz profesora ze to bezsens . Ale np. Przypadek taki ze mamy bufor 300l i glowice na grzejnikach które się w większości pozamykały co się dziejie pompka przy buforze oczywiście inteligetna swalnia obroty a pompa ciepła pcha wtedy większość wody w bufor a tylko niewielka część idzie na instalacjie grzejnikową.
@@romanb2036 w połączeniu równoległym PC pcha na bufor jak nie ma odbioru przez grzejniki w pewnym momencie się wyłaczy przestanie po prostu to ciepło podawać skoro nie ma odbioru
@@LukaszGoleniewski no to otym wiem ze tak moze sie stac ale pompa się moze i niewylaczyc i to dobrze tylko stabilnie dalej pracowac az dol bufora bedzie ciepły A jeśli chodzi o bufory i mieszanie wody większości rozchodzi się o małe buforki 50l a nie takie 300l tu nie występuje mieszanie tak jak w takim małym Ostatnio testowałem bufor afriso z przegrodami 50l prostokątny ze ściągana izolacjia i obserwowałem kamerą termowizyjna jest ok jak przeplywy podobne ale pompa w pomie pracuje z różna wydajnością miałem założone termometry testo i była różnica 2-3stopnie wiem że to nie strata ale na pompe idzie czasami cieplejsza pompa a to obniża cop.
Pompka obiegowa za wymiennikiem ciepła Grundfos ALPHA1L 25-60/180, lepiej ja ustawic na stała prace 3 bieg czy lepiej ustawic na niej tryb grzania grzejnika? Instalacja grzejnikowa, rury miedziane
@@LukaszGoleniewski 13 grzejnikow purmo w tym sa: 4 trzy-plytowe, dwa drabinkowe w lazience reszta 2 plytowe. Na parterze zrobione kryzowanie aby byla podobna temperatura co na pietrze
każdy wymiennik to straty ciepła, kwestia temp. to różnica w przepływach, należy dążyć do minimalizacji strat ciepła np. poprzez jak najskutecznieszą izolację termiczną wymiennika
@@LukaszGoleniewski Oczywiście , że nie jest!!! Oglądam kilka filmów na raz na tym kanale, gdzie była mowa o wymienniku płytowym, a wtym filmie zmylił mnie schemat narysowany na tablicy przez prezentera z narysowaną wężownicą a jest to rozkład temperatur w buforze a nie wężownica (wymiennik). Pozdrawiam
Z innej beczki - czy jest Pan w stanie zasymulować warunki w komorze chłodniczej stusunkowo wysoką wilgotność względną przy około 2-5 st.C. powietrza ?- zmierzam do tematu defrostu czyli pozbycia się zmarzniętej warstwy lodu na wymienniku. Jak to wygląda? Ile energi potrzebujemy przy pracy pompy w tym trybie? Jak często i jak długo (przy tych warunkach) pompa pracuje na defrost? Oczywiście zależy to od rozwiązania technicznego danej pompy, nie którzy producenci zadają sterują defrostem czasowo, zależnie od odczytu temp. przed i za wymiennikiem czy od wilekości przepływu powietrza przez wymiennik - ciekawy jestem jak będzie to wszystko wyglądać w urządzeniach które mam Pan do dyspozycji. Pozdrawiam
Odcinek pokazał że ta teoria z tymi kierownicami jest zupełnie bez sensu. One miały przeciwdziałać różnicy temperatur , a badanie pokazało że przy takim samym przepływie tego problemu absolutnie nie ma
jeśli chodzi o symulacje komputerowe, które zostały poruszone w filmie to na moje oko tam są jakieś podstawowe błędy przy wprowadzaniu danych do symulacji. Specjalnie poszukałem ten film i przyglądnąłem się symulacji. Przecież to niemożliwe żeby woda z pompy ciepła wpadając do bufora "ostrzeliwała" swoim strumieniem przeciwległą ścianę bufora. Przy założeniu przepływu 1m3/h mamy 16,67 l/min przepływu. To tyle ile leje się z wylewki przy wannie. Przy wypełnieniu wanny do połowy woda spadająca do wanny raczej nie dotknie dna, a trzeba pamiętać że przy napełnianiu wanny wodą pomaga siłą ciężkości. Wanna do połowy napełniona wodą to powiedzmy 20 cm a średnica bufora ponad 60cm, a na symulacji woda wpada do bufora z impetem jak w myjcie ciśnieniowe. Więc jedyne wyjaśnienie takiej a nie innej symulacji to błędnie wprowadzone dane brzegowe, parametry przepływu, możliwe że również opory przepływu. I dla sprostowania to nie program wygenerował dziwne zachowanie wody w buforze na symulacji, tylko na 99% źle zostały wprowadzone dane i zbudowany model symulacji.
Podoba mi się Pana punkt widzenia. Powiedziałem tak w filmie że to wina komputera bo nie chciałem już " dobijać" tych Naukowców. Ale to Pan ma 100% racji. Między nami ;) pozdrawiam.
@@marcindugosz3104 no właśnie zrób. tylko weź waż 1 cal (2.5cm) i lej przez niego 16l/min - ja zrobiłem ciekawe czy ty zrobiłeś ... bo gdyby tak było to byś nie pisał tego komentarza
@@marcindugosz3104 proponuję wpisać w wyszukiwarkę frazę "heat buffer flow optimization" i zobaczyć wyniki wyszukiwania. Jeśli Pan dalej będzie obstawał przy swoim i badania w jednym z pierwszych wyników wyszukiwania prowadzone przez firmę specjalizującą się w wykorzystaniu metod numerycznych do rozwiązywania zagadnień przepływu cieczy Pana nie przekonają to ja tym bardziej nie będę próbował, bo to mija się z celem.
Mam pompę ciepła i zrobiłem instalację bez bufora ponieważ mam dużo podłogówki i duży zład. Działa tak od 1,5 roku. Niemniej zostawiłem sobie miejsce na ewentualne zainstalowanie bufora. Zaciekawiło mnie to co mówicie. Niemniej nie wiem czy uwzględniacie sytuacje, w której bufor miałby stać w nieogrzewanej kotłowni (w garażu). Napewno byłyby straty ciepła (choć być może w zamian byłyby inne korzyści). Straty byłyby na pewno, ponieważ mam też bufor do CWU i widzę jak wychładza się zbiornik, przez samo stanie w nieogrzewanym pomieszczeniu, a jak jeszcze włączyłem cyrkulację to wychładzanie się zwiększyło (nawet kiedy włącza się na czujkę to jest lepiej, ale też wychładza zbiornik szybciej). Ciekawy jestem czy w moim przypadku zainstalowanie bufora dałoby więcej korzyści czy strat wychładzania się bufora w nieogrzewanym pomieszczeniu.
RÓŻNICA BEDZIE JAK POMPKI SA NIE ZROWNOWAZONE I DOCHODZI DO DUŻEGO PODMIESZANIA.PROBLEMEM JEST POMPKA W POMPIE CIEPLA STEROWANA ELEKTRONICZNIE I ZMIENIA SWOJE OBROTY.
Pytanie do tych którzy mówią że przy takich samych przepływach po stronie pompy i po stronie instalacji będzie strata kilku stopni, to przy typowym przepływie 1m3/h i różnicy 3*C na buforze byłoby to około 3,5 kW traconej mocy (o ile dobrze policzyłem) co w ciągu doby dałoby około 84kWh energii oddanej przez bufor w kotłowni (przy COP równym 4 byłoby to 21 kWh energii elektrycznej pobranej przez pompę - tyle pobiera typowa pompa do ogrzania 200m2 domu przy 0*C na dworze). Pytanie zatem - gdzie została oddana ta energia? Gdyby bufor faktycznie tracił tyle ciepła, to w kotłowni lub maszynowni nie dałoby się wytrzymać - temperatura byłaby zbliżona do tej powracającej z bufora (niech będzie 35-40*C). :)
No dobra ' ale to jest z pompką za buforem ? Mam evoste 2 i tam są trzy biegi na którym biegu powinna działać instalacja najsprawniej ? jeśli nie znamy przepływu po stronie PC . A drugie pytanie ' a co jeśli nie zamontuje wcale bufora mając same grzejniki ' zabije to pompę czy nie ? A nawiasem mówiąc to miałeś pan sześć palcy 😅
Pompkę niech Pan ustawi na najwyższym bieg. Jeśli jest wystarczająco duży zład bufor jest niepotrzebnych, pod warunkiem że grzejników nie pozamykają termostaty. Pozdrawiam
@LukaszGoleniewski dziękuję ' od jakiegoś czasu moja wiedza bazuje tylka na Pana filmach ' mocno do mnie przemawia laboratorium i matematyczne obliczenia ' to wiedzą poparta dowodami i faktami ' przyznaje ze miałem całkiem odmienne zdanie odnośnie bufora i byłem pewien że jakiś krasnal kradnie mi dwa stopnie 😀 teraz już śpię spokojnie lecz ten film oglądałem o 2 w nocy 😄 . Reasumując ' ustawie pompkę na najwyższym biegu będzie gonić jak szalona bo ma długą drogę woda do pokonania ' posiadam 7 grzejników c33 bardzo dużych do mają 2000x600 więc wody trochę jest. Odnośnie bufora to skoro jest FAKTEM że bufor to samo dobro' to niech sobie stoi jego pojemność to 100L. Dziękuję że wyjaśnił Pan internetowych szamanów 'i już nie będą pierdzielić bzdur. Czekam na więcej filmów 'poprzednie już wszystkie obejrzałem. Właśnie tego mi było trzeba . Pozdrawiam 🙂
Przede wszystkim bufor wysoki a nie niski przy 40l się miesza . Bufor jak sprzęgło kiedy mamy większe przepływy po stronie instalacji a pompka w pompie nie wydala . Bufor stosujemy kiedy brak min zładu ale to już szeregowo z zaworem różnicowym. Jeżeli zład jest zachowany i przepływowo pomka obiegowa w pompie ciepla wydala to bufor jest zbędny całkowicie, no chyba jak sterujemy głowicami lub strefami to znów potrzebny😀 PS a przy co godzinnym defroście też się nie miesza?
@@ukaszw.5607kwestie mieszania Pan poruszył a nie ilości ciepła jaką można zgromadzić. Ja w odcinku o 2 taryfie wykazałem na przykładzie bufora 800l. Żeby nie traktować go jako magazynu energii
Witam poproszę o film w którym pompa ciepła startuje np z mocą np 10kw i trafia woda CO do bufora np 500l. Wychłodzonego w całości do 20 stopni . Zasilanie woda CO z PC 50 stopni. Jednocześnie pobieramy z bufora 50 stopni na grzejniki. Ale zasymulujmy zamontowana pompę w tym okresie nie wygrzanego domu nowego.Ktory ma zapotrzebowanie 15 kw. Na dodatek spada temperatura w nocy do minus 8 i pompa ma częsty defrost.?
@@zp8244 Napisalem już konkretne warunki i parametry. Jesli sa zle moze byc temperatura zewnetrzna od 2 stopnie do 0 lub od 0 do - 2 stopni z wilgotnoscia bardzo dużą . Czekam na film wszystkiego się dowiesz
Cześć. Temat odcinka idealnie wpasowuje się w mój problem, lecz niestety zaproponowana odpowiedź (tj. zrównoważenie przepływów) nie jest rozwiązaniem. Posiadam bufor połączony równolegle, który współpracuje z instalacją podłogową. Minimalny przepływ pompy obiegowej po stronie PC to 15 litrów na minutę. Za buforem pracują dwie pompki obiegowe na bardzo niskich biegach, a zsumowane wskazania na rotametrach sugerują przepływ całkowity na ok 13 litrów na minutę. Mimo tego, temperatura na wyjściu z bufora jest o 2 stopnie niższa niż na wejściu. Co więcej, czasami bywa tak, że temperatura na wyjściu bufora jest niższa niż na powrocie z bufora do PC! I nie jest to kwestia niedokładności czujników temperatury, bo kamera termowizyjna potwierdza ten fakt, w dotyku także czuć różnicę w temperaturze orurowania wejścia i wyjścia. Jedyną przyczyną jaka przychodzi mi do głowy jest właśnie mieszanie się wody ciepłej i zimnej w buforze. Czy macie jakieś pomysły co może być przyczyną takiej sytuacji?
Złem jest wyciąganie z ludzi pieniędzy za demontaż bufora. A montaż pompt HTquiet dla układów z podłogówką to już świadczy o tym że nie chce się Pan dokształcać przez obserwacje swoich instalacji tylko ma Pan klapki na oczach jak widzi Pan bufor. Bo jak analizował by Pan po roku SCOP swoich kotłowni to by Pan EHS Standard montował. Lub gorzej , świadomie Pan sprzedaje droższą pompę żeby więcej zarobić kosztem SCOP.
@@LukaszGoleniewski Jeszcze długa doga przed Panem masz wszytko opomiarowane co dwa lata mam nowa pompę I mogę powiedzieć tyle nie ma nic ponad ht quiet samsung zwykły jest super ale w przedziale 8-15 st temp zew tego ht nie potrafi natomiast ht quiet poniżej 7 st idzie jak dzik w lesie mam wszytko opomiarowane licznikami ciepła i watomierzem I nie ma lepszej pompy od ht quiet dla każdych warunków temperaturowych jeśli chodzi o temp zasilania miałem już pierwszego Samsunga miałem 3 generację miałem Panasa w t-cap I najlepsze pompy to ehs split 16 i ht quiet ale ht quiet wymiata i jest najtańsza pompa w eksploatacji czy do podłogówki czy grzejników
Znalazłem w UA-cam amerykański wykład o buforach gdzie jest przedstawiony układ równoległy trzy rurowy (3T). Na zasilaniu bufora jest trójnik z którego woda idzie również bezpośrednio na pompę obiegową. Proszę o komentarz dotyczący takiego układu.
nie wiem czy dobrze kombinuje.Zwiększenie przepływu wody na grzejniki spowoduje zmniejszenie temperatury na zasilaniu ,zmniejszy to też delte ,przy zachowaniu tej samej mocy.Wniosek mój taki że im większy przepływ na grzejniki który obniży temperature czynnika grzewczego co spowoduje w konsekwencji wzrostem wydajnosci PC?
Czyli lepiej będzie jak za buforem będzie nawet dwa razy większy przeplyw jak przed buforem ? 23minuta niech bedzie ze grzejnik będzie miał taką samą moc w obu przypadkach ale przecież temperatura powrotu do pompy będzie wyzsza .ì
Panowie ciągle naciągacie pod własną tezę to co pokazujecie w filmie... już tłumacze jak krowie na rowie w którym miejscu macie błąd, wszystko niby poprawnie wyjaśnione problem w tym że wszystkie te teorie nie zostały połączone w jedno. Wróćcie do tablicy i jeszcze raz policzcie to nie jest skomplikowane... Założenia: - bufor podłączony równolegle - obiegi grzewcze na pompach obiegowych ze stałym przepływem - przepływ na obiegach zawsze większy niż przepływ po stronie pompy ciepła - standardowe ustawienie na pompkach obiegowych przepływ nie może być mniejszy niż przepływ na źródle ciepła - moc grzewcza radiatora (podłogówka/grzejnik) zależy od średniej temperatury - w wyniku nierównomiernego przepływu zasilanie obiegów grzewczych jest ZAWSZE niższe niż generowana przez źródło ciepła - woda powracająca z instalacja ma tą samą temperaturę co woda powracająca do źródła ciepła Skutki: -ZAWSZE średnia temperatura generowana przez źródło ciepła jest WIĘKSZA niż średnia temperatura wchodząca na obiegi grzewcze, stańcie przy tej tablicy jeszcze raz i policzcie średnią po obu stronach bufora gdzie jest większa? - skoro moc grzewcza zależy od średniej temperatury a średnia temperatura spada w wyniku mieszania wody (które jest wynikiem nierównomiernego przepływu) to aby zachować stałą moc radiatora co musi zrobić pompa? Otóż musi ogrzać wodę do WYŻSZYCH temperatur niż miało by to miejsce przy połączeniu bezpośrednim aby zachować tą samą moc grzewczą odbiornika ciepła. Wnioski: Bufor wprowadza straty temperatury zasilania w wyniku nierównomiernego przepływu, strata temperatury zasilania obniża średnią temperaturę na grzejniku/podłogówce przez co spada moc grzewcza, aby zachować komfort pompa ciepła ogrzewa medium do wyższych temperatur. Dalsze konsekwencje w postaci spadku COP/SCOP chyba już nie trzeba tłumaczyć. Po co kolejny raz obrażacie ludzi?? Chcecie edukować ludzi, obalać mity chwała Wam za to ale po co te przytyki, kiepskie suchary, gwiazdorzenie? PS1 Ludzie nie wymyślają sobie sami szeregowego podłączenia bufora, są to typowe schematy NARZUCANE przez producentów pomp przy jednym obiegu grzewczym.... ciekawe dlaczego skoro bufor nie generuje strat. PS2 Wzięty do testów bufor niczego nie udowadnia w innym komentarzu już to wyjaśniałem więc nie ma się co powtarzać
Dokładnie też o tym cały czas piszę że ten cały eksperyment nic nie pokazujie bo jest duży bufor a kto zakłada do podlogowki taki duży bufor niby poco co on ma robić jak ciepla w nim nie zgromadzimy na potem bo to zaledwie kilka minut pracy Sam wczoraj zrobiłem taki eksperyment bo mam kilka instalacji z buforem i jest dokładnie jak piszesz pompki na podłogówkę chodzą na min.i przeplyw jest większy po stronie instalacji z pompy idzie 28 a na instalacjie 25 powrót z instalacji ma tyle samo co powrót z bufora na pompe ciepła.bufor 50l btm afriso z przegrodami.
Teoretyzować każdy może, nic to nie kosztuje . Doktoryzować się też można z kierownic specjalistycznych, ktore okazuje się bezsensownym nic niewnoszacym niewypałem.Już Pan teoretycznie założył że różnica będzie min 2C a my wykazalismy 0.2C. . Pozdrawiam
@@LukaszGoleniewski Serio gdzie napisałem że wyniku podmieszania przy równomiernym przepływie będzie wynosić 2C? Pisałem że taką obserwuje różnicę temperatur pomiędzy zasilaniem obiegów a tym co generuje pompa ciepła a czasami nawet większą. Czy pisałem że to zjawisko podmieszania przy równomiernym przepływie występuje w tak dużych buforach w takim samym stopniu co w małych?? Proszę wrócić do tego co pisałem i przeczytać ze zrozumieniem! To tylko teoria tak... opisałem tylko to co OBSERWUJE. Po za tym to co robicie na tych białych tablicach to niby co jest?? Bajdurzenie o teorii a jak ktoś mówi że ta teoria jest błędnie pokazana to już ogon pod siebie i nie podskakuj i nie doktoryzuj się. Napisałem tylko to co obserwuje i to co obserwuje zgadza się z teorią... więc kto tu się myli? Z uporem maniak pokazujecie tylko to i w takich warunkach żeby potwierdzało Waszą linie narracyjną a nie rzeczywistą pracę układu. Co do kierownic proszę się kontaktować z tym którzy je wymyślają obliczają testują, niech to stado inżynierów nie wymyśla sobie sztucznych problemów bo o to samozwańczy ekspert wie lepiej i potrafi zakrzywiać prawa fizyki. Afriso na kanale pokazuje nawet nagrania z termowizji gdzie widać rozkład temperatur wpływ przegród w sprzęgłach, buforach no tak ale to tylko teoria a nie soryy nagranie z kamery termowizyjnej aaa pewnie oszukali podmienili kolory żeby marketing działał dobrze...
@@LukaszGoleniewski po dłużej pracy po starcie taka sama 3 stopnie na początku nie będzie różnicy może zróbcie eksperyment na tym waszym buforze gdy przeplyw na instalacjie jest np o 30 procent większy.
Glikol nowy 6 miesięcy temu wylądowały w nim elementy metalowe i stary kilkunastoletn gdzie 2 mies temu wchląną kilka kształtek metslowych. Nic w wekach nie rdzewieje;) jak to przewidują glikolosceptycy
Do skonfrontowania jest taki material pewnego instalatora ktory na realnym przykladzie instalacji(pierwotnie rownoleglej) wykazał wieksza sprawnosc instalacji po zmianie na szeregowy: ua-cam.com/video/81AhDXhbZc4/v-deo.htmlsi=0Vh4Mi4ITzXsryr7 Jakby to Pan skomentował, sam Pan wspomniał zeby konkretne kontrprzyklady podać, bo jak wiadomo tablica wszystko przyjmie bo poczynione sa pewne założenia a w praktyce patrzac na termowizje grzejnika nie widzialem takiego przypadku by bylo az np 20st delty. U mnie w domu na grzejniku i piecu gazowym kondensacyjnym temp zasilania i powrotu z grzejnika jest bardzo zbliżona, grzejnik pracuje niemal cały oddajac moc. Chce uklad polaczyc z pompą ciepła i szczerze trudno mi teraz zdecydowac na wlasciwy uklad by byl optymalny, gdzie mamy Panski film i załączony wyzej jako przeciwne zdania...
Wieczorem obejrzę dokładnie i rozpisze się jeszczej. teraz 3 minutki przegladnolem na szybko. Bufor nie zawsze jest potrzebny. Ja tylko obalamy mity o stracie temperaturowej. Tak na szybko w tym przypadku mamy doczynienia z buforem. 50l dość małym. Dodatkowo urzytkownicy Panasonica którego tu widzimy pod filmem o taktowaniu mówili że ta pompa dokładnie zachowuje się tak jak to opisałem, czyli na dzień dobry startuje na maxa I dopiero jak osiagnie temp zadaną zaczyna modulować. W przypadku malego odbiorun za buforem i małego samego bufora taka pompa będzie taktować i pogorszy COP pompy. W takim przypadku zgadza się ten bufor obniza sprawnosc ukladu. PANASONIC w najnowszych pompach zmienił soft sterowanie i PC rusza z minimalną mocą i powoli chce dojść do temperatury zadanej. Chyba na kanale KLIMATYZACJAkatowice Pan Stanisław Glodny mówi o zmianach w nowych pompach. W układach gdzie jest taki soft to zawsze pompa rusza ma maxa na dzień dobry. Ale to problem przede wszystkim automatyki zarządzającej praca a nie tylko samego bufora. Z jakiegoś względu Panasonic po kilkunastu latach zmienił metodykę sterowania na taką jak mają " starzy producenci" pomp ciepła. Przy takim sterowaniu jak jest w tej pompie która widzimy na filmie i tak małym buforze podłączenie szeregowe bufora spowoduje że taktowanie się zmniejszy bo instalacja i grzejniki będzie lepszym odbiornikiem nadmiaru ciepła niż 50litrowy zaizolowany bufor(sprzęglo) . Dzięki za podrzucenie tematu. Obejrzę wieczorem calośc i jeszcze coś wieczorem napisze PROSZE OBEJRZEĆ ODCINEK O TAKTOWANIU TROCHE TO PANU SIE ROZJAŚNI CO NAPISAŁEM
@@LukaszGoleniewski Dziekuje za komentarz, material o taktowaniu obejrzany, jestem na biezaco z Waszymi filmami i doceniam włożoną prace! Poruszył Pan też ciekawy temat - malo ktory producent podaje algorytm pracy i osiagania parametrow co moim zdaniem powinno byc podstawa manuala dla kazdej PC, poniewaz od tego duzo zalezy skutecznosc danego ukladu instalacji, co czesciowo Pan wspomnial w filmie ktory ogladalem o kiepskich autmatykach PC. Nie moge też sie doczekać na Panstwa material odnosnie ukladow połączenia zrodel ciepła np piec gaz. kond z PC. Jestem dociekliwym inzynierem, stad zanim u siebie cos zamontuje musze dobrac i zrozumiec jak to ma działać, stad dzieki za obszerne wyjasnienia i wyklady. Zgadzam sie 100% ze nie ma strat na buforze, to kwestia fizyki jak podmieszanie wplywa na przekazywanie energii. Prio mysle jest nie tylko czy na buforze sa straty ale realna sprawnosc ukladu by nie dzialalo to jakos a efektywnie
Podeślę Państwu zdjęcia z podłączonymi termometrami przed i za buforem, gdzie temperatura wchodząca do bufora na termometrze to powiedzmy 33 stopnie, a za buforem 30. Nie rozumiem do końca tego tłumaczenia, że wlewanie do gorącej wody zimniejszej nie spowoduje zmiany temperatury... przykłąd jak zrobicie dziecku gorącą herbatę i chcecie ją szybko ostudzić, tak żeby mogło pić, to jak dolejecie zimnej wody to wymieszana gorąca z zimną spowoduje że temperature tej herbaty spadnie i nada się do picia, tak czy nie?
@@jamesl4825 ?? Co lub kto i czym ma tą wodę mieszać w buforze? Czego jeszcze potrzebujesz (niż to co powiedziano na tym kanale, nawet tu pokazano przy pomocy rurki i pseudo symulacji komputerowej)? Taka sytuacja może wystąpić w buforze jedynie gdy przepływ "zimniejszej" wody jest większy niż przepływ "cieplejszej"
Trzeba być totalnym samoukiem-filozofem bez podstawowej wiedzy z zakresu hydrauliki żeby dom 500m2 na 53 pętlach podłogówki zrobić razem z jednostką zewnętrzną na jednej pompce obiegowej. A teoria o tym żeby na grzejniki wysłać 35C to trzeba bufor zagrzać do 50C to teoria taka sama jak ta że polski pilot poleci nawet na drzwiach od stodoły- zgadzam się ale tylko w dół, nie w górę!!! Rozumiem że taki geniusz techniki jak Pan to nawet kaskadę 5 pomp ciepła połączy bezposrednio z instalacją budynku.
To jest wasza teorią którą praktykujecie proszę jeszcze raz obejrzeć swój materiał gdzie twierdzisz że jest bez znaczenia jaka temp wychodzi z pompy I tak przez bufor moc przejdzie zgoda ale koszty wytworzenia wody o temp 50 st są o 40% wyższe niż wody o temp 40 st a co do pętli to takie układy robimy od 20 lat na jednej pompie mało tego teraz będziemy realizować 2000m2 na jednej pompie obiegowej ale zdublowanej wrazie awarii kwestia tylko doboru pompy obiegowej I proponuję zapoznać się z produktami Samsunga to taka bardzo stara firma z ogromnym doświadczeniem w pompach inwesterowyvh w których bez żadnych zmian wpinasz 400m2 do pompy na ostro I w dodatku samsung ,panas ,daikin nie potrzebuje a nawet nie znosi buforow
@@januszr29 Informacja dla obserwujących dyskusję : Pan Janusz twierdzi że podniesienie temperatury zasilania z 40 do 50C podnosi koszty o 40% SPRAWDZAM ( informacje z tabeli producenta): HTQuiet Samsung , pompa którą ten Pan namiętnie montuje -20C/40C moc cieplna generowana 12.00kW moc elektryczna pobierana 5,55 kW , -20C/50C 12.00 kW do 6,29kW czyli wzrost o 13 % !!! ; -10C/40C 11,95kW do 5,14kW , -10C/50C 11,94kW do 5,90 kW czyli wzrost o 14% ; 2C/40C 11,96kW do 3.90kW , 2C/50C 11.96 kW do 4,62 kw wzrost o 18% , Już wiecie Państwo dlaczego w swoich filmach mówię że podniesienie temperatury zasilania o 1C powoduje wzrost kosztów o ok 2%. Zresztą czego akurat ten Pan porównuje 40 do 50C. Chyba ma buforofobię i dalej myśli że w buforze magicznie ginie 10 do 15 C jak głosi w swoich odcinkach na tiktoku. Wszystkie teorie tego Pana są wyssane z Palca jak ta o 40% większych kosztach jak podniesie się temperaturę zasilania z 40 do 50C, w jednym z ostatnich odcinków pokazał pompę ciepła gdzie 2letnie zużycie prądu wynosiło ok 11000kWh . Podsumował to stwierdzeniem że winą takiego zużycia jest bufor, stwierdził że bez niego koszty byłyby 2krotnie mniejsze. Normalnie WRÓŻKA ZĘBUSZKA !!! Bo czary-mary to za mało w tym przypadku.
@@MyMarroco filmu nie mamy. I pompę i piec gazowy proszę podłączyć do bufora. To bufor jest źródłem ciepła dla domu. A czy nagrzeje go PC czy Kocioł gazowy to bez różnicy.
Dzień dobry . Troche nie w temacie ale jezeli mozliwe prosze o odpowiedz czy moje "rozumowanie " jest poprawne.( bede zmieniał ogrzewanie i sprawdzam czy pompa ciepła bedzie ok).Aktualnie spalam 3 ton wegla , piec Camino ,Załozyłem sprawnosc pieca 50% , tona wegla to 8KWh , SCOP =2.5 ( temperatura na kotle przewaznie ponizej 50stopni ),czyli pompa ciepła nie powinna pobrac wiecej niz 5000KWh rocznie- tak?
Niech Pan teraz zrobi test przez caly weekend (piatek-sobota-niedziela )proszę palić w piecu 24h na dobę I trzymać temp max 40C na piecu , pompka obiegowa na maxa. I NIECH Pan w poniedziałek napisze jak temp była w domu. PS. Tylko beż oszukiwania jak ostatni raz Pan dorzuci o 1szej w nocy to o 5 rano najpóźniej pobudka i rozpalamy na nowo
różnica temp. 2 st przy pomiarach bierze często się z tego że spora część pomp ciepła podaje temp. na wejściu do pompy jaka jest aktualnie w układzie. Przy wejściu centralnym w bufor nie będzie żadnej Frani tylko bardziej taka ósemka. Nie wiem skąd oni te wiry biorą.
Instalatorzy, projektanci, handlowcy, producenci pomp ciepła robią na ludzkiej ciemnocie miliony złotych. Wciska się ciemnemu ludowi, choć i sami projektanci inteligencją nie grzeszą, najdroższe i najgłupsze rozwiązania. Wszyscy jak zaklęci milczą w temacie domów pasywnych. Nigdy nie zaproponują klientowi tego tańszego rozwiązania. Czemu tańszego? Bo odpada 80 tys zł za drogą podłogówkę i pompę ciepła. W przypadku domu pasywnego, nawet dopłata do podwójnego styropianu i ciepłej, pasywnej stolarki okiennej co w sumie daje razem 55 tys zł jest opcją tańszą o jakieś 20 tys. zł na starcie. W domu pasywnym zamiast drogiej pompy c. wystarczy najmniejszy klimatyzator kanałowy wpięty w system rekuperacji za 7 tys zł. Reszta, to kwestia "ciepłego" montażu stolarki, likwidacji mostków, prostej bryły, braku okien od północy, zadbania o szczelność. I to wszystko. Koszt budowy mniejszy o ponad 20 tys. zł. Koszta roczne ogrzewania spadają do poniżej tysiąca na sezon a właściciel ma spokojną głowę, że w razie awarii pompy przyjdzie mu zamarznąć zanim łaskawie pojawi się serwis.
To taki dom pasywny200m2 w grudniu jak jest pochmurno przez cały miesiąc , jakie ma zaotrzebowanie ciepła dla temp zewnętrznej (średnie)j dajmy ok -3C. Może Pan to określić. Dziękuję
@LukaszGoleniewski Nie jestem projektantem ale niewiele energii elektrycznej potrzeba. Max zapotrzebowanie w mrozy to 10w/ M2. A więc w grudniu myślę że wystarczy z 500 w grzejnik. Jest w necie relacja łudzi którym w grudniu padła pompa ciepła i przez tydzień jej naprawy temperatura nie spadła poniżej 20 sC. W takie dni wystarczy ciepło odpadowe z kuchenki, piekarnika czy ciała ludzkiego. + najlepiej klimatyzator na dogrzanie.
@diesel34167 nie jestem lekarzem ale nie radzę ludziom żeby przestali brać te leki co im lekarz przepisał tylko jakieś inne gdzie na necie słyszałem że fajniejsze. Pozdrawiam
@@diesel34167 Panie dieslu chce Pan udzielać ludziom porad a nie umie Pan liczyć. Podał Pan zapotrzebowanie ciepla w mrozy na poziomie 10w/m2. Czyli przy 200m2 wychodzi 10x200=2000w Pan podaję że wystarczy grzejnik 500w . 4x za mało nawet przyjmując temp w grudniu - 3 C to będzie ponad 2x za mało te 500w . Współczuję ludziom którzy posłuchali porad tego typu fachowców w każdej dziedzinie życia , chociażby zdrowotnych jak to wcześniej opisałem. Tyle z mojego komentarza Sam Szwagra co się na wszysytkim zna mogę Was skontaktować. Pozdrawiam Ps Tamte info o tych domach co im podła padła i nie spadła temp to ten mój "szwagier " pisał
Panie Łukaszu i Marcinie w 24 minucie poprzedniego odcinka ua-cam.com/video/tvF84QZOPAI/v-deo.html zostało powiedziane cytuje "ten grzejnik odda tą samą moc, ale na większym przepływie" a w tym odcinku w 31 minucie okazuje się że przy zwiększeniu przepływu grzejnik zwiększa swoją moc o 15 %. Czy mógłby Pan w najbliższym odcinku zestawić i objaśnić to zagadnienie. Dlaczego w jednym wariancie przy zwiększeniu przepływu moc grzejnika wzrasta a w drugim wariancie zwiększenie przepływu nie powoduje wzrostu mocy grzejnika?
Tak w pierwszym odcinku pokazałem sytuację że grzejnik tz/tp 60/40 przy przepływie 1X. daje tyle samo ciepła co grzejnik 55/45 przy przepływie 2X. Natomiast w drugim odcinku pokazałem że przy zachowaniu jej samej temperatury zasilania i zwiększeniu przepływu 2 krotnie grzejnik odda 15% więcej mocy. TAM spadła temp zasilania I zarazem podniósł się temperaturą powrotu. A w drugim przypadku temperatura zasilania została na tym samym poziomie a powrót poszedł w górę dlatego w 2gim przypadku moc grzejnik wzrosła o 15%. Wytłumaczę to w najbliższy wtorek
bierzemy dotacje w naiwności że będzie taniej prawda jest taka że cena energii tylko będzie rosła w całej Europie lewactwo z Brukseli nie pozwoli do zatrzymania szaleństwa mimo wzrostu produkcji z OZE cena tylko będzie rosła będą Eko pożyczki dla naiwnych i następne dotacje
Już niektórzy przewidywali że prąd podrożeje w tym roku z 1.4Pln na 2 Pln a on w lipcu staniał do ok 1.1Pln. Niemówie o tych 2000kwh pierwszych tylko reszczie.
@@LukaszGoleniewski dla tego ci nie powiem żebyś sam sprawdził a nie wierzył propagandzie mojej czy Brukseli z wiedzy tak pozyskanej dopiero można wyciągać wnioski
Brawo panowie za wiedzę. Cieszę się że ktoś w końcu wyjaśnił magię "straty" na buforze. Pozdrawiam serdecznie
Dziekujemy
Czekam z niecierpliwoscia na kazdy nowy odcinek-Dziekuje ze jestescie i pomagacie nam zrozumiec.
😊 dzięki. Pozdrawiam
Oni nie pomagają, a naciągają ludzi 😢
@@andrzej7106oporny jest Pan na wiedzę
@@LukaszGoleniewskijakie rury prócz miedzi poleca Pan do nowej instalacji ? Monoblok z glikolem do -10 , prosta instalacja bez buforów itp
@@Anonymous-PL można stal zaciskową nierdzewkę PP byle tylko trzymać się średnicy wewnętrznej
Bardzo dobry materiał - merytoryczny, konkretny. 1. Co do straty ciepła w buforze mogę podać jeden przypadek: klienci mają bufory w rożnych miejscach np w piwnicy, w maszynowni itd. Zazwyczaj takie pomieszczenia nie są ogrzewane. Strata która występuje to promieniowanie jakie bufor oddaje to pomieszczenia. Jeżeli ktoś ma maszynownię w obrysie domu to nic się nie dzieje, jeżeli ma tak jak ja w piwnicy nie potrzebnie ogrzewa się pomieszczenie. Nie wiem ile się traci na tym(na pewno nie jeden stopień), ale mam zamontowany tam termometr pokojowy i widzę gdy temperatura na zewnątrz spada, a pompa podbija temperaturę zasilania to w pomieszczeniu temperatura wzrasta. Prawdopodobnie strata jest także z rurek, złączek itd... jednak nie jest to jakaś magia gdzie znika nam temperatura. 2. Bufor na powrocie daje tą zaletę, że pompa temperaturą zasilania grzeje od razu odbiornik i dostosowuje sama szybkość przepływu co daje mniejszą temperaturę, a mniejszą temperatura w pompie ciepła to wyższe COP. To rozwiązanie jest prostsze i można zastosować pompę obiegowa która jest w pompie ciepła
Dzięki prowadzącemu, vel procesorze jak to asystent mówi nauczyłem się w naturalny sposób obliczać współczynnik straty cieplnej przegrod budowlanych, inne źródła pisały tak żeby tego się nie nauczyc, a tu tłumaczenie wleciało jak zimne piwo 🍻
Dzięki Panowie za ten i wszystkie poprzednie materiały. Bardzo dobrze wszystko tlumaczycie. Merytoryczne przygotowanie widac w kazdym odcinku. Uklony za zrobienie u siebie punktu badawczego, gdzie mozecie testowac w praktyce to co mowi teoria. Pozdrawiam
Dzięki
Taki jest cel, weryfikować teorię w prakraktyce. Taka jest ideą naszych wszystkich działań.
@@LukaszGoleniewskizastanawia mnie ilu ludzi was posłucha, weźmie pożyczkę i zainstaluje to gówno u siebie. Sprzedał byś własną matkę za parę groszy 😢😢
Kilowat jest to rzeczownik, który się odmienia i ma liczbę mnogą. Mówimy jeden kilowat, dwa kilowaty, np. 5 kW mówimy pięć kilowatów.
Pozdrawiam serdecznie prowadzących.
Jakub z Łowicza 🇵🇱
Formuła prowadzenia odcinków przez dwóch prowadzących jest super. Zdecydowanie więcej życia 😊 ps. Sucharek o plecaku ledwo złapałem 😂
Ja załapałem dopiero jak na YT obejrzałem odcinek😂
@@LukaszGoleniewskino właśnie, tępy facet wstawia farmazony tępym ludziom 😢😢
@andrzej7106 Panie Andrzeju proszę podesłać coś swojego do obejrzenia chętnie zobaczę jakieś dzieło tak wybitnej jednostki
@@LukaszGoleniewski czym się ekscytujesz, ty zarobisz parę groszy i masz to gdzieś że wiele osób popadnie w kłopoty finansowe z twojego powodu
@@andrzej7106widzę dużą wiedzę w temacie
W 31 minucie zauważasz, że podniesienie temperatury wyjściowej z pompy ciepła zwiększa zużycie energii elektrycznej, czyli zwiększa koszty ogrzewania, czego nie zauważasz w 22-24 minucie - 60 stopni wyjściowa z pompy ciepła, a w grzejniki wpływa tylko 55 stopni - po co marnować energię? Po co przeciążać sprężarkę pracą na wyższym ciśnieniu? Zawsze nierówne obiegi przed buforem i za buforem będą powodowały zwiększenie zużycia energii elektrycznej przez pompę ciepła i pracę na niepotrzebnie zbyt wysokiej temperaturze zasilania, a w domowych warunkach obiegi zawsze są nierówne z różnych powodów: inny opór instalacji grzewczej domu niż opór instalacji pomiędzy buforem a pompą ciepła, głowice odcinające, termostaty, regulacja, zapowietrzenie…
Bardzo dobry materiał. Wytłumaczony tak że nawet laik zrozumie.
Super Panowie !
Witam fajnie że w mojej okolicy jest taka firma. Sam juz zakupilem bufor abt160 i bedzie z nim spieta pompa ciepla i kocioł gazowy
Ideą tego bufora było pozbycie się zawirowań które "podobno" powodowały spadek temp zasilania. Badanie wykazało że teoria o zawirowaniach i mieszaniu się jest wyssana z palca
@LukaszGoleniewski
bufor już jest w garażu więc będzie taki. Mam pytanie obecnie w domu mam dwa rozdzielacze po 10 sekcji które są zasilane ze sprzęgło-rozdzielacza i każda ma swoją pompę rura zasilania pp32. Teraz chce wstawić bufor i z bufora jedna większa pompę np. 32 x80x180 i zasilanie i powrót połączyć trójnikiem i srednica rury od bufora do trójnika pp40 czy to będzie poprawnie ?
@@siwak15i ile wydałeś na to wszystko 😮
Sytuacja, gdy pompy działają z ta samą szybkością przepływu są w wielu wypadkach fikcją. PC ma własną pompę wody, której szybkość przepływu automatyka reguluje w sposób płynny. Pompa za buforem ma na stałe ustawiony jakiś przepływ. Wskutek tej różnicy przepływów następuje mieszanie wody w buforze, co zmniejsza temperaturę na wyjściu z bufora. W przypadku mojej instalacji nie jestem w stanie zejść z różnicą zasilania z PC i wyjścia na podłogówkę poniżej 2 stopni. Termometry mam sprawdzone - pokazują te same wartości po włożeniu ich do jednego garnka z wodą.
Dokładnie u mnie to samo, z tym że ja mogę ręcznie ustawić na PC przepływ np. na 50% i wtedy mam ok 1,20m3/h w instalacji teraz tez mogę ograniczyć przepływ nawet o 1/4 mniejszy niż daje PC i nadal na wyjściu z bufora widać -1,5C do -2C różnicy. Termometry sprawdzone, czekam na połączenie przez hydraulika bufora w układzie 3T zobaczymy co się będzie działo :)
Sama różnica temperatury nie ma znaczenia. Energia transportowana jest istotna.
@@wladek7609 Zwłaszcza przy ogrzewaniu podłogowym ta różnica temperatur nie ma większego znaczenia, bo co z tego że woda wychodząca z bufora ma 2 stopnie mniej skoro jej przepływ jest wyższy, przy grzejnikach już inaczej to wygląda i lepiej mniejszy przepływ, a większa temperatura
Czekam na omówienie układów pompy ciepła w połączeniu z kotłem gazowym. Pozdrawiam!
Zrobimy odcinek o połączeniu z innymi źródłami ciepła
Super, pompa ciepła, no to i panele fotowoltaiczne, plus bufor, a na koniec inne źródło ciepła 😂
Jaki to będzie koszt 😢
Należę do tych którzy po obejrzeniu jednego materiału obejrzeli także inne wcześniejsze. Jako inżynier co prawda innej specjalności lecz interesujący się tematem pomp ciepła gratuluję, doceniam i szanuję za merytorykę, prowadzenie i chęć dzielenia się z widzami wiedzą zwykle skrywaną przez dobrych fachowców. Sama forma prowadzenia jest bardzo ciekawa i zachęca do oglądania, eksperymenty to kolejna wartość dodana. Jako widz bardzo dziękuję za cierpliwie i wnikliwe omawianie tematów. Gratuluję też sposobu prowadzenia firmy bo to co tu widzimy jest poziomem światowym i każdy dystrybutor pomp powinien traktować to jako wzór. Na koniec dodam że jest jeden przypadek gdy może mieć sens podłączenie bufora w układzie 3T a mianowicie gdy buforem jest kocioł na ekogroszek zostawiony jako rezerwowe źródło ciepła lecz nie używany w którym jest jedno zasilanie, jeden powrót i spust wody naprzeciw powrotu po przekątnej , ciekaw jestem co Pan Łukasz myśli o takim przypadku.
Zawstydził mnie Pan😊 dziękuję.
Pytanie. Ten króciec spustowy chce Pan wykorzystać jako element przepływowy przez dół kotła. Woda wracającą z instalacji wpada przez ten krociec przelatuje przez dół kotł i powrotem kieruje się do PC? Dobrze zrozumiałem? PS. Może Pan inż. zdradzić specjalizację.
@LukaszGoleniewski Ktoś w końcu powinien był to napisać bo pewnie wielu to widzi tylko się czają. Fachowców warto polecać żeby im się chciało chcieć dzielić się wiedzą. Pozdrawiam także współprowadzącego który wnosi spojrzenie ucznia na temat i robi to świetnie.
@LukaszGoleniewski Tak, nie tylko chcę ale tak zrobiłem i to działa od początku sezonu. Pozdrawiam, elektryk.
@@grzegorzka8123 zakładam że na zasilaniu kotła jest pompka obiegowa i za nią zawór zwrotny żeby jedna pompka nie pchała przez drugą. Całość jest zapewne w układzie zamkniętym. Kocioł jest dopuszczony do układów zamkniętych? Ma wbudowaną chłodnicę?
Mam pomysł na kolejny odcinek o buforze. Jak spiąć pompę ciepla z buforem i kominkiem z płaszczem wodnym + awaryjnie grzałka zasilana fotowoltaiką😊. Wszystko wpięte w 100% do podłogówki
Pewnie z połowa instalatorów nie skończyła żadnej kierunkowej szkoły, może jakieś weekendowe kursy montażu kotłów gazowych.
Myślę, że te wykłady to dla instalatorów wspaniała sprawa.
@@dariopiec9552 dziś instalatorem może być ktoś kto 2dni temu był piekarzem...
Dzień dobry, co to różnicy temperatur to jednak będzie ale w przypadku kiedy jest wężownica w buforze (ale bufory prawdziwe nie posiadją wężownicy do odbioru ciepła na układ grzewczy)i przez nią zasila się "jakiś obieg grzewczy" i to może byc w granicach raczej bliżej 2 stopni . nie mówie tutaj o CWU
Super odcinek wytłumaczone prostym jezykiem:-) uważam że dla PC inwererowej jest łatwiej wysterować temperaturę zasilania bo PC się "skręci" w kopercie swojej pracy, ja mam PC on/off i tutaj jest gorzej wysterować stałą temperature, dlatego bardzo potrzebny jest bufor. Zastanawiam się tylko czy jeżeli odbiór z bufora na budynek zmieniłbym po tej samej stronie co zasilenie na bufor z PC (za pomocą trójnika) to coś zmieni. Chodzi mi bardziej o to by wydłużyc czas pracy PC bo bezwładność budynku wieksza niż bufora 400l
Pozdrawiam Rav
Może test z nie ocieplony buforem i wtedy badanie kamerą termowizją? Dla niedowiarków. Kolejny świetny odcinek pełen merytoryki.
Super pomysł
No pisałem wczesniej że taki test wykonywałem z buforem afriso rok temu że ściągana izolacjia film nawet nakręciłem ale tu chyba nie można zamiescic
Super, fajny materiał. Dobrze, że dał się Pan sprowokować do podłączenia bufora do żywej instalacji. Dziękuję za materiał (i pozdrawiam. p. Marcina Wójcika). A teraz:
1. co omówieniem podłączenia trójnikowego?
2. szkoda, że nie przebadał Pan ani nawet nie omówił sytuacji, gdy to pompa ciepła ma kilka razy większy przepływ. Na grzejniki ścienne idą rurki 12-ki albo max. 16 mm i nie można przez nie puszczać aż takiego wielkiego przepływu. Z PC wychodzi przynamniej 3/4 cala i ma ona dużo większe przepływy, pracując zwyczajowo na delcie 5K. Proszę zasymulować takie warunki.
Może Pan podać link do tego gościa na tiktoku, który zrobił o Was materiał?
Janusz Rogala
Omówię podłączenie trojnikowe w następnym odcinku. Ktoś podesłał linka do filmu o nim , tam jest bezsens hydrauliczny pompa obiegowa pcha jedna przez drugą co jest absolutnie niewskazane. Te wszystkie wynalazki bufor w innym układzie niż równoległy powstały dlatego bo ktoś sobie ubzdurał tą stratę temperaturową. Czy skoro to zostało rozwiane czy jest sens poruszać te tematy?
@@LukaszGoleniewski Ja podesłałem Panu link. Tam pompa pcha wodę do innej pompy tylko wtedy, gdy mają one inne wydajności, a nawet wtedy nadmiar wody jest pchany do bufora (stąd trójnik). Czekam na materiał o takim podłączeniu.
Dla świętego spokoju można było pokazać odczyt nie tylko na powrocie do bufora, ale i na wyjściu z bufora do pompy. Dodatkowo 25:36 czy poprawna temperatura powrotu, jeśli przepływ jest zrównoważony jak na początku materiału np. 5:29. Dlaczego powrót nie był 40 tylko 45. Kanał i materiały super.
Materiał dobry ;) tylko pasowało by wspomnieć że bufor równoległy w przypadku rożnych przepływów a więc przypadku pod mieszania wody w jego wnętrzu, powoduje straty wynikające z konieczności utrzymywania przez pompę ciepła większej temp wody na wylocie pompy (co zmniejsza jej sprawność). W takiej sytułacji bez bufora, pompa mogła by utrzymać mniejsza temp na wylocie z wymiennika (pomijam kwestie doboru pompy CO i przepływów), takiego wniosku brakuje w miejscu w którym omawiacie Panowie grzejniki oraz w miejscu gdzie zmieniacie przepływy z bufora. Pozdrawiam.
Niech jeszcze raz dokładnie Pan wysłucha od 24 minuty
@LukaszGoleniewski oglądam 2 odcinek z tej serii z dużym zainteresowaniem. Po pierwszym odcinku kupiłem dwie pompy obiegowe tzw. inteligentne (koszt ok 600 zł) nie chodzi o to że są inteligentne tylko mają większa możliwość regulacji przepływu. Każda ma charakterystyki wydajności, i dodatkowo mam rotametry na układzie mieszanym. Dzięki jak mi się wydaje kompensacji przepływu na wejściu z PC i wyjściu z bufora na instalację, nadal mam pod mieszanie w buforze które wskazuje na ok -2C różnicy między zasilaniem i powrotem. Nie wiem skąd to się bierze, ale się dowiem :) Mam zamiar sprawdzić też układ 3T bufora, który podobno daje ok 20-30% oszczędności. Nagram film i jeśli macie rację obiecuję publicznie to potwierdzić, jeśli moje dane będą inne pokażę mój konkretny przypadek. Na dziś nie JESTEM ani na TAK ani na NIE. :)
Jakie te pompy ?
@radosaw3954 IBO Beta2 jedna na 4m podnoszenia (grzejniki) druga na 6m podnoszenia (podłogówka)
I tego oczekiwałem pomiary ,testy konkrety a nie tylko gadka i teorie z rękawa.Brawo i bzdura ja mam bufor równoległy i testuję .Pompa cały czas moduluje od najniższej do najwyższej.Jedyny problem to modulacja u mnie niżej nie zejdę jak 29 Hz to jest 600w .
9:32 Znaczy się co do tego filmiku z pralką franią w buforze, oglądałem dawno temu i ciś mi świta(a nie chce mi się go obecnie oglądać drugi raz, to mogę się mylić) tam była mowa o specjalnych dyszach kierunkowych w buforze które miały takowy wir powodować celem bardziej równomiernego ogrzania bufora.
co by nie mówić, temat bufora będę zgłębiał, jako że w planach mam 1000L ustawić w swojej kotłowni :D
Dokładnie tam była mowa o takzwanej kierownicy przepływu co miała spowodować ruch wody w buforem pan prowadzący wprowadził w błąd co świadczy że nie ogladal dokładnie tego filmu
Jak jesteś zainteresowany ja mam na zbyciu dwu letni bufor 750l.
Chcę go zlikwidować zwg .na za dużą ilość wody w układzie a co za tym idzie więcej prądu do pompy.zamierzam zakupić 150l.
Bardzo dobrze wytłumaczone, obliczenia uproszczone, ale wystarczające do określenia zjawisk (moce, przepływy itd.). Wydaje się, że jednak przy pompach ciepła, jeśli jest tylko możliwość, powinno się stosować ostatnie z rozwiązań, tj. zbiornik "szeregowy" na powrocie. Celem tego jest jednak obniżenie temperatury zasilania o 2-3 stopnie (czasem więcej). Znakomicie poprawia to jednak COP pompy, co w całym sezonie grzewczym daje wymierne oszczędności na rachunkach za energię elektryczną. Poprawa COP o 0,2-0,4 (bo nie trzeba np. do 40 stopni dociągać, wystarczy np. 37) daje nawet kilkanaście procent oszczędności. Obliczenia nie byłyby trudne, ale myślę że tutaj nie ma takiej konieczności - każdy czuje, że "niższe temperatury" przy tych samych mocach na kaloryferach jednak dają lepsze sprawności pompy.
Zapraszam Pana na kolejny odcinek. Powinno się wszystkim już rozjaśnić bo teraz to wytłumaczę z perspektywy grzejniks. Zapraszam serdecznie.
Pozdrawiam Panów widzę że zostałem wywołany do tablicy od razu na początku filmu jeszcze nie miałem czasu obejrzeć całości właściwie to tylko chwilka by obejrzeć sam test. Test nic nie wnosi sprawdza co dzieje się przy równomiernym przepływie który występuje niezmiernie rzadko. Test na potężnym buforze... pisałem już że mówie o podmieszaniu przy małych buforach jakie się instaluje w nowym budownictwie gdzie nie ma miejsca na takie zbiorniki (to nie kwestia kosztów a miejsca). Chłop z Panasonica twierdzi że przy buforach o stosunku 1do5 problem nie występuje lub jest znikomy a na filmie widać "na oko" że ten bufor spełnia kryterium. Weź bufor 40-60l bo takie się montuje przy pompach 5-7kW w nowym budownictwie.
Odsyłam do "teorii" jednego z większych dostawców pomp ciepła:
ua-cam.com/video/XfmSzN4Dc8s/v-deo.html
Kamerzysta weselny został zaorany w jednym z pierwszych odcinków ale to było proste może pora na przedstawicieli technicznych dużych firm? Chłop gada przez ponad godzinę o zjawisku które nie występuje? Wymyślił sobie straty temperatury a teraz na wymyślony przez siebie problem szuka rozwiązania czy jak?
Film długi więc pewnie będzie jeszcze o czym dyskutować :)
Wieczorem się odniosę zarobiony jestem. Pozdrawiam
Panowie, świetny cykl!
Pytanie: Jak łączy się 2 obiegi przez bufor - podłogówkę i grzejniki? Czy podłącza się je na innych wysokościach w buforze? Czy podłączenie na tej samej wysokości, ale z zaworem mieszającym wystarczy? Czy nie będzie za wysokiej delta-T na pompie, skoro zasilamy powiedzmy 45 st.C (bo grzejniki), a powrót z podłogówki będzie 25 st.C? Myślę że materiału wystarczy na cały odcinek :)
Dlatego właśnie nie ma sensu w przypadku PC ktora pracuje na delcie 5C zasilać podlogówke z połowy bufora. I tak będzie za wysoka temperatura. Potrzebny jest zawór mieszający 3 drogowy najlepiej z siłownikiem z własną krzywą grzania. Pozdrawiam
Cześć. Jak ja rozumiem temat ogrzewania? Do obliczeń potrzebne są dane, a dane dzielimy na stałe i zmienne. Stała jest jedna i nazywa się Tk - temperatura komfortu. Cała reszta to zmienne. Po co bufor do pompy ciepła? - może po to bo masz pompę ciepła. Dwie pompy obiegowe, jedna po stronie źródła, druga po stronie odbiornika ustawione na ten sam przepływ to się nie zdarza często i przeczy idei bufora. Przepływ ustawiony na 1.18m3/h a objętość tego bufora to na oko max 600 litrów, heh, wystarczy na jakieś 30 minut bez źródła. No i grzałkę, koniecznie zamontuj bo defrost, tak ze 3 kW. A na koniec oblicz COP, bo to ważne byś wiedział ile zaoszczędziłeś. Po co ten komentarz napisałem, ano po to, że staram się wystartować z absolutnie innowacyjnym systemem utrzymywania komfortu - osobisty skafander do urzytku absolutnie wszędzie, funkcja grzania, chłodzenia, filtracji na pozimie jednostki, z opcją rekuperacji gazów lub wszystkiego. Pozdrawiam serdecznie i mam nadzieję, że nie obraziłem nikogo i nikomu nie wszedłem na odcisk.
Witam Łukaszu chciałem spytać czy w moim przypadku jest prawidłowo ustawiona pompa na grzejniki. A mianowicie delta na zaśilaniu grzejników a powrotem wynośi 2.5 /3 stopnie pompa pracuje w ałtomacie wysokoś podnoszenia jest 6m, a pompa w hydrobokśie po wysterowaniu temperatury pracuje na mocy 0.8mh i różnica temperatury na wejściu do bufora awyjściem z bufora jest 1stopień lub 1.2 stopnia pomijając różnicę na tych czujnikach czy to jest poprawnie czy można coś polepsxyć przes regulację pompom obiegowom proszę o podpowieć pozdrawiam Gregor
Jaką PC Pan ma?
Pompa to jest ci-titanio 25/60-180 max=3.2m3/h Łukaszu
@@grzegorzkarkos2614 delta na PC według większości producentów powinna być ok 5C u Pana jest 1.2C .czyli przeplyw 4krotnie za duży. Ale może PC nie steruje obrotami pompki obiegowej to przy modulacji mocy grzewczej na minimum np 30% jest 1.2 a jak pojdzie PC na maxa to skoczy do 4C . ( swoja drogą jeśli ta pompka jest bez sterowania plynnego obrotami przez PC zmniejszyl bym bieg) Na grzejnikach ma Pan ok 3C. Też trochę przy dużo. Też może zmniejszyć Pan obroty pompki o 1 bieg w dół.
Dziękuję panie Łukaszu jutro będę robił pruby mam więcej czasu dzięki za szypkom odpowiedź więcej takich filmików technicznych i porad pozdrawiam dam znać jak to mi wyszło Gregor
Witam panie Łukaszu zrobiłem pruby na drugim biegu udało mi śię uzyskać delte 5 stopni między zaśilaniem a powrotem bufora. Pompa pracuje na drugim biegu przy stałej prętkości obrotowej. Pompa ma jeszcze inne ustawienia do podłogówki i pwm ale moja pompa nie ma wysterowania pwm na tom pompę pompa to Rotenso 12kw. I pompa nie ma ustawiania delty w hydobokśie tylko jest zależna od przepływu i ja jej zmniejszyłem przepływ na suwaku bo jest taka możliwośc i delta zmniejszyła śię na 3 stopnie bo mi się wykręcała zamocno a niczego to nie zmieniało w szypkości grzania tego bufora niewiem czy tak może być na stałe czy to nie będzie ze szkodom dla pompy. Maksymalny przepływ jest 1.5m3/h a była 2.5m3/h proszę o podpowieć pozdrawiam Gregor
Dziekuję za durzą ilość przekazywanej wiedzy. W PC Panasonic 12 KW T-CAP jest możliwość ustawienia na sterowniku delty na grzaniu oraz delty na buforze. Obecnie są one równe i wynoszą 5K. Co się stanie gdy zwiększymy deltę na buforze np. na 8K?
Takim przupadku po stronie bufor-instalacji będzie mniejszy przepływ może to powidować taktowanie. Zalecał bym nie ustawiać mniejszej delty po stronie bufor-PC niz po stronie bufor - instalacja. Pozdrawiam
Mam bufor na stronie zasilania. Czujnik zadanej temperatury mam na powrocie. Instalacja sama się reguluje. Pilnuje aby temperatura na powrocie była stała. Zrezygnowałem z siłowników w podłogówce.
Panie Łukaszu, umknął temat bufora z przegrodą w środku /dobra podam ABT160/. Może warto dodać coś w temacie czy takie rozwiązanie ma sens..? Pozdrawiam.
Jak Pan widzu nie ma sensu skoro w zwykłym buforze bez specjalnych kierownic i przegród nie ma mieszania. Te wszystkie kombincje : kierownice, przegrody są skutkiem braku wiedzy i doświadczenia. Widzą problem tam gdzie go nie ma.
Strata może powstać gdy, co nie było pokazane, gdy na dom będzie mniejszy przesył tzn 0,5m. Wtedy na pompę będzie będzie cieplejsza woda woda wracac. Oczywiście pompa wtedy zmniejszy moc aby pilnować delty 5 ale może wtedy zacząć taktować. Jednak wtedy źle jest wykonana instalacja. Więc nie wiem czy warto rozpatrywać taki przykład😀
Ma Pan rację. Przeplyw po stronie instalacji może być równy lub tylko większy niż po stronie PC-bufor. Jeśli będzie mniejszy spowoduje to stratę na COP bo wymusi podniesienie temp zasilania na PC
No nie wiem.U siebie ostatnio zaobserwowałem sytuację że pracowała tylko jedna z dwóch pomp,ta na górną kondygnację(są dwie strefy grzewcze,w tym momencie parter osiągnął żądaną temp)z przepływem 0,9m3/h podczas gdy pompa obiegowa w PC pracowała z wydajnością ponad 1,6m3/h to ja już nic z tego nie rozumiem(Czyli jednak może być większy przepływ po stronie PC bufor i chyba nie oznacza to od razu że jest błędnie wykonana instalacja.Znow jak grzeje obie kondygnację to wtedy przepływ po stronie instalacji jest większy.Zastanawia mnie dlaczego wraz ze spadkiem modulacji PC nie spada przepływ w obiegu PC bufor,tak jakby cały czas pakowała prawie na maksa @@LukaszGoleniewski
@@sawomirlebiecki9455 jaka pompa ciepła?
Ma sterowanie wg zadanej delty t? Pompka obiegowa z PWM ?
25:24 Na 100% nie wiem ale myslę że PWM to Vaillant 10kW niestety nie jest w stanie zejść z mocą poniżej 4kW a aktualne temperatury są na plusie.Nie dam sobie głowy uciąć za termometry na zasilaniu i powrocie w obiegu PC bufor(bo to skośnookie produkty za kilka zł)ale na ich podstawie delta była zaskakująco niska 2,5K natomiast delta w pracującym obiegu podłogówki 4,3K Dodam że w omawianej sytuacji temp.na zasilaniu za buforem była niższa od tej przed o ponad 2K Ale by się mniej więcej zgadzało moc generowana przez PC =1,53m3/h x 2,5/0,86=4,45kW natomiast po stronie instalacji 0,9m3/h x 4,3/0,86= 4,5kW
@@LukaszGoleniewskiale jak będzie większy na instalacjie to znowu nam obniży temp.zasilania na wyjściu z bufora z pompy idzie 28 a na instalacjie 25 i znowu tracimy na cop.😊sprawdzone w praktyce i to dzisiaj.
Mam jeszcze taki dylemat. Gdyby podłączyć dwa bufory w szeregu . Jeden na zasilaniu i drugi na powrocie. Połączone byłyby między sobą (poprzez krućce na dnie) zaworem 5/4" z siłownikiem , który otwierałby się tylko w czasie defrostu ( taki bypass). Przy defroście większość wody pochodziłaby z tych dwóch buforów. W razie pytań o szczegóły proszę o priv.
Problemem mogą być szumy w grzejnikach , więc nie osiągnie się dużych przepływów. I co za tym stoi rozjeżdża się proporcja przepływów 1:1 i mamy stratę 3 - 4°C za buforem. Zostaje jedynie ręczne ustawienie pomp obiegowych przed i za buforem ( 1-2°C).
Nie stresował bym się. Przy delcie 5C jeszcze nie spotkałem instalacji gdzie czujniki szumią . Przy 3C tak. Ale można zdławić przepływ nastawą na zaworze termostatycznym grzejnikowym.
Dziękuję za odcinek.
Zastanawiała mnie ta wydajność grzejnika. Nie zdążyłem zapytać, a tu gotowa odpowiedź.
Jak sterowaną pompę obiegową dać aby układ z grzejnikami z termostatami działał najlepiej?
Pompa na maxa. Najlepiej elektroniczna, jeśli część grzejników się zamknie ona zmniejszy obroty sama. Pozdrawiam
@@LukaszGoleniewskiPompa obiegowa chyba w autoadaptacji a nie na stałym 3 biegu, wtedy zależnie od przymknięcia termostatów zmienia swoją moc.
@@grzegorzka8123tak, a Pana pompka wyświetla aktualną moc w Watach ?
Jak dobrać wielkość bufora? Sugerować się mocą pompy czy rodzajem cechami instalacji zładem wody w układzie. np: pompa 12kw instalacja grzejnikowa w budynku modernizowanym grube rury na pionach zład wody ok 300l.
pytanie jest raczej takie czy podczas defrostu podlogowka potrafi szybko i efektywnie oddac cieplo pompie na czas procesu defrostu
pytanie inne jest takie jak stworzyc dobra hybrydowa instalacje z dodatkowym zapasowym zrodlem np na drewno czy da sie to stworzyc bez bufora
nigdy w zyciu nie widzialem buforow z grzalka, jest w pompie grzalka i grzeje nam podlogowke podczas defrostu co jest idiotyczne na maksa nawet kanal o tym jest jak ktos kto ma dom drewniany byl naciagany na koszty przez pompe panaconika bo oczywiscie na powrocie mial mniej niz 26C w koncu wylaczyl wewnetrzna grzalke i dalej zadowolony
rozwazania sa akademickie, nalezy zdac sobie sprawe ze zyjemy w zlodziejskim kraju gdzie politycy zawsze nas okradna a wiec budujac nowoczesna kotlownie nalezy budowac system hybrydowy z malym piecem na drewno ktore bedzie dostepne nawet podczas wojny a tego nie da sie zrobic bez bufora no chyba ze sie da i o tym powinien byc film, o silowniach hybrydowych z cieplem z drewna
Patrząc na komentarze boję się zamontować pompę ciepła . Wydaje mi się , że dużo fachowców dających komentarze pracuje w tym zawodzie od niedawna .
Mam pytanie kiedy polecacie podłączyć pompę ciepła bez bufora bezpośrednio do ogrzewania podłogowego powierzchnia ogrzewana to 160m
Można ale musi być pewność że min 6 pętli będzie zawsze drożnych
@@LukaszGoleniewski Czy możesz mi to wyjaśnić bardziej szczegółowo?
@@jozefprisenznak2989 w takim domu jest podłogówka prawdopodobnie ok 16 pętli. Jeśli PC ma pompkę 25/80 to ta pompka poradzi sobie z przepływami. Jeśli na podłogówce jest sterowanie strefowe i siłowniki to musimy mieć pewność że nie zamkną się wszystkie obwody. Musimy zostawić 6 pętli.bez siłowników chociażby dla defrostu. Jeśli wszystkie pętle są bez strefówki to idealnie.
@@LukaszGoleniewski Rozumiem, nie mam żadnej regulacji zamykania ogrzewania podłogowego\masz doskonałe filmy, dziękuję
@jozefprisenznak2989 dzięki pozdrawiam
To ja jeszcze podrzucę jeden temat - bufor jako narzędzie do połączenia dwóch źródeł ciepła. Mam w tej chwili kocioł na ekogroszek 5kl w układzie otwartym z grzejnikami i czekam na dotację na pompę ciepła. Szukam rozwiązania, aby połączyć istniejący kocioł z pompą. Czy jest sens budować układ, w którym pompa ciepła jest podłączona do bufora przez wężownicę(układ zamknięty), natomiast kocioł podłączony do bufora bezpośrednio(czy również przez wężownicę??)? A może odwrotnie - pompa podłączona bezpośrednio a kocioł przez wężownicę? Żeby nie mieszać wody kotłowej z wodą przechodzącą przez wymiennik pompy ciepła. A może jeszcze inne rozwiązanie? Proszę uprzejmie o poruszenie tego zagadnienia ;)
Ok
Co do straty temperatury na buforze to jest zawsze, ale jest tak marginalna, że w instalacjach CO pomijalna (0,1-0,2*C). Oczywiście mówimy o buforze ocieplonym który ma minimalne straty. O stratach temperatury (energii) można by mówić w przypadku bufora który nie jest ocieplony (ale byłby to po prostu grzejnik o wyglądzie bufora) :)
Niech Ci wszyscy fachowcy od strat zmierza temp na wyjściu z pompy i na wejściu do najdalszego grzejnika. Jak im wyjdzie różnica 1÷2 C to może wpadną na pomysł żeby z rur zrezygnować i ciepło po wi-fi wysylać;)
POZDRAWIAM PANOWIE MAM BUFOR 80L ELEKTROMET Z RURKAMI U GORU I NA DOLE ZMIEJSZA PODMIESZNIE,DOBRZE ZROWNOWAZONE POMPY PRZED I ZA BUFOREM STRATA MAX DO 1 STOPIEŃ,MIERZONE DOBRYM SPRZETEM.POMPA CIEPLA 8.4KW DOM 180M. RURY MIEDZ 28.
Jaki to model bufora?
Jeśli przepływ między pompą i buforem a między buforem i nagrzewnicą był taki sam, to przydało by się zmierzyć różnice temperatur między wyjściem i powrotem do nagrzewnicy a wejściem i powrotem do pompy. Albo po prostu tak jak porównaliście strony ciepłe porównać styrony zimne bufora. Jeśli tam różnica temparetur również nie zaistnieje to będzie oznaczać że rzeczywiście bufor nie pobiera ani nie oddaje ciepła. Idealnie jeszcze było by to przedstawić na wykresie 4 temperatur w czasie i wtedy już by nikt nie miał wątpliwości widząc jak po czasie nagrzewania bufora te temperatury się stabilozują.
Pomiar był po ok 60minutach ciągłej pracy na jednakowej temp zasilania przy przepływie 1200l mną h. Czuli bufor był przerzucony już 6x
U mnie jest bufor na zasilaniu i idzie do przerobienia bo roznica temperatury na wejsciu a wyjsciu wynosi 3 stopnie. 100% podłogowe
Szeregowo na zasilaniu ?
Jaki przepływ powinien być ustawiony w pompie ciepła Panasonic aquarea 12kw split?
Żebyś deltaT nie miał większej niż 5C
@1974Klimek czyli lepiej w menu instalatora zmienić na deltę 5 niż do tej pory miałem 8 i kaloryfery do pół ciepłe na delcie 5 kaloryfer cały grzeje .bo zwiększam tym przepływ .mówię o pompie 12 kw split panasinica
Prosze o informacje czy duzym bledem jest podlaczenie bufora 100l na powrocie z instalacji grzejnikowej ale wejscie i odejscie na pompe jest na dolnych króćcach. Z góry dziękuję i pozdrawiam
Jest to źle tak samo jakby podłączenia były odwrotnie tylko górą
@@LukaszGoleniewski Dziękuje za odpowiedź. Instalator twierdzi, że przy tak małej pojemności tego bufora podobno nie ma to większego znaczenia. Zgodnie z informacjami z odcinka wynika, że pompa nie wykorzysta tego ciepła zgromadzonego w górnej połowie tak podłączonego zbiornika.
Jestem zwolennikiem buforów u siebie zamontowałem 200l i różnicę temperatur na wejściu i wyjściu mam nie większą niż 0,5 st
Nie wiem jak to się ma do praktyki ta teoria ale napiszę jak to u mnie działa w ostatnich dniach i nie wiem co mam skopane . PC 10 kw podaje na bufor 200L podłączony równolegle 36 stopni = taka zadana i prawie nigdy nie przekraczana , czasem o 1 stopień , w sterowniku PC jest ustawiona delta 4 stopnie. Widać że powrót PC ma 34 i gdy sprawdzałem o różnych porach to tak jest . Czyli PC sama trzyma deltę 2 st. PC pracuje ciągle , w sterowniku widzę to po czasie pracy że to setki godzin bo stop sprężarki liczy czas od nowa . Na wyjściu z bufora jest od 35- 36 stopni i tak się trzyma . Za buforem działa ciągle obiegówka Keller 25/40 na najwyższym 3-biegu. Same grzejniki =12 szt z termostatami , temp pokoi 21 st. Temp powrotu do bufora to j30-31 stopni. Sprężarka pracuje najczęściej między 30 - 35 HZ . Nie wiem co mam żle zrobione bo NIGDY nie widziałem delty takiej dużej jak na waszych wykresach. PC trzyma 2 st a bufor okolice 5 stopni . Zużycie prądu 25-30 kw dziennie. HEJ
Jakiej firmy PC ? Pytanie czy automatyka faktycznie moduluje tą pompką obiegową. myślę że ten czujnik powrotu na PC może też coś przekłamywać nawet te 2C . Może być kilka opcji. Przepyw po stronie PC - bufor może być 2x wiekszybi stąd mniejszą delta i wyższa temp powrotu na PC niż powrotu z instalacji, a zasilania przed I za buforem podobne.
Super materiał! Mam pytanie w jaki sposób mogę ograniczyć rozbiór bufora przez instalację 100% grzejników w sytuacji gdy już w domu jest wystarczająco ciepło. Czy podłączenie pompy obiegowej zastosowanej na obiegu grzejnikowym do sterownika pompy ciepła wystarczy i będę mógł wysterować taką pompę obiegową w taki sposób aby zmniejszyć jej obroty i tym samym zmniejszyć rozbiór bufora i niepotrzebne grzanie domu? Czy jednak powinienem jeszcze za buforem zastosować zawór mieszający z siłownikiem i nim regulować temperaturę na obiegu grzejników?
Panie Rafale jak zobaczę u Pana że zasubskrybowałem Pan nasz kanał to napiszę Panu 😉
@@LukaszGoleniewski Zasubskrybowany ;) W sumie obejrzałem większość filmów ale o subskrybcji zapomniałem ;)
Dodam tylko, że instaluję pompę 15kW do domu z instalacją grzewczą grzejnikową 12,7kW.
Jakiej firmy ma Pan PC ?
@@LukaszGoleniewski Neoheat Eko II Plus
Jeśli w domu jest zbyt Ciepło to najlepiej jest wyłączyć pompkę obiegową za buforem ( nie musi być sterowana przez PC , może być przez zwykły termostat scienny) żeby nie odbierała ciepła. Ale temat jest bardziej złożony , nakręcimy odcinek na ten temat .
Wg. tego co pokazujecie na filmie jest podłączone do bufora albo od góry zasilanie z pompy i od dołu zasilanie na grzejniki albo od góry powrót z pompy i na dole powrót z grzejników.
A u mnie podłączyli u góry zbiornika CO zasilanie z pompy>bufor>zasilanie na grzejniki a na dole powrót z kaloryferów>bufor>powrót na pompę.
Dodatkowo obydwie pompki obiegowe są na powrocie. Jedna jest przed buforem na powrocie do pompy a druga za buforem na powrocie od kaloryferów. Czy to jest ok?
Czy mógłbyś przeanalizować podłączenie przez trójnik na zasilaniu? Takie połączenie zrobiłem u siebie.
Tak. Pompkę obiegowa masz jedna przy pompie ciepła a drugą za trójnikiem ?
A ja takie podłączenie robiłem nie raz widziałem gdzieś komentarz profesora ze to bezsens .
Ale np. Przypadek taki ze mamy bufor 300l i glowice na grzejnikach które się w większości pozamykały co się dziejie pompka przy buforze oczywiście inteligetna swalnia obroty a pompa ciepła pcha wtedy większość wody w bufor a tylko niewielka część idzie na instalacjie grzejnikową.
@@romanb2036 w połączeniu równoległym PC pcha na bufor jak nie ma odbioru przez grzejniki w pewnym momencie się wyłaczy przestanie po prostu to ciepło podawać skoro nie ma odbioru
@@LukaszGoleniewski no to otym wiem ze tak moze sie stac ale pompa się moze i niewylaczyc i to dobrze tylko stabilnie dalej pracowac az dol bufora bedzie ciepły
A jeśli chodzi o bufory i mieszanie wody większości rozchodzi się o małe buforki 50l a nie takie 300l tu nie występuje mieszanie tak jak w takim małym
Ostatnio testowałem bufor afriso z przegrodami 50l prostokątny ze ściągana izolacjia i obserwowałem kamerą termowizyjna jest ok jak przeplywy podobne ale pompa w pomie pracuje z różna wydajnością miałem założone termometry testo i była różnica 2-3stopnie wiem że to nie strata ale na pompe idzie czasami cieplejsza pompa a to obniża cop.
@@romanb2036 50l to bardziej sprzęgło niż bufor.
Pompka obiegowa za wymiennikiem ciepła Grundfos ALPHA1L 25-60/180, lepiej ja ustawic na stała prace 3 bieg czy lepiej ustawic na niej tryb grzania grzejnika? Instalacja grzejnikowa, rury miedziane
Ile grzejników?
@@LukaszGoleniewski 13 grzejnikow purmo w tym sa: 4 trzy-plytowe, dwa drabinkowe w lazience reszta 2 plytowe. Na parterze zrobione kryzowanie aby byla podobna temperatura co na pietrze
@derkeros2650 ustawi Pan 2ke jeśli delta na grzejnikach jest większa niż 5÷6C to 3kę
@@LukaszGoleniewski dziekuje za rade. Te kryzowanie mozna zostawic ? Nie ma problemu z mniejszym przeplywem na dole ?
@@derkeros2650 kryzowanie nie dotyczy piętra tylko wielkości grzejnika
Jak się nazywa cygan bez rąk ? Człowiek godny zaufania
każdy wymiennik to straty ciepła, kwestia temp. to różnica w przepływach, należy dążyć do minimalizacji strat ciepła np. poprzez jak najskutecznieszą izolację termiczną wymiennika
To bufor jest wymiennikiem wg Pana?
@@LukaszGoleniewski Oczywiście , że nie jest!!! Oglądam kilka filmów na raz na tym kanale, gdzie była mowa o wymienniku płytowym, a wtym filmie zmylił mnie schemat narysowany na tablicy przez prezentera z narysowaną wężownicą a jest to rozkład temperatur w buforze a nie wężownica (wymiennik). Pozdrawiam
@JanKowalski-gl9uh mnie zmyliło że ten komentarz jest pod filmem o buforach 👍pozdrawiam
Z innej beczki - czy jest Pan w stanie zasymulować warunki w komorze chłodniczej stusunkowo wysoką wilgotność względną przy około 2-5 st.C. powietrza ?- zmierzam do tematu defrostu czyli pozbycia się zmarzniętej warstwy lodu na wymienniku. Jak to wygląda? Ile energi potrzebujemy przy pracy pompy w tym trybie? Jak często i jak długo (przy tych warunkach) pompa pracuje na defrost? Oczywiście zależy to od rozwiązania technicznego danej pompy, nie którzy producenci zadają sterują defrostem czasowo, zależnie od odczytu temp. przed i za wymiennikiem czy od wilekości przepływu powietrza przez wymiennik - ciekawy jestem jak będzie to wszystko wyglądać w urządzeniach które mam Pan do dyspozycji. Pozdrawiam
@@JanKowalski-gl9uh na jakim poziomie dokładnie wilgotność Pana interesuje?
A co z zawirowaczami w buforze, jest to dobre czy nie. Drugie pytanie, czy bufor do pompy inwerterowej, czy on/off
Odcinek pokazał że ta teoria z tymi kierownicami jest zupełnie bez sensu. One miały przeciwdziałać różnicy temperatur , a badanie pokazało że przy takim samym przepływie tego problemu absolutnie nie ma
Bufor do pompy inwerterowej może być mniejszy do on/off wiekszy
@@LukaszGoleniewski Taki sam przepływ jest fikcją, gdy PC reguluje/zmienia przepływ po swojej stronie
jeśli chodzi o symulacje komputerowe, które zostały poruszone w filmie to na moje oko tam są jakieś podstawowe błędy przy wprowadzaniu danych do symulacji. Specjalnie poszukałem ten film i przyglądnąłem się symulacji. Przecież to niemożliwe żeby woda z pompy ciepła wpadając do bufora "ostrzeliwała" swoim strumieniem przeciwległą ścianę bufora. Przy założeniu przepływu 1m3/h mamy 16,67 l/min przepływu. To tyle ile leje się z wylewki przy wannie. Przy wypełnieniu wanny do połowy woda spadająca do wanny raczej nie dotknie dna, a trzeba pamiętać że przy napełnianiu wanny wodą pomaga siłą ciężkości. Wanna do połowy napełniona wodą to powiedzmy 20 cm a średnica bufora ponad 60cm, a na symulacji woda wpada do bufora z impetem jak w myjcie ciśnieniowe.
Więc jedyne wyjaśnienie takiej a nie innej symulacji to błędnie wprowadzone dane brzegowe, parametry przepływu, możliwe że również opory przepływu. I dla sprostowania to nie program wygenerował dziwne zachowanie wody w buforze na symulacji, tylko na 99% źle zostały wprowadzone dane i zbudowany model symulacji.
Błędne rozumowanie. Zrób doświadczenie z wężem.
Podoba mi się Pana punkt widzenia. Powiedziałem tak w filmie że to wina komputera bo nie chciałem już " dobijać" tych Naukowców. Ale to Pan ma 100% racji. Między nami ;) pozdrawiam.
@@marcindugosz3104 no właśnie zrób. tylko weź waż 1 cal (2.5cm) i lej przez niego 16l/min - ja zrobiłem ciekawe czy ty zrobiłeś ... bo gdyby tak było to byś nie pisał tego komentarza
@@marcindugosz3104 proponuję wpisać w wyszukiwarkę frazę "heat buffer flow optimization" i zobaczyć wyniki wyszukiwania. Jeśli Pan dalej będzie obstawał przy swoim i badania w jednym z pierwszych wyników wyszukiwania prowadzone przez firmę specjalizującą się w wykorzystaniu metod numerycznych do rozwiązywania zagadnień przepływu cieczy Pana nie przekonają to ja tym bardziej nie będę próbował, bo to mija się z celem.
Wyjście do pomp odbioru z bufora podłączam zawsze z góry bufora. Czy tak nie jest lepiej?
Może być, nawet lepiej proszę pamiętać o odpowietrzniku automatycznym
@@LukaszGoleniewski Zawsze montuję trójnik z odpowietrznikiem w górę.
Mam pompę ciepła i zrobiłem instalację bez bufora ponieważ mam dużo podłogówki i duży zład. Działa tak od 1,5 roku. Niemniej zostawiłem sobie miejsce na ewentualne zainstalowanie bufora.
Zaciekawiło mnie to co mówicie. Niemniej nie wiem czy uwzględniacie sytuacje, w której bufor miałby stać w nieogrzewanej kotłowni (w garażu). Napewno byłyby straty ciepła (choć być może w zamian byłyby inne korzyści). Straty byłyby na pewno, ponieważ mam też bufor do CWU i widzę jak wychładza się zbiornik, przez samo stanie w nieogrzewanym pomieszczeniu, a jak jeszcze włączyłem cyrkulację to wychładzanie się zwiększyło (nawet kiedy włącza się na czujkę to jest lepiej, ale też wychładza zbiornik szybciej).
Ciekawy jestem czy w moim przypadku zainstalowanie bufora dałoby więcej korzyści czy strat wychładzania się bufora w nieogrzewanym pomieszczeniu.
Jaką temperaturę ma Pan w tym garażu ?
Widziałem montowane na powrocie bufor 40-50 litrów przy pompie ciepła. Do czego to służy, nie ma tam żadnej też grzałki?
Zwiększenie zładu
w lewej dłoni 7 palców? możliwe gdy trzymasz w niej 2 z prawej.
RÓŻNICA BEDZIE JAK POMPKI SA NIE ZROWNOWAZONE I DOCHODZI DO DUŻEGO PODMIESZANIA.PROBLEMEM JEST POMPKA W POMPIE CIEPLA STEROWANA ELEKTRONICZNIE I ZMIENIA SWOJE OBROTY.
paradoks polega na tym że film pokazuje jasno, że to nie jest żaden problem :)
Poproszę o odcinek o buforach z wężownicą przepływową do cwu. Czy to ma sens z pompa ciepła?
Będzie odcinek o tym. Jeszcze chwilką
Ja mam taki w domu w 90% to bez sensu
Pytanie do tych którzy mówią że przy takich samych przepływach po stronie pompy i po stronie instalacji będzie strata kilku stopni, to przy typowym przepływie 1m3/h i różnicy 3*C na buforze byłoby to około 3,5 kW traconej mocy (o ile dobrze policzyłem) co w ciągu doby dałoby około 84kWh energii oddanej przez bufor w kotłowni (przy COP równym 4 byłoby to 21 kWh energii elektrycznej pobranej przez pompę - tyle pobiera typowa pompa do ogrzania 200m2 domu przy 0*C na dworze). Pytanie zatem - gdzie została oddana ta energia? Gdyby bufor faktycznie tracił tyle ciepła, to w kotłowni lub maszynowni nie dałoby się wytrzymać - temperatura byłaby zbliżona do tej powracającej z bufora (niech będzie 35-40*C). :)
Pani Joanno Pani wie o co chodzi:)
No dobra ' ale to jest z pompką za buforem ? Mam evoste 2 i tam są trzy biegi na którym biegu powinna działać instalacja najsprawniej ? jeśli nie znamy przepływu po stronie PC . A drugie pytanie ' a co jeśli nie zamontuje wcale bufora mając same grzejniki ' zabije to pompę czy nie ? A nawiasem mówiąc to miałeś pan sześć palcy 😅
Pompkę niech Pan ustawi na najwyższym bieg. Jeśli jest wystarczająco duży zład bufor jest niepotrzebnych, pod warunkiem że grzejników nie pozamykają termostaty. Pozdrawiam
@LukaszGoleniewski dziękuję ' od jakiegoś czasu moja wiedza bazuje tylka na Pana filmach ' mocno do mnie przemawia laboratorium i matematyczne obliczenia ' to wiedzą poparta dowodami i faktami ' przyznaje ze miałem całkiem odmienne zdanie odnośnie bufora i byłem pewien że jakiś krasnal kradnie mi dwa stopnie 😀 teraz już śpię spokojnie lecz ten film oglądałem o 2 w nocy 😄 . Reasumując ' ustawie pompkę na najwyższym biegu będzie gonić jak szalona bo ma długą drogę woda do pokonania ' posiadam 7 grzejników c33 bardzo dużych do mają 2000x600 więc wody trochę jest. Odnośnie bufora to skoro jest FAKTEM że bufor to samo dobro' to niech sobie stoi jego pojemność to 100L.
Dziękuję że wyjaśnił Pan internetowych szamanów 'i już nie będą pierdzielić bzdur. Czekam na więcej filmów 'poprzednie już wszystkie obejrzałem. Właśnie tego mi było trzeba . Pozdrawiam 🙂
@@patrykszymik w kolejnym odcinku dowie się Pan jak wyregulować Pana instalacje żeby pracowała idealnie. Dzięki. Pozdrawiam
Przede wszystkim bufor wysoki a nie niski przy 40l się miesza . Bufor jak sprzęgło kiedy mamy większe przepływy po stronie instalacji a pompka w pompie nie wydala . Bufor stosujemy kiedy brak min zładu ale to już szeregowo z zaworem różnicowym. Jeżeli zład jest zachowany i przepływowo pomka obiegowa w pompie ciepla wydala to bufor jest zbędny całkowicie, no chyba jak sterujemy głowicami lub strefami to znów potrzebny😀
PS a przy co godzinnym defroście też się nie miesza?
40l to nie bufor tylko ciut większe sprzęgło hydrauliczne
Tak tylko ,że te 40l spełnia min zład wody prawie do 10 kW z kilkoma grzejnikami
A 200l to bufor? Na 5 min pracy pompy ale bufor…
@@ukaszw.5607 no tak ale różnica między cena bufora 40 a 100l może być 200-300zl. To nie widzę sensu montażu takich maleństw
@@ukaszw.5607kwestie mieszania Pan poruszył a nie ilości ciepła jaką można zgromadzić. Ja w odcinku o 2 taryfie wykazałem na przykładzie bufora 800l. Żeby nie traktować go jako magazynu energii
wy wszyscy jesteście jak ten gość z plecakiem na łące.....grzeję drewnem
A co zrobisz jak kornik zaatakuje ;) ?
Panowie a co z układem 3-rurowym gdzie chyba nie ma podmieszania?
Witam poproszę o film w którym pompa ciepła startuje np z mocą np 10kw i trafia woda CO do bufora np 500l. Wychłodzonego w całości do 20 stopni . Zasilanie woda CO z PC 50 stopni. Jednocześnie pobieramy z bufora 50 stopni na grzejniki. Ale zasymulujmy zamontowana pompę w tym okresie nie wygrzanego domu nowego.Ktory ma zapotrzebowanie 15 kw. Na dodatek spada temperatura w nocy do minus 8 i pompa ma częsty defrost.?
Z czego się weźmie defrost przy -8?
@zp8244 No właśnie o to chodzi że niby PC by chciała to zrobić a tu nie ma czego
@@ArkusS rozszerz myśl. PC chce, a nie ma czego.
minus 8 i pompa ma częsty defrost.?
@@zp8244 Napisalem już konkretne warunki i parametry. Jesli sa zle moze byc temperatura zewnetrzna od 2 stopnie do 0 lub od 0 do - 2 stopni z wilgotnoscia bardzo dużą . Czekam na film wszystkiego się dowiesz
Cześć. Temat odcinka idealnie wpasowuje się w mój problem, lecz niestety zaproponowana odpowiedź (tj. zrównoważenie przepływów) nie jest rozwiązaniem. Posiadam bufor połączony równolegle, który współpracuje z instalacją podłogową. Minimalny przepływ pompy obiegowej po stronie PC to 15 litrów na minutę. Za buforem pracują dwie pompki obiegowe na bardzo niskich biegach, a zsumowane wskazania na rotametrach sugerują przepływ całkowity na ok 13 litrów na minutę. Mimo tego, temperatura na wyjściu z bufora jest o 2 stopnie niższa niż na wejściu. Co więcej, czasami bywa tak, że temperatura na wyjściu bufora jest niższa niż na powrocie z bufora do PC! I nie jest to kwestia niedokładności czujników temperatury, bo kamera termowizyjna potwierdza ten fakt, w dotyku także czuć różnicę w temperaturze orurowania wejścia i wyjścia. Jedyną przyczyną jaka przychodzi mi do głowy jest właśnie mieszanie się wody ciepłej i zimnej w buforze. Czy macie jakieś pomysły co może być przyczyną takiej sytuacji?
Nic z tym nie zrobisz chyba że bufor 200-300l wysoki.
Jakiej wielkości jest bufor , niech Pan obejrzy poprzedni odcinek tam poruszałem kwestie innych możliwości straty tej temp. ?
@@romanb2036Bufor 200 litrów ale niski.
@@LukaszGoleniewski200L. Ok, obejrzę jeszcze raz🙂
@@romanb2036jest to jakieś wyjście jeśli softa do starszych pomp nie poprawia
O coś Wójcik o mnie wspomina .
Buforoza jest złem przy pompach ciepła
Złem jest wyciąganie z ludzi pieniędzy za demontaż bufora. A montaż pompt HTquiet dla układów z podłogówką to już świadczy o tym że nie chce się Pan dokształcać przez obserwacje swoich instalacji tylko ma Pan klapki na oczach jak widzi Pan bufor. Bo jak analizował by Pan po roku SCOP swoich kotłowni to by Pan EHS Standard montował. Lub gorzej , świadomie Pan sprzedaje droższą pompę żeby więcej zarobić kosztem SCOP.
@@LukaszGoleniewski
Jeszcze długa doga przed Panem
masz wszytko opomiarowane co dwa lata mam nowa pompę
I mogę powiedzieć tyle
nie ma nic ponad ht quiet
samsung zwykły jest super ale w przedziale 8-15 st temp zew
tego ht nie potrafi
natomiast ht quiet poniżej 7 st idzie jak dzik w lesie
mam wszytko opomiarowane licznikami ciepła i watomierzem
I nie ma lepszej pompy od ht quiet dla każdych warunków temperaturowych jeśli chodzi o temp zasilania
miałem już pierwszego Samsunga
miałem 3 generację
miałem Panasa w t-cap
I najlepsze pompy to ehs split 16 i ht quiet
ale ht quiet wymiata i jest najtańsza pompa w eksploatacji czy do podłogówki czy grzejników
Znalazłem w UA-cam amerykański wykład o buforach gdzie jest przedstawiony układ równoległy trzy rurowy (3T). Na zasilaniu bufora jest trójnik z którego woda idzie również bezpośrednio na pompę obiegową. Proszę o komentarz dotyczący takiego układu.
Może Pan podesłać linka do tego artykułu. ?
nie wiem czy dobrze kombinuje.Zwiększenie przepływu wody na grzejniki spowoduje zmniejszenie temperatury na zasilaniu ,zmniejszy to też delte ,przy zachowaniu tej samej mocy.Wniosek mój taki że im większy przepływ na grzejniki który obniży temperature czynnika grzewczego co spowoduje w konsekwencji wzrostem wydajnosci PC?
Tak
Czyli lepiej będzie jak za buforem będzie nawet dwa razy większy przeplyw jak przed buforem ?
23minuta niech bedzie ze grzejnik będzie miał taką samą moc w obu przypadkach ale przecież temperatura powrotu do pompy będzie wyzsza .ì
ten bufor nie jest czasem sprzęgłem hydraulicznym bo nie ma żadnych wężownic w środku?
Każdy bufor podłączony równolegle jest jednocześnie sprzęgłem hydraulicznym, wężownicą jest czy jej nie ma nie ma nic do tego.
Oglądam kolejny odcinek i zastanawiam się gdzie widziałem tego prowadzącego. Czy on kiedyś nie pracował w TV?
Przecież to słynny Polski Urolog ;)
@LukaszGoleniewski Możliwe.Ogólnie nie oglądam TV ale wydaje mi się, że gdzieś go widziałem.
Panowie ciągle naciągacie pod własną tezę to co pokazujecie w filmie... już tłumacze jak krowie na rowie w którym miejscu macie błąd, wszystko niby poprawnie wyjaśnione problem w tym że wszystkie te teorie nie zostały połączone w jedno. Wróćcie do tablicy i jeszcze raz policzcie to nie jest skomplikowane...
Założenia:
- bufor podłączony równolegle
- obiegi grzewcze na pompach obiegowych ze stałym przepływem
- przepływ na obiegach zawsze większy niż przepływ po stronie pompy ciepła - standardowe ustawienie na pompkach obiegowych przepływ nie może być mniejszy niż przepływ na źródle ciepła
- moc grzewcza radiatora (podłogówka/grzejnik) zależy od średniej temperatury
- w wyniku nierównomiernego przepływu zasilanie obiegów grzewczych jest ZAWSZE niższe niż generowana przez źródło ciepła
- woda powracająca z instalacja ma tą samą temperaturę co woda powracająca do źródła ciepła
Skutki:
-ZAWSZE średnia temperatura generowana przez źródło ciepła jest WIĘKSZA niż średnia temperatura wchodząca na obiegi grzewcze, stańcie przy tej tablicy jeszcze raz i policzcie średnią po obu stronach bufora gdzie jest większa?
- skoro moc grzewcza zależy od średniej temperatury a średnia temperatura spada w wyniku mieszania wody (które jest wynikiem nierównomiernego przepływu) to aby zachować stałą moc radiatora co musi zrobić pompa? Otóż musi ogrzać wodę do WYŻSZYCH temperatur niż miało by to miejsce przy połączeniu bezpośrednim aby zachować tą samą moc grzewczą odbiornika ciepła.
Wnioski:
Bufor wprowadza straty temperatury zasilania w wyniku nierównomiernego przepływu, strata temperatury zasilania obniża średnią temperaturę na grzejniku/podłogówce przez co spada moc grzewcza, aby zachować komfort pompa ciepła ogrzewa medium do wyższych temperatur. Dalsze konsekwencje w postaci spadku COP/SCOP chyba już nie trzeba tłumaczyć.
Po co kolejny raz obrażacie ludzi?? Chcecie edukować ludzi, obalać mity chwała Wam za to ale po co te przytyki, kiepskie suchary, gwiazdorzenie?
PS1 Ludzie nie wymyślają sobie sami szeregowego podłączenia bufora, są to typowe schematy NARZUCANE przez producentów pomp przy jednym obiegu grzewczym.... ciekawe dlaczego skoro bufor nie generuje strat.
PS2 Wzięty do testów bufor niczego nie udowadnia w innym komentarzu już to wyjaśniałem więc nie ma się co powtarzać
Dokładnie też o tym cały czas piszę że ten cały eksperyment nic nie pokazujie bo jest duży bufor a kto zakłada do podlogowki taki duży bufor niby poco co on ma robić jak ciepla w nim nie zgromadzimy na potem bo to zaledwie kilka minut pracy
Sam wczoraj zrobiłem taki eksperyment bo mam kilka instalacji z buforem i jest dokładnie jak piszesz pompki na podłogówkę chodzą na min.i przeplyw jest większy po stronie instalacji z pompy idzie 28 a na instalacjie 25 powrót z instalacji ma tyle samo co powrót z bufora na pompe ciepła.bufor 50l btm afriso z przegrodami.
Teoretyzować każdy może, nic to nie kosztuje . Doktoryzować się też można z kierownic specjalistycznych, ktore okazuje się bezsensownym nic niewnoszacym niewypałem.Już Pan teoretycznie założył że różnica będzie min 2C a my wykazalismy 0.2C. . Pozdrawiam
@@romanb2036 to jaka będzie wg Pana różnica na buforze dajmy na to 100l. ?
@@LukaszGoleniewski Serio gdzie napisałem że wyniku podmieszania przy równomiernym przepływie będzie wynosić 2C? Pisałem że taką obserwuje różnicę temperatur pomiędzy zasilaniem obiegów a tym co generuje pompa ciepła a czasami nawet większą. Czy pisałem że to zjawisko podmieszania przy równomiernym przepływie występuje w tak dużych buforach w takim samym stopniu co w małych?? Proszę wrócić do tego co pisałem i przeczytać ze zrozumieniem!
To tylko teoria tak... opisałem tylko to co OBSERWUJE. Po za tym to co robicie na tych białych tablicach to niby co jest?? Bajdurzenie o teorii a jak ktoś mówi że ta teoria jest błędnie pokazana to już ogon pod siebie i nie podskakuj i nie doktoryzuj się. Napisałem tylko to co obserwuje i to co obserwuje zgadza się z teorią... więc kto tu się myli?
Z uporem maniak pokazujecie tylko to i w takich warunkach żeby potwierdzało Waszą linie narracyjną a nie rzeczywistą pracę układu.
Co do kierownic proszę się kontaktować z tym którzy je wymyślają obliczają testują, niech to stado inżynierów nie wymyśla sobie sztucznych problemów bo o to samozwańczy ekspert wie lepiej i potrafi zakrzywiać prawa fizyki. Afriso na kanale pokazuje nawet nagrania z termowizji gdzie widać rozkład temperatur wpływ przegród w sprzęgłach, buforach no tak ale to tylko teoria a nie soryy nagranie z kamery termowizyjnej aaa pewnie oszukali podmienili kolory żeby marketing działał dobrze...
@@LukaszGoleniewski po dłużej pracy po starcie taka sama 3 stopnie na początku nie będzie różnicy może zróbcie eksperyment na tym waszym buforze gdy przeplyw na instalacjie jest np o 30 procent większy.
A nie lepiej zasilać taki bufor gdzieś bliżej środka, to by miało mniejszy wpływ na zmiany temperatur przy defroście?
Zaskakująca teoria
@@LukaszGoleniewski chętnie bym taki układ u was zobaczył :) to bardziej ciakawość niż teoria
@@emceh wszystko możemy testować w nieskończoność tylko kto za to zapłaci;) ale akurat w tym teście nie widzę sensu. Pozdrawiam
co to za przetwory, weki na stoliku. Odcinek?
Glikol nowy 6 miesięcy temu wylądowały w nim elementy metalowe i stary kilkunastoletn gdzie 2 mies temu wchląną kilka kształtek metslowych. Nic w wekach nie rdzewieje;) jak to przewidują glikolosceptycy
Do skonfrontowania jest taki material pewnego instalatora ktory na realnym przykladzie instalacji(pierwotnie rownoleglej) wykazał wieksza sprawnosc instalacji po zmianie na szeregowy: ua-cam.com/video/81AhDXhbZc4/v-deo.htmlsi=0Vh4Mi4ITzXsryr7 Jakby to Pan skomentował, sam Pan wspomniał zeby konkretne kontrprzyklady podać, bo jak wiadomo tablica wszystko przyjmie bo poczynione sa pewne założenia a w praktyce patrzac na termowizje grzejnika nie widzialem takiego przypadku by bylo az np 20st delty. U mnie w domu na grzejniku i piecu gazowym kondensacyjnym temp zasilania i powrotu z grzejnika jest bardzo zbliżona, grzejnik pracuje niemal cały oddajac moc. Chce uklad polaczyc z pompą ciepła i szczerze trudno mi teraz zdecydowac na wlasciwy uklad by byl optymalny, gdzie mamy Panski film i załączony wyzej jako przeciwne zdania...
Wieczorem obejrzę dokładnie i rozpisze się jeszczej. teraz 3 minutki przegladnolem na szybko. Bufor nie zawsze jest potrzebny. Ja tylko obalamy mity o stracie temperaturowej. Tak na szybko w tym przypadku mamy doczynienia z buforem. 50l dość małym. Dodatkowo urzytkownicy Panasonica którego tu widzimy pod filmem o taktowaniu mówili że ta pompa dokładnie zachowuje się tak jak to opisałem, czyli na dzień dobry startuje na maxa I dopiero jak osiagnie temp zadaną zaczyna modulować. W przypadku malego odbiorun za buforem i małego samego bufora taka pompa będzie taktować i pogorszy COP pompy. W takim przypadku zgadza się ten bufor obniza sprawnosc ukladu. PANASONIC w najnowszych pompach zmienił soft sterowanie i PC rusza z minimalną mocą i powoli chce dojść do temperatury zadanej. Chyba na kanale KLIMATYZACJAkatowice Pan Stanisław Glodny mówi o zmianach w nowych pompach. W układach gdzie jest taki soft to zawsze pompa rusza ma maxa na dzień dobry. Ale to problem przede wszystkim automatyki zarządzającej praca a nie tylko samego bufora. Z jakiegoś względu Panasonic po kilkunastu latach zmienił metodykę sterowania na taką jak mają " starzy producenci" pomp ciepła. Przy takim sterowaniu jak jest w tej pompie która widzimy na filmie i tak małym buforze podłączenie szeregowe bufora spowoduje że taktowanie się zmniejszy bo instalacja i grzejniki będzie lepszym odbiornikiem nadmiaru ciepła niż 50litrowy zaizolowany bufor(sprzęglo) . Dzięki za podrzucenie tematu. Obejrzę wieczorem calośc i jeszcze coś wieczorem napisze PROSZE OBEJRZEĆ ODCINEK O TAKTOWANIU TROCHE TO PANU SIE ROZJAŚNI CO NAPISAŁEM
@@LukaszGoleniewski Dziekuje za komentarz, material o taktowaniu obejrzany, jestem na biezaco z Waszymi filmami i doceniam włożoną prace! Poruszył Pan też ciekawy temat - malo ktory producent podaje algorytm pracy i osiagania parametrow co moim zdaniem powinno byc podstawa manuala dla kazdej PC, poniewaz od tego duzo zalezy skutecznosc danego ukladu instalacji, co czesciowo Pan wspomnial w filmie ktory ogladalem o kiepskich autmatykach PC. Nie moge też sie doczekać na Panstwa material odnosnie ukladow połączenia zrodel ciepła np piec gaz. kond z PC. Jestem dociekliwym inzynierem, stad zanim u siebie cos zamontuje musze dobrac i zrozumiec jak to ma działać, stad dzieki za obszerne wyjasnienia i wyklady. Zgadzam sie 100% ze nie ma strat na buforze, to kwestia fizyki jak podmieszanie wplywa na przekazywanie energii. Prio mysle jest nie tylko czy na buforze sa straty ale realna sprawnosc ukladu by nie dzialalo to jakos a efektywnie
kTOS NORMALNY CHOCIAZ TLUMACZY
Dzieki
Łukasz wyklucz tego Wójcika do kabaretu
Zastanawiałam się czy to kabaret czy na poważnie?😂
Pani Krystyno staramy się jak możemy ;) pozdrawiam
@LukaszGoleniewski bardzo fajnie pan tłumaczy, nawet mnie zainteresowały te tematy.
@@krystynaprorok2961dziękuję
Który producent wymaga tej temperatury min. 25' do defrostu przy podłogowym ogrzewaniu?
Panasonic
@@LukaszGoleniewski Panasonic ma wbudowane grzałki i sam sobie dogrzeje ....
@@akrawiec17 monoblok ma wbudowane w jedn zew
Podeślę Państwu zdjęcia z podłączonymi termometrami przed i za buforem, gdzie temperatura wchodząca do bufora na termometrze to powiedzmy 33 stopnie, a za buforem 30. Nie rozumiem do końca tego tłumaczenia, że wlewanie do gorącej wody zimniejszej nie spowoduje zmiany temperatury... przykłąd jak zrobicie dziecku gorącą herbatę i chcecie ją szybko ostudzić, tak żeby mogło pić, to jak dolejecie zimnej wody to wymieszana gorąca z zimną spowoduje że temperature tej herbaty spadnie i nada się do picia, tak czy nie?
?? Może trza podłączyć do instalacji CO tą szklankę z herbatą zamiast bufora i się problem rozwiąże.
@@rafal6732 chodzi mi o fakt mieszania się ciepłej wody z zimną
@@jamesl4825 ?? Co lub kto i czym ma tą wodę mieszać w buforze? Czego jeszcze potrzebujesz (niż to co powiedziano na tym kanale, nawet tu pokazano przy pomocy rurki i pseudo symulacji komputerowej)?
Taka sytuacja może wystąpić w buforze jedynie gdy przepływ "zimniejszej" wody jest większy niż przepływ "cieplejszej"
@@rafal6732 Tak jak mowie, jak znajde chwile to podesle zdjecia z podpietymi termometrami przed i za buforem. Różnica 2,5-3 stopnie
@@jamesl4825 ?? Nie rób zdjęć tylko zmniejsz/zwiększ przepływ
To jak się już nauczyliście przepływów zbilansowanych to pytanie podstawowe
PO CO TAM JEST BUFOR ??????
Trzeba być totalnym samoukiem-filozofem bez podstawowej wiedzy z zakresu hydrauliki żeby dom 500m2 na 53 pętlach podłogówki zrobić razem z jednostką zewnętrzną na jednej pompce obiegowej. A teoria o tym żeby na grzejniki wysłać 35C to trzeba bufor zagrzać do 50C to teoria taka sama jak ta że polski pilot poleci nawet na drzwiach od stodoły- zgadzam się ale tylko w dół, nie w górę!!! Rozumiem że taki geniusz techniki jak Pan to nawet kaskadę 5 pomp ciepła połączy bezposrednio z instalacją budynku.
To jest wasza teorią którą praktykujecie
proszę jeszcze raz obejrzeć swój materiał gdzie twierdzisz że jest bez znaczenia jaka temp wychodzi z pompy I tak przez bufor moc przejdzie
zgoda ale koszty wytworzenia wody o temp 50 st są o 40% wyższe niż wody o temp 40 st
a co do pętli to takie układy robimy od 20 lat na jednej pompie
mało tego teraz będziemy realizować 2000m2 na jednej pompie obiegowej ale zdublowanej wrazie awarii
kwestia tylko doboru pompy obiegowej
I proponuję zapoznać się z produktami Samsunga
to taka bardzo stara firma z ogromnym doświadczeniem w pompach inwesterowyvh w których bez żadnych zmian wpinasz 400m2 do pompy na ostro I w dodatku samsung ,panas ,daikin nie potrzebuje a nawet nie znosi buforow
@@januszr29 Informacja dla obserwujących dyskusję : Pan Janusz twierdzi że podniesienie temperatury zasilania z 40 do 50C podnosi koszty o 40%
SPRAWDZAM ( informacje z tabeli producenta): HTQuiet Samsung , pompa którą ten Pan namiętnie montuje
-20C/40C moc cieplna generowana 12.00kW moc elektryczna pobierana 5,55 kW , -20C/50C 12.00 kW do 6,29kW czyli wzrost o 13 % !!! ;
-10C/40C 11,95kW do 5,14kW , -10C/50C 11,94kW do 5,90 kW czyli wzrost o 14% ;
2C/40C 11,96kW do 3.90kW , 2C/50C 11.96 kW do 4,62 kw wzrost o 18% , Już wiecie Państwo dlaczego w swoich filmach mówię że podniesienie temperatury zasilania o 1C powoduje wzrost kosztów o ok 2%. Zresztą czego akurat ten Pan porównuje 40 do 50C. Chyba ma buforofobię i dalej myśli że w buforze magicznie ginie 10 do 15 C jak głosi w swoich odcinkach na tiktoku. Wszystkie teorie tego Pana są wyssane z Palca jak ta o 40% większych kosztach jak podniesie się temperaturę zasilania z 40 do 50C, w jednym z ostatnich odcinków pokazał pompę ciepła gdzie 2letnie zużycie prądu wynosiło ok 11000kWh . Podsumował to stwierdzeniem że winą takiego zużycia jest bufor, stwierdził że bez niego koszty byłyby 2krotnie mniejsze. Normalnie WRÓŻKA ZĘBUSZKA !!! Bo czary-mary to za mało w tym przypadku.
Czy macie gdzieś połączony piec gazowy i pompę ciepła ????
Tak
@@LukaszGoleniewski super . A macie filmik lub układ połączenia ???
@@MyMarroco filmu nie mamy. I pompę i piec gazowy proszę podłączyć do bufora. To bufor jest źródłem ciepła dla domu. A czy nagrzeje go PC czy Kocioł gazowy to bez różnicy.
Dzień dobry . Troche nie w temacie ale jezeli mozliwe prosze o odpowiedz czy moje "rozumowanie " jest poprawne.( bede zmieniał ogrzewanie i sprawdzam czy pompa ciepła bedzie ok).Aktualnie spalam 3 ton wegla , piec Camino ,Załozyłem sprawnosc pieca 50% , tona wegla to 8KWh , SCOP =2.5 ( temperatura na kotle przewaznie ponizej 50stopni ),czyli pompa ciepła nie powinna pobrac wiecej niz 5000KWh rocznie- tak?
Z doświadczenia dobra pompa ciepła prawidłowo wykonana i ustawiona nie zużyje więcej niż 3000kWh prądu u Pana
Niech Pan teraz zrobi test przez caly weekend (piatek-sobota-niedziela )proszę palić w piecu 24h na dobę I trzymać temp max 40C na piecu , pompka obiegowa na maxa. I NIECH Pan w poniedziałek napisze jak temp była w domu. PS. Tylko beż oszukiwania jak ostatni raz Pan dorzuci o 1szej w nocy to o 5 rano najpóźniej pobudka i rozpalamy na nowo
@@LukaszGoleniewski dziekuje. w ten weekend nie dam rady ,ale planuje cos takiego zrobic jak bedzie koło -5 stopni
Żart mocny...😅
różnica temp. 2 st przy pomiarach bierze często się z tego że spora część pomp ciepła podaje temp. na wejściu do pompy jaka jest aktualnie w układzie.
Przy wejściu centralnym w bufor nie będzie żadnej Frani tylko bardziej taka ósemka. Nie wiem skąd oni te wiry biorą.
Z braku wiedzy i logicznego myślenis
W necie lata fotka gościa współprowadzącego w koszulce z ośmioma gwiazdkami. Czy to można odczytywać jako "POMPA TAK" ? 😂
Być może😂 ale nie idźmy tą drogą...
Ten bufor działa jak sprzęgło hydrauliczne.
Każdy bufor podłączony równolegle działa jak sprzęgło hydrauliczne
Jeśli zasilanie i odejście jest pod kątem to zawirowania się pojawi.
Pod kątem względem czego?
Czy to jest ten gościu od kabaretu?
Najlepsza na kaca jest pompka od materaca
Ani mru mru
pokazane tak że nie da się prościej, ale założe się że 30% płaskoziemców nie przekonacie :)
Qtwa cytując klasyka... urok Pan jakiś rzucił...🤣🤣🤣słowo daję. Pozdrawiam ps. MARCIN laik zrozumiał to już wszyscy powinni
Instalatorzy, projektanci, handlowcy, producenci pomp ciepła robią na ludzkiej ciemnocie miliony złotych. Wciska się ciemnemu ludowi, choć i sami projektanci inteligencją nie grzeszą, najdroższe i najgłupsze rozwiązania. Wszyscy jak zaklęci milczą w temacie domów pasywnych. Nigdy nie zaproponują klientowi tego tańszego rozwiązania. Czemu tańszego? Bo odpada 80 tys zł za drogą podłogówkę i pompę ciepła. W przypadku domu pasywnego, nawet dopłata do podwójnego styropianu i ciepłej, pasywnej stolarki okiennej co w sumie daje razem 55 tys zł jest opcją tańszą o jakieś 20 tys. zł na starcie. W domu pasywnym zamiast drogiej pompy c. wystarczy najmniejszy klimatyzator kanałowy wpięty w system rekuperacji za 7 tys zł.
Reszta, to kwestia "ciepłego" montażu stolarki, likwidacji mostków, prostej bryły, braku okien od północy, zadbania o szczelność. I to wszystko. Koszt budowy mniejszy o ponad 20 tys. zł. Koszta roczne ogrzewania spadają do poniżej tysiąca na sezon a właściciel ma spokojną głowę, że w razie awarii pompy przyjdzie mu zamarznąć zanim łaskawie pojawi się serwis.
To taki dom pasywny200m2 w grudniu jak jest pochmurno przez cały miesiąc , jakie ma zaotrzebowanie ciepła dla temp zewnętrznej (średnie)j dajmy ok -3C. Może Pan to określić. Dziękuję
@LukaszGoleniewski Nie jestem projektantem ale niewiele energii elektrycznej potrzeba. Max zapotrzebowanie w mrozy to 10w/ M2. A więc w grudniu myślę że wystarczy z 500 w grzejnik. Jest w necie relacja łudzi którym w grudniu padła pompa ciepła i przez tydzień jej naprawy temperatura nie spadła poniżej 20 sC. W takie dni wystarczy ciepło odpadowe z kuchenki, piekarnika czy ciała ludzkiego. + najlepiej klimatyzator na dogrzanie.
@diesel34167 nie jestem lekarzem ale nie radzę ludziom żeby przestali brać te leki co im lekarz przepisał tylko jakieś inne gdzie na necie słyszałem że fajniejsze. Pozdrawiam
@LukaszGoleniewski a co uczą w szkole? Matematyki czy magii do obliczania konstrukcji?
@@diesel34167 Panie dieslu chce Pan udzielać ludziom porad a nie umie Pan liczyć. Podał Pan zapotrzebowanie ciepla w mrozy na poziomie 10w/m2. Czyli przy 200m2 wychodzi 10x200=2000w Pan podaję że wystarczy grzejnik 500w . 4x za mało nawet przyjmując temp w grudniu - 3 C to będzie ponad 2x za mało te 500w . Współczuję ludziom którzy posłuchali porad tego typu fachowców w każdej dziedzinie życia , chociażby zdrowotnych jak to wcześniej opisałem. Tyle z mojego komentarza
Sam Szwagra co się na wszysytkim zna mogę Was skontaktować. Pozdrawiam Ps Tamte info o tych domach co im podła padła i nie spadła temp to ten mój "szwagier " pisał
Bez buforozy najlepiej jak full podłogowka ...
Ale przy sterowaniu strefowym już nie.
A co gdy pompa zmienia przeplyw żeby utrzymać deltę to zmienia się przeplywy na rozdzielaczach podlogowki
Panie Łukaszu i Marcinie w 24 minucie poprzedniego odcinka ua-cam.com/video/tvF84QZOPAI/v-deo.html zostało powiedziane cytuje "ten grzejnik odda tą samą moc, ale na większym przepływie" a w tym odcinku w 31 minucie okazuje się że przy zwiększeniu przepływu grzejnik zwiększa swoją moc o 15 %. Czy mógłby Pan w najbliższym odcinku zestawić i objaśnić to zagadnienie. Dlaczego w jednym wariancie przy zwiększeniu przepływu moc grzejnika wzrasta a w drugim wariancie zwiększenie przepływu nie powoduje wzrostu mocy grzejnika?
Tak w pierwszym odcinku pokazałem sytuację że grzejnik tz/tp 60/40 przy przepływie 1X. daje tyle samo ciepła co grzejnik 55/45 przy przepływie 2X. Natomiast w drugim odcinku pokazałem że przy zachowaniu jej samej temperatury zasilania i zwiększeniu przepływu 2 krotnie grzejnik odda 15% więcej mocy. TAM spadła temp zasilania I zarazem podniósł się temperaturą powrotu. A w drugim przypadku temperatura zasilania została na tym samym poziomie a powrót poszedł w górę dlatego w 2gim przypadku moc grzejnik wzrosła o 15%. Wytłumaczę to w najbliższy wtorek
bierzemy dotacje w naiwności że będzie taniej prawda jest taka że cena energii tylko będzie rosła w całej Europie
lewactwo z Brukseli nie pozwoli do zatrzymania szaleństwa mimo wzrostu produkcji z OZE cena tylko będzie rosła
będą Eko pożyczki dla naiwnych i następne dotacje
Już niektórzy przewidywali że prąd podrożeje w tym roku z 1.4Pln na 2 Pln a on w lipcu staniał do ok 1.1Pln. Niemówie o tych 2000kwh pierwszych tylko reszczie.
@@LukaszGoleniewski ja mówię co się dzieje w Europie a to co się dzieje tam szybko dociera do Polski bo to ten sam system Energetyczny
@@alabama4659 a ile kosztuje 1 kWh Energi elektrycznej w Niemczech czy Francji ? Ciekaw jestem ale nie mam tych informacji. Zna Pan może te ceny ?
@@LukaszGoleniewski dla tego ci nie powiem żebyś sam sprawdził a nie wierzył propagandzie mojej czy Brukseli
z wiedzy tak pozyskanej dopiero można wyciągać wnioski
@@alabama4659czyli przyznajesz że i TY i Bruksela sieje propagandę.