Kolejna porcja przydatnej wiedzy. Przy układach z glikolem projektuje się trochę większe pompy obiegowe niż dla wody z uwagi na większe opory na instalacji. Poszedłbym dalej żeby zamontować wymiennik glikol woda żeby wydzielić dwa obiegi PC - wymiennik i wymiennik instalacja. Proszę o odcinek z doborem takiego wymiennika.
Dziękuje za bardzo wartościowy odcinek! Od siebie mogę dołożyć, że przy stosowaniu roztworu glikolu pojawiały się wycieki na instalacji przy stosowaniu nici lub taśmy teflonowej, tylko pakuły się sprawdzały.
Jak zwykle wszystko dokładnie wyjaśnione i wszystko sie zgadza a nie jakieś mity z internetu. Nie moglem sobie wyobrazic systuacji w której glikol miałby dostać się do cwu gdzie ciśnienie jest 4-6bar a w grzejnikach mam 1bar
A mój pomysł jest taki. Proszę o komentarz. Monoblok, plyn do chłodnik- glikol do wymiennika płytowego w domu a dalej już woda do bufora i podłogowki. Albo monoblok zamiast bufora zbiornok jak cwu i węzownica z monoblokiem wypełniona glikolem a dalej juz woda. Co Pan myśli. Wtedy glikolu dosłownie kilka litrów
Wymiennik płytowy do pompy ciepła np. 10kw to koszt ~1500-2000zł więc jest to kompletnie nieopłacalne, do tego dochodzi kolejna pompa i jakieś zawory i mamy kolejne 1500 :)
Skoro dysponuje Pan komorą w ktorej panuje ujemna temperatura to prosze zrobic doswiadczenie z dzialajaca instalacja pompy monoblokowej. Wyłączamy pompę i zobaczymy co sie wydarzy. Czy zawory zrzucą caly zlad wody
@@Anonymous-PL Dokładnie jest jak piszesz. Zawór po trochu spuszcza wodę. Minusem jest sytuacja gdy zamarznie woda w rurze pp i PC wyrzuci błąd przepływu.
Mam instalację z piecem gazowym i chciałem dołożyć pompę ciepła monoblok, aby głównie w miesiącach przejściowych z dużą produkcją prądu z PV sensownie pożytkować energię. Instalację mam niskotemperaturową podłogówka+mocno przewymiarowane grzejniki 3 panelowe. Zastanawiałem się nad zrobieniem układu z buforem 200-300L odizolowanego hydraulicznie od obecnej instalacji i z wymiennikiem płytowym przekazującym ciepło wodzie na powrocie układu do kotła gazowego. Wtedy bym mógł ten zamknięty układ z pompą ciepła napełnić mieszanką 30% glikolu. Chciałem w dzień nagrzewać bufor i potem na wieczór załączać obieg na wymiennik. Czy taki koncept ma sens, czy lepiej jednak połączyć układy?
Taniej, prosciej bedzie 100L bufor (o ile zlad wody wystarczy) i połaczyć instalacje w buforze. Wysterować mozna wtedy temperaturą zewnętrzną. Jak poniżej 5st to gaz a powyżej pompa bo ma dobre COP wtedy.
@@KrzysztofKiedos-mi4ib Tylko wolałbym rozdzielić układy hydraulicznie bo zimą głównie korzystam z kominka i gaz jest głównie do CWU lub w silne mrozy. (co bywa ostatnio może z 2 tygodnie w roku) Bufor by musiał mieć minimum 4m2 powierzchni wymiany i by kosztował kilka tys, a wymiennik płaszczowy 130kW jest za ok 1tys. W przyszłości może dołożę bufor, ale mam sporo podłogówki i duże grzejniki więc nie jest jakoś bardzo potrzebny. Na razie jedynie bufor CWU żeby taniej grzać wodę.
W mojej ocenie to jednak mala dodatkowa pompka plus UPS to chyba najwygodniejsze rozwiazanie. A tak w ogóle to jak 14 lat mieszkam w domu na wsi, tak raz w zyciu nie mialem prądu dłużej niż 5-6 godzin. Jak wichura przeszła i linię zerwało. W lipcu 😉 kupilem wtedy agregat prądotwórczy bo "zanim naprawią to się zejdzie". Stoi i się kurzy 😉
Obecnie wchodzą do gry pompy na R290 zwracam uwagę bo instalatorzy nie koniecznie są świadomi, zawory antyzamrożeniowe zwykle mają dopuszczenie do pracy z medium o temperaturze max 60-65C a pompy na propan podgrzewają wodę do 70-75C więc jeżeli komuś pompa zamarznie to próżno liczyć na to że producenci pomp czy zaworu będą się czuć w obowiązku gwarancyjnym.
Gdzieś obiła mi się o uszy taka teza że przy czynniku R290 nie można stosować glikolu gdyż separator powietrza w PC nie odseparuje tego gazu i pójdzie w instalacje , coś słyszał Pan na ten temat.. ?
@@LukaszGoleniewski Nie słyszałem ale może w tym coś być, schematy z glikolem z pompami na R290 u jednego z producentów którym się interesowałem są tylko z wymiennikami płytowymi bez zalewania całej instalacji glikolem. Jest to pewnie konsekwencją nieskuteczności separatora gazu przy glikolu (większa lepkość) tylko nikt tego nie nazwał wprost, bo za bardzo nie ma czym się chwalić. Przy okazji jeżeli można, proszę o rozwinięcie tematu "wody kotłowej" w kolejnych filmach. Był tu temat poruszony częściowo ale myślę że jest tu sporo więcej do opowiedzenia a przydało by się tu usłyszeć słowo rozsądku od "pogromcy mitów" Pozdrawiam :)
@@rezystor1990 nie wiem o jakim producencie mówisz ale u mnie będzie montowany Panasonic serii L pracujący na R290 i cała instalacje chcą zalewać rozwtorem 25% glikolu :)
Jest jedna wada zastosowania glikolu. Może przy pompach ciepła on nie występuje. Mam w warsztacie Kocioł na paliwo stałe i właśnie zalane glikolem, a dla tego, że palę w piecu kiedy potrzebuję i nie muszę martwić się że zamarznie. A wadą użycie glikolu jest to, że jak temperatura za mocno wzrośnie w piecu (nie wyczaiłem przy jakiej temperaturze) glikol zaczyna się pienić i ta piana jak pójdzie na pompy, to pompy przestają pompować i zaczyna się prawdziwe gotowanie i najgorzej, że nic już nie można zrobić. Trochę wybrnąłem z takiej sytuacji, i dodałem dodatkową pompę na powrocie , która ratuje przed zapowietrzeniem pomp na zasilaniu.
ja mam piec gazowy, mam oferty na monobloock i glikol ale jako uład zamknięty + wymiennik aby nie mieszać glikolu z wodą w ukłądzie kotłowni, ale z tego co tu widzę wlewamy glikol do tego układu co mam teraz w instalacji i tyle Zastanawiam się jak oszacować ilość wody w instalacji aby zrobić prawidłowe stężenie. pytanie 2 ( jaki filtr magnetyczny jest prawidłowy bo na poprzednim wideo jest pokazany ale nie ma nazwy nie mam pojęcia jaki to producent i model
AFRISO model ADS180HP. Wodę z instalacji najlepiej zlać do jakichś zbiorników i dopiero potem dodawać koncentrat glikolu 25-30%, mieszać i z powrotem do instalacji. Tylko wykonać to max jednego dnia żeby instalacja jak najkrócej stała pusta. Pozdrawiam
Nie ma straty ciepła. Po prostu żeby przetransportować tą ilość ciepła przy zachowaniu tej samej delty między temp zasilania a powrotu należy zwiększyć przepływ o 3 %. czyli z 2.0m3/h na 2.06m3/h. A jeśli tego przepływu nie zwiększymy to nam delta wzrośnie z 5.0C na 5.15C. Tylko tyle. Pozdrawiam
@@LukaszGoleniewski Znajomy chydraulik powiedział że cyna z glikolem reaguje, utlenia się czy coś takiego. Więc pytam czy to prawda czy mit ponoć u kogoś wszystkie luty puściły.
@@antonihada9532 nie mam żadnych sprawdzonych informacji na ten temat trzeba by wrzucić takie połączenie do glikolu i obserwować, pytanie jak pewną jest ta informacja że gdzieś u kogoś.... 1 raz słyszę taką informację i wydaje się mało prawdopodobna.
@@LukaszGoleniewski Ja tego nie wiem na ile ta informacja jest prawdziwa ale mówił że klient się uparł na glikol i po około roku zaczęły puszczać luty. Pozdrawiam.
A co Pan sadzi o instalacji z malym buforem na glikolu 40l i wymienniku ciepla, na grzejniki puszczona woda? Duze sa straty w przypadku takiej konfiguracji ?
Jak najbardziej. Pod warunkiem że wymiennik jest odpowiednio duży. Proponuję ok 0.15m2 wymiennika płytowego ma każdy 1kW pompy. Wtedy różnica miedzi zasileniem wymiennika a wyjściem z wymiennika na instalacje będzie ok 1C. Bufor trochę mały. Ale jeśli całość pracuje na podstawie krzywej grzewczej a nie termostatu pompki obiegowej w pomieszczeniu czy głowicach na grzejnikach to będzie ok , nie powinno taktować. Należy dopilnować żeby w czasie odszraniania pompka obiegowa za buforem na instalacje zawsze pracowała. Pozdrawiam
Jak to będzie w PC monobloc która grzeje co i cwu? Rozumiem że w obiegu co możemy mieć glikol, ale w cwu już będzie czysta woda. I ona nie zamarznie? Bo zakładam, że wymiennik ciepła dla cwu jest w pompie. Czy się mylę?
No przecież CWU grzeje ten sam czynnik co CO. Nawet jeśli jest to zwykła woda to krąży ona w zamkniętym obiegu i nie miesza się z pitną wodą którą ma za zadanie podgrzać... Więc może sobie krążyć woda, glikol, nawet gówno rozpuszczone w wodzie o ile pompa przepchnie 😆
@Nuuuova Chodzi o to, że jak masz wymiennik w pompie, która jest na mrozie to zarówno obieg glikolu jak i obieg wody użytkowej będzie na zewnątrz i przy spadku temperatury glikol nie zamarznie, ale ta woda użytkowa już tak. No chyba, że wymiennik jest dopiero w buforze cwu.
@@piogwar80 przepraszam Cię ale Ty chyba nie wiesz jak te pompy są zbudowane i jak to działa... Wymiennik to jest jak ktoś sobie chcę dodatkowo rozbudować instalacje i wówczas płyn grzewczy z pompy (w tym przypadku glikol) wymienia ciepło z wodą w wymienniku (wewnątrz kotłowni) i z wymiennika trafia już woda do bufora CWU / instalacji CO. Jeśli ktoś nie robi po drodze wymiennika (i moim zdaniem słusznie bo to są straty ciepła) to wówczas czynnik grzewczy (woda, glikol, cokolwiek jest wlane w instalację) krąży w grzejnikach, podłodze, buforze CWU i pompie ciepła która stoi na zewnątrz - i o tym jest ten film właśnie...
@Nuuuova no nie wiem do końca jak to jest zbudowane dlatego pytałem. Alle z twojej odpowiedzi wynika, że wymiennik jest w buforze cwu. Bo jak inaczej nazwać obieg z glikolem, który krąży w buforze i podgrzewa wodę?
Ano glikol na -17 st to tak jak by nie było zabezpieczenia. Bo jednak jak przyjdzie -30 to padną transformatory i będzie problem. Fakt że zimy teraz niepewne ale powódź 100lecia też mamy co 27 lat.
Ten 25% był na - 11C i przy- 18C w zamrażarce było widać że butelka miękka, dało się go sprawnie wylać przez korek. Jeśli ktoś ma zamrażarkę która jest w stanie schłodzić do - 30C niech zrobi test czy butelka będzie twarda jak coca cola zostawiona w zamrażarce podczas imprezy;) czy dalej jest to płynny miękki lód aczkolwiek mniej płynny bardziej zlodowaciały.
Zabraklo czwartego zabezpieczenia. Manualnego. Zawory odcinajace w kotlowni. Moga spelnic dwie funkcje. Zabezpieczenie poprzez reczne opróznienie wody z wymiennika oraz gotowe podejście chociażby do podłączenia pompy np. do plukania czy uzupełnienia inhibitora. I jest to stosunkowo najpewniejsze zabezpieczenie. . Zabraklo informacji ze glikol tez sie starzeje i nalezy go wymienić. Watpie zeby zwykly smiertelnik pamietal po 5 latach o tej czynności.
Ten typ zabezpieczenia powinien nazywać się INWESTOR NA WARCIE który pilnuje żeby w odpowiednim momencie zadziałać ;) czyli zlać wodę z pompy. , Glikol propylenowy nie traci właściwości przeciwzamrożeniowych z biegiem czasu. Pozdrawiam
Cytuję: W prawidłowo eksploatowanej instalacji wymiana glikolu powinna odbywać się średnio raz na 5-6 lat. Jednak ten okres nie zawsze jest wystarczającym miernikiem. Niestety z czasem ulega on degradacji, zmieniając swoje właściwości, przez co układ zaczyna funkcjonować mniej wydajnie. Częstotliwość wymiany glikolu determinowana jest głównie spadkiem jego mrozoodporności lub spadkiem pH. Zmiana właściwości lub zużycie glikolu wymagają jego wymiany na nowy. Innym objawem jest zmiana barwy glikolu oraz ilość ścieru metalicznego i szlamów, jaka jest zatrzymywana w odmulaczach lub na liltrach siatkowych.
Oczywiście uważam że instalacje pośrednie z glikolem są bardzo dobrymi rozwiązaniami natomiast maje też swoje wady . Najsłabszym ogniwem zawsze będzie użytkownik.
Co do strażnika na Warcie . Sytuacje związane z brakiem są bardzo rzadkie . Występują w okresach przejściowych pomiędzy końcem zimy i początkiem wiosny a więc w temperaturach dodatnich. Ale wiadomo najgorsze awarie zawsze w święta. Tak czy inaczej uważam że dobrze skonstruowana instalacja w obrębie upuszczania i dopuszczania wody w układzie i dodatkowo przeszkolony użytkownik może zagwarantować dobrą skuteczność.
Mam pytanie, a właściwie prośbę o pomoc. Ile wody trzeba dodać do 5l glikolu propylenowego "-35" (czyli stężeniu ok. 53%), żeby uzyskać mieszankę 33% i 25%?
Ma Pan stężeniu 53% glikolu w 5 litrach mieszaniny. Jeśli doda Pan do tego 5 litrów wody to stężenie wyjdzie ok 26% w tych 10 litrach. Proporcjonalnie jeśli do wcześniejszych 5 litrów doda Pan ok 2.5l wody powinno wyjść ok 33% stężenie. Pozdrawiam
I to jest merytoryczny film, a nie jak ten grubas z 'pompa ciepła i pv' ględzi i nie ma pojęcia co jest 5 a co jest 6. Pozdrawiam i czekam na test pomp ciepła.
Producent tego filtra zmiękczającego zaleza by wodę za nim przefiltrować gdyż wpowadza zanieczyszczenia, które mogą osadzić się w wymienniku. Sprawdzałem i faktycznie w wodzie pojawiają się jakby nitki. Trochę ryzyko. Lepiej kupić wodę demi w hurcie.
Ma Pan rację. Są różne metody : dodatkowa mała pompka jak Pan pisze lub pierwotna. Ale dalej mamy układ który nie wiemy jak się zachowa np. po 3 latach postoju gdzie był nieużywany. Pozdrawiam
Są gotowe systemy anty zamrożeniowe z małą pompką i akumulatorem oraz własną automatyką które co jakiś czas same profilaktycznie się uruchamiają, mają też wskaźnik naładowania akumulatora, mam taki i zobaczę sam jak będzie działał.
Zawory anty mrożeniowe nie działają jak upustowe tylko jak pompka obiegowa. Stosowanie tych zaworów bez zaworu dobijającego to jest błąd bo te zawory nie mają upuścić wodę ale podtrzymać stały obieg wody przez wykapywanie.
Idąc tym tropem jak Pan pisze to powinien być 1 zawór upustowy na powrocie a dopuszczanie na zasilaniu ,wtedy faktycznie osiągniemy taki uklad , ale w większości schematów i montaży widziałem 2 zawory zarówno na zasilaniu i powrocie , to woda napływając z budynku ma najpierw zawór to na siłę nie popłynie do wymiennika i powróci na zawór tylko od razu wypłynie zaworem a w wymienniku dalej zastój.
@@LukaszGoleniewski cytat z firmy calefii,, pierwszym mitem dotyczącym naszych zaworów jest to że jest to zawór upustowy,, W jakiejś instrukcji jakiś czas temu czytałem że te zawory do poprawnego działania potrzebują ciśnienia 1 bar czyli jeśli to prawda to bez zaworu dobijającego się nie da. Przez wymiennik popłynie woda na pewno dlatego że przez ten zawór ona wykapuje. Jak zawór dobijający będzie na zasilaniu to parę kropel upuści na zasilaniu i popłynie dalej do zaworu który jest na powrocie. A wymagają na zasilaniu i powrocie chyba dlatego że jak zawór dobijający ulegnie awarii albo wydarzy się awaria wodociągu wtedy w ostateczności zawór zadziała jako upustowy. Tak .i się wydaję.
@@RafaKoecki-jp1gz wierze że woda będzie wykapywać przy temp -2 , -3C ale jak stanie pompka obiegowa przy temp. -20C to taki zawór może być już od dawna oblodzony, i czy woda o temp 3C napierajaca na ten lód go rozmrozi czy raczej sama zdąży zamarznąć? Tego nie jestem pewien, gorąca tak, ale czy taka +3C trochę mam obawy. ( ten zawór otwiera się dopiero przy temp wody +3C) . Jak będzie "wola ludu" to taki test przeprowadzimy u nas w komorze :), sporo było przypadków gdzie jednak pompy zamarzły i jednak wymiennik rozsadziło , to chyba nie dokońca się sprawdza to rozwiazanie
@@LukaszGoleniewskiżeby nie było ja też nie jestem fanem tych zaworów. Próbuje zrozumieć logikę działania bo dobrze pamiętam jak się kilka lat temu zachwycali tymi zaworami że to zaworu które spuszcza wodę z ogrzewania. Jednak z czasem pojawiły się wątpliwości czy na pewno spuszcza wodę z wymienika? Teraz widzę że producent zmienia narrację i jednak nie są to zawory upustowe. W teorii powinny one działać z zaworem dobijającym gdyż podczas niskich temperatur wykapują szybciej. Moje wątpliwości są natomiast jak one działają po kilku latach. Gwarancja jest na nie zaledwie 2 lata. A znając życie producent zaworów i producent pompy nie uwzględnia nam i tak gwarancji jak coś się stanie...a to wiadomo twarda woda i jakieś zanieczyszczenia się wytrąciły zablokowały zawór itd A ja wiadomo za twardość wody producent nie odpowiada. Także już to widzę jak uwzględniają gwarancję
@@RafaKoecki-jp1gz To akurat cenna uwaga, czy taki zawór który ma zadziałać pierwszy raz dopiero w 4 roku to wogóle ruszy???? Ktoś kto próbował po kilku latach ruszyć zwykły zawór kulowy będzie wiedział o czym mówimy ....
Kolejna porcja przydatnej wiedzy. Przy układach z glikolem projektuje się trochę większe pompy obiegowe niż dla wody z uwagi na większe opory na instalacji. Poszedłbym dalej żeby zamontować wymiennik glikol woda żeby wydzielić dwa obiegi PC - wymiennik i wymiennik instalacja. Proszę o odcinek z doborem takiego wymiennika.
Dziękuje za bardzo wartościowy odcinek! Od siebie mogę dołożyć, że przy stosowaniu roztworu glikolu pojawiały się wycieki na instalacji przy stosowaniu nici lub taśmy teflonowej, tylko pakuły się sprawdzały.
Dzięki za cenna uwagę. Tym bardziej potwierdza się że ze starymi instalacjami nie powinno być problemu bo tam tylko pakuły można spotkać ;) pozdrawiam
czy pasta anaerobowa też się sprawdzi czy niekoniecznie?
@@MrRatpaw nie wiem niestety
@@LukaszGoleniewski Pytałem producenta: nie będzie uszczelniać.
@@MrRatpaw dzięki za info
Jak zwykle wszystko dokładnie wyjaśnione i wszystko sie zgadza a nie jakieś mity z internetu. Nie moglem sobie wyobrazic systuacji w której glikol miałby dostać się do cwu gdzie ciśnienie jest 4-6bar a w grzejnikach mam 1bar
Dzieki
Dzięki za mega wartościowy materiał
Pozdrawiam👍
BRAWO 👌
Pozdrawiam
A mój pomysł jest taki. Proszę o komentarz. Monoblok, plyn do chłodnik- glikol do wymiennika płytowego w domu a dalej już woda do bufora i podłogowki. Albo monoblok zamiast bufora zbiornok jak cwu i węzownica z monoblokiem wypełniona glikolem a dalej juz woda. Co Pan myśli. Wtedy glikolu dosłownie kilka litrów
Wymiennik płytowy do pompy ciepła np. 10kw to koszt ~1500-2000zł więc jest to kompletnie nieopłacalne, do tego dochodzi kolejna pompa i jakieś zawory i mamy kolejne 1500 :)
Skoro dysponuje Pan komorą w ktorej panuje ujemna temperatura to prosze zrobic doswiadczenie z dzialajaca instalacja pompy monoblokowej. Wyłączamy pompę i zobaczymy co sie wydarzy. Czy zawory zrzucą caly zlad wody
Myślę o takim teście od jakiegoś czasu.
Nie musi zrzucać całej , zawór popuszcza tylko po troszeczku tak żeby nic nie zamarzło jak temp w obiegu wzrośnie się wyłącza i nie puszcza
@@Anonymous-PL Dokładnie jest jak piszesz. Zawór po trochu spuszcza wodę. Minusem jest sytuacja gdy zamarznie woda w rurze pp i PC wyrzuci błąd przepływu.
Poprosze o taki test bo stoje wlasnie przed wyborem sposobu zabezpieczenia monobloka. Pozdrawiam@@LukaszGoleniewski
@@gieniu18 tylko glikol
Mam instalację z piecem gazowym i chciałem dołożyć pompę ciepła monoblok, aby głównie w miesiącach przejściowych z dużą produkcją prądu z PV sensownie pożytkować energię. Instalację mam niskotemperaturową podłogówka+mocno przewymiarowane grzejniki 3 panelowe. Zastanawiałem się nad zrobieniem układu z buforem 200-300L odizolowanego hydraulicznie od obecnej instalacji i z wymiennikiem płytowym przekazującym ciepło wodzie na powrocie układu do kotła gazowego. Wtedy bym mógł ten zamknięty układ z pompą ciepła napełnić mieszanką 30% glikolu. Chciałem w dzień nagrzewać bufor i potem na wieczór załączać obieg na wymiennik. Czy taki koncept ma sens, czy lepiej jednak połączyć układy?
Taniej, prosciej bedzie 100L bufor (o ile zlad wody wystarczy) i połaczyć instalacje w buforze. Wysterować mozna wtedy temperaturą zewnętrzną. Jak poniżej 5st to gaz a powyżej pompa bo ma dobre COP wtedy.
@@KrzysztofKiedos-mi4ib Tylko wolałbym rozdzielić układy hydraulicznie bo zimą głównie korzystam z kominka i gaz jest głównie do CWU lub w silne mrozy. (co bywa ostatnio może z 2 tygodnie w roku) Bufor by musiał mieć minimum 4m2 powierzchni wymiany i by kosztował kilka tys, a wymiennik płaszczowy 130kW jest za ok 1tys. W przyszłości może dołożę bufor, ale mam sporo podłogówki i duże grzejniki więc nie jest jakoś bardzo potrzebny. Na razie jedynie bufor CWU żeby taniej grzać wodę.
Witam, a co Pan sądzi o zastosowaniu alkoholu izopropylowego zamiast mieszanki glikolu.
W mojej ocenie to jednak mala dodatkowa pompka plus UPS to chyba najwygodniejsze rozwiazanie. A tak w ogóle to jak 14 lat mieszkam w domu na wsi, tak raz w zyciu nie mialem prądu dłużej niż 5-6 godzin. Jak wichura przeszła i linię zerwało. W lipcu 😉 kupilem wtedy agregat prądotwórczy bo "zanim naprawią to się zejdzie". Stoi i się kurzy 😉
Jest jeden warunek tego co Pan powiedział. Będzie wszystko ok.jak będzie przepływ. A 100% gwarancji nie ma
Obecnie wchodzą do gry pompy na R290 zwracam uwagę bo instalatorzy nie koniecznie są świadomi, zawory antyzamrożeniowe zwykle mają dopuszczenie do pracy z medium o temperaturze max 60-65C a pompy na propan podgrzewają wodę do 70-75C więc jeżeli komuś pompa zamarznie to próżno liczyć na to że producenci pomp czy zaworu będą się czuć w obowiązku gwarancyjnym.
Gdzieś obiła mi się o uszy taka teza że przy czynniku R290 nie można stosować glikolu gdyż separator powietrza w PC nie odseparuje tego gazu i pójdzie w instalacje , coś słyszał Pan na ten temat.. ?
@@LukaszGoleniewski Nie słyszałem ale może w tym coś być, schematy z glikolem z pompami na R290 u jednego z producentów którym się interesowałem są tylko z wymiennikami płytowymi bez zalewania całej instalacji glikolem. Jest to pewnie konsekwencją nieskuteczności separatora gazu przy glikolu (większa lepkość) tylko nikt tego nie nazwał wprost, bo za bardzo nie ma czym się chwalić.
Przy okazji jeżeli można, proszę o rozwinięcie tematu "wody kotłowej" w kolejnych filmach. Był tu temat poruszony częściowo ale myślę że jest tu sporo więcej do opowiedzenia a przydało by się tu usłyszeć słowo rozsądku od "pogromcy mitów" Pozdrawiam :)
@@rezystor1990 nie wiem o jakim producencie mówisz ale u mnie będzie montowany Panasonic serii L pracujący na R290 i cała instalacje chcą zalewać rozwtorem 25% glikolu :)
@@senseiekk No i co z tego rób co chcesz ? Co to ma do tego co napisałem?
@@rezystor1990 upośledzony jesteś czy nie potrafisz czytać ze zrozumieniem? rezystor ci sie chyba przepalił
Jest jedna wada zastosowania glikolu. Może przy pompach ciepła on nie występuje. Mam w warsztacie Kocioł na paliwo stałe i właśnie zalane glikolem, a dla tego, że palę w piecu kiedy potrzebuję i nie muszę martwić się że zamarznie. A wadą użycie glikolu jest to, że jak temperatura za mocno wzrośnie w piecu (nie wyczaiłem przy jakiej temperaturze) glikol zaczyna się pienić i ta piana jak pójdzie na pompy, to pompy przestają pompować i zaczyna się prawdziwe gotowanie i najgorzej, że nic już nie można zrobić. Trochę wybrnąłem z takiej sytuacji, i dodałem dodatkową pompę na powrocie , która ratuje przed zapowietrzeniem pomp na zasilaniu.
W kotłach stałopalnych wystarczy 1 pompa na powrocie
ja mam piec gazowy, mam oferty na monobloock i glikol ale jako uład zamknięty + wymiennik aby nie mieszać glikolu z wodą w ukłądzie kotłowni, ale z tego co tu widzę wlewamy glikol do tego układu co mam teraz w instalacji i tyle Zastanawiam się jak oszacować ilość wody w instalacji aby zrobić prawidłowe stężenie. pytanie 2 ( jaki filtr magnetyczny jest prawidłowy bo na poprzednim wideo jest pokazany ale nie ma nazwy nie mam pojęcia jaki to producent i model
AFRISO model ADS180HP. Wodę z instalacji najlepiej zlać do jakichś zbiorników i dopiero potem dodawać koncentrat glikolu 25-30%, mieszać i z powrotem do instalacji. Tylko wykonać to max jednego dnia żeby instalacja jak najkrócej stała pusta. Pozdrawiam
To jak to jest z tą stratą? Czy jak mamy zapas jezeli chodzi o zalecane przeplywy, to bedzie ta strata 3%?
Nie ma straty ciepła. Po prostu żeby przetransportować tą ilość ciepła przy zachowaniu tej samej delty między temp zasilania a powrotu należy zwiększyć przepływ o 3 %. czyli z 2.0m3/h na 2.06m3/h. A jeśli tego przepływu nie zwiększymy to nam delta wzrośnie z 5.0C na 5.15C. Tylko tyle. Pozdrawiam
A jak wygląda sprawa miedzi na zimnych lutach, czy nie rospuści lutów?
A czego miałbyby się rozpuścić ?
@@LukaszGoleniewski Znajomy chydraulik powiedział że cyna z glikolem reaguje, utlenia się czy coś takiego. Więc pytam czy to prawda czy mit ponoć u kogoś wszystkie luty puściły.
@@antonihada9532 nie mam żadnych sprawdzonych informacji na ten temat trzeba by wrzucić takie połączenie do glikolu i obserwować, pytanie jak pewną jest ta informacja że gdzieś u kogoś.... 1 raz słyszę taką informację i wydaje się mało prawdopodobna.
@@LukaszGoleniewski Ja tego nie wiem na ile ta informacja jest prawdziwa ale mówił że klient się uparł na glikol i po około roku zaczęły puszczać luty. Pozdrawiam.
@@antonihada9532 Proszę dopytać jeszcze czy to nie było przypadkiem na instalacji solarnej albo przy kotle stałopalnym na węgiel typu śmieciuch?
A co Pan sadzi o instalacji z malym buforem na glikolu 40l i wymienniku ciepla, na grzejniki puszczona woda? Duze sa straty w przypadku takiej konfiguracji ?
Jak najbardziej. Pod warunkiem że wymiennik jest odpowiednio duży. Proponuję ok 0.15m2 wymiennika płytowego ma każdy 1kW pompy. Wtedy różnica miedzi zasileniem wymiennika a wyjściem z wymiennika na instalacje będzie ok 1C. Bufor trochę mały. Ale jeśli całość pracuje na podstawie krzywej grzewczej a nie termostatu pompki obiegowej w pomieszczeniu czy głowicach na grzejnikach to będzie ok , nie powinno taktować. Należy dopilnować żeby w czasie odszraniania pompka obiegowa za buforem na instalacje zawsze pracowała. Pozdrawiam
Jak to będzie w PC monobloc która grzeje co i cwu? Rozumiem że w obiegu co możemy mieć glikol, ale w cwu już będzie czysta woda. I ona nie zamarznie? Bo zakładam, że wymiennik ciepła dla cwu jest w pompie. Czy się mylę?
No przecież CWU grzeje ten sam czynnik co CO. Nawet jeśli jest to zwykła woda to krąży ona w zamkniętym obiegu i nie miesza się z pitną wodą którą ma za zadanie podgrzać... Więc może sobie krążyć woda, glikol, nawet gówno rozpuszczone w wodzie o ile pompa przepchnie 😆
@Nuuuova Chodzi o to, że jak masz wymiennik w pompie, która jest na mrozie to zarówno obieg glikolu jak i obieg wody użytkowej będzie na zewnątrz i przy spadku temperatury glikol nie zamarznie, ale ta woda użytkowa już tak.
No chyba, że wymiennik jest dopiero w buforze cwu.
@@piogwar80 przepraszam Cię ale Ty chyba nie wiesz jak te pompy są zbudowane i jak to działa... Wymiennik to jest jak ktoś sobie chcę dodatkowo rozbudować instalacje i wówczas płyn grzewczy z pompy (w tym przypadku glikol) wymienia ciepło z wodą w wymienniku (wewnątrz kotłowni) i z wymiennika trafia już woda do bufora CWU / instalacji CO.
Jeśli ktoś nie robi po drodze wymiennika (i moim zdaniem słusznie bo to są straty ciepła) to wówczas czynnik grzewczy (woda, glikol, cokolwiek jest wlane w instalację) krąży w grzejnikach, podłodze, buforze CWU i pompie ciepła która stoi na zewnątrz - i o tym jest ten film właśnie...
@Nuuuova no nie wiem do końca jak to jest zbudowane dlatego pytałem. Alle z twojej odpowiedzi wynika, że wymiennik jest w buforze cwu. Bo jak inaczej nazwać obieg z glikolem, który krąży w buforze i podgrzewa wodę?
@piogwar80 tym wymiennikiem jest po prostu wężownica w buforze.
Ano glikol na -17 st to tak jak by nie było zabezpieczenia. Bo jednak jak przyjdzie -30 to padną transformatory i będzie problem. Fakt że zimy teraz niepewne ale powódź 100lecia też mamy co 27 lat.
Ten 25% był na - 11C i przy- 18C w zamrażarce było widać że butelka miękka, dało się go sprawnie wylać przez korek. Jeśli ktoś ma zamrażarkę która jest w stanie schłodzić do - 30C niech zrobi test czy butelka będzie twarda jak coca cola zostawiona w zamrażarce podczas imprezy;) czy dalej jest to płynny miękki lód aczkolwiek mniej płynny bardziej zlodowaciały.
Wystarczy glikol do -7 nawet jak będzie -30 nic nie rozsadzi bo glikol nie zwiększa objętości , zrobi się lekka kasza ale nie rozsadzi i o to chodzi
Ja stosuję glikol a ostatnio tylko układy z UPS
Zabraklo czwartego zabezpieczenia. Manualnego. Zawory odcinajace w kotlowni. Moga spelnic dwie funkcje. Zabezpieczenie poprzez reczne opróznienie wody z wymiennika oraz gotowe podejście chociażby do podłączenia pompy np. do plukania czy uzupełnienia inhibitora. I jest to stosunkowo najpewniejsze zabezpieczenie. . Zabraklo informacji ze glikol tez sie starzeje i nalezy go wymienić. Watpie zeby zwykly smiertelnik pamietal po 5 latach o tej czynności.
Ten typ zabezpieczenia powinien nazywać się INWESTOR NA WARCIE który pilnuje żeby w odpowiednim momencie zadziałać ;) czyli zlać wodę z pompy. , Glikol propylenowy nie traci właściwości przeciwzamrożeniowych z biegiem czasu. Pozdrawiam
Cytuję: W prawidłowo eksploatowanej instalacji wymiana glikolu powinna odbywać się średnio raz na 5-6 lat. Jednak ten okres nie zawsze jest wystarczającym miernikiem. Niestety z czasem ulega on degradacji, zmieniając swoje właściwości, przez co układ zaczyna funkcjonować mniej wydajnie. Częstotliwość wymiany glikolu determinowana jest głównie spadkiem jego mrozoodporności lub spadkiem pH. Zmiana właściwości lub zużycie glikolu wymagają jego wymiany na nowy. Innym objawem jest zmiana barwy glikolu oraz ilość ścieru metalicznego i szlamów, jaka jest zatrzymywana w odmulaczach lub na liltrach siatkowych.
Oczywiście uważam że instalacje pośrednie z glikolem są bardzo dobrymi rozwiązaniami natomiast maje też swoje wady . Najsłabszym ogniwem zawsze będzie użytkownik.
Co do strażnika na Warcie . Sytuacje związane z brakiem są bardzo rzadkie . Występują w okresach przejściowych pomiędzy końcem zimy i początkiem wiosny a więc w temperaturach dodatnich. Ale wiadomo najgorsze awarie zawsze w święta. Tak czy inaczej uważam że dobrze skonstruowana instalacja w obrębie upuszczania i dopuszczania wody w układzie i dodatkowo przeszkolony użytkownik może zagwarantować dobrą skuteczność.
@@piotrkolasa7273 pod warunkiem że jest w domy i np. nigdzie nie wyjechał, lub prościej, nie wyszedł do pracy na 8 godzin...
Co do glikolu to oczywista sprawa
Mam pytanie, a właściwie prośbę o pomoc. Ile wody trzeba dodać do 5l glikolu propylenowego "-35" (czyli stężeniu ok. 53%), żeby uzyskać mieszankę 33% i 25%?
Ma Pan stężeniu 53% glikolu w 5 litrach mieszaniny. Jeśli doda Pan do tego 5 litrów wody to stężenie wyjdzie ok 26% w tych 10 litrach. Proporcjonalnie jeśli do wcześniejszych 5 litrów doda Pan ok 2.5l wody powinno wyjść ok 33% stężenie. Pozdrawiam
@@LukaszGoleniewski Dziękuję, tak to właśnie policzyłem, ale chciałem się upewnić.
I to jest merytoryczny film, a nie jak ten grubas z 'pompa ciepła i pv' ględzi i nie ma pojęcia co jest 5 a co jest 6. Pozdrawiam i czekam na test pomp ciepła.
Zgadzam się, jest to kolejny bardzo ciekawy i treściwy film. Jednak nie jest to powód, żeby nazywać kogoś innego 'grubasem'.
No i nie ma sie do czego doczepic wszystko ladnie przekazane
Dziękuję:)
Producent tego filtra zmiękczającego zaleza by wodę za nim przefiltrować gdyż wpowadza zanieczyszczenia, które mogą osadzić się w wymienniku. Sprawdzałem i faktycznie w wodzie pojawiają się jakby nitki. Trochę ryzyko. Lepiej kupić wodę demi w hurcie.
Skąd chlor w wodzie że studni
Nalewa Pan wodę że studni do pojemnika dolewa Pan podchlorynian sodu w płynie, miesza i cyk jest woda chlorowana ;)
Jak patrze na to wszystko to aż splity sie chce montować.
Jest to jakieś rozwiązanie. Ale split ma też swoje wady.
Do UPSa podpina się inną pompkę niż obiegową i daje kawałeczek automatyki.
Ma Pan rację. Są różne metody : dodatkowa mała pompka jak Pan pisze lub pierwotna. Ale dalej mamy układ który nie wiemy jak się zachowa np. po 3 latach postoju gdzie był nieużywany. Pozdrawiam
Są gotowe systemy anty zamrożeniowe z małą pompką i akumulatorem oraz własną automatyką które co jakiś czas same profilaktycznie się uruchamiają, mają też wskaźnik naładowania akumulatora, mam taki i zobaczę sam jak będzie działał.
Zawory anty mrożeniowe nie działają jak upustowe tylko jak pompka obiegowa. Stosowanie tych zaworów bez zaworu dobijającego to jest błąd bo te zawory nie mają upuścić wodę ale podtrzymać stały obieg wody przez wykapywanie.
Idąc tym tropem jak Pan pisze to powinien być 1 zawór upustowy na powrocie a dopuszczanie na zasilaniu ,wtedy faktycznie osiągniemy taki uklad , ale w większości schematów i montaży widziałem 2 zawory zarówno na zasilaniu i powrocie , to woda napływając z budynku ma najpierw zawór to na siłę nie popłynie do wymiennika i powróci na zawór tylko od razu wypłynie zaworem a w wymienniku dalej zastój.
@@LukaszGoleniewski cytat z firmy calefii,, pierwszym mitem dotyczącym naszych zaworów jest to że jest to zawór upustowy,, W jakiejś instrukcji jakiś czas temu czytałem że te zawory do poprawnego działania potrzebują ciśnienia 1 bar czyli jeśli to prawda to bez zaworu dobijającego się nie da.
Przez wymiennik popłynie woda na pewno dlatego że przez ten zawór ona wykapuje. Jak zawór dobijający będzie na zasilaniu to parę kropel upuści na zasilaniu i popłynie dalej do zaworu który jest na powrocie. A wymagają na zasilaniu i powrocie chyba dlatego że jak zawór dobijający ulegnie awarii albo wydarzy się awaria wodociągu wtedy w ostateczności zawór zadziała jako upustowy. Tak .i się wydaję.
@@RafaKoecki-jp1gz wierze że woda będzie wykapywać przy temp -2 , -3C ale jak stanie pompka obiegowa przy temp. -20C to taki zawór może być już od dawna oblodzony, i czy woda o temp 3C napierajaca na ten lód go rozmrozi czy raczej sama zdąży zamarznąć? Tego nie jestem pewien, gorąca tak, ale czy taka +3C trochę mam obawy. ( ten zawór otwiera się dopiero przy temp wody +3C) . Jak będzie "wola ludu" to taki test przeprowadzimy u nas w komorze :), sporo było przypadków gdzie jednak pompy zamarzły i jednak wymiennik rozsadziło , to chyba nie dokońca się sprawdza to rozwiazanie
@@LukaszGoleniewskiżeby nie było ja też nie jestem fanem tych zaworów. Próbuje zrozumieć logikę działania bo dobrze pamiętam jak się kilka lat temu zachwycali tymi zaworami że to zaworu które spuszcza wodę z ogrzewania. Jednak z czasem pojawiły się wątpliwości czy na pewno spuszcza wodę z wymienika? Teraz widzę że producent zmienia narrację i jednak nie są to zawory upustowe. W teorii powinny one działać z zaworem dobijającym gdyż podczas niskich temperatur wykapują szybciej. Moje wątpliwości są natomiast jak one działają po kilku latach. Gwarancja jest na nie zaledwie 2 lata. A znając życie producent zaworów i producent pompy nie uwzględnia nam i tak gwarancji jak coś się stanie...a to wiadomo twarda woda i jakieś zanieczyszczenia się wytrąciły zablokowały zawór itd A ja wiadomo za twardość wody producent nie odpowiada. Także już to widzę jak uwzględniają gwarancję
@@RafaKoecki-jp1gz To akurat cenna uwaga, czy taki zawór który ma zadziałać pierwszy raz dopiero w 4 roku to wogóle ruszy???? Ktoś kto próbował po kilku latach ruszyć zwykły zawór kulowy będzie wiedział o czym mówimy ....
Nie ma doskonałego zabezpieczenia.