Розмір відео: 1280 X 720853 X 480640 X 360
Показувати елементи керування програвачем
Автоматичне відтворення
Автоповтор
คนที่ศึกษาจากหลักฐานจริงๆมาชั่วชีวิต กับคนที่มโนจากบทเรียนที่แต่งตกทอดกันมา ผมเชื่ออาจารย์สุจิตต์ครับ👍 แม้บางเรื่องฟังแล้วมันขัดหูด้วยบริบทชาตินิยม แต่บางอย่างมันก็ต้องรับฟัง.
เห็นด้วยครับ. แม้บางอย่างเรารู้สึกขัดใจจากชาตินิยมแต่อาจารย์แกก็คงมีความเชื่อมั่นส่วนตัวบ้างอาจจะตรงหรือไม่ตรงก็เป็นได้เพราะทุกอย่างก็สันนิฐานจากหลักฐานถ้าติดเม็ดแรกผิดก็อาจพาพวกเราออกห่างความจริงไปบ้าง
1. ผมรู้ภาษาเปอร์เซียครับ มันคือภาษาเปอร์เซียที่เขียนด้วยอักษรอาหรับ เปอร์เซียคืออารยัน นั่นหมายความว่าภาษาเปอร์เซียเป็นญาติใกล้ชิดกับภาษาสันสกฤต เป็นญาติห่างๆ กับกรีก ละติน เยอรมัน อังกฤษ ฯลฯ มันมี 2 คำคล้ายๆ กันคือ1.1 نو (เนา) หมายถึง ใหม่ รากเดียวกับบาลีสันสกฤต “นว-, นพ-” หรืออังกฤษ new นั่นแหละ1.2 ناو (นาว) หมายถึง เรือ รากเดียวกับบาลีสันสกฤต “นาวา, นาวิก” หรืออังกฤษ navyข้างบนคือการออกเสียงยุคภาษาเปอร์เซียคลาสสิก (Classical Persian) ซึ่งร่วมสมัยกับอยุธยา ปัจจุบันคนอิหร่านออกเสียง “โนว” และ “นอว” ตามลำดับ2. ผมขอแย้งอาจารย์เรื่องภาษาไทยครับ ในฐานะที่ผมรู้ภาษาศาสตร์เชิงประวัติ (historical linguistics) ของภาษาตระกูลขร้าไท (ไทกะได) ลึกพอสมควร อาจารย์ต้องฟังข้อมูลของนักภาษาศาสตร์ด้วยครับ ภาษาไทยจัดอยู่ในภาษาไทตะวันตกเฉียงใต้ (Southwestern Tai) “สาขาเชียงแสน” สุโขทัยไม่ได้รับภาษาไทยมาจากอโยธยา แต่รับมาจากทางเหนือคือเชียงแสนกับหลวงพระบาง ภาษาสุโขทัยเดิมใช้คำคล้ายล้านนา-ล้านช้าง คนอโยธยา-ละโว้เดิมพูดภาษามอญเขมร คนสุโขทัยรับภาษาไท-ไตมาจากเชียงแสน วิเคราะห์จากวิวัฒนาการการแตกตัวของเสียงวรรณยุกต์ ผสมอิทธิพลจากล้านช้างคือพยัญชนะพ่นลม ภาษาสุโขทัยแพร่ลงไปทางลุ่มน้ำท่าจีนคือสุพรรณภูมิ ถ้าไปฟังคนลาวเหนือ หลวงพระบาง ไทเลย ไทหล่ม นครไทย จะเป็นลาวเหน่อๆ แล้วค่อยผสมกับมอญเขมรกลายเป็นภาษาไทยอยุธยาใช้ในราชสำนักหลังสมัยขุนหลวงพะงั่ว ภาษาสุพรรณวิวัฒนาการเป็นภาษาเพชร แล้วแพร่ลงไปทางใต้กลายเป็นภาษานครกับเจ๊ะเห ภาษาไท-ไตมันกระจายฝั่งตะวันตก ตะวันออกเป็นมอญเขมร ภาษาระยอง-โคราชมาจากสุพรรณทีหลัง3. เรื่องรถไฟ ครส. ไม่ทันแล้วครับ ทำอะไรไม่ได้แล้วครับ แล้วคนพื้นที่ก็ไม่ได้ค้าน อาจารย์ปลงเถอะครับ ผมเข้าใจว่าอาจารย์หวังดี แต่เรื่องมันจบแล้วครับ
วิเคราะห์ได้น่าสนใจครับ เท่าที่ศึกษามาตรงกับหลักฐานทางโบราณคดี คนที่เรียกตัวเองว่าไท ครองพื้นที่ลุ่มน้ำเจ้าพระยาฝั่งตะวันตก โดยมีสุพรรณเป็นเมืองเอก ฝั่งตะวันออกมีละโว้เป็นเมืองเอก ที่พูดมอญ-เขมรและในยุคจักรวรรดิมองโกล ได้ส่งเสริมการค้าลงใต้โดยผ่านอาณาจักรไทตอนเหนือ จรดต้าหลี่ โดยใช้ภาษาไต ไท เพื่อการสื่อสารสำหรับการค้า ทำให้คนในลุ่มน้ำเจ้าพระยาต้องปรับตัว และเรียนรู้ภาษาไท
แต่ผมยังติดใจในเรื่อง ของพระราชสาส์นที่ พระเจ้าอู่ทอง แจ้งไปยังเจ้าฟ้างุ้ม ของล้านช้าง ที่ยกทัพมาจะตี อยุธยาช่วงตั้งกรุง กล่าวโดย สรุปคือ พระองค์ อ้างถึงการสืบเชื้อสาย ร่วมกันระหว่าง พระเจ้าอู่ทองและเจ้าฟ้างุ้ม ที่อ้างมาแต่ บรรพบุรุษคือ ขุนบรม แห่งเมืองแถน ว่าเราและเจ้าต่างสืบเชื้อสายมาจากพ่อขุนบรมเช่นกันเป็นไปได้ไหมครับว่า พระเจ้าอู่ทองอย่างน้อยที่สุดคือ ลูกครึ่ง อาจจะ ครึ่งไท ครึ่ง มอญ เขมร และใช้ได้หลายภาษา
@@MrMaksimmilian ครับ จริงๆ พื้นเพเดิมของผู้คนตั้งแต่หริภุญชัยลงไปถึงคาบสมุทรมลายูก็คือมอญโบราณทั้งหมด เพียงแค่มอญสุโขทัยกับมอญสุพรรณได้รับสาย DNA กับภาษาวัฒนธรรมไท-ไตจากคนทางเหนือก่อนคนฝั่งตะวันออก ละโว้เดิมก็มอญไม่ใช่เขมร แต่ยุคพระนครรุ่งเรืองละโว้รับภาษาเขมรโบราณจากชาวพระนครมาใช้ ทำนองเดียวกับเผ่าเยอรมันใช้ภาษาละติน พวกคนทางเหนือจึงเรียกพวกละโว้ว่าขอมหรือกะล๋อม พออาณาจักรพระนครเสื่อมลง วัฒนธรรมไท-ไตผสมมอญที่เรียกว่า “สยาม” ก็ขยายจากตะวันตกของเจ้าพระยาเข้ามาแทนที่ คำว่า “ขอม” จึงย้ายจากฝั่งตะวันออกของลุ่มน้ำเจ้าพระยาไปกัมพูชาแทน ขอมก็เลยกลายเขมรไปเพราะคนฝั่งสยามไม่พูดมอญเขมรแล้ว
คิดเหมือนกันทุกประการค่ะ
ใช่ครับเราไม่เคยพูดถึง เชียงต่างๆในภาคใต้ของจีน พูดแค่เชียงรุ่ง แล้วเชียงมันคือรัฐ ๆ หนึ่ง รวมๆหลายเชียงมั่นเป็นแคว้น รัฐมีการปกครองด้วยเจ้า ประวัติศาสตร์ไม่เคยหนีสุโขทัย แล้วใครก่อตั้งสุโขทัย ถ้าไม่ไข่ คนทางแว่นแคว้น เชียงๆๆๆๆ ทางเหนือ เจียง เวียง เมียง Shan Shien Chieng Mhieng Vhieng
It is almost only he speaking very truely about the Siam History. He is the Best.
ขอบคุณ ความรู้ใหม่ๆครับ ชอบฟัง
เรื่องดนตรีนี้จริง เพลงไทยนี่คือดูที่ชาวบ้านเล่นกัน 😃😃อย่าไปดูเพลงกล่อมนอนเพลงแข่งขันประชันฝีมือดนตรีของคนในรั้วในวัง อันนั้นไม่ใช่ไทยแบบทั่วไป เป็นเรื่องเฉพาะกลุ่มเจ้าขุนมูลนายที่ภายหลังถูกทำให้กลายเป็นตัวแทนเพลงดนตรีของไทยแล้วสอนเหมาโหลว่าต้องแบบนั้น ส่วนหนึ่งเพื่อสร้างความแตกต่างกำหนดไม่ให้รสนิยมผู้ดีปะปนชาวบ้าน และละเลยเพลงพื้นบ้านไป แล้วภายหลังขุนนางหัวเมืองชาวบ้านนิยมทำตามเพื่อยกระดับรสนิยมตนเองบ้าง กลุ่มเจ้าขุนมูลนายในกรุงก็ไปนิยมเพลงแบบฝรั่งหนีไปอีก... 😃😃 แล้วต้องมารื้อฟื้นกันภายหลังมันก็ไม่เข้ายุคสมัยดนตรีไทยกลายเป็นของชั้นสูงและมีครูศักดิ์สิทธิ์ห้ามดัดแปลงไปเสียแล้ว ดนตรีแบบบ้านๆก็กลายเป็นเรื่องต่ำไร้รสนิยมเกินไปเสียแล้ว ไม่ตอบสนองวิถีชีวิตประจำวันได้ เลยจืดจางไป
สุจิตต์ คุยประวัติศาสตร์เข้าข้างเขมร
เขมรรักตาแก่นี่มาก
เขมรชอบมาก
ติ่งเขมร จนบางทีเราคิดว่าตานิ่เป็นเขมรอพยพ
កុំគឹតចឹងរៀនគឹតសារជាថ្មីឡើងវិញ។អ្វីដែលហួសមិនអាចកែប្រែបាន។តែយើងត្រូវទទួលស្គាល់ការពិតពីប្រវត្តិសាស្រ្ត។
@numpirun409อย่ายึดติดชนชาติ พ่อไทยแลนด์
ขอบคุณครับที่ เปิดความจริงที่ใคร ไม่สนใจ ไม่ค้นหา ราก ฐาน ประวัติศาสตร์ ความจริง ที่ คนไทยที่สนใจแต่ประโยชน์ผลที่ตนได้ทำ จนลืมรากโบราณ หรือ ด้วย ไม่ใช่คนไทย เป็น พันธุ์ผสมที่หลงมา โผล่ที่แผ่นดินนี้ จนลืมรากเหง้า ของตน ครับ
จะลืมได้อย่างไรล่ะ ในเมื่อมันผสมและหลอมรวมเป็นไทย จะก่นด่าเพื่อนร่วมชาติไปเพื่ออะไรนะ ?
ไทยปลอม แผ่นดินนี้เป็นของเขมร คนไทยมาจากเมืองจีน คนไทยคือ
จริงนะมันมีคนไทยบางคนเอิดมากว่าตัวเองเป็นไทยแท้ ของตัวเองแท้ที่สุด โถถามก่อนว่าไอที่พูดจากันทุกวันนี้เป็นมอญเขมรไปแล้วกี่% ยังไม่รู้ตัว มีหน้าไปด้อยค่าเขมรไม่ชอบพวกเขมรปัจจุบันก็เรื่องนึงเข้าใจแหละว่าแม่งน่ารำคาญ แต่ไม่ใช่ไปด้อยค่าคนในหน้า ปวศ อ่ะ ไม่ใช่อะไรๆตกอยู่ในแผ่นดินไทยแล้วพวกกุเป็นคนสร้างหมด ฮัลโหลถ้าอยากได้ราก ปวศ ชาว ไท-ไต ทั้งหลายแนะนำจีนตอนใต้ค่ะ เพียบ แถวนี้มันถิ่นมอญเขมรเขาอยู่กันเยอะ มันจะมีร่องรอยของเขาเยอะมันก็ไม่แปลกหรอก สมัย ร.4 พระที่เป็นที่เคารพสูงสุดยังต้องเป็นพระมอญเลย ใครจะสอบพระเลเวลสูงๆเขียนอ่านอักษรมอญต้องได้ นี่เพิ่งหายไปเอง
@@shagara.9138พูดถูกครับ ผมเป็นคนสุรินทร์เกิดในไทยก็จริง เเต่เชื้อสายเขมรเลยครับ แดนดินสุรินทร์บุรีรัมย์สมัยก่อนเป็นร่องรอยเขมร
@@shagara.9138ใช่แล้วครับมันอยากฟังสิงที่ถูกใจ แต่พอฟังความจริงมีหลักฐานที่มาที่ไปหน่อยก็รับไม่ได้555 กะโหลกกะลา😂
ฟังหูใว้หูนะท่านผู้ดู
เห็นเบ้าหน้าก็รู้แล้วแนวทางการนำเสนอ
ใช่ ต้องยึด กาลามสูตรแต่ ต้องเปิดใจกว้าง อุเบกขา รับฟังเสียก่อนนะ
สุดยอดมากครับอาจารย์
ขอบคุณสำหรับความรู้ที่ได้รับครับ FC. อาจารย์ครับ
สนุกม๊วก ได้ความรู้ตาสว่างขึ้นครับอจ.
ขวัญใจคนเขมร เลย คนๆนี้
ก็มันมีคนไทย(และคนเขมร)ส่วนนึงที่โดนลัทธิชาตินิยมจากชาวตะวันตกปลูกฝังให้ ‘รักชาติ’ แบบใช้ดินแดนปัจจุบัน(ที่พวกล่าอาณานิคมมันมาแบ่งไว้)มาเคลม ปวศ กันแบบยกหางตน เป็นแอนตี้แกเยอะ ทั้งที่แกก็แค่ว่าไปตาม ปวศ หลักฐานของที่นั่นที่นี่ ไม่มีใคนกล้าพูดด้วยซ้ำ
เพื่อนฮุนเค้าแหละครับ
เขมรใช้คำพูดของตาแก่นี่ป็นหลักฐานเคลมทุกอย่างที่เป็นไทย
ចាស់គាត់ប្រាប់ហើយជឿគាត់ក៏ជឿទៅបើយើងមិនអស់ចិត្តយើងរៀនស្វែងយល់ប្រវត្តិសាស្ត្រទាំង២ប្រទេស។តើប្រវត្តិសាស្រ្តប្រទេសកម្ពុជាយ៉ាងមិច?ប្រវត្តិសាស្ត្រប្រទេសសៀមយ៉ាងមិច?
@@channsary2038วัฒนธรรมศิลปะของประเทศคุณคือ นครวัด ปราสาทหินต่างๆ เเต่ทำไมปัจจุบัน ประเทศคุณไม่มีศิลปะเเบบปราสาทหินเลย ศิลปะไทยไม่เหมือนปราสาทหินเลย สรุปวัฒนธรรมที่เเท้จริงของประเทศคุณ มันเหมือนประสาทหิน หรือเหมือนศิลปะไทย กันเเน่ ถ้าวัฒนธรรมของคุณคือ นครวัด ปราสาทหิน เเต่ทำไมประเทศของคุณถึงมี สิ่งปลูกสร้างเเบบศิลปะไทย วัฒนธรรมของประเทศคุณ คือ วัฒนธรรมอะไรกันเเน่
หลายๆคนจิตใจแคบ อยากได้ยินในแบบที่ตัวเองชอบ ตัวเองเชื่อ พอเขาเห็นต่างก็ด่า ก็ว่าเขา
งานเขียนงานศึกษา ที่อ้างจากแหล่งข้อมูลต่างชาติต่างแดน.ต้องพิจารณาอย่างถี่ถ้วน. และน้ำหนักของความน่าจะจริงได้แค่ใด.
คุณก็บอก อ้างอิง มาด้วยสิครับ
ผมนับถืออาจารย์ครับ นี้แหละคนรู้ประวัติศาสตร์จริง
ผมจะบอกแนวคิดประวัติศาสตร์ให้นะครับ เปรียบเทียบง่ายๆ เข้าใจไม่ยาก ประวัติศาสตร์มีส่วนประกอบแห่งผลที่ต้องการให้เกิด 3 อย่าง1. คนทำ --- คือคนจดบันทึก บันทึกไว้เพื่อรู้ หรือเพื่อแจ้งแก่คนรุ่นหลัง โดยยังไม่คิดจะเผยแพร่หรือขาย2. คนทำแล้วขาย ------ คือคนที่ทำและยังรวบรวมข้อมูลจาก''คนทำ''ทั้งหมดมาปรับปรุงและแก้ไขเพื่อเผยแพร่ประวัติศาสต์สู้โลก เพื่อสร้างตัวตนสู่สากล และเพื่อรวมใจคนในชาติให้เป็นหนึ่งเดียว รักชาติ ***คนคนนี้คือ ประเทศไทย***3.คนขาย------ คนคนนี้คือ''ผู้ที่ไม่มีหน้าที่ทำ'' คือคนที่มีหน้าที่เผยแพร่ประวัติศาสตร์ เพื่อให้ประโยชน์เกิดแก่ประเทศที่เค้าพึ่งพาอาศัยอยู่อาศัยกิน สร้างชีวิต ให้ความรู้ ตัวผมคือคนขาย แต่คนบางคนเป็นแค่คนขาย แต่พยายามทำตัวเป็น''คนทำแล้วขาย'' เป็นธรรมดาของ''คนทำแล้วขาย''ย่อมตัดสิ่งที่ดูแย่ดูไม่ดีออก แก้ไขส่วนเสีย เพื่อให้ขายดี ซึ่ง''คนทำแล้วขาย''ทุกคนในโลกเค้าก็ทำเกมแย่งกันขายก็ดำเนินไป ดังนั้นถ้าของเราดีอยู่แล้วและขายดีอยู่แล้ว กลับมาเป็นคนขายเถอะครับ อย่าพยายามเปลี่ยนส่วนผสมเลย เพราะคนขายไม่มีสิทธิ์แก้ไขส่วนผสมเอง หรือถ้าไม่อยากขายก็นอนเฉยๆอยู่บ้าน คนอื่นเค้าจะได้ขายต่อ ถ้าปล่อยให้ทุกคนไปหาข้อมูลโน้นนี่นั้นแล้วมาแก้ไขสูตรเองตามใจชอบ สุดท้ายลูกค้าก็ไปซื้อเจ้าอื่น เพราะของตัวเองเละเทะจนไม่น่ากิน
ในสมัยก่อนใช่ครับ กลุ่มชนชั้นปกครองสร้างประวัติศาสตร์เพื่อใช้เป็นเครื่องมือ สร้างชาตินิยม เพื่อให้ทุกคนรักชาติ เพื่อรวมชาติเป็นหนึ่งเดียว ทุกๆประเทศในยุคนั้น ก็ทำไม่ต่างกัน แต่ในทุกวันนี้ มันไม่ใช่แล้วครับ ประวัติศาสตร์ตกเป็นเครื่องมือทางการเมือง ของคนบางกลุ่ม ใช้ประวัติศาสตร์เพื่อให้ได้มาซึ่งผลประโยชน์ของตัวเอง สร้างความเกลียดชัง แบ่งแยกคนออกเป็นพวกๆ ใครที่มีความคิด ความเชื่อต่างออกไป ก็ไปกล่าวหาเขาว่า เป็นพวกชังชาติ พากันดูถูก ดูหมิ่น ซึ่งกันและกัน ประวัติศาสตร์หลอกๆมันขายไม่ได้หรอกครับ มันขายได้กับแค่คนบางกลุ่มเท่านั้น และคนกลุ่มนั้นนับวันยิ่งลดน้อยลงทุกวันๆ ลูกค้าทุกวันนี้เขาไม่ได้โง่ครับ โลกมันเปลี่ยนไปแล้วครับ โลกแห่งข้อมูลข่าวสาร ความรู้ ต่างๆ เราหยุดยั้งมันไม่ได้หรอก แม้ไม่มีใครออกมาทำอะไรเลย สุดท้ายแล้วมันก็เปลี่ยนอยู่ดี
คุณก็เปรียบซะผิดฝาผิดตัวไปหน่อย เอา ปวศ มาเปรียบกับสูตรอาหารได้อย่างที่ไหน?อาหารเป็น subset นึงของ ปวศ เท่านั้นเอง สูตรอาหารก็มีการปรับปรุงแก้ไขไปตามยุคตามสมัยตามพื้นที่ให้เข้ากับความนิยมของผู้คน ถ้าคุณทำไม่อร่อยก็ไม่มีใครกิน สูตรของคุณก็ขายไม่ออก แค่นั้นเองแต่ ปวศ มันคือการเรียนเชิงลึกกับหลักฐานต่างๆที่มีทั้งหมด จากหลายๆแหล่ง หลายๆที่ เพื่อเป็นข้อมูลให้ได้มากที่สุด แทบจะใช้ศทสตร์ทุกแขนงมาเพื่อวิเคราะห์ เป็นสิ่งที่(เคย)เกิดขึ้น ตั้งอยู่ และดับไป(แล้ว) ซึ่งก็ไม่ได้มีหน้าที่มาเอาใจใคร เขาสนแค่ความถูกต้องของหลักฐาน ไม่ใช่ความถูกใจของคน ไม่อยากจะพาดพิงถึงคนยุคก่อน แต่ขนาด ร.5 ท่านยังพูดเลยว่าประวัติศาสตร์ชนชาติสยามประกอบด้วยหลายชนเผ่า ผลัดกันขึ้นผลัดกันลง มาแต่เริ่มแล้ว มันมีแต่อีพวกคนสมัยใหม่นี่แหละที่เป็นทาสมายาคติการ ‘รักชาติ’ ที่ตะวันตกมันมาปลูกฝังไว้สมัยสงครามโลกน่ะ ไม่ได้บอกว่าการรักชาติมันแย่ แต่มันไม่ควรใช้หลักการแบบตะวันตกมาจับกับบริบท southeast asia
มีคนฟังไม๊
งง
@shagara.9138😂😂😂😂😂😂😂😂
You are so right brother.
ชัดเจนครับ
ช่วยไปแก้เรื่องเขมรไห้ด้วยครับลุง ตอนนี้พวกมันไล่เคลมแถมเอาคลิปที่ลุงพูดไปตัดต่อ ให้คนไทยดูว่าลุงบอกว่าเราก้อปวัฒนธรรมเขมร ลุงต้องรับผิดชอบเรื่องนี้ด้วยนะครับ ช่วยแก้ไขในสิ่งที่เคยพุดผิดด้วยนพครับ
ลุงเขารักชาติเขมรสุดใจ
อะไรที่เป็นของคนไทย..แล้วถูกเขมรเคลมครับ..ลองยกตัวอย่างมาสักหนึ่งอย่างซิ
@@บุญส่งมัวคะการ ไปอยู่ไหนมาเนี่ย ตั้งแต่ชุดไทย เพลงไทย อาหารไทย โบราณสถานต่างๆ
@@su7368-e1f ถ้างั้นคุณต้องอธิบายได้ว่าชุดไทยประกอบด้วยอะไรบ้าง
@@su7368-e1f อย่าสักแต่ว่าเรียกชุดไทย
นักวิชาการขวัญใจประเทศเพื่อนบ้าน วีรบุรุษที่ชาวเขมรยกย่อง สุจิตช์ครับ
จริงครับ ..เขมรอ้างเคลมสนุก ก็เพราะไอ้นี่แหล่ะ
+1 คนที่คอยบูลลี่คนไทยนักวิชาการท่านนี้ เหมือนพวกมีปม ดูจากสถานที่เกิดน่าจะเป็นเขมรพลัดถิ่น
มันจ้องแต่จะพูดให้ร้ายประเทศ งงเหมือนกัน มันคนไทยไหม ทีกับเขมรน่ะ มันโคตรยกย่องเลย
@@SS-zi4vh โทษทีครับ ผมเดาว่าคุณคือเขมรครับ ส่วนสุจิตข์เป็นลูกหลานเชื้อสายเจ๊กเข้ามาในไทย ส่วนผมเสื้อสายจริงๆคือมอญแท้ครับ มอญคือบรรพบุรุษไทย อยากกราบตรีนบรรพบุรุษหน่อยมั้ยครับ สาวกสุจิตข์
@@หลานย่าโม..ว้ายๆ ผมก็ฟังครับ หลังๆผมว่าแกชักจะเลอะเทอะครับ ส่วนอีกคนที่ผมฟังแล้วรู้สึกโง่คือสนธิครับ เข้าข้างจีนจนออกนอกหน้า อีกคนคือ ศ.ศิวะรักษ์ เขียนอะไรแบบเอาความคิดตัวเองเป็นหลักอยากได้เจ้าเป็นเพื่อนจนตัวสั่น ใส่ความรู้สึกนึกคิดของตัวเองเข้าไปในหนังสือจนเกินไป 3เฒ่าผู้แก่แต่อยู่นาน เรียนมากแต่พาลหาใช่รัฐบุรุษ สืบเชี้อสายมันก็ลูกหลานเจ๊กที่เข้ามาอยู่ในไทยแต่เนรคุณแผ่นดิน
ได้ความรู้ ความคิดดีๆครับ
อยากให้ทุกคนเปิดใจ กระแสนอกประวัติศาสตร์ ครับ อาจารย์สุจิตต์ รวบรวมข้อมูลจาก ปรมาจารย์หลายท่าน และข้อมูลส่วนใหญ่ เอาจากจนบันทึกต่างชาติ 😊
บางอย่างก็จินตนาการมั่ว ไม่มีไทยแท้ตลกอ่ะ
@@jojojojo8573แล้วไทยแท้เป็นยังไงครับ แล้วคุณเป็นไทยแท้รึเปล่าครับ อธิบายให้ฟังหน่อย ผมไม่รู้จริงๆ คนอีสาน คนมลายู คนกระเหรี่ยง คนส่วย คนมอญ ที่อยู่ในประเทศไทย นั้นไทยแท้ หรือไทยเทียมครับ
@@boomboom3585ไทนไม่ไทย ตอนนี้ทุกคนคือคนไทย จะสรรหาเสาะแสวงหาอะไร หรือคุณค่อคนเขมรใช่ไหมตอนนี้
@@SS-zi4vhสงสัยคงจะไม่รู้จักประวัติศาสตร์
@@SS-zi4vh ผมไม่รู้ ผมรู้จักแค่คน ผมเห็นแต่คนเหมือนกันทั้งนั้นอ่ะ ไม่ว่าคนที่ถือสัญชาติไทย สัญชาติเขมร พม่า ลาว มาเล มันก็คนเหมือนกัน สืบไปสืบมา มันก็เป็นเครือญาติกันหมด พอมีการแบ่งเป็นประเทศ แต่ละประเทศก็ถูกพวกชนชั้นปกครองเป่าหู ให้คนแต่ละประเทศคลั่งชาติจนโงชหัวไม่ขึ้น โดยใช้การเมืองและประวัติศาสตร์ที่จริงรึเปล่าก็ไม่รู้ หลอกให้คนแต่ละประเทศทะเลาะกัน ตบตีกัน กระทบความสัมพันธ์ กระทบความมั่นคง เข้าทางทหารเต็มๆ พวกทหารเขมรและทหารไทย ก็ใช้ประเด็นเหล่านี้แหละ เพื่อแสวงหาอำนาจและเงินทอง ถ้าคิดไม่ได้ก็โง่ต่อไป
ขอถามนิดนะจาร ทำไมคนที่ใช้ภาษาไท ไต ยังมีตกค้างลึกเข้าไปในดินแดนประเทศจีนมากมาย ลึกขึ้นไปจนข้ามแดนสิบสองปันนา ผมพอเข้าใจเรื่องโซเนีย เข้าใจเรื่องอโยธยา เป็นไปได้ว่าผู้นำของอโยธยา หรือแม้กระทั่งประเจ้าอู่ทองจะเป็นคนที่ใช้ภาษาไท ไต แต่คนไทย ที่ใช้ภาษาไทไต (ไม่ใช่สยาม) น่าจะก่อร่างสร้างเมืองอยู่ทางเหนือมาก่อนนะครับ น่าจะเป็นเมืองเล็กเมืองน้อยก่อนสุโขทัยด้วยซ้ำ แต่ที่นับสุโขทัยเป็นเมืองแรกก็เพราะสุโขทัยนั้น ผู้นำรวมทั้งชาวเมืองเป็นคนที่ใช้ภาษาไท ไต เป็นหลัก แต่เมืองทางใต้ยังคงเป็นวัฒนธรรมผสมผสานระหว่างคนที่ใช้ภาษาไท ไต กับคนพื้นถิ่นดั้งเดิมหรือเปล่า ใครรู้ก็ช่วยตอบให้ผมหายโง่ทีเถิดนะครับ
ตอนนี้ฝรั่งมาเที่ยวกรุงเทพฯก็เห็นว่ากรุงเทพฯเป็นเมืองใหม่ บ้านเมืองดูใหม่ รถไฟฟ้าใหม่ ถนนหนทางใหม่ ไม่เหมือนยุโรปและอเมริกาที่อะไรก็ดูเก่าไปหมดแล้ว ฝรั่งไม่รู้ว่ากรุงเทพฯมีอายุเท่าๆกับประเทศอเมริกา
รักอาจารย์
ดี
ความคิดเห็นส่วนตัว จากที่ได้ฟังอาจารย์สุจตต์มา ท่านค่อนข้างมีความเชื่อว่า อารยธรรมของไทยมาจากเขมรและกำลังค่อยๆปูดรื่องราว ไห้ทีละสเต็ปทีละน้อย เพื่อไห้ไปหาความเป็นไปได้ว่า อารยธรรมในประเทศไทยนี้คือไม่ใช่ไทยเดิม ความสำคัญอยู่ที่ว่าปัจจุบันคือเดิม เดิมเราปัจจุบันคือไทย กำลังจะเปลี่ยนเดิมคือไทยไห้เป็นเขมรไห้ได้ มันก็เหมือนกับที่เป็นกระแสอยู่ว่า เขมรมองว่า ศิลปะ ประเพณี วัฒนธรรม ของไทยปัจจุบัน คือของเขมรในอดีต ในลักษณะนี้ก็น่าจะเหมือนกันว่า พยายามสร้างปัจจุบันโดยเอาอดีตที่ต้นตอจริงๆว่ามันมาจากไหน แต่สิ่งที่คนปัจจุบันคิดคือ เรามีการอนุรักษ์ สืบสาน ต่อยอด พัฒนา และมันก็เจริญขึ้นมาโดยลำดับ การเริ่มต้นเราไม่ได้บอกว่าเราเป็น การเริ่มต้นคือการที่บอกว่าอะไรที่ทำไห้เราเป็น มีเหตุผล หลักฐานอะไรบ้าง เมื่อเราหาไม่ได้จริงๆแล้วเราค่อยมาบอกว่าเราเป็น
เป็นพ่อพระของเขมรไงท่านนี้ คิดว่าคงมีเชื้อเขมร คอยเสาะแสวงหาและด้อยค่าก่นด่าคนไทย เป็นนักวิชาการที่เขมร ยกมา reference ทุกครั้งที่เถียงกับคนไทย โดยที่ไม่สามารถพิสูจน์ได้ว่าข้อสันนิฐานและแนวคิด ของอาจารย์หิวแสงท่านนี้ถูกหรือไม่
@@ss_2002แกก็เอาข้อมูลจาก ที่แกหามาได้นั่นแหละ แกก็อ้างอิงครูบาอาจารย์ท่านอื่น เกมไม่ได้นั่งมโนเองนิ ว่าแต่คุณเถอะ มีเอกสารอะไรไปแย่งกับแกหรือเปล่า
@@ภาณุวัฒน์มีศรี น่ารำคาญค่ะ! แล้วมี ใครในเพจนี้เห็นเอกสารของคุณสุจิตต์ทั้งหมดไหมละ? อย่าบังคับใครให้เชื่อด้วยข้ออ้างแบบนี้เลย ฉันก็คนหนึ่งที่ไม่เชื่อถือ
คนมีปากก็พูดไปเลื่อย ผีเจาะปากมาพูดไอ่นี่
ถาม อ สิเล่นโทรสัพเป็นปะตอนนี้โลกไปถึงไหนละ
ท่านไม่ได้ห้ามมี รถไฟความเร็วสูง แค่อยากให้เลี่ยงเส้นทางไปหน่อย ใจท่านก็ต้องการแค่นั้นแหละ ใครจะว่าแกเรื่องนี้ก็ว่าไปแต่ถ้าวันนึง อยุธยา ถูกถอดจากมรดกโลกจากสาเหตุนี้ คนที่ด่าแกอยู่ตอนนี้ก็แค่เปลี่ยนไปด่ารัฐบาลที่อนุมัติเส้นทางนี้แค่นั้นแหละ แต่ถึงเวลานี้แล้ว ก็อยากบอกอาจารย์ สุจิตต์เหมือนกัน ช่างเเม่งมันเถอะครับเรื่องนี้ คนมีอำนาจ กับประชาชน หลายๆท่านเขาไม่ได้สนใจ เมืองเก่าหรอก ก็ปล่อยมันหายไปตามการเวลาแบบนี้แหละ
เขาผ่านขั้นตอนให้แาดงความคิดเห็นประชาพิจารณ์ ไปมุดรูอยู้ไหนมาล่ะวะท่านเลี่ยงนี่คือยังไง พอสถานีสามารถอยู่ที่เดิมได้ก็อ้างเส้นทางเดิมทับเมืองอีก ไปจับเอาเมืองมรดกโลกที่พื้นที่ห่างเป็นกิโลเมตรมาปนกับเมืองที่ไม่ได้เป็นมรดกโลก ที่สำคัญเขาก็ทำในเขตทางรถไฟเดิม พื้นที่ชาวบ้านเอกชนก่อสร้างขุดเจาะมาต่อเนื่องมันเพิ่งมารักของเก่าเอาตอนนี้เหรอวะ
@@Lung_Est เอ้าจะทำก็ทำไปสิ ไม่มีอำนาจอะไรไปห้ามอยู่แล้ว คนที่เตือนเรื่องถอดมรดกโลกไม่ใช่ผมหรืออาจารย์ แต่เป็น ยูเนสโก เข้าซะใหม่นะ
@@Lung_Est
@@TOMBLACKDRAGON มุดรูอยู่เหรอ ไม่ใช่เล่นขายขนมนะ เจาทำแต่ตัวเองไม่รู้ปิดหูปิดตาแล้วมากระเหี้ยนกระหือรือทีหลัง
ฮ่วย จุ๊มเซ็ง เพิ่งออกจากหลุมขุดค้น😂😂😂😂
ขอให้ท่านสุขภาพแข็งแรงนะครับ
ความเป็นไปได้แค่ไหนที่ชาวอยุธยาคือเครือญาติเจ้าเมืองละโว้ที่เป็นลูกของชัยวรมันที่ส่งมาปกครองเมือง ที่หนีมาจากการก่อการกบฏของทาสที่มีจำนวนมากเกินไปในเสียมราฐจนเหิมเกริม ก่อการกบฏขึ้นเลยหนีมาและเจ้าเมืองละโว้เลยให้ตั้งหลักปักฐานอยู่เมืองเก่าอโยธยาครับอาจารย์🤔
ออ ผมสงสัย ศิลาจารึกมาอย่างไง ของพ่อขุนรามคําแหง
อยากทราบว่า ขอมและสยามร่วมสร้างอโยธยา หาดู ข้อมูลเพิ่มได้จากที่ไหนครับ
อันนี้อาณาจักรอยุธยาครับ
@@Garamakley ขอบคุณครับ เห็นเค้าบอกในคลิปว่า อโยธยา มาก่อน เลยอยากหาข้อมูลดิบ
@@ttelan จากข้อมูลที่ผมอ่านผมเห็นมันมีจริงครับเเต่อาจจะไม่ได้เกิดจากการรวมตัวก็ได้ครับ (อาจจะผิดก็ได้ครับ)
ขอบคุณอาจารย์มากครับได้ข้อมูลดีๆมา รับฟัง
ก็แหงอยู่แล้วเมื่อชาวต่างชาติล่องเรือมาพบแผ่นดินเมืองใหม่ ที่เขาไม่เคยเห็นมาก่อนเขาก็ต้องว่าเมืองที่ค้นพบใหม่ โดยที่สื่อสารกันต่างชาติต่างภาษาย่อมไม่เข้าใจกันเป็นธรรมดาว่าเมืองนี้สร้างมาแต่เก่าก่อนแล้วกี่ร้อยกี่พันปีเขาชาวต่างชาติผู้นั้นก็ต้องเรียกว่าเมืองใหม่หรือเมืองที่ค้นพบใหม่ บนแผนที่โลกหรือบนแผนที่การเดินเรือล่องสมุทร😂
ชื่อเดิมอยุธยา คือ หนองโสน (สะ - โน๋)
ตาแก่นี้เคยไปเป็นครูอาจารย์ตอนไหน
ตกกะใจ!!! เห็นลุงยกมือไหว้
ศึกษา จาก ของจริง ที่อยุธยา...
ถ้าเราต้องใช้ภาษาไท-ไตเป็นภาษากลาง ก้อแสดงว่า คนไทยมันเยอะรึเปล่า นี่เป็น1คำถาม ชวนคิด
ผมเจอในตำตาของนักเดินเรือ อิบนิบัตตูเตาะห์เขียนถึงอาณาจักร ตอวาลีซี ทวารวดี.
ข้อมูลที่ยกมา ต้องหาแหล่งข้อมูลที่เชื่อถือได้มาสนับสนุนด้วยครับ ที่ท่านพูดพยายามให้เชื่อ และยกมาอ้างอิงนั้น ยังไม่มีน้ำหนักมากพอ
คุณ Jib ก็ช่วยเอาอะไรมาอ้างอิงด้วยนะครับ
แกก็มีหลักฐานอ้างอิงตลอดนะ
@@ภาณุวัฒน์มีศรีเเต่มันเหมือนน้ำปนเนื้อมากกว่า
ศึกษาและยอมรับความจริงเถอะ มันเป็นเรื่องในอดีต ยอมรับและยกย่อง เชื่อมสัมพันธ์ด้วยพุทธศาสนา อาเซียนจะเข้มแข็ง ไม่แตกแยกเหมือนยุโรป
❤❤❤❤❤
ใครมีโอกาสได้ไปตรงจุดนี้ด้านหลังเป็นเจดีย์สร้างด้วยศิลาแลง อิฐก้อนใหญ่ๆ แบบอารยะธรรมยุคปราสาททั่วไปเราจะเห็นอิฐใหญ่ๆ สมัยอยุธยา และอิฐมอญก้อนเล็กๆ อยู่ด้วยอยุธยาเป็นเมืองที่สร้างทับเมืองเก่าสมัยทวาราวดีครับถ้าต่างชาติเขียนถึงอยุธยา...ตอนที่เขาเพิ่งมาเที่ยวเห็นการบูรณะ...เขาอาจจะเข้าใจผิดคิดว่า..เพิ่งสร้างก็ได้เช่นกัน...ดังนั้นผู้มีความรู้ควรยึดเอา "ข้อเท็จจริง" เป็นหลัก โดยพิจารณาจากเหตุผลความเป็นจริงในทุกครั้งได้เองครับ
แล้วรู้ไหมว่าที่เคยผิดมามันทำให้เกิดปัญหาวงกว้างคำว่าใหม่หรือเก่ามันไม่ใช่เรื่องที่ต้องยึดมันเราต้องดูว่าการสร้างเมืองคือใคร กลุ่มใหน วัฒนธรรมที่ใช้มันต่อเนื่องกันใหม่เหมือนกรุงเทพเพิ่งสร้าง200กว่าปีก็ไม่ได้หมายความว่าประเทศไทยเพิ่งมีอายุ200ปี
ทำนิตยสารของไทยแล้วเจ๊ง ก็มาหากินกับเขมรแทน เก่งจริงเขาไม่เรียน 8 ปีหรอก กว่าจะจบได้
หาหลักฐานมาแย้งครับ ทำตัวให้มีเหตุผลหน่อย
@@PätPät-p6r มันเป็นแค่คนที่มีข้อมูลเอกสาร ซึ่งเอกสารไม่รู้จริงหรือเท็จ แต่มาเล่าเป็นตุเป็นตะ ตามความคิดตัวเอง ส่วนใหญ่ก็เอามาจากการเขียนบิดเบือนตอนฝรั่งเศสล่าอาณานิคม ฝรั่งเศสเองก็ยอมรับว่าเขียนเพื่อการเมืองจึงไม่น่าเชื่อถือ
@@i-lovemusic758 เขาก็อิงจากคนที่มีความรู้ ทำวิจัยมา ถ้าเห็นต่างแค่เอาหลักฐานมา เข้าใจมั้ย เอาหลักฐานมาแย้งแค่นั้น จบ
@@PätPät-p6r ความรู้เก่าๆ อะหรอ ขนาดนักวิชาการไทยยังบอกแม่นาคเป็นคนเขมร เอาอะไรกับนักวิชาการ วิชาเกิน เห็นอะไรหน่อยบอกเป็นเขมร ปลูกฝังความรู้แบบไม่อัพเดทเพราะกลัวเสียหน้า ขนาดเมืองศรีเทพมีอารยะธรรมขอม ยังบอกเป็นอารยะธรรมเขมร ผลวิจัยล่าสุดก็ออกมาเยอะแยะ แต่ยังไปยึดติดกับสิ่งเก่าๆ ผล DNA ก็เป็นประจักแล้วก็มีแต่หาเรื่องแถ รอคนรุ่นใหม่เติบโตรุ่นเก่าตายหมดก่อนถึงจะชำระประวัติศาสตร์ได้ ที่มันไม่ประติด ประต่อ เพราะติดวิชาการไทยยังยึดกับข้อมูลเก่าที่ฝรั่งเศสบิดเบือนข่มอังกฤษ
@@i-lovemusic758 ของแหล่งอ้างอิงDNAหน่อยครับ เพราะตามหลักฐาน เขมรมีรากฐานอารยธรรมใบบ้านเราเยอะมาก ถ้าไม่อคติอ่ะนะ
แปลกมาก...ร.เรือออกเสียงชัดเจนมาก แต่คำว่า อโยธยา กลับออกเสียงแบบไม่เอาธ.ธงมาสะกดเมื่อตัวก็ยังเรียกอโยธยา(อะ-โยด-ทะ-ยา)ว่าอะ-โย-ทะ-ยา อยู่ปาวๆ แต่ก็ยังอุตส่าห์บอกให้คนอื่นแก้ไขหน่อยๆ(อะไรหลายอย่าง)😂
@ คำว่า “ขอม” @หลักการทางภาษาไทยเดิม คำไทย มักเป็นคำโดด คำเดียว สั้นๆหากมีการเปลี่ยนแปลง พยันชนะต้น, สระ, ตัวสะกด, วรรณยุกต์, หรือ การัตน์ แล้ว ... การออกเสียง และ ความหมาย จะเปลี่ยนไป ทันทีหลักการที่ : นำหลักการของคำขะแมร์มาครอบหลักการภาษาไทย โดยเฉพาะคำขะแมร์ ที่ว่า "กโรม" , "กรอม" อันเป็นคำควบกล้ำ มี 2 พยางค์ ไม่ใช่คำไทยแท้ ที่แปลว่าทางใต้ มาหักล้างหลักการของภาษาไทยอันเป็นวัฒนธรรมเชื้อชาติที่ใหญ่กว่ามาตั้งแต่อดีต แล้วสรุปคล้อยตามไปทั้งหมดนั้น ไม่น่าจะเป็นข้อสรุปได้
นี้อ้างอิงจากอะไรครับ เอามาจากงานวิจัยหรืองานวิชาการของใครครับ
@@boomboom3585 : จากหลายแหล่ง เช่น ม.ศิลปากร ., นักวิชาการอิสรระที่ไม่เห็นด้วยกับการบิดเบือนประวัติศาสตร์ที่ขัดแย้งกับหลักฐานวัตถุโบราณ/การตรวจสอบทางวิทย์สมัยใหม่สมยใหม่/บันทึกท้องถิ่นประเทศรอบข้าง ฯลฯ
อยุธยาเมืองใหม่หรือคะ เท่าที่ทราบอยุธยาคือเมืองซ้อนเมือง ฐานเดิมสร้างมาตั้งแต่สมัยทวาราวดี
สวัสดีลุงเขมร
เข้ามาอ่านคอมเม้นพวกชาตินิยมครับ
#คลิปนี้คนแรก บรรพบุรุษเรา นับถือมหายานวัฒนธรรมขอมแบบไทย แต่เปลี่ยนมาสร้างเจดีย์นับถือพุทธเถรวาทแแต่คงเหลือเจดีย์ปราสาทแบบขอมอยู่ สืบทอดจนถึงปัจจุบัน ขอมเขมรยังนับถือมหายานฮินดูวัฒนธรรมขอมกัมพูชาแบบเก่าอยู่ จนอยุธยาไปตีเอาเป็นเมืองขึ้นต่อสยาม จนกัมพูชาโบราณล่มสลายไป จนมาถึงนักองค์เองนักองค์ด้วงเอาวัฒนธรรมสยาม ไปฟื้นฟู พอฟื้นฟูสักพักก็เกิดสงครามขึ้นอีกจนมายุคเขมรแดง วัฒนธรรมเขมรพึ่งก่อร่างสร้างตัวแลนแบบสยามไม่กี่ปีนี้ที
เจิ้งเหอ คือคนเปลี่ยนเกมส์การเมืองในภูมิภาคนี้ และคาบสมุทรด้วย
ขอมตระกูลเดียวกับมอญเขมร อย่าไปดึงเอาชาวไทชาวไตมาเป็นมอญเขมรด้วย ถ้าคุณเป็นคนภาคกลางแล้งอยากเป็นขอมก็ยอมรับตัวเองชะว่ามีเชื้อเขมร
สยามคือเขมรที่เข้มแข็งกว่าเขมรพระนคร เพราะสยามรับวัฒนธรรมหลากหลายกว่า ทั้ง ลาว จีน ไทใหญ่ ปรับตัวดีกว่าเขมรพระนคร จริงๆ สยามก็คือเขมรสายละโว้โคราชพิมาย ผสม ลาว นั่นเอง
ขอมเป็นคำเรียก ที่สุโขทัยกับล้านนาเรียกคนภาคกลาง สมัยนั้นภาคกลางมีแต่พวกขอม พวกนี้พูดภาษาตระกูลมอญ-เขมร ถ้าเองอยากเป็นขอมเท่ากับเองเป็นลูกหลานเขมรด้วย อย่าตีตัวเสอมเขาไปทั่วอย่าดึงคนไทคนไตมาเป็นมอญ-เขมรด้วย
@@ชื่อจริงเล่นๆชื่อเล่นจริงๆ ใช่ครับ ชวา-มลายู เรียกคนแถบนี้ว่า ขแมร์ คนส่วนหนึ่งไม่รู้ แล้วเถียงกัน ทั้งไปคนภูมิภาคนี้ผสมกันมั่ว ทั่วไปหมด ยิ่งชนชั้นนำยิ่งแล้วใหญ่ ผสมอินเดีย จีน อาหรับด้วย
เพลงเถาเวิ่นเว้อ มากกก😂😂😂
ผมก็ไม่ใช่คนไท-ไต ผมคนมอญ อยู่ภาคกลางลุ่มน้ำเจ้าพระยา
มอญอยู่แถวนี้มามากกว่า พันปี
คนใต้มาจากไหน ขณะเขมรและมอญปกครองในลุ่มแม่น้ำเจ้าพระยา ตอนนั้นคนใต้พูดภาษาตระกูลไทหรือเปล่า
ดูหน้าตาก็รู้ว่าเหมือนอินโดมาเล คนใต้น่าจะอยู่ตรงนั้นมาตั้งแต่สมัยฟูนันแล้วมาพูดไทกะไดสมัยสุโขทัย
@@ชื่อจริงเล่นๆชื่อเล่นจริงๆ น่าจะเหลือศัพท์มาลายูไว้บ้าง ไม่ใช่ภาษาไทยภาคกลางลดรูป
คนใต้สมัยโบราณตระการเขามีเชื้อสายมลายู ชวาอินโดนีเซีย มานิชาไก คุณเรย์มอร์แกน อินเดียตอนใต้ได้อพยพมาทำการค้าขายฝั่งอันดามัน ชาวชาวใต้เลยมีลูกผสม สวนทางเหนือคนมอญได้รับอิทธิพลจากภาษาไทยกระไดมาแล้วนายกลงมาใต้จึงนำภาษาใต้มาใช้ในรัชกาลซื้อขายแลกเปลี่ยนสมัยก่อนมีสงครามตีกินเมืองผู้คนจำนวนมากชาวใต้ก็เลยหันมาใช้ภาษาไทยกะได
กระจ่างเลยทีนี่
ขอบพระคุณ อ.สุจิตต์ตีแผ่วัฒธรรมเหมารวมของพวกนักปกครองสมองกลวงคลั่งชาติทั้งหลาย ที่ทำให้คนรุ่นๆหลังได้ตาสว่างไม่ตกอยู่ใต้ความเชื่อที่สับสนเหล่านั้น
ใช้ครับคนไทยคือเขมร คนไทยไม่มีอยู่จริง คนไทยคือทาสเขมรในอดีต
เพราะนักปกครองเขาจึงทำให้มีประเทศไทยในวันนี้
กรุงเทพทราวดีศรีอโยธยา
13:50 24:58 สยาม ไม่ใช่คนไทย แต่เป็นต้นตอของคนไทย
🇹🇭ใช่ฅับ! เมืองเก่าของอยุธยา~คือเมืองอโยธยาซึ่งอาจจะเก่าแก่กว่าสุโขทัย ไม่งั้นคงไม่มีแผนที่เมืองใหม่ขึ้นมา..ควรจะเปลี่ยนแปลงหลักสูตรในหนังสือเรียนซะใหม่
สุโขทัยเกิดได้เพราะอยุธยานะคะ
บันมึกเก่า ดินแดนนี้ คือ เสียม หรือ สยาม. จากจามปา. จีนโบราณ. ไม่ได้ไปไหน
@@aum6835 แต่พ่อขุนรามเป็นต้นกำเนิดภาษาไทยปัจจุบันนะ แต่ละอาณาจักรก็มีความสำคัญในการสร้างความเป็นไทยกันทั้งนั้น อย่าไปยึดตึดว่าอาณาจักรไหนใหญ่สุด อาณาจักรนั้นเป็นต้นกำเนิด จะพากันหลงทางกันไปหมด ยุคนั้นก็มีอาณาจักรใหญ่ๆมากมายที่ส่งต่อวัฒนธรรม ศาสนา และประเพณีมาถึงทุกวันนี้
จิตนาการ เหมือนละคร เค้าก็พูดอยู่ เชื่อได้สักครึ่งได้มะ😊
@@NatthawutPunyosaeng อันที่จริงภาษาทุกภาษาต้องเป็นภาษาพื้นถิ่นที่ไม่มีการจดบันทึกมาก่อนครับ
ไม่ได้อะไรเลยคับ. อินโทรก็หมดเวลาแล้วคับท่าน
อโยธยาเป็นเมืองใหม่ 400ปีที่แล้ว
fcตนอู่ไท
ผมฟังตาสุจิตต์ มาหลายรอบละ แก่พูดเรื่องประวัติศาสตร์ไทยส่วนใหญ่ไม่ค่อยให้คุณประโยชน์กับประเทศไทยเลย ตกลงตาสุจิตต์ เป็นคนไทยหรือป่าวเห็นพูดภาษาไทย
รายนี้เขาโปรเขมร
เจ๊กพลัดถิ่นค่ะ กินบนเรือนขี้บนหลังคา
เขาพูดถูกหนิครับ ทำไมไม่หาหลักฐานมาแย้งหล่ะ
ช่องนี้เขมรเยอะ
555 อย่าคิดมากซี มาฟังเอาความรู้ เอาความคิดเห็น อย่าฟังแต่ความคิดเห็นที่ถูกใจซิ
อาจารย์ยังตีความว่า ข้อมูลและความคิดของตัวเองหลายๆอย่างถูกต้องทึ่สุดนะ ความคิดของคนอื่น ผิด ว่างั้นเถอะ
แค่มุขอ.บอกสุนทรภู่ไม่ได้เกิดระยองๆเกิดแถวนี้นี่แหละถ้าเกิดตรงนุ้นเปนกำนันเปาะไปแร่วไม่เปนหรอกกวงกวี_ผมคลีคลายมากสุดๆเพราะจำเวลาวันสุนทรภู่_บรอดมีภาพอนุสาวรีที่ระยองๆและครูไม่ได้บอกอะไรและผมคิดว่าสุนทรถู้เปนคนระยองมาทั้ฃขีวิตๆอละอีกเแน100,แระเดนที่อ.เปิดแผล__ขอบคุนอ.มสกคับเรฃลิหๆ
กรุงศรีอยุธยา เมืองเก่าของเราแต่ก่อน กรุงรัตนโกสินทร์ กรุงธนบุรี คือเมืองใหม่ของประเทศสยาม,เสียมก๊ก
กองโบราณคดี กรมศิลปากร ก็ช่วยเปิดหลุมขุดค้นเพื่อหาพยานยืนยันความสำคัญของบริเวณที่รถไฟจะผ่าน ให้รถไฟเลี่ยงอโยธยาไปซะ
แล้วไงอ่ะ ใครเขาก็รู้แล้วมั้ย คือยังไง ต้องการสื่ออะไร
จากที่ผมดูมา เขาต้องการที่จะเสนอประวัติศาสตร์ที่เชื่อมโยงกับหลักฐานทางประวิติศาสตร์ เพราะหลักสูตรที่ให้เด็กเรียนกันในปัจจุบัน เป็นประวิติศาสตร์ที่ถูกเขียนขึ้นในยุคชาตินิยม ซึ่งมีการบิดเบือนข้อเท็จจริงไปบ้าง เพื่อให้รักชาติแบบชาตินิยม ไม่ได้รักชาติในแบบที่ยอมรับว่าคนไทยก็เป็นส่วนหนึ่งของ กลุ่มเอเชียตะวอนออกเฉียงใต้ ที่มีความปะปนกันของเชื้อชาติและวัฒนธรรม
@@ธนกฤตอินทฉิม ข้อมูลตรงนี้ไม่ใช่ข้อมูลใหม่อะไรเลยครับ แล้วประวัติศาสตร์แบบชาตินิยมไม่ว่าจะอัลไตหรือน่านเจ้าก็ไม่มีใครยอมรับหรือใช้เป็นหลักอ้างอิงอะไรอีกแล้ว ตอนนี้มีคนอยู่พวกหนึ่งที่พยายามตัดตอนคำพูดของอีตาลุงนี่เพื่อไปหาประโยชน์ ก็คือพวกเขมรนั้นไงครับ
พูดถูกต้องครับ ..ผู้เหลือเวลาในโลกน้อย ...เลยพูดย่อๆว่า...ผู้....น้อยครับ...ใช่ไหมครับ ..อาจารย์....
อยากบอกว่าภาษาล้านนามีก่อนสุโขทัยพวกภาคกลางมมักจะไม่ยอมรับหลายร้อยปี นายจิตต์มักก่่กวนตีนประวัติศาสตร์ไทยมาตลอด ยยังไงก็ต้องเขียนประวัติศาสตร์ไทยใหม่เพราะ การขุดคค้นพบวัตถุโบราณยาวถถึง6พัันปี ต้องรันกันใหม่
สุโขทัยรากเง้ามาจากเหนือกว่าล้านนาอีกเอง มาจากบ้านนาน้อยอ้อยหนู เตียนเบียนฟูนู้้นเองลองหาดู สุโขทัย หลวงพระบาง เชียงขวาง น่าน เครือข่ายพี่น้องเดียวกัน
@@ชื่อจริงเล่นๆชื่อเล่นจริงๆ สมัยก่อนมันเดินทางง่ายดายขนาดนั้นเหรอ ! ดูแผนที่ประกอบ แหล่งความเจริญคือแหล่งเมืองท่า
@@ชื่อจริงเล่นๆชื่อเล่นจริงๆ รู้จักเเต่ผืนนาน้อย หอยนาหนูลาว หนูเวียด ขาวๆ อวบๆ แซ่บๆๆ
สยามเป็นอาณาจักรของคนไท แต่รวมคนหลายชนชาตึและหลายภาษา มีการใช้ภาษาไทเป็นภาษาหลัก มอญลาวก็อยู่ภายใต้การปกครองของไท ยกตัวอย่างใน ก.ม.ตราสามดวง ซึ่งเป็น ก.ม.สมัยอาณาจักรศรีอยุทธยา พระราชกำหนดเก่า 55 ออกกฎว่า “…ทุกวันนี้แขกฝรั่งอังกริดคุลามะลายูนา ๆ ประเทษ เข้ามาสู่พระบรมโพธิสมภารเปนอันมาก แต่นี้สืบไปเมื่อหน้า ห้ามให้ไทมอญลาวลอบลักไปซ่องเสพเมถุนธรรม์ด้วยแขกฝั่งอังกริดคุลามะลายูซึ่งถือฝ่ายมิจฉาทิฐิ เพื่อจะมิให้ฝูงทวยราษฎรไปสู่อลายทุกขให้อยู่ตามสัมมาทิฏฐิ อย่าให้ระคนปนกัน…” ซึ่งท้ายกฎระบุว่าเป็นจุลศักราช 1125 ปีเถาะเบญจศก คือสมัยพระเจ้าเอกทัศ ก่อนเสียกรุงครั้งที่ 2 เล็กน้อย ในกฎนี้ถือว่า ไทก็คือไท มอญก็คือมอญ ลาวก็คือลาว ไทไม่ใช่ลาว ลาวก็ไม่ใช่ไท แต่ทั้งหมดเป็นชนชาติสำคัญของสยามประเทศที่ปกครองโดยคนไท คนไทคนยวนหรือโยนกมีมาก่อนคนลาวและคนไทครอบครองพื้นที่ตรงกลางนี้จนจดใต้ มีคำเรียกทั่วไปว่าปากใต้ฝ่ายเหนือ ลาวไม่เคยล่วงล้ำพื้นที่บริเวณตรงกลางนี้มาก่อน ไม่เคยรวมตัวเป็นอาณาจักรที่ยิ่งใหญ่กว่าคนไทมาก่อน เผ่าไทก็มีหลายเผ่า แล้วไทจะเป็นเผ่าหนึ่งของลาวได้อย่างไร ไทก็คือไทมีวงศ์วานว่านเครือมากมาย ลาวก็คือลาว จะมาตู่ว่าวงศ์วานว่านเครือไทเป็นคนลาว คุณแน่ใจหรือคนไททั้งหมดเขาจะรับได้ ลองเปลี่ยนคำนี้จาก “ไทหรือไตกะได” เป็น “ลาวกะไล” ดูก็ได้.
เขาตรวจดีเอ็นเออย่าโบรานมากนัก
ถ้าคูณเป็นคนใต้หรือคนภาคกลางคุณคือมอญพูดไทนะไม่ใช่ไทไต ศูนย์มานุษยวิทยาสิรินธรเขาตรวจ DNa ไว้แล้วลองไปหาอ่านดู
ลาวคือชื่อประเทศประชากรส่วนใหญ่คือไทน้อยและไทอื่นๆตามลำดับ
ไม่ได้มาจากอัลไตหรอครับ
ใช่ เหมือนจีนฮั่น แผ่นดินของฮั่นผู้รวบรวมแผ่นดินเป็นหนึ่งเดียว ทำให้การสู้รบต่างเผ่สต่างๆของจีนมากมายต้องสงบ ปชชเผ่สต่างๆไม่ต้องมารบกันจนไม่มีเวลาทำกิน ปชชก๋ไม่ต้องเสี่ยงภัยต่อข้าศัตรู ไม่ต้องทำไรละ ค่อยหลบซ่อนไม่รู้วันไหนจะถูกจับตัว พอสงบการค้าก็กลับมา ปชชได้ติดต่อค้าขายกันได้พวกเป็นใหญ่ต้องปกป้องข้ามศึกจากแดนไกลโพ้นสักวันมียจะเข้ามาล่าแดน แล้วจะสูญหมด นักล่าชาติอารยะที่อ้างกันมามีกำลังมาก ถ้าแผ่นดินไหมแตกแยกมันโจมตีง่ายกว่าแผ่นดินที่รวมตัวกัน เสียทั้งบ้านที่ดิน หรือถูกจับไปเป็นทาวค้าในเมืองคนขาว
ถ้าขยับแนวไปสายเอเซีย เป็นผมก็ไม่อยากไปเที่ยวด้วยรถไฟ ต้องต่อจากสถานีเข้าไปอีก ต่ำๆ7-10กิโล ถ้าถามว่าแล้วเมืองเก่าจะยังไง มันทำอะไรได้งั่นหรอพื้นที่มีแต่ของชาวบ้าน ต่อให้ขยับไป ก็ทำอะไรยากจะเวนคืนมั้ยละ😊
ขวัญใจเขมร
แสดงว่าอาหรับเก่าแก่มากจนเรียกเมืองในสมัยนั้นว่าเมืองใหม่ แล้วเมืองไหนในอาหรับที่ว่านั่น มันอาจจะหมายถึงเมืองที่เค้าเพิ่งรู้จักรึปล่าวอาจจะไม่ใด้หมายความว่าเมืองที่เกิดใหม่ อย่าเอาจินตนาการของตัวเองใส่ลงไปมันจะมั่วไปหมด
ไปดูที่จอร์แดนครับ มีเมืองโบราณที่กำลังขุด
@@ชัยสิทธิ์รัตน์สังวาลย์ มันมีทุกที่นั่นแหละเมืองโบราณ เกิดแล้วล่มทับถมกันอยู่
0:59
ใหม่ในความหมายใดเมืองที่สร้างใหม่หรือเมืองที่พบใหม่หรือเมืองศูนย?กลางการค้าใหม่
4:07
ຟັງແຕ່ຊື່ : ສຸດໃຈ ແລະ ສາຍສມອນ ກໍ່ບອກແລ້ວວ່າຊື່ລາວ.
กออไปอยู่เขมนเลยไป
ทุกวันนีั มีเขตแบ่งปันดินแดน ไม่ต้องพูดสิ่งที่เป็นอดีต รักษาไว้ในความเป็นไทย ถ้าท่านอยากได้ สั่งทำสงครามโลก แล้วยึดเค้าเลย
ถามจริงๆ นะครับ ? ไม่อยากเห็นประเทศไทยเจริญควบคู่ไปกับเมืองเก่าเหรอครับ ถึงได้ออกมาพูดเรื่องราวที่ผ่านมาแล้วอ่ะครับ 😢😢😢😢 ** พอเหอะคุณสุจิต คุณไม่เคยเป็นครูบาอาจารย์อ่านข้อมูลอยู่ในกระดาษอย่างเดียวใครๆ ก็ทำได้ อย่ามาด้อยค่าประเทศไทยหรืออยุธยาเลย จะเมืองใหม่เมืองเก่ายังไงก็เป็นประเทศไทยอยู่ดีไม่เปลี่ยนแปลง บัญทึกจากเอกสารประวัติศาสตร์เค้าจะเขียนยังไงก็ได้บางเรื่องจริงและบางเรื่องก็ไม่จริง อยู่กับปัจจุบันเถอะครับ 😢😢😢 ?
แล้วคุณมีปัญญาอ่านหนังสือประวัติศาสตร์เล่มไหนมาบ้าน เอ่ยชื่อหนังสือแล้วลองตีความให้ฟังชักหน่อย
@@ชื่อจริงเล่นๆชื่อเล่นจริงๆ สรุปมรึงจะอยู่กับประวัติศาสต์เหมือนพวกเกาะกำแพงวัดนั่นเหรอ พวกเราไม่ได้เกิดในยุคสมัยนั้นนะเรื่องใหนจริงเรื่องใหนโกหกมรึงเชื่อเหรอเค้าพูดเหรอกรูล่ะเหนื่อยใจว่ะ?
+1 เจ๊กแม่งพูดมาก
นักวิชาการเขมรไง
+1
ผมเองตอนนี้อายุก็ย่าง 73 ปีแล้วบ้านเกิดอยู่ จ.แพร่บุญพามามีคู่ชีวิตอยุธยาเมื่อปี 2524 มีบุตรคนแรกเป็นชายผมเองกำลั้งชื่อเล่นง่ายๆมาให้ลูกชายก็เจอเอาป้ายปากทางเข้ามรดกโลกคำว่า อยุธยา ผมจึงเอามาตั้งชื่อลูกชายว่า อโย แต่น้าๆเขาเรียกว่าโยมาจนทุกวันนี้ ที่แปลกคือ ชื่อนี้ทำให้เด็กคนนี้รักศิลป์ไทยๆสมัยนั้นมีโฆษณาชิ้นหนึ่งที่ออกในทีวีคือภาพ ช่อฟ้าหน้าโบสถเขาชอบมากพอเขาอายุหกขวบพาไปวัดทำบุญมีวงดนตรีไทยจะไปนั่งจ้องจากนั้นมาพอจึให้ยายพาไปฝึกตีปี่พาทย์ที่อาจายร์ทุกคืนจนเก่งออกงานได้และสอบแข่งขันเข้าโรงเรียนดังในจังหวัดไดจ้ำม่ำ.หกเอ็นทรานติดม.ขอนแก่นเรียนจบไปต่อวิทยาลัยครูจบเป็นอาจารย์สอนสาขาดนตรีไทยมาจนทุกวันนี้แหละครับผมเองคิดว่าต้องมีสิ่งดลใจให้เด็กสืปสานวัฒนธรรมไทยสมัยกรุงศ่รีนะครับปัจจุบันเรื่องเดี่ยวปี่พาตย์นั้นระดับขุนอินทร้ครับบ้านอยู่บางปะอินครับ
เองเป็นล้านนาแต่สำนึกชาติพันธุ์เป็นสยามเนี่ยนะ คนภาคกลางเป็นมอญพูดไทไม่รู้เหรอ
@@ชื่อจริงเล่นๆชื่อเล่นจริงๆ คุณทำไมต้องตามแซะเขาไปทั่วเลยล่ะครับ
ผมเรียกว่า"อาโยะ"ได้ไหม ดูเป็นแม๊วหน่อย..55/ เรื่องหลานจะว่าแปลกก็แปลกนะ จะว่าไม่แปลกก็ได้ คุณคนยวนมาได้เมียคนโยเดีย สายเลือดห่างกันย่อมดีทางพันธุกรรม ส่วนความนิยมในศิลปะก็เกิดจากคุณนั่นแหละ นิยมในเรื่องทางโบราณคดี ก็อาจจะได้เชื้อจากคุณ... หลานผมก็มีอยู่คนปั้นดินน้ำมันเก่งมาก เป็นรูปพญานาคได้เหมือนมาก น่าทึ่งสำหรับเด็กวัยอนุบาล
@@ชื่อจริงเล่นๆชื่อเล่นจริงๆ คุณยังปกติดีอยู่หรือเปล่า?
ลูกหลานคนไทยมันสืบสานมาจากเีเอ๋นเอไม่แปลกคับ คนไทยเป็นคนมีหัวคิดสน้างสรร ประดิษฐประดอย ปรานีต ต่างจากพวกกัมพูชา พวกนี้หยาบ ทำงานศิลป์ไม่ได้ ใีมือหยาบ ความคิดสร้างสรรไม่มีเลยชอบก็อปของคนไทย 😂
พูดเรื่องที่เกิดไม่ทันรู้ใว้ประดับความรู้ถ้าเอามาเถียงกันก็ไม่มีข้อยุติ.เอาปัจจุบันดีที่สุด
ใครจะเถียงแก แนบหลักฐานมาด้วยนะ
ตาคนนี้ ชอบด้อยค่าประเทศสยาม
สุจิตต์อีกละ.....คนเก่งที่เกิดทันทุกยุตทุกสมัย..พ่อทุกสถานบัน
เค้าเก่งกว่าพวกท่าแซะอย่างคุณก็ละกัน เน๊าะ
ไอ้คลั่งชาติคลั่งจนวันตายเลยนะ😂😂
@@kenkhemmarin4553เก่งอย่างไรครับ คิดมโนอยู่ฝ่ายเดียวว่าตัวเองถูก ขวางโลกคนอื่นตลอด
@@kenkhemmarin4553 เก่งๆๆ...เขมรกับขอมยังแยกไม่ออกเลย..เอาประวัติศาไทยไปด้วยค่าให้กับชนชาติที่อยู่ใต้อำนาจไทย400กว่าปีจับหัวชนท้ายมั่วกันไปหมด...เขาไปได้ความรู้หลาวนี้มาจากไหน?หรือขี้โม้ไปวันๆ
@@endlessmomentbook9827 ถ้าอาจารย์มโนแล้วอะไรที่คุณคิดว่าถูกต้องล่ะ อาจารย์ทำนิตยสารศิลปวัฒนธรรมและหนังสือวิชาการมากมายมีหลักฐานอ้างอิงตลอด 40กว่าปีแล้ว พวกคุณมีปัญญาเอาเหตุผลและหลักฐานอะไรมาโต้แย้งอาจารย์แบบวิชาการบ้างไหม มีแต่พวกท่าแซะฟังสิ่งที่ไม่ถูกใจ แล้วก็ดิ้นแดกดันกันอยู่ได้
เสียดายเสียงสะท้อน ฟังไม่ไหว
เมืองใหม่ คือมันมีมีเก่าอยู่แล้วแล้วก็คนกลุ่มเดิมนั้นแหละมาสร้างเมืองใหม่อาจจะอยากสร้างให้ใหญ่กว่าเดิมสวยกว่าเดิมแต่ไม่ได้หมายความว่าเราย้ายข้ามโลกมาจากที่อื่น
คนที่ไม่ได้มาจากไหนคือคนเชื้อสายมอญ-เขมรไงส่วนมากเป็นคนภาคกลางปัจจุบันอ้างตัวเป็นไทแท้
กลุ่มคนที่พูดภาษา ไท-กะได อยู่นี้มานานแสนนาน เพียงแต่หัวเมืองไหนเข้มแข็ง ก็จักได้เป็นจักรพรรดิ ปกครองดินแดนแถบสุวรรณภูมิดินแดนคนที่พูดภาษาตระกูลไท-กะได ที่อยู่รอบประเทศไทย เขาก็อยู่นั่นมานานแสนนานเช่นกัน ไม่งั้นภาษาพูดหลักทำไมต้องเป็นไท-กะได สังเกต สุโขทัย คือกลุ่มคนที่พูดไท-กะได ที่อยู่ตอนเหนือ ทำไมพ่อขุน ต้องปลดแอกจากขอม เพราะขอมคือกลุ่มไท-กะได ที่อยู่ทางใต้ คนทางเหนือเขาเรียกขอมใครมีกำลังทหารมากว่า ก็ได้เป็นเจ้าปกครองขอมคือกลุ่มคนที่อยู่ในช่วงยุคทราวดี เมื่อสิ้นสุดยุคทราวดี สุโขทัยได้มาแทนก็แค่นั้น แต่ถ้าถามว่าสุโขทัยอยู่ในยุคทราวดีมั๊ย ตอบคือใช่ เพราะช่วงนั้น เมืองทางใต้เป็นใหญ่ส่วนเขมรอย่าไปพูดถึง มันเป็นกลุ่มคนที่อพยพมาอยู่ดินแดนสุวรรณภูมิภายหลัง ประวัติศาสตร์เขมรเริ่มตรงที่นายแตงหวานก่อกบฏสำเร็จท่านคงได้ยิน เจนละบก เจนละน้ำเจนละบก เป็นหัวเมืองที่อยู่ทางเหนือเจนละน้ำคือหัวเมืองที่อยู่แถบใต้ ชายทะเลผมจะจำแนกประวัติสำคัญในอาณาจักรในดิแดนสุวรรณภูมิให้1.สหราชอาณาจักรเทียนสน(เทียนก๊ก)ปกครองเป็นระบบจักรพรรดิมีมาก่อนพุทธศักราชหลายทศวรรษ ศูนย์กลางน่าจะอยู่แถบสงขาภาคใต้สมัยนั้นมีคลองตัดผ่านทะเลอันดามันกับอ่าวไทย เรียกคลองโพธิ์นารายณ์ มีหลายคลองด้วยเมื่อสิ้นสุดยุคเทียนสนอาณาจักรที่มาแทนคือ2.สหราชอาณาจักรคีรีรัตน์ ปกครองเป็นระบอบจักรพรรดิ์ศูนย์กลางน่าจะอยู่ตั้งแต่ประจวบเลยขึ้นไปแถวภาคกลางเมื่อสิ้นสุดยุค คีรีรัตน์คือ3.สหราชอาณาจักรทราวดี ปกครองเป็นระบบจักรพรรดิ สมัยทราวดี มีหลายหัวเมื่องแย่งกันเป็นจักรพรรดิหลายยุคหลายสมัย เช่น ละโว้ พิมาย เมืองพระณคร ถ้าเลยไปทางเนือก็จะเป็นอาณาจักรอ้ายลาว อาณาจักรศรีโคตรบูรณ์ฝรั่งเศสมาลบประวัติศาสตร์พวกที่พูดภาษาไท-กะได ออกมาบอกเราเริ่มที่สุโขทัย เพื่อหวังฮุบดินแดนล่าอาณานิคม ยกเขมรที่ขอมจับมาเป็นทาส ภาษาเขมร มันก็พูดไม่เหมือนพวกพ้องอยู่แล้ว เหมือนแกะดำก็ว่าได้สุโขทัยตามจดหมายเหตุถูกขอม ขอมคือหัวเมืองทางใต้ ปกครองมานาน นั้นมันก็แสดงว่าสุโขทัยเขาก็อยู่มาแต่ยุคเริ่มต้น สหราชอาณาจักรทราวดีแล้วสรุปกลุ่มคนที่พูดสำเนียงไท-กะได อยู่แถบนี้มานาน มีแต่จะขยายอาณาเขตขึ้นไปทางเหนือ ซะมากกว่าภาษามอญ และเขมรไม่ใช่ภาษาหลักในดินแดนสุวรรณภูมิ ท่านจะมาบอกว่าเขาอยู่มาก่อน ผมเลยไม่เชื่อ มอญกับเขมร อพยพมาจากดินแดนทางอินเดียซะมากกว่า มอญขึ้นฝั่งอันดามัน เขมรขึ้นฝั่งอ่าวไทย แล้วมาตั้งอาณาจักรจามปาอยู่เวียดนามใต้ สมัยนั้นขอมเรืองอำนาจ ได้นำกำลังทหารไปตีจามปา เมื่อกลับจึงได้ต้อนเชลยกลับมาเป็นทาสรับใช้ตระกูล ของวรมันจามปากก็คือเขมรนั้นแลส่วนเวียดนามอย่าไปพูดถึง เวียดนามเขาคือเชื้อสายจีน ที่ขยายจักรวรรดิมาทางใต้ส่วนมาเลย์ก็เช่นกัน มาเลอพยพจากเกาะทางอิโด หรือขยายอาณาเขตมาทางแหลม มาลายูท่านคงได้ยินคำว่า มะละกา แปล อพยพขอมหมดอำนาจได้มีอาณาจักรมาแทนแล้วเปลี่ยนระบอบปกครองจากจักรพรรดิเป็นพ่อปกครอง เช่นสุโขทัยเช่นนี้แลแต่เราต้องยอมรับ มอญได้อพยพเข้ามาในดินดินสุวรรณภูมิ ซึ่งมีพวกที่พูดภาษาไท-กะได อยู่แล้ว เราอาจปฏิเสธไม่ได้ ชนชาวมอญอาจนำภาษาเขียน ปัลวะ เข้ามา แล้วกลายเป็นต้นแบบภาษาเขียนแต่ละชาติพันธุ์หลายกลุ่ม ในดินแดนสุวรรณภูมิ
สาสบายเขมรเลยมีคนหาประวัติศาสตร์ให้เรียบร้อย
ต้องการให้ชาติแตกแยก
ผมว่าเอกสารจีนเรียกว่า เสียม.คือ เสมา มากกว่า
เขมรอพยพ มาอยู่ปราจีน .. ยุคพระยาอภัยภูเบศร์.. ลองดูประวัติพระยาอภัยภูเบศร์.. ความจริงจะกระจ่าง
เขมร มอญ ชอง คือตระกูลเดียวกัน สุนทรภู่ก็้เป็นชอง คนภาคกลางไปถึงตะวันออกถึงเขมร เชื้อสายเดียวกันทั้งนั้น
@@ชื่อจริงเล่นๆชื่อเล่นจริงๆ นั่นไงมาแล้ว 555
ก็คนเชื้อสายเสียมที่ถูกส่งปกครอง
DNAเขมรมันเหมือนอินโดนี้ชัยจะเป็นมอญได้ไงไอ้หนูหัดหาความรู้มใหม่ๆนะโลกเค้าไปไกลละ ไม่ไช่มาดักดานไร้สาระ
เมื่อคิดว่าเมืองเรือ เเล้วบ้านเรือนที่อาศัย อยู่ ในน้ำ เช่นในเขมร หรือแหล่งปากแม่น้ำโขงที่ เวียดนาม น่าจะมีแค่ ไม่น่าจะ ไม่นาน ครับ และจะรู้จัก แค่ กันภายในและคนผ่านไป หุหุ
ความน่าเชื่อถือของท่านอยู่ในระดับใดเอ่ย ?
ด้วยความที่ท่าน.....ไม่รู้ว่า...ความจริงคืออะไร?...แล้วจะอธิบายให้ถูกต้องตามความจริงได้อย่างไร?........นั่นแหละคือปัญหาของท่านที่จะพยายามด้วยความเชื่อที่ท่านเชื่อมาดังนั้น...ต่อให้ท่านรู้สึกสำนึกผิดกับความรู้ที่ผิดๆ ที่ผ่านมา.....มันก็ยังไม่จบสิ้นยังคง...แสดงความรู้บนความเชื่อที่ผิดได้ต่อไปอีกได้เรื่อยๆ......สาเหตุที่สำคัญคือการที่ท่านไม่รู้ว่า..."ความจริงคืออะไร?"....ดังนั้น....ท่านจึงไม่รู้ว่า "ความถูกต้องคืออะไร?"......แต่ท่านก็พยายามอธิบายความรู้บนความที่ไม่รู้จักความจริงนั้นอย่างดีพอไปเรื่อยๆความจริงคือความรู้ครับ...ถ้าไม่รู้จักความจริง....ก็ไม่มีความรู้ที่ถูกต้องได้ครับ.....ท่านก็จะแสดงความรุ้บนความเชื่อที่ท่านเชื่อว่าถูกต้องไปเรื่อยๆ แล้วท่านก็จะพบความขัดแย้งกับเรื่องเดิมที่ท่านเชื่อไว้แบบนั้น...แล้วท่านก็มายกเลิกความรู้บนความเชื่อเดิม...แล้วก็เติมความเชื่อใหม่เข้าไปไม่จบสิ้น......ปัญหาไม่ได้อยู่ที่ความจริง...ความรู้จริงครับ..................ปัญหาอยู่ที่ "ความไม่รู้....ไม่รู้ข้อเท็จจริง.....ไม่รู้ความจริงครับ ..........เมื่อเอาความเชื่อนำทาง....ก็อย่าหวังว่าจะเจอความรู้ครับ.....ฝากให้คิดพิจารณาด้วยความเคารพครับ
มั่วได้ใจเลย😂
ลุงกรุณาอย่าบริพาทใครต่อใครมากนักเลย เหลือพื้นที่ให้คนหายใจ เผื่อใจไว้บ้างเห็นใจคนฟังมั่งครับ
นักวิชาการไทย ยอมรับความจริงยาก
สะโหน หนองโสน บึงพระราม
คนที่ศึกษาจากหลักฐานจริงๆมาชั่วชีวิต กับคนที่มโนจากบทเรียนที่แต่งตกทอดกันมา ผมเชื่ออาจารย์สุจิตต์ครับ👍 แม้บางเรื่องฟังแล้วมันขัดหูด้วยบริบทชาตินิยม แต่บางอย่างมันก็ต้องรับฟัง.
เห็นด้วยครับ. แม้บางอย่างเรารู้สึกขัดใจจากชาตินิยมแต่อาจารย์แกก็คงมีความเชื่อมั่นส่วนตัวบ้างอาจจะตรงหรือไม่ตรงก็เป็นได้เพราะทุกอย่างก็สันนิฐานจากหลักฐานถ้าติดเม็ดแรกผิดก็อาจพาพวกเราออกห่างความจริงไปบ้าง
1. ผมรู้ภาษาเปอร์เซียครับ มันคือภาษาเปอร์เซียที่เขียนด้วยอักษรอาหรับ เปอร์เซียคืออารยัน นั่นหมายความว่าภาษาเปอร์เซียเป็นญาติใกล้ชิดกับภาษาสันสกฤต เป็นญาติห่างๆ กับกรีก ละติน เยอรมัน อังกฤษ ฯลฯ มันมี 2 คำคล้ายๆ กันคือ
1.1 نو (เนา) หมายถึง ใหม่ รากเดียวกับบาลีสันสกฤต “นว-, นพ-” หรืออังกฤษ new นั่นแหละ
1.2 ناو (นาว) หมายถึง เรือ รากเดียวกับบาลีสันสกฤต “นาวา, นาวิก” หรืออังกฤษ navy
ข้างบนคือการออกเสียงยุคภาษาเปอร์เซียคลาสสิก (Classical Persian) ซึ่งร่วมสมัยกับอยุธยา ปัจจุบันคนอิหร่านออกเสียง “โนว” และ “นอว” ตามลำดับ
2. ผมขอแย้งอาจารย์เรื่องภาษาไทยครับ ในฐานะที่ผมรู้ภาษาศาสตร์เชิงประวัติ (historical linguistics) ของภาษาตระกูลขร้าไท (ไทกะได) ลึกพอสมควร อาจารย์ต้องฟังข้อมูลของนักภาษาศาสตร์ด้วยครับ ภาษาไทยจัดอยู่ในภาษาไทตะวันตกเฉียงใต้ (Southwestern Tai) “สาขาเชียงแสน” สุโขทัยไม่ได้รับภาษาไทยมาจากอโยธยา แต่รับมาจากทางเหนือคือเชียงแสนกับหลวงพระบาง ภาษาสุโขทัยเดิมใช้คำคล้ายล้านนา-ล้านช้าง คนอโยธยา-ละโว้เดิมพูดภาษามอญเขมร คนสุโขทัยรับภาษาไท-ไตมาจากเชียงแสน วิเคราะห์จากวิวัฒนาการการแตกตัวของเสียงวรรณยุกต์ ผสมอิทธิพลจากล้านช้างคือพยัญชนะพ่นลม ภาษาสุโขทัยแพร่ลงไปทางลุ่มน้ำท่าจีนคือสุพรรณภูมิ ถ้าไปฟังคนลาวเหนือ หลวงพระบาง ไทเลย ไทหล่ม นครไทย จะเป็นลาวเหน่อๆ แล้วค่อยผสมกับมอญเขมรกลายเป็นภาษาไทยอยุธยาใช้ในราชสำนักหลังสมัยขุนหลวงพะงั่ว ภาษาสุพรรณวิวัฒนาการเป็นภาษาเพชร แล้วแพร่ลงไปทางใต้กลายเป็นภาษานครกับเจ๊ะเห ภาษาไท-ไตมันกระจายฝั่งตะวันตก ตะวันออกเป็นมอญเขมร ภาษาระยอง-โคราชมาจากสุพรรณทีหลัง
3. เรื่องรถไฟ ครส. ไม่ทันแล้วครับ ทำอะไรไม่ได้แล้วครับ แล้วคนพื้นที่ก็ไม่ได้ค้าน อาจารย์ปลงเถอะครับ ผมเข้าใจว่าอาจารย์หวังดี แต่เรื่องมันจบแล้วครับ
วิเคราะห์ได้น่าสนใจครับ
เท่าที่ศึกษามาตรงกับหลักฐานทางโบราณคดี คนที่เรียกตัวเองว่าไท ครองพื้นที่ลุ่มน้ำเจ้าพระยาฝั่งตะวันตก โดยมีสุพรรณเป็นเมืองเอก ฝั่งตะวันออกมีละโว้เป็นเมืองเอก ที่พูดมอญ-เขมร
และในยุคจักรวรรดิมองโกล ได้ส่งเสริมการค้าลงใต้โดยผ่านอาณาจักรไทตอนเหนือ จรดต้าหลี่ โดยใช้ภาษาไต ไท เพื่อการสื่อสารสำหรับการค้า ทำให้คนในลุ่มน้ำเจ้าพระยาต้องปรับตัว และเรียนรู้ภาษาไท
แต่ผมยังติดใจในเรื่อง ของพระราชสาส์นที่ พระเจ้าอู่ทอง แจ้งไปยังเจ้าฟ้างุ้ม ของล้านช้าง ที่ยกทัพมาจะตี อยุธยาช่วงตั้งกรุง กล่าวโดย สรุปคือ พระองค์ อ้างถึงการสืบเชื้อสาย ร่วมกันระหว่าง พระเจ้าอู่ทองและเจ้าฟ้างุ้ม ที่อ้างมาแต่ บรรพบุรุษคือ ขุนบรม แห่งเมืองแถน ว่าเราและเจ้าต่างสืบเชื้อสายมาจากพ่อขุนบรมเช่นกัน
เป็นไปได้ไหมครับว่า พระเจ้าอู่ทองอย่างน้อยที่สุดคือ ลูกครึ่ง อาจจะ ครึ่งไท ครึ่ง มอญ เขมร และใช้ได้หลายภาษา
@@MrMaksimmilian ครับ จริงๆ พื้นเพเดิมของผู้คนตั้งแต่หริภุญชัยลงไปถึงคาบสมุทรมลายูก็คือมอญโบราณทั้งหมด เพียงแค่มอญสุโขทัยกับมอญสุพรรณได้รับสาย DNA กับภาษาวัฒนธรรมไท-ไตจากคนทางเหนือก่อนคนฝั่งตะวันออก ละโว้เดิมก็มอญไม่ใช่เขมร แต่ยุคพระนครรุ่งเรืองละโว้รับภาษาเขมรโบราณจากชาวพระนครมาใช้ ทำนองเดียวกับเผ่าเยอรมันใช้ภาษาละติน พวกคนทางเหนือจึงเรียกพวกละโว้ว่าขอมหรือกะล๋อม พออาณาจักรพระนครเสื่อมลง วัฒนธรรมไท-ไตผสมมอญที่เรียกว่า “สยาม” ก็ขยายจากตะวันตกของเจ้าพระยาเข้ามาแทนที่ คำว่า “ขอม” จึงย้ายจากฝั่งตะวันออกของลุ่มน้ำเจ้าพระยาไปกัมพูชาแทน ขอมก็เลยกลายเขมรไปเพราะคนฝั่งสยามไม่พูดมอญเขมรแล้ว
คิดเหมือนกันทุกประการค่ะ
ใช่ครับเราไม่เคยพูดถึง เชียงต่างๆในภาคใต้ของจีน พูดแค่เชียงรุ่ง แล้วเชียงมันคือรัฐ ๆ หนึ่ง รวมๆหลายเชียงมั่นเป็นแคว้น รัฐมีการปกครองด้วยเจ้า ประวัติศาสตร์ไม่เคยหนีสุโขทัย แล้วใครก่อตั้งสุโขทัย ถ้าไม่ไข่ คนทางแว่นแคว้น เชียงๆๆๆๆ ทางเหนือ เจียง เวียง เมียง Shan Shien Chieng Mhieng Vhieng
It is almost only he speaking very truely about the Siam History. He is the Best.
ขอบคุณ ความรู้ใหม่ๆครับ ชอบฟัง
เรื่องดนตรีนี้จริง เพลงไทยนี่คือดูที่ชาวบ้านเล่นกัน 😃😃อย่าไปดูเพลงกล่อมนอนเพลงแข่งขันประชันฝีมือดนตรีของคนในรั้วในวัง อันนั้นไม่ใช่ไทยแบบทั่วไป เป็นเรื่องเฉพาะกลุ่มเจ้าขุนมูลนายที่ภายหลังถูกทำให้กลายเป็นตัวแทนเพลงดนตรีของไทยแล้วสอนเหมาโหลว่าต้องแบบนั้น ส่วนหนึ่งเพื่อสร้างความแตกต่างกำหนดไม่ให้รสนิยมผู้ดีปะปนชาวบ้าน และละเลยเพลงพื้นบ้านไป แล้วภายหลังขุนนางหัวเมืองชาวบ้านนิยมทำตามเพื่อยกระดับรสนิยมตนเองบ้าง กลุ่มเจ้าขุนมูลนายในกรุงก็ไปนิยมเพลงแบบฝรั่งหนีไปอีก... 😃😃 แล้วต้องมารื้อฟื้นกันภายหลังมันก็ไม่เข้ายุคสมัยดนตรีไทยกลายเป็นของชั้นสูงและมีครูศักดิ์สิทธิ์ห้ามดัดแปลงไปเสียแล้ว ดนตรีแบบบ้านๆก็กลายเป็นเรื่องต่ำไร้รสนิยมเกินไปเสียแล้ว ไม่ตอบสนองวิถีชีวิตประจำวันได้ เลยจืดจางไป
สุจิตต์ คุยประวัติศาสตร์เข้าข้างเขมร
เขมรรักตาแก่นี่มาก
เขมรชอบมาก
ติ่งเขมร จนบางทีเราคิดว่าตานิ่เป็นเขมรอพยพ
កុំគឹតចឹងរៀនគឹតសារជាថ្មីឡើងវិញ។អ្វីដែលហួសមិនអាចកែប្រែបាន។
តែយើងត្រូវទទួលស្គាល់ការពិតពីប្រវត្តិសាស្រ្ត។
@numpirun409อย่ายึดติดชนชาติ พ่อไทยแลนด์
ขอบคุณครับที่ เปิดความจริงที่ใคร ไม่สนใจ ไม่ค้นหา ราก ฐาน ประวัติศาสตร์ ความจริง ที่ คนไทยที่สนใจแต่ประโยชน์ผลที่ตนได้ทำ จนลืมรากโบราณ หรือ ด้วย ไม่ใช่คนไทย เป็น พันธุ์ผสมที่หลงมา โผล่ที่แผ่นดินนี้ จนลืมรากเหง้า ของตน ครับ
จะลืมได้อย่างไรล่ะ ในเมื่อมันผสมและหลอมรวมเป็นไทย จะก่นด่าเพื่อนร่วมชาติไปเพื่ออะไรนะ ?
ไทยปลอม แผ่นดินนี้เป็นของเขมร คนไทยมาจากเมืองจีน คนไทยคือ
จริงนะมันมีคนไทยบางคนเอิดมากว่าตัวเองเป็นไทยแท้ ของตัวเองแท้ที่สุด โถถามก่อนว่าไอที่พูดจากันทุกวันนี้เป็นมอญเขมรไปแล้วกี่% ยังไม่รู้ตัว มีหน้าไปด้อยค่าเขมร
ไม่ชอบพวกเขมรปัจจุบันก็เรื่องนึงเข้าใจแหละว่าแม่งน่ารำคาญ แต่ไม่ใช่ไปด้อยค่าคนในหน้า ปวศ อ่ะ ไม่ใช่อะไรๆตกอยู่ในแผ่นดินไทยแล้วพวกกุเป็นคนสร้างหมด ฮัลโหลถ้าอยากได้ราก ปวศ ชาว ไท-ไต ทั้งหลายแนะนำจีนตอนใต้ค่ะ เพียบ แถวนี้มันถิ่นมอญเขมรเขาอยู่กันเยอะ มันจะมีร่องรอยของเขาเยอะมันก็ไม่แปลกหรอก สมัย ร.4 พระที่เป็นที่เคารพสูงสุดยังต้องเป็นพระมอญเลย ใครจะสอบพระเลเวลสูงๆเขียนอ่านอักษรมอญต้องได้ นี่เพิ่งหายไปเอง
@@shagara.9138พูดถูกครับ ผมเป็นคนสุรินทร์เกิดในไทยก็จริง เเต่เชื้อสายเขมรเลยครับ แดนดินสุรินทร์บุรีรัมย์สมัยก่อนเป็นร่องรอยเขมร
@@shagara.9138
ใช่แล้วครับมันอยากฟังสิงที่ถูกใจ แต่พอฟังความจริงมีหลักฐานที่มาที่ไปหน่อยก็รับไม่ได้555 กะโหลกกะลา😂
ฟังหูใว้หูนะท่านผู้ดู
เห็นเบ้าหน้าก็รู้แล้วแนวทางการนำเสนอ
ใช่
ต้องยึด กาลามสูตร
แต่
ต้องเปิดใจกว้าง
อุเบกขา รับฟังเสียก่อนนะ
สุดยอดมากครับอาจารย์
ขอบคุณสำหรับความรู้ที่ได้รับครับ FC. อาจารย์ครับ
สนุกม๊วก ได้ความรู้ตาสว่างขึ้นครับอจ.
ขวัญใจคนเขมร เลย คนๆนี้
ก็มันมีคนไทย(และคนเขมร)ส่วนนึงที่โดนลัทธิชาตินิยมจากชาวตะวันตกปลูกฝังให้ ‘รักชาติ’ แบบใช้ดินแดนปัจจุบัน(ที่พวกล่าอาณานิคมมันมาแบ่งไว้)มาเคลม ปวศ กันแบบยกหางตน เป็นแอนตี้แกเยอะ
ทั้งที่แกก็แค่ว่าไปตาม ปวศ หลักฐานของที่นั่นที่นี่ ไม่มีใคนกล้าพูดด้วยซ้ำ
เพื่อนฮุนเค้าแหละครับ
เขมรใช้คำพูดของตาแก่นี่ป็นหลักฐานเคลมทุกอย่างที่เป็นไทย
ចាស់គាត់ប្រាប់ហើយជឿគាត់ក៏ជឿទៅបើយើងមិនអស់ចិត្តយើងរៀនស្វែងយល់ប្រវត្តិសាស្ត្រទាំង២ប្រទេស។
តើប្រវត្តិសាស្រ្តប្រទេសកម្ពុជាយ៉ាងមិច?
ប្រវត្តិសាស្ត្រប្រទេសសៀមយ៉ាងមិច?
@@channsary2038วัฒนธรรมศิลปะของประเทศคุณคือ นครวัด ปราสาทหินต่างๆ เเต่ทำไมปัจจุบัน ประเทศคุณไม่มีศิลปะเเบบปราสาทหินเลย ศิลปะไทยไม่เหมือนปราสาทหินเลย สรุปวัฒนธรรมที่เเท้จริงของประเทศคุณ มันเหมือนประสาทหิน หรือเหมือนศิลปะไทย กันเเน่ ถ้าวัฒนธรรมของคุณคือ นครวัด ปราสาทหิน เเต่ทำไมประเทศของคุณถึงมี สิ่งปลูกสร้างเเบบศิลปะไทย วัฒนธรรมของประเทศคุณ คือ วัฒนธรรมอะไรกันเเน่
หลายๆคนจิตใจแคบ อยากได้ยินในแบบที่ตัวเองชอบ ตัวเองเชื่อ พอเขาเห็นต่างก็ด่า ก็ว่าเขา
งานเขียนงานศึกษา ที่อ้างจากแหล่งข้อมูลต่างชาติต่างแดน.
ต้องพิจารณาอย่างถี่ถ้วน. และน้ำหนักของความน่าจะจริงได้แค่ใด.
คุณก็บอก อ้างอิง มาด้วยสิครับ
ผมนับถืออาจารย์ครับ นี้แหละคนรู้ประวัติศาสตร์จริง
ผมจะบอกแนวคิดประวัติศาสตร์ให้นะครับ เปรียบเทียบง่ายๆ เข้าใจไม่ยาก ประวัติศาสตร์มีส่วนประกอบแห่งผลที่ต้องการให้เกิด 3 อย่าง
1. คนทำ --- คือคนจดบันทึก บันทึกไว้เพื่อรู้ หรือเพื่อแจ้งแก่คนรุ่นหลัง โดยยังไม่คิดจะเผยแพร่หรือขาย
2. คนทำแล้วขาย ------ คือคนที่ทำและยังรวบรวมข้อมูลจาก''คนทำ''ทั้งหมดมาปรับปรุงและแก้ไขเพื่อเผยแพร่ประวัติศาสต์สู้โลก เพื่อสร้างตัวตนสู่สากล
และเพื่อรวมใจคนในชาติให้เป็นหนึ่งเดียว รักชาติ ***คนคนนี้คือ ประเทศไทย***
3.คนขาย------ คนคนนี้คือ''ผู้ที่ไม่มีหน้าที่ทำ'' คือคนที่มีหน้าที่เผยแพร่ประวัติศาสตร์ เพื่อให้ประโยชน์เกิดแก่ประเทศที่เค้าพึ่งพาอาศัยอยู่อาศัยกิน สร้างชีวิต ให้ความรู้
ตัวผมคือคนขาย แต่คนบางคนเป็นแค่คนขาย แต่พยายามทำตัวเป็น''คนทำแล้วขาย''
เป็นธรรมดาของ''คนทำแล้วขาย''ย่อมตัดสิ่งที่ดูแย่ดูไม่ดีออก แก้ไขส่วนเสีย เพื่อให้ขายดี ซึ่ง''คนทำแล้วขาย''ทุกคนในโลกเค้าก็ทำ
เกมแย่งกันขายก็ดำเนินไป ดังนั้นถ้าของเราดีอยู่แล้วและขายดีอยู่แล้ว กลับมาเป็นคนขายเถอะครับ อย่าพยายามเปลี่ยนส่วนผสมเลย
เพราะคนขายไม่มีสิทธิ์แก้ไขส่วนผสมเอง หรือถ้าไม่อยากขายก็นอนเฉยๆอยู่บ้าน คนอื่นเค้าจะได้ขายต่อ
ถ้าปล่อยให้ทุกคนไปหาข้อมูลโน้นนี่นั้นแล้วมาแก้ไขสูตรเองตามใจชอบ สุดท้ายลูกค้าก็ไปซื้อเจ้าอื่น เพราะของตัวเองเละเทะจนไม่น่ากิน
ในสมัยก่อนใช่ครับ กลุ่มชนชั้นปกครองสร้างประวัติศาสตร์เพื่อใช้เป็นเครื่องมือ สร้างชาตินิยม เพื่อให้ทุกคนรักชาติ เพื่อรวมชาติเป็นหนึ่งเดียว ทุกๆประเทศในยุคนั้น ก็ทำไม่ต่างกัน
แต่ในทุกวันนี้ มันไม่ใช่แล้วครับ ประวัติศาสตร์ตกเป็นเครื่องมือทางการเมือง ของคนบางกลุ่ม ใช้ประวัติศาสตร์เพื่อให้ได้มาซึ่งผลประโยชน์ของตัวเอง สร้างความเกลียดชัง แบ่งแยกคนออกเป็นพวกๆ ใครที่มีความคิด ความเชื่อต่างออกไป ก็ไปกล่าวหาเขาว่า เป็นพวกชังชาติ พากันดูถูก ดูหมิ่น ซึ่งกันและกัน
ประวัติศาสตร์หลอกๆมันขายไม่ได้หรอกครับ มันขายได้กับแค่คนบางกลุ่มเท่านั้น และคนกลุ่มนั้นนับวันยิ่งลดน้อยลงทุกวันๆ ลูกค้าทุกวันนี้เขาไม่ได้โง่ครับ โลกมันเปลี่ยนไปแล้วครับ โลกแห่งข้อมูลข่าวสาร ความรู้ ต่างๆ เราหยุดยั้งมันไม่ได้หรอก แม้ไม่มีใครออกมาทำอะไรเลย สุดท้ายแล้วมันก็เปลี่ยนอยู่ดี
คุณก็เปรียบซะผิดฝาผิดตัวไปหน่อย เอา ปวศ มาเปรียบกับสูตรอาหารได้อย่างที่ไหน?
อาหารเป็น subset นึงของ ปวศ เท่านั้นเอง สูตรอาหารก็มีการปรับปรุงแก้ไขไปตามยุคตามสมัยตามพื้นที่ให้เข้ากับความนิยมของผู้คน ถ้าคุณทำไม่อร่อยก็ไม่มีใครกิน สูตรของคุณก็ขายไม่ออก แค่นั้นเอง
แต่ ปวศ มันคือการเรียนเชิงลึกกับหลักฐานต่างๆที่มีทั้งหมด จากหลายๆแหล่ง หลายๆที่ เพื่อเป็นข้อมูลให้ได้มากที่สุด แทบจะใช้ศทสตร์ทุกแขนงมาเพื่อวิเคราะห์ เป็นสิ่งที่(เคย)เกิดขึ้น ตั้งอยู่ และดับไป(แล้ว) ซึ่งก็ไม่ได้มีหน้าที่มาเอาใจใคร เขาสนแค่ความถูกต้องของหลักฐาน ไม่ใช่ความถูกใจของคน
ไม่อยากจะพาดพิงถึงคนยุคก่อน แต่ขนาด ร.5 ท่านยังพูดเลยว่าประวัติศาสตร์ชนชาติสยามประกอบด้วยหลายชนเผ่า ผลัดกันขึ้นผลัดกันลง มาแต่เริ่มแล้ว มันมีแต่อีพวกคนสมัยใหม่นี่แหละที่เป็นทาสมายาคติการ ‘รักชาติ’ ที่ตะวันตกมันมาปลูกฝังไว้สมัยสงครามโลกน่ะ ไม่ได้บอกว่าการรักชาติมันแย่ แต่มันไม่ควรใช้หลักการแบบตะวันตกมาจับกับบริบท southeast asia
มีคนฟังไม๊
งง
@shagara.9138😂😂😂😂😂😂😂😂
You are so right brother.
ชัดเจนครับ
ช่วยไปแก้เรื่องเขมรไห้ด้วยครับลุง ตอนนี้พวกมันไล่เคลมแถมเอาคลิปที่ลุงพูดไปตัดต่อ ให้คนไทยดูว่าลุงบอกว่าเราก้อปวัฒนธรรมเขมร ลุงต้องรับผิดชอบเรื่องนี้ด้วยนะครับ ช่วยแก้ไขในสิ่งที่เคยพุดผิดด้วยนพครับ
ลุงเขารักชาติเขมรสุดใจ
อะไรที่เป็นของคนไทย..แล้วถูกเขมรเคลมครับ..ลองยกตัวอย่างมาสักหนึ่งอย่างซิ
@@บุญส่งมัวคะการ ไปอยู่ไหนมาเนี่ย ตั้งแต่ชุดไทย เพลงไทย อาหารไทย โบราณสถานต่างๆ
@@su7368-e1f ถ้างั้นคุณต้องอธิบายได้ว่าชุดไทยประกอบด้วยอะไรบ้าง
@@su7368-e1f อย่าสักแต่ว่าเรียกชุดไทย
นักวิชาการขวัญใจประเทศเพื่อนบ้าน วีรบุรุษที่ชาวเขมรยกย่อง สุจิตช์ครับ
จริงครับ ..เขมรอ้างเคลมสนุก ก็เพราะไอ้นี่แหล่ะ
+1 คนที่คอยบูลลี่คนไทยนักวิชาการท่านนี้ เหมือนพวกมีปม ดูจากสถานที่เกิดน่าจะเป็นเขมรพลัดถิ่น
มันจ้องแต่จะพูดให้ร้ายประเทศ งงเหมือนกัน มันคนไทยไหม ทีกับเขมรน่ะ มันโคตรยกย่องเลย
@@SS-zi4vh โทษทีครับ ผมเดาว่าคุณคือเขมรครับ ส่วนสุจิตข์เป็นลูกหลานเชื้อสายเจ๊กเข้ามาในไทย ส่วนผมเสื้อสายจริงๆคือมอญแท้ครับ มอญคือบรรพบุรุษไทย อยากกราบตรีนบรรพบุรุษหน่อยมั้ยครับ สาวกสุจิตข์
@@หลานย่าโม..ว้ายๆ ผมก็ฟังครับ หลังๆผมว่าแกชักจะเลอะเทอะครับ ส่วนอีกคนที่ผมฟังแล้วรู้สึกโง่คือสนธิครับ เข้าข้างจีนจนออกนอกหน้า อีกคนคือ ศ.ศิวะรักษ์ เขียนอะไรแบบเอาความคิดตัวเองเป็นหลักอยากได้เจ้าเป็นเพื่อนจนตัวสั่น ใส่ความรู้สึกนึกคิดของตัวเองเข้าไปในหนังสือจนเกินไป 3เฒ่าผู้แก่แต่อยู่นาน เรียนมากแต่พาลหาใช่รัฐบุรุษ สืบเชี้อสายมันก็ลูกหลานเจ๊กที่เข้ามาอยู่ในไทยแต่เนรคุณแผ่นดิน
ได้ความรู้ ความคิดดีๆครับ
อยากให้ทุกคนเปิดใจ กระแสนอกประวัติศาสตร์ ครับ อาจารย์สุจิตต์ รวบรวมข้อมูลจาก ปรมาจารย์หลายท่าน และข้อมูลส่วนใหญ่ เอาจากจนบันทึกต่างชาติ 😊
บางอย่างก็จินตนาการมั่ว ไม่มีไทยแท้ตลกอ่ะ
@@jojojojo8573แล้วไทยแท้เป็นยังไงครับ แล้วคุณเป็นไทยแท้รึเปล่าครับ อธิบายให้ฟังหน่อย ผมไม่รู้จริงๆ
คนอีสาน คนมลายู คนกระเหรี่ยง คนส่วย คนมอญ ที่อยู่ในประเทศไทย นั้นไทยแท้ หรือไทยเทียมครับ
@@boomboom3585ไทนไม่ไทย ตอนนี้ทุกคนคือคนไทย จะสรรหาเสาะแสวงหาอะไร หรือคุณค่อคนเขมรใช่ไหมตอนนี้
@@SS-zi4vhสงสัยคงจะไม่รู้จักประวัติศาสตร์
@@SS-zi4vh ผมไม่รู้ ผมรู้จักแค่คน ผมเห็นแต่คนเหมือนกันทั้งนั้นอ่ะ ไม่ว่าคนที่ถือสัญชาติไทย สัญชาติเขมร พม่า ลาว มาเล มันก็คนเหมือนกัน สืบไปสืบมา มันก็เป็นเครือญาติกันหมด พอมีการแบ่งเป็นประเทศ แต่ละประเทศก็ถูกพวกชนชั้นปกครองเป่าหู ให้คนแต่ละประเทศคลั่งชาติจนโงชหัวไม่ขึ้น โดยใช้การเมืองและประวัติศาสตร์ที่จริงรึเปล่าก็ไม่รู้ หลอกให้คนแต่ละประเทศทะเลาะกัน ตบตีกัน กระทบความสัมพันธ์ กระทบความมั่นคง เข้าทางทหารเต็มๆ
พวกทหารเขมรและทหารไทย ก็ใช้ประเด็นเหล่านี้แหละ เพื่อแสวงหาอำนาจและเงินทอง ถ้าคิดไม่ได้ก็โง่ต่อไป
ขอถามนิดนะจาร ทำไมคนที่ใช้ภาษาไท ไต ยังมีตกค้างลึกเข้าไปในดินแดนประเทศจีนมากมาย ลึกขึ้นไปจนข้ามแดนสิบสองปันนา ผมพอเข้าใจเรื่องโซเนีย เข้าใจเรื่องอโยธยา เป็นไปได้ว่าผู้นำของอโยธยา หรือแม้กระทั่งประเจ้าอู่ทองจะเป็นคนที่ใช้ภาษาไท ไต แต่คนไทย ที่ใช้ภาษาไทไต (ไม่ใช่สยาม) น่าจะก่อร่างสร้างเมืองอยู่ทางเหนือมาก่อนนะครับ น่าจะเป็นเมืองเล็กเมืองน้อยก่อนสุโขทัยด้วยซ้ำ แต่ที่นับสุโขทัยเป็นเมืองแรกก็เพราะสุโขทัยนั้น ผู้นำรวมทั้งชาวเมืองเป็นคนที่ใช้ภาษาไท ไต เป็นหลัก แต่เมืองทางใต้ยังคงเป็นวัฒนธรรมผสมผสานระหว่างคนที่ใช้ภาษาไท ไต กับคนพื้นถิ่นดั้งเดิมหรือเปล่า ใครรู้ก็ช่วยตอบให้ผมหายโง่ทีเถิดนะครับ
ตอนนี้ฝรั่งมาเที่ยวกรุงเทพฯก็เห็นว่ากรุงเทพฯเป็นเมืองใหม่ บ้านเมืองดูใหม่ รถไฟฟ้าใหม่ ถนนหนทางใหม่ ไม่เหมือนยุโรปและอเมริกาที่อะไรก็ดูเก่าไปหมดแล้ว ฝรั่งไม่รู้ว่ากรุงเทพฯมีอายุเท่าๆกับประเทศอเมริกา
รักอาจารย์
ดี
ความคิดเห็นส่วนตัว จากที่ได้ฟังอาจารย์สุจตต์มา ท่านค่อนข้างมีความเชื่อว่า อารยธรรมของไทยมาจากเขมร
และกำลังค่อยๆปูดรื่องราว ไห้ทีละสเต็ปทีละน้อย เพื่อไห้ไปหาความเป็นไปได้ว่า อารยธรรมในประเทศไทยนี้
คือไม่ใช่ไทยเดิม ความสำคัญอยู่ที่ว่าปัจจุบันคือเดิม เดิมเราปัจจุบันคือไทย กำลังจะเปลี่ยนเดิมคือไทยไห้เป็น
เขมรไห้ได้ มันก็เหมือนกับที่เป็นกระแสอยู่ว่า เขมรมองว่า ศิลปะ ประเพณี วัฒนธรรม ของไทยปัจจุบัน คือของเขมร
ในอดีต ในลักษณะนี้ก็น่าจะเหมือนกันว่า พยายามสร้างปัจจุบันโดยเอาอดีตที่ต้นตอจริงๆว่ามันมาจากไหน แต่สิ่งที่
คนปัจจุบันคิดคือ เรามีการอนุรักษ์ สืบสาน ต่อยอด พัฒนา และมันก็เจริญขึ้นมาโดยลำดับ การเริ่มต้นเราไม่ได้บอกว่า
เราเป็น การเริ่มต้นคือการที่บอกว่าอะไรที่ทำไห้เราเป็น มีเหตุผล หลักฐานอะไรบ้าง เมื่อเราหาไม่ได้จริงๆแล้ว
เราค่อยมาบอกว่าเราเป็น
เป็นพ่อพระของเขมรไงท่านนี้ คิดว่าคงมีเชื้อเขมร คอยเสาะแสวงหาและด้อยค่าก่นด่าคนไทย เป็นนักวิชาการที่เขมร ยกมา reference ทุกครั้งที่เถียงกับคนไทย โดยที่ไม่สามารถพิสูจน์ได้ว่าข้อสันนิฐานและแนวคิด ของอาจารย์หิวแสงท่านนี้ถูกหรือไม่
@@ss_2002แกก็เอาข้อมูลจาก ที่แกหามาได้นั่นแหละ แกก็อ้างอิงครูบาอาจารย์ท่านอื่น เกมไม่ได้นั่งมโนเองนิ ว่าแต่คุณเถอะ มีเอกสารอะไรไปแย่งกับแกหรือเปล่า
@@ภาณุวัฒน์มีศรี น่ารำคาญค่ะ! แล้วมี ใครในเพจนี้เห็นเอกสารของคุณสุจิตต์ทั้งหมดไหมละ? อย่าบังคับใครให้เชื่อด้วยข้ออ้างแบบนี้เลย ฉันก็คนหนึ่งที่ไม่เชื่อถือ
คนมีปากก็พูดไปเลื่อย ผีเจาะปากมาพูดไอ่นี่
ถาม อ สิเล่นโทรสัพเป็นปะตอนนี้โลกไปถึงไหนละ
ท่านไม่ได้ห้ามมี รถไฟความเร็วสูง แค่อยากให้เลี่ยงเส้นทางไปหน่อย ใจท่านก็ต้องการแค่นั้นแหละ ใครจะว่าแกเรื่องนี้ก็ว่าไปแต่ถ้าวันนึง อยุธยา ถูกถอดจากมรดกโลกจากสาเหตุนี้ คนที่ด่าแกอยู่ตอนนี้ก็แค่เปลี่ยนไปด่ารัฐบาลที่อนุมัติเส้นทางนี้แค่นั้นแหละ แต่ถึงเวลานี้แล้ว ก็อยากบอกอาจารย์ สุจิตต์เหมือนกัน ช่างเเม่งมันเถอะครับเรื่องนี้ คนมีอำนาจ กับประชาชน หลายๆท่านเขาไม่ได้สนใจ เมืองเก่าหรอก ก็ปล่อยมันหายไปตามการเวลาแบบนี้แหละ
เขาผ่านขั้นตอนให้แาดงความคิดเห็นประชาพิจารณ์ ไปมุดรูอยู้ไหนมาล่ะวะท่าน
เลี่ยงนี่คือยังไง พอสถานีสามารถอยู่ที่เดิมได้ก็อ้างเส้นทางเดิมทับเมืองอีก ไปจับเอาเมืองมรดกโลกที่พื้นที่ห่างเป็นกิโลเมตรมาปนกับเมืองที่ไม่ได้เป็นมรดกโลก ที่สำคัญเขาก็ทำในเขตทางรถไฟเดิม พื้นที่ชาวบ้านเอกชนก่อสร้างขุดเจาะมาต่อเนื่องมันเพิ่งมารักของเก่าเอาตอนนี้เหรอวะ
@@Lung_Est เอ้าจะทำก็ทำไปสิ ไม่มีอำนาจอะไรไปห้ามอยู่แล้ว คนที่เตือนเรื่องถอดมรดกโลกไม่ใช่ผมหรืออาจารย์ แต่เป็น ยูเนสโก เข้าซะใหม่นะ
@@Lung_Est
@@TOMBLACKDRAGON มุดรูอยู่เหรอ ไม่ใช่เล่นขายขนมนะ เจาทำแต่ตัวเองไม่รู้ปิดหูปิดตาแล้วมากระเหี้ยนกระหือรือทีหลัง
ฮ่วย จุ๊มเซ็ง เพิ่งออกจากหลุมขุดค้น😂😂😂😂
ขอให้ท่านสุขภาพแข็งแรงนะครับ
ความเป็นไปได้แค่ไหนที่ชาวอยุธยาคือเครือญาติเจ้าเมืองละโว้ที่เป็นลูกของชัยวรมันที่ส่งมาปกครองเมือง ที่หนีมาจากการก่อการกบฏของทาสที่มีจำนวนมากเกินไปในเสียมราฐจนเหิมเกริม ก่อการกบฏขึ้นเลยหนีมาและเจ้าเมืองละโว้เลยให้ตั้งหลักปักฐานอยู่เมืองเก่าอโยธยาครับอาจารย์🤔
ออ ผมสงสัย ศิลาจารึกมาอย่างไง ของพ่อขุนรามคําแหง
อยากทราบว่า ขอมและสยามร่วมสร้างอโยธยา หาดู ข้อมูลเพิ่มได้จากที่ไหนครับ
อันนี้อาณาจักรอยุธยาครับ
@@Garamakley ขอบคุณครับ เห็นเค้าบอกในคลิปว่า อโยธยา มาก่อน เลยอยากหาข้อมูลดิบ
@@ttelan จากข้อมูลที่ผมอ่านผมเห็นมันมีจริงครับเเต่อาจจะไม่ได้เกิดจากการรวมตัวก็ได้ครับ (อาจจะผิดก็ได้ครับ)
ขอบคุณอาจารย์มากครับได้ข้อมูลดีๆมา รับฟัง
ก็แหงอยู่แล้วเมื่อชาวต่างชาติล่องเรือมาพบแผ่นดินเมืองใหม่ ที่เขาไม่เคยเห็นมาก่อนเขาก็ต้องว่าเมืองที่ค้นพบใหม่ โดยที่สื่อสารกันต่างชาติต่างภาษาย่อมไม่เข้าใจกันเป็นธรรมดาว่าเมืองนี้สร้างมาแต่เก่าก่อนแล้วกี่ร้อยกี่พันปีเขาชาวต่างชาติผู้นั้นก็ต้องเรียกว่าเมืองใหม่หรือเมืองที่ค้นพบใหม่ บนแผนที่โลกหรือบนแผนที่การเดินเรือล่องสมุทร😂
ชื่อเดิมอยุธยา คือ หนองโสน (สะ - โน๋)
ตาแก่นี้เคยไปเป็นครูอาจารย์ตอนไหน
ตกกะใจ!!! เห็นลุงยกมือไหว้
ศึกษา จาก ของจริง ที่อยุธยา...
ถ้าเราต้องใช้ภาษาไท-ไตเป็นภาษากลาง ก้อแสดงว่า คนไทยมันเยอะรึเปล่า นี่เป็น1คำถาม ชวนคิด
ผมเจอในตำตาของนักเดินเรือ อิบนิบัตตูเตาะห์เขียนถึงอาณาจักร ตอวาลีซี ทวารวดี.
ข้อมูลที่ยกมา ต้องหาแหล่งข้อมูลที่เชื่อถือได้มาสนับสนุนด้วยครับ ที่ท่านพูดพยายามให้เชื่อ และยกมาอ้างอิงนั้น ยังไม่มีน้ำหนักมากพอ
คุณ Jib ก็ช่วยเอาอะไรมาอ้างอิงด้วยนะครับ
แกก็มีหลักฐานอ้างอิงตลอดนะ
@@ภาณุวัฒน์มีศรีเเต่มันเหมือนน้ำปนเนื้อมากกว่า
ศึกษาและยอมรับความจริงเถอะ มันเป็นเรื่องในอดีต ยอมรับและยกย่อง เชื่อมสัมพันธ์ด้วยพุทธศาสนา อาเซียนจะเข้มแข็ง ไม่แตกแยกเหมือนยุโรป
❤❤❤❤❤
ใครมีโอกาสได้ไปตรงจุดนี้
ด้านหลังเป็นเจดีย์สร้างด้วยศิลาแลง อิฐก้อนใหญ่ๆ แบบอารยะธรรมยุคปราสาททั่วไป
เราจะเห็นอิฐใหญ่ๆ สมัยอยุธยา และอิฐมอญก้อนเล็กๆ อยู่ด้วย
อยุธยาเป็นเมืองที่สร้างทับเมืองเก่าสมัยทวาราวดีครับ
ถ้าต่างชาติเขียนถึงอยุธยา...ตอนที่เขาเพิ่งมาเที่ยวเห็นการบูรณะ...เขาอาจจะเข้าใจผิด
คิดว่า..เพิ่งสร้างก็ได้เช่นกัน...ดังนั้นผู้มีความรู้ควรยึดเอา "ข้อเท็จจริง" เป็นหลัก โดยพิจารณาจากเหตุผลความเป็นจริงในทุกครั้งได้เองครับ
แล้วรู้ไหมว่าที่เคยผิดมามันทำให้เกิดปัญหาวงกว้างคำว่าใหม่หรือเก่ามันไม่ใช่เรื่องที่ต้องยึดมันเราต้องดูว่าการสร้างเมืองคือใคร กลุ่มใหน วัฒนธรรมที่ใช้มันต่อเนื่องกันใหม่เหมือนกรุงเทพเพิ่งสร้าง200กว่าปีก็ไม่ได้หมายความว่าประเทศไทยเพิ่งมีอายุ200ปี
ทำนิตยสารของไทยแล้วเจ๊ง ก็มาหากินกับเขมรแทน เก่งจริงเขาไม่เรียน 8 ปีหรอก กว่าจะจบได้
หาหลักฐานมาแย้งครับ ทำตัวให้มีเหตุผลหน่อย
@@PätPät-p6r มันเป็นแค่คนที่มีข้อมูลเอกสาร ซึ่งเอกสารไม่รู้จริงหรือเท็จ แต่มาเล่าเป็นตุเป็นตะ ตามความคิดตัวเอง ส่วนใหญ่ก็เอามาจากการเขียนบิดเบือนตอนฝรั่งเศสล่าอาณานิคม ฝรั่งเศสเองก็ยอมรับว่าเขียนเพื่อการเมืองจึงไม่น่าเชื่อถือ
@@i-lovemusic758 เขาก็อิงจากคนที่มีความรู้ ทำวิจัยมา ถ้าเห็นต่างแค่เอาหลักฐานมา เข้าใจมั้ย เอาหลักฐานมาแย้งแค่นั้น จบ
@@PätPät-p6r ความรู้เก่าๆ อะหรอ ขนาดนักวิชาการไทยยังบอกแม่นาคเป็นคนเขมร เอาอะไรกับนักวิชาการ วิชาเกิน เห็นอะไรหน่อยบอกเป็นเขมร ปลูกฝังความรู้แบบไม่อัพเดทเพราะกลัวเสียหน้า ขนาดเมืองศรีเทพมีอารยะธรรมขอม ยังบอกเป็นอารยะธรรมเขมร ผลวิจัยล่าสุดก็ออกมาเยอะแยะ แต่ยังไปยึดติดกับสิ่งเก่าๆ ผล DNA ก็เป็นประจักแล้วก็มีแต่หาเรื่องแถ รอคนรุ่นใหม่เติบโตรุ่นเก่าตายหมดก่อนถึงจะชำระประวัติศาสตร์ได้ ที่มันไม่ประติด ประต่อ เพราะติดวิชาการไทยยังยึดกับข้อมูลเก่าที่ฝรั่งเศสบิดเบือนข่มอังกฤษ
@@i-lovemusic758 ของแหล่งอ้างอิงDNAหน่อยครับ เพราะตามหลักฐาน เขมรมีรากฐานอารยธรรมใบบ้านเราเยอะมาก ถ้าไม่อคติอ่ะนะ
แปลกมาก...ร.เรือออกเสียงชัดเจนมาก แต่คำว่า อโยธยา กลับออกเสียงแบบไม่เอาธ.ธงมาสะกด
เมื่อตัวก็ยังเรียกอโยธยา
(อะ-โยด-ทะ-ยา)ว่าอะ-โย-ทะ-ยา อยู่ปาวๆ แต่ก็ยังอุตส่าห์บอกให้คนอื่นแก้ไขหน่อยๆ(อะไรหลายอย่าง)😂
@ คำว่า “ขอม” @
หลักการทางภาษาไทยเดิม คำไทย มักเป็นคำโดด คำเดียว สั้นๆ
หากมีการเปลี่ยนแปลง พยันชนะต้น, สระ, ตัวสะกด, วรรณยุกต์, หรือ การัตน์ แล้ว ... การออกเสียง และ ความหมาย จะเปลี่ยนไป ทันที
หลักการที่ : นำหลักการของคำขะแมร์มาครอบหลักการภาษาไทย โดยเฉพาะคำขะแมร์ ที่ว่า "กโรม" , "กรอม" อันเป็นคำควบกล้ำ มี 2 พยางค์ ไม่ใช่คำไทยแท้ ที่แปลว่าทางใต้ มาหักล้างหลักการของภาษาไทยอันเป็นวัฒนธรรมเชื้อชาติที่ใหญ่กว่ามาตั้งแต่อดีต แล้วสรุปคล้อยตามไปทั้งหมดนั้น ไม่น่าจะเป็นข้อสรุปได้
นี้อ้างอิงจากอะไรครับ เอามาจากงานวิจัยหรืองานวิชาการของใครครับ
@@boomboom3585 : จากหลายแหล่ง เช่น ม.ศิลปากร ., นักวิชาการอิสรระที่ไม่เห็นด้วยกับการบิดเบือนประวัติศาสตร์ที่ขัดแย้งกับหลักฐานวัตถุโบราณ/การตรวจสอบทางวิทย์สมัยใหม่สมยใหม่/บันทึกท้องถิ่นประเทศรอบข้าง ฯลฯ
อยุธยาเมืองใหม่หรือคะ เท่าที่ทราบอยุธยาคือเมืองซ้อนเมือง ฐานเดิมสร้างมาตั้งแต่สมัยทวาราวดี
สวัสดีลุงเขมร
เข้ามาอ่านคอมเม้นพวกชาตินิยมครับ
#คลิปนี้คนแรก บรรพบุรุษเรา นับถือมหายานวัฒนธรรมขอมแบบไทย แต่เปลี่ยนมาสร้างเจดีย์นับถือพุทธเถรวาทแแต่คงเหลือเจดีย์ปราสาทแบบขอมอยู่ สืบทอดจนถึงปัจจุบัน ขอมเขมรยังนับถือมหายานฮินดูวัฒนธรรมขอมกัมพูชาแบบเก่าอยู่ จนอยุธยาไปตีเอาเป็นเมืองขึ้นต่อสยาม จนกัมพูชาโบราณล่มสลายไป จนมาถึงนักองค์เองนักองค์ด้วงเอาวัฒนธรรมสยาม ไปฟื้นฟู พอฟื้นฟูสักพักก็เกิดสงครามขึ้นอีกจนมายุคเขมรแดง วัฒนธรรมเขมรพึ่งก่อร่างสร้างตัวแลนแบบสยามไม่กี่ปีนี้ที
เจิ้งเหอ คือคนเปลี่ยนเกมส์การเมืองในภูมิภาคนี้ และคาบสมุทรด้วย
ขอมตระกูลเดียวกับมอญเขมร อย่าไปดึงเอาชาวไทชาวไตมาเป็นมอญเขมรด้วย ถ้าคุณเป็นคนภาคกลางแล้งอยากเป็นขอมก็ยอมรับตัวเองชะว่ามีเชื้อเขมร
สยามคือเขมรที่เข้มแข็งกว่าเขมรพระนคร เพราะสยามรับวัฒนธรรมหลากหลายกว่า ทั้ง ลาว จีน ไทใหญ่ ปรับตัวดีกว่าเขมรพระนคร จริงๆ สยามก็คือเขมรสายละโว้โคราชพิมาย ผสม ลาว นั่นเอง
ขอมเป็นคำเรียก ที่สุโขทัยกับล้านนาเรียกคนภาคกลาง สมัยนั้นภาคกลางมีแต่พวกขอม พวกนี้พูดภาษาตระกูลมอญ-เขมร ถ้าเองอยากเป็นขอมเท่ากับเองเป็นลูกหลานเขมรด้วย อย่าตีตัวเสอมเขาไปทั่วอย่าดึงคนไทคนไตมาเป็นมอญ-เขมรด้วย
@@ชื่อจริงเล่นๆชื่อเล่นจริงๆ ใช่ครับ ชวา-มลายู เรียกคนแถบนี้ว่า ขแมร์ คนส่วนหนึ่งไม่รู้ แล้วเถียงกัน ทั้งไปคนภูมิภาคนี้ผสมกันมั่ว ทั่วไปหมด ยิ่งชนชั้นนำยิ่งแล้วใหญ่ ผสมอินเดีย จีน อาหรับด้วย
เพลงเถาเวิ่นเว้อ มากกก😂😂😂
ผมก็ไม่ใช่คนไท-ไต ผมคนมอญ อยู่ภาคกลางลุ่มน้ำเจ้าพระยา
มอญอยู่แถวนี้มามากกว่า พันปี
คนใต้มาจากไหน ขณะเขมรและมอญปกครองในลุ่มแม่น้ำเจ้าพระยา ตอนนั้นคนใต้พูดภาษาตระกูลไทหรือเปล่า
ดูหน้าตาก็รู้ว่าเหมือนอินโดมาเล คนใต้น่าจะอยู่ตรงนั้นมาตั้งแต่สมัยฟูนันแล้วมาพูดไทกะไดสมัยสุโขทัย
@@ชื่อจริงเล่นๆชื่อเล่นจริงๆ น่าจะเหลือศัพท์มาลายูไว้บ้าง ไม่ใช่ภาษาไทยภาคกลางลดรูป
คนใต้สมัยโบราณตระการเขามีเชื้อสายมลายู ชวาอินโดนีเซีย มานิชาไก คุณเรย์มอร์แกน อินเดียตอนใต้ได้อพยพมาทำการค้าขายฝั่งอันดามัน ชาวชาวใต้เลยมีลูกผสม สวนทางเหนือคนมอญได้รับอิทธิพลจากภาษาไทยกระไดมาแล้วนายกลงมาใต้จึงนำภาษาใต้มาใช้ในรัชกาลซื้อขายแลกเปลี่ยนสมัยก่อนมีสงครามตีกินเมืองผู้คนจำนวนมากชาวใต้ก็เลยหันมาใช้ภาษาไทยกะได
กระจ่างเลยทีนี่
ขอบพระคุณ อ.สุจิตต์ตีแผ่วัฒธรรมเหมารวมของพวกนักปกครองสมองกลวงคลั่งชาติทั้งหลาย ที่ทำให้คนรุ่นๆหลังได้ตาสว่างไม่ตกอยู่ใต้ความเชื่อที่สับสนเหล่านั้น
ใช้ครับคนไทยคือเขมร คนไทยไม่มีอยู่จริง คนไทยคือทาสเขมรในอดีต
เพราะนักปกครองเขาจึงทำให้มีประเทศไทยในวันนี้
กรุงเทพทราวดีศรีอโยธยา
13:50 24:58 สยาม ไม่ใช่คนไทย แต่เป็นต้นตอของคนไทย
🇹🇭ใช่ฅับ! เมืองเก่าของอยุธยา~คือเมืองอโยธยาซึ่งอาจจะเก่าแก่กว่าสุโขทัย ไม่งั้นคงไม่มีแผนที่เมืองใหม่ขึ้นมา..ควรจะเปลี่ยนแปลงหลักสูตรในหนังสือเรียนซะใหม่
สุโขทัยเกิดได้เพราะอยุธยานะคะ
บันมึกเก่า ดินแดนนี้ คือ เสียม หรือ สยาม. จากจามปา. จีนโบราณ. ไม่ได้ไปไหน
@@aum6835 แต่พ่อขุนรามเป็นต้นกำเนิดภาษาไทยปัจจุบันนะ แต่ละอาณาจักรก็มีความสำคัญในการสร้างความเป็นไทยกันทั้งนั้น อย่าไปยึดตึดว่าอาณาจักรไหนใหญ่สุด อาณาจักรนั้นเป็นต้นกำเนิด จะพากันหลงทางกันไปหมด ยุคนั้นก็มีอาณาจักรใหญ่ๆมากมายที่ส่งต่อวัฒนธรรม ศาสนา และประเพณีมาถึงทุกวันนี้
จิตนาการ เหมือนละคร เค้าก็พูดอยู่ เชื่อได้สักครึ่งได้มะ😊
@@NatthawutPunyosaeng อันที่จริงภาษาทุกภาษาต้องเป็นภาษาพื้นถิ่นที่ไม่มีการจดบันทึกมาก่อนครับ
ไม่ได้อะไรเลยคับ. อินโทรก็หมดเวลาแล้วคับท่าน
อโยธยาเป็นเมืองใหม่ 400ปีที่แล้ว
fcตนอู่ไท
ผมฟังตาสุจิตต์ มาหลายรอบละ แก่พูดเรื่องประวัติศาสตร์ไทยส่วนใหญ่ไม่ค่อยให้คุณประโยชน์กับประเทศไทยเลย ตกลงตาสุจิตต์ เป็นคนไทยหรือป่าวเห็นพูดภาษาไทย
รายนี้เขาโปรเขมร
เจ๊กพลัดถิ่นค่ะ กินบนเรือนขี้บนหลังคา
เขาพูดถูกหนิครับ ทำไมไม่หาหลักฐานมาแย้งหล่ะ
ช่องนี้เขมรเยอะ
555 อย่าคิดมากซี มาฟังเอาความรู้ เอาความคิดเห็น อย่าฟังแต่ความคิดเห็นที่ถูกใจซิ
อาจารย์ยังตีความว่า ข้อมูลและความคิดของตัวเองหลายๆอย่างถูกต้องทึ่สุดนะ ความคิดของคนอื่น ผิด ว่างั้นเถอะ
แค่มุขอ.บอกสุนทรภู่ไม่ได้เกิดระยองๆเกิดแถวนี้นี่แหละถ้าเกิดตรงนุ้นเปนกำนันเปาะไปแร่วไม่เปนหรอกกวงกวี_ผมคลีคลายมากสุดๆเพราะจำเวลาวันสุนทรภู่_บรอดมีภาพอนุสาวรีที่ระยองๆและครูไม่ได้บอกอะไรและผมคิดว่าสุนทรถู้เปนคนระยองมาทั้ฃขีวิตๆอละอีกเแน100,แระเดนที่อ.เปิดแผล__ขอบคุนอ.มสกคับเรฃลิหๆ
กรุงศรีอยุธยา เมืองเก่าของเราแต่ก่อน กรุงรัตนโกสินทร์ กรุงธนบุรี คือเมืองใหม่ของประเทศสยาม,เสียมก๊ก
กองโบราณคดี กรมศิลปากร ก็ช่วยเปิดหลุมขุดค้นเพื่อหาพยานยืนยันความสำคัญของบริเวณที่รถไฟจะผ่าน ให้รถไฟเลี่ยงอโยธยาไปซะ
แล้วไงอ่ะ ใครเขาก็รู้แล้วมั้ย คือยังไง ต้องการสื่ออะไร
จากที่ผมดูมา เขาต้องการที่จะเสนอประวัติศาสตร์ที่เชื่อมโยงกับหลักฐานทางประวิติศาสตร์ เพราะหลักสูตรที่ให้เด็กเรียนกันในปัจจุบัน เป็นประวิติศาสตร์ที่ถูกเขียนขึ้นในยุคชาตินิยม ซึ่งมีการบิดเบือนข้อเท็จจริงไปบ้าง เพื่อให้รักชาติแบบชาตินิยม ไม่ได้รักชาติในแบบที่ยอมรับว่าคนไทยก็เป็นส่วนหนึ่งของ กลุ่มเอเชียตะวอนออกเฉียงใต้ ที่มีความปะปนกันของเชื้อชาติและวัฒนธรรม
@@ธนกฤตอินทฉิม ข้อมูลตรงนี้ไม่ใช่ข้อมูลใหม่อะไรเลยครับ แล้วประวัติศาสตร์แบบชาตินิยมไม่ว่าจะอัลไตหรือน่านเจ้าก็ไม่มีใครยอมรับหรือใช้เป็นหลักอ้างอิงอะไรอีกแล้ว ตอนนี้มีคนอยู่พวกหนึ่งที่พยายามตัดตอนคำพูดของอีตาลุงนี่เพื่อไปหาประโยชน์ ก็คือพวกเขมรนั้นไงครับ
พูดถูกต้องครับ ..ผู้เหลือเวลาในโลกน้อย ...เลยพูดย่อๆว่า...ผู้....น้อยครับ...ใช่ไหมครับ ..อาจารย์....
อยากบอกว่าภาษาล้านนามีก่อนสุโขทัยพวกภาคกลางมมักจะไม่ยอมรับหลายร้อยปี นายจิตต์มักก่่กวนตีนประวัติศาสตร์ไทยมาตลอด ยยังไงก็ต้องเขียนประวัติศาสตร์ไทยใหม่เพราะ การขุดคค้นพบวัตถุโบราณยาวถถึง6พัันปี ต้องรันกันใหม่
สุโขทัยรากเง้ามาจากเหนือกว่าล้านนาอีกเอง มาจากบ้านนาน้อยอ้อยหนู เตียนเบียนฟูนู้้นเองลองหาดู สุโขทัย หลวงพระบาง เชียงขวาง น่าน เครือข่ายพี่น้องเดียวกัน
@@ชื่อจริงเล่นๆชื่อเล่นจริงๆ สมัยก่อนมันเดินทางง่ายดายขนาดนั้นเหรอ ! ดูแผนที่ประกอบ แหล่งความเจริญคือแหล่งเมืองท่า
@@ชื่อจริงเล่นๆชื่อเล่นจริงๆ รู้จักเเต่ผืนนาน้อย หอยนาหนูลาว หนูเวียด ขาวๆ อวบๆ แซ่บๆๆ
สยามเป็นอาณาจักรของคนไท แต่รวมคนหลายชนชาตึและหลายภาษา มีการใช้ภาษาไทเป็นภาษาหลัก มอญลาวก็อยู่ภายใต้การปกครองของไท ยกตัวอย่างใน ก.ม.ตราสามดวง ซึ่งเป็น ก.ม.สมัยอาณาจักรศรีอยุทธยา พระราชกำหนดเก่า 55 ออกกฎว่า “…ทุกวันนี้แขกฝรั่งอังกริดคุลามะลายูนา ๆ ประเทษ เข้ามาสู่พระบรมโพธิสมภารเปนอันมาก แต่นี้สืบไปเมื่อหน้า ห้ามให้ไทมอญลาวลอบลักไปซ่องเสพเมถุนธรรม์ด้วยแขกฝั่งอังกริดคุลามะลายูซึ่งถือฝ่ายมิจฉาทิฐิ เพื่อจะมิให้ฝูงทวยราษฎรไปสู่อลายทุกขให้อยู่ตามสัมมาทิฏฐิ อย่าให้ระคนปนกัน…” ซึ่งท้ายกฎระบุว่าเป็นจุลศักราช 1125 ปีเถาะเบญจศก คือสมัยพระเจ้าเอกทัศ ก่อนเสียกรุงครั้งที่ 2 เล็กน้อย ในกฎนี้ถือว่า ไทก็คือไท มอญก็คือมอญ ลาวก็คือลาว ไทไม่ใช่ลาว ลาวก็ไม่ใช่ไท แต่ทั้งหมดเป็นชนชาติสำคัญของสยามประเทศที่ปกครองโดยคนไท
คนไทคนยวนหรือโยนกมีมาก่อนคนลาวและคนไทครอบครองพื้นที่ตรงกลางนี้จนจดใต้ มีคำเรียกทั่วไปว่าปากใต้ฝ่ายเหนือ ลาวไม่เคยล่วงล้ำพื้นที่บริเวณตรงกลางนี้มาก่อน ไม่เคยรวมตัวเป็นอาณาจักรที่ยิ่งใหญ่กว่าคนไทมาก่อน เผ่าไทก็มีหลายเผ่า แล้วไทจะเป็นเผ่าหนึ่งของลาวได้อย่างไร ไทก็คือไทมีวงศ์วานว่านเครือมากมาย ลาวก็คือลาว จะมาตู่ว่าวงศ์วานว่านเครือไทเป็นคนลาว คุณแน่ใจหรือคนไททั้งหมดเขาจะรับได้ ลองเปลี่ยนคำนี้จาก “ไทหรือไตกะได” เป็น “ลาวกะไล” ดูก็ได้.
เขาตรวจดีเอ็นเออย่าโบรานมากนัก
ถ้าคูณเป็นคนใต้หรือคนภาคกลางคุณคือมอญพูดไทนะไม่ใช่ไทไต ศูนย์มานุษยวิทยาสิรินธรเขาตรวจ DNa ไว้แล้วลองไปหาอ่านดู
ลาวคือชื่อประเทศประชากรส่วนใหญ่คือไทน้อยและไทอื่นๆตามลำดับ
ไม่ได้มาจากอัลไตหรอครับ
ใช่ เหมือนจีนฮั่น แผ่นดินของฮั่นผู้รวบรวมแผ่นดินเป็นหนึ่งเดียว ทำให้การสู้รบต่างเผ่สต่างๆของจีนมากมายต้องสงบ ปชชเผ่สต่างๆไม่ต้องมารบกันจนไม่มีเวลาทำกิน ปชชก๋ไม่ต้องเสี่ยงภัยต่อข้าศัตรู ไม่ต้องทำไรละ ค่อยหลบซ่อนไม่รู้วันไหนจะถูกจับตัว พอสงบการค้าก็กลับมา ปชชได้ติดต่อค้าขายกันได้
พวกเป็นใหญ่ต้องปกป้องข้ามศึกจากแดนไกลโพ้นสักวันมียจะเข้ามาล่าแดน แล้วจะสูญหมด นักล่าชาติอารยะที่อ้างกันมามีกำลังมาก ถ้าแผ่นดินไหมแตกแยกมันโจมตีง่ายกว่าแผ่นดินที่รวมตัวกัน เสียทั้งบ้านที่ดิน หรือถูกจับไปเป็นทาวค้าในเมืองคนขาว
ถ้าขยับแนวไปสายเอเซีย เป็นผมก็ไม่อยากไปเที่ยวด้วยรถไฟ ต้องต่อจากสถานีเข้าไปอีก ต่ำๆ7-10กิโล ถ้าถามว่าแล้วเมืองเก่าจะยังไง มันทำอะไรได้งั่นหรอพื้นที่มีแต่ของชาวบ้าน ต่อให้ขยับไป ก็ทำอะไรยากจะเวนคืนมั้ยละ😊
ขวัญใจเขมร
แสดงว่าอาหรับเก่าแก่มากจนเรียกเมืองในสมัยนั้นว่าเมืองใหม่ แล้วเมืองไหนในอาหรับที่ว่านั่น มันอาจจะหมายถึงเมืองที่เค้าเพิ่งรู้จักรึปล่าวอาจจะไม่ใด้หมายความว่าเมืองที่เกิดใหม่ อย่าเอาจินตนาการของตัวเองใส่ลงไปมันจะมั่วไปหมด
ไปดูที่จอร์แดนครับ มีเมืองโบราณที่กำลังขุด
@@ชัยสิทธิ์รัตน์สังวาลย์ มันมีทุกที่นั่นแหละเมืองโบราณ เกิดแล้วล่มทับถมกันอยู่
0:59
ใหม่ในความหมายใด
เมืองที่สร้างใหม่หรือเมืองที่พบใหม่หรือเมืองศูนย?กลางการค้าใหม่
4:07
ຟັງແຕ່ຊື່ : ສຸດໃຈ ແລະ ສາຍສມອນ ກໍ່ບອກແລ້ວວ່າຊື່ລາວ.
กออไปอยู่เขมนเลยไป
ช่องนี้เขมรเยอะ
ทุกวันนีั มีเขตแบ่งปันดินแดน ไม่ต้องพูดสิ่งที่เป็นอดีต รักษาไว้ในความเป็นไทย ถ้าท่านอยากได้ สั่งทำสงครามโลก แล้วยึดเค้าเลย
ถามจริงๆ นะครับ ?
ไม่อยากเห็นประเทศไทยเจริญควบคู่ไปกับเมืองเก่าเหรอครับ ถึงได้ออกมาพูดเรื่องราวที่ผ่านมาแล้วอ่ะครับ 😢😢😢😢
** พอเหอะคุณสุจิต คุณไม่เคยเป็นครูบาอาจารย์อ่านข้อมูลอยู่ในกระดาษอย่างเดียวใครๆ ก็ทำได้ อย่ามาด้อยค่าประเทศไทยหรืออยุธยาเลย จะเมืองใหม่เมืองเก่ายังไงก็เป็นประเทศไทยอยู่ดีไม่เปลี่ยนแปลง บัญทึกจากเอกสารประวัติศาสตร์เค้าจะเขียนยังไงก็ได้บางเรื่องจริงและบางเรื่องก็ไม่จริง อยู่กับปัจจุบันเถอะครับ 😢😢😢 ?
แล้วคุณมีปัญญาอ่านหนังสือประวัติศาสตร์เล่มไหนมาบ้าน เอ่ยชื่อหนังสือแล้วลองตีความให้ฟังชักหน่อย
@@ชื่อจริงเล่นๆชื่อเล่นจริงๆ สรุปมรึงจะอยู่กับประวัติศาสต์เหมือนพวกเกาะกำแพงวัดนั่นเหรอ พวกเราไม่ได้เกิดในยุคสมัยนั้นนะเรื่องใหนจริงเรื่องใหนโกหกมรึงเชื่อเหรอเค้าพูดเหรอกรูล่ะเหนื่อยใจว่ะ?
+1 เจ๊กแม่งพูดมาก
นักวิชาการเขมรไง
+1
ผมเองตอนนี้อายุก็ย่าง 73 ปีแล้วบ้านเกิดอยู่ จ.แพร่บุญพามามีคู่ชีวิตอยุธยาเมื่อปี 2524 มีบุตรคนแรกเป็นชายผมเองกำลั้งชื่อเล่นง่ายๆมาให้ลูกชายก็เจอเอาป้ายปากทางเข้ามรดกโลกคำว่า อยุธยา ผมจึงเอามาตั้งชื่อลูกชายว่า อโย แต่น้าๆเขาเรียกว่าโยมาจนทุกวันนี้ ที่แปลกคือ ชื่อนี้ทำให้เด็กคนนี้รักศิลป์ไทยๆสมัยนั้นมีโฆษณาชิ้นหนึ่งที่ออกในทีวีคือภาพ ช่อฟ้าหน้าโบสถเขาชอบมากพอเขาอายุหกขวบพาไปวัดทำบุญมีวงดนตรีไทยจะไปนั่งจ้องจากนั้นมาพอจึให้ยายพาไปฝึกตีปี่พาทย์ที่อาจายร์ทุกคืนจนเก่งออกงานได้และสอบแข่งขันเข้าโรงเรียนดังในจังหวัดไดจ้ำม่ำ.หกเอ็นทรานติดม.ขอนแก่นเรียนจบไปต่อวิทยาลัยครูจบเป็นอาจารย์สอนสาขาดนตรีไทยมาจนทุกวันนี้แหละครับผมเองคิดว่าต้องมีสิ่งดลใจให้เด็กสืปสานวัฒนธรรมไทยสมัยกรุงศ่รีนะครับปัจจุบันเรื่องเดี่ยวปี่พาตย์นั้นระดับขุนอินทร้ครับบ้านอยู่บางปะอินครับ
เองเป็นล้านนาแต่สำนึกชาติพันธุ์เป็นสยามเนี่ยนะ คนภาคกลางเป็นมอญพูดไทไม่รู้เหรอ
@@ชื่อจริงเล่นๆชื่อเล่นจริงๆ คุณทำไมต้องตามแซะเขาไปทั่วเลยล่ะครับ
ผมเรียกว่า"อาโยะ"ได้ไหม ดูเป็นแม๊วหน่อย..55/ เรื่องหลานจะว่าแปลกก็แปลกนะ จะว่าไม่แปลกก็ได้ คุณคนยวนมาได้เมียคนโยเดีย สายเลือดห่างกันย่อมดีทางพันธุกรรม ส่วนความนิยมในศิลปะก็เกิดจากคุณนั่นแหละ นิยมในเรื่องทางโบราณคดี ก็อาจจะได้เชื้อจากคุณ... หลานผมก็มีอยู่คนปั้นดินน้ำมันเก่งมาก เป็นรูปพญานาคได้เหมือนมาก น่าทึ่งสำหรับเด็กวัยอนุบาล
@@ชื่อจริงเล่นๆชื่อเล่นจริงๆ คุณยังปกติดีอยู่หรือเปล่า?
ลูกหลานคนไทยมันสืบสานมาจากเีเอ๋นเอไม่แปลกคับ คนไทยเป็นคนมีหัวคิดสน้างสรร ประดิษฐประดอย ปรานีต ต่างจากพวกกัมพูชา พวกนี้หยาบ ทำงานศิลป์ไม่ได้ ใีมือหยาบ ความคิดสร้างสรรไม่มีเลยชอบก็อปของคนไทย 😂
พูดเรื่องที่เกิดไม่ทันรู้ใว้ประดับความรู้ถ้าเอามาเถียงกันก็ไม่มีข้อยุติ.เอาปัจจุบันดีที่สุด
ใครจะเถียงแก แนบหลักฐานมาด้วยนะ
ตาคนนี้ ชอบด้อยค่าประเทศสยาม
สุจิตต์อีกละ.....คนเก่งที่เกิดทันทุกยุตทุกสมัย..พ่อทุกสถานบัน
เค้าเก่งกว่าพวกท่าแซะอย่างคุณก็ละกัน เน๊าะ
ไอ้คลั่งชาติคลั่งจนวันตายเลยนะ😂😂
@@kenkhemmarin4553เก่งอย่างไรครับ คิดมโนอยู่ฝ่ายเดียวว่าตัวเองถูก ขวางโลกคนอื่นตลอด
@@kenkhemmarin4553 เก่งๆๆ...เขมรกับขอมยังแยกไม่ออกเลย..เอาประวัติศาไทยไปด้วยค่าให้กับชนชาติที่อยู่ใต้อำนาจไทย400กว่าปีจับหัวชนท้ายมั่วกันไปหมด...เขาไปได้ความรู้หลาวนี้มาจากไหน?หรือขี้โม้ไปวันๆ
@@endlessmomentbook9827 ถ้าอาจารย์มโนแล้วอะไรที่คุณคิดว่าถูกต้องล่ะ อาจารย์ทำนิตยสารศิลปวัฒนธรรมและหนังสือวิชาการมากมายมีหลักฐานอ้างอิงตลอด 40กว่าปีแล้ว พวกคุณมีปัญญาเอาเหตุผลและหลักฐานอะไรมาโต้แย้งอาจารย์แบบวิชาการบ้างไหม มีแต่พวกท่าแซะฟังสิ่งที่ไม่ถูกใจ แล้วก็ดิ้นแดกดันกันอยู่ได้
เสียดายเสียงสะท้อน ฟังไม่ไหว
เมืองใหม่ คือมันมีมีเก่าอยู่แล้วแล้วก็คนกลุ่มเดิมนั้นแหละมาสร้างเมืองใหม่อาจจะอยากสร้างให้ใหญ่กว่าเดิมสวยกว่าเดิมแต่ไม่ได้หมายความว่าเราย้ายข้ามโลกมาจากที่อื่น
คนที่ไม่ได้มาจากไหนคือคนเชื้อสายมอญ-เขมรไงส่วนมากเป็นคนภาคกลางปัจจุบันอ้างตัวเป็นไทแท้
กลุ่มคนที่พูดภาษา ไท-กะได อยู่นี้มานานแสนนาน เพียงแต่หัวเมืองไหนเข้มแข็ง ก็จักได้เป็นจักรพรรดิ ปกครองดินแดนแถบสุวรรณภูมิ
ดินแดนคนที่พูดภาษาตระกูลไท-กะได ที่อยู่รอบประเทศไทย เขาก็อยู่นั่นมานานแสนนานเช่นกัน
ไม่งั้นภาษาพูดหลักทำไมต้องเป็นไท-กะได
สังเกต สุโขทัย คือกลุ่มคนที่พูดไท-กะได ที่อยู่ตอนเหนือ ทำไมพ่อขุน ต้องปลดแอกจากขอม เพราะขอมคือกลุ่มไท-กะได ที่อยู่ทางใต้ คนทางเหนือเขาเรียกขอม
ใครมีกำลังทหารมากว่า ก็ได้เป็นเจ้าปกครอง
ขอมคือกลุ่มคนที่อยู่ในช่วงยุคทราวดี เมื่อสิ้นสุดยุคทราวดี สุโขทัยได้มาแทนก็แค่นั้น แต่ถ้าถามว่าสุโขทัยอยู่ในยุคทราวดีมั๊ย ตอบคือใช่ เพราะช่วงนั้น เมืองทางใต้เป็นใหญ่
ส่วนเขมรอย่าไปพูดถึง มันเป็นกลุ่มคนที่อพยพมาอยู่ดินแดนสุวรรณภูมิภายหลัง ประวัติศาสตร์เขมรเริ่มตรงที่นายแตงหวานก่อกบฏสำเร็จ
ท่านคงได้ยิน เจนละบก เจนละน้ำ
เจนละบก เป็นหัวเมืองที่อยู่ทางเหนือ
เจนละน้ำคือหัวเมืองที่อยู่แถบใต้ ชายทะเล
ผมจะจำแนกประวัติสำคัญในอาณาจักรในดิแดนสุวรรณภูมิให้
1.สหราชอาณาจักรเทียนสน(เทียนก๊ก)ปกครองเป็นระบบจักรพรรดิ
มีมาก่อนพุทธศักราชหลายทศวรรษ ศูนย์กลางน่าจะอยู่แถบสงขา
ภาคใต้สมัยนั้นมีคลองตัดผ่านทะเลอันดามันกับอ่าวไทย เรียกคลองโพธิ์นารายณ์ มีหลายคลองด้วย
เมื่อสิ้นสุดยุคเทียนสนอาณาจักรที่มาแทนคือ
2.สหราชอาณาจักรคีรีรัตน์ ปกครองเป็นระบอบจักรพรรดิ์
ศูนย์กลางน่าจะอยู่ตั้งแต่ประจวบเลยขึ้นไปแถวภาคกลาง
เมื่อสิ้นสุดยุค คีรีรัตน์คือ
3.สหราชอาณาจักรทราวดี ปกครองเป็นระบบจักรพรรดิ
สมัยทราวดี มีหลายหัวเมื่องแย่งกันเป็นจักรพรรดิหลายยุคหลายสมัย เช่น ละโว้ พิมาย เมืองพระณคร ถ้าเลยไปทางเนือก็จะเป็นอาณาจักรอ้ายลาว อาณาจักรศรีโคตรบูรณ์
ฝรั่งเศสมาลบประวัติศาสตร์พวกที่พูดภาษาไท-กะได ออก
มาบอกเราเริ่มที่สุโขทัย เพื่อหวังฮุบดินแดนล่าอาณานิคม ยกเขมรที่ขอมจับมาเป็นทาส ภาษาเขมร มันก็พูดไม่เหมือนพวกพ้องอยู่แล้ว เหมือนแกะดำก็ว่าได้
สุโขทัยตามจดหมายเหตุถูกขอม ขอมคือหัวเมืองทางใต้ ปกครองมานาน นั้นมันก็แสดงว่าสุโขทัยเขาก็อยู่มาแต่ยุคเริ่มต้น สหราชอาณาจักรทราวดีแล้ว
สรุป
กลุ่มคนที่พูดสำเนียงไท-กะได อยู่แถบนี้มานาน มีแต่จะขยายอาณาเขตขึ้นไปทางเหนือ ซะมากกว่า
ภาษามอญ และเขมรไม่ใช่ภาษาหลักในดินแดนสุวรรณภูมิ ท่านจะมาบอกว่าเขาอยู่มาก่อน ผมเลยไม่เชื่อ มอญกับเขมร อพยพมาจากดินแดนทางอินเดียซะมากกว่า มอญขึ้นฝั่งอันดามัน เขมรขึ้นฝั่งอ่าวไทย แล้วมาตั้งอาณาจักรจามปาอยู่เวียดนามใต้ สมัยนั้นขอมเรืองอำนาจ ได้นำกำลังทหารไปตีจามปา เมื่อกลับจึงได้ต้อนเชลยกลับมาเป็นทาสรับใช้ตระกูล ของวรมัน
จามปากก็คือเขมรนั้นแล
ส่วนเวียดนามอย่าไปพูดถึง เวียดนามเขาคือเชื้อสายจีน ที่ขยายจักรวรรดิมาทางใต้
ส่วนมาเลย์ก็เช่นกัน มาเลอพยพจากเกาะทางอิโด หรือขยายอาณาเขตมาทางแหลม มาลายู
ท่านคงได้ยินคำว่า มะละกา แปล อพยพ
ขอมหมดอำนาจได้มีอาณาจักรมาแทนแล้วเปลี่ยนระบอบปกครองจากจักรพรรดิเป็นพ่อปกครอง เช่นสุโขทัย
เช่นนี้แล
แต่เราต้องยอมรับ มอญได้อพยพเข้ามาในดินดินสุวรรณภูมิ ซึ่งมีพวกที่พูดภาษาไท-กะได อยู่แล้ว เราอาจปฏิเสธไม่ได้ ชนชาวมอญอาจนำภาษาเขียน ปัลวะ เข้ามา แล้วกลายเป็นต้นแบบภาษาเขียนแต่ละชาติพันธุ์หลายกลุ่ม ในดินแดนสุวรรณภูมิ
สาสบายเขมรเลยมีคนหาประวัติศาสตร์ให้เรียบร้อย
ต้องการให้ชาติแตกแยก
ผมว่าเอกสารจีนเรียกว่า เสียม.คือ เสมา มากกว่า
เขมรอพยพ มาอยู่ปราจีน .. ยุคพระยาอภัยภูเบศร์.. ลองดูประวัติพระยาอภัยภูเบศร์.. ความจริงจะกระจ่าง
เขมร มอญ ชอง คือตระกูลเดียวกัน สุนทรภู่ก็้เป็นชอง คนภาคกลางไปถึงตะวันออกถึงเขมร เชื้อสายเดียวกันทั้งนั้น
@@ชื่อจริงเล่นๆชื่อเล่นจริงๆ นั่นไงมาแล้ว 555
ก็คนเชื้อสายเสียมที่ถูกส่งปกครอง
DNAเขมรมันเหมือนอินโดนี้ชัยจะเป็นมอญได้ไงไอ้หนูหัดหาความรู้มใหม่ๆนะโลกเค้าไปไกลละ ไม่ไช่มาดักดานไร้สาระ
เมื่อคิดว่าเมืองเรือ เเล้วบ้านเรือนที่อาศัย อยู่ ในน้ำ เช่นในเขมร หรือแหล่งปากแม่น้ำโขงที่ เวียดนาม น่าจะมีแค่ ไม่น่าจะ ไม่นาน ครับ และจะรู้จัก แค่ กันภายในและคนผ่านไป หุหุ
ความน่าเชื่อถือของท่านอยู่ในระดับใดเอ่ย ?
ด้วยความที่ท่าน.....ไม่รู้ว่า...ความจริงคืออะไร?...แล้วจะอธิบายให้ถูกต้องตามความจริงได้อย่างไร?........นั่นแหละคือปัญหาของท่านที่จะพยายามด้วยความเชื่อที่ท่านเชื่อมา
ดังนั้น...ต่อให้ท่านรู้สึกสำนึกผิดกับความรู้ที่ผิดๆ ที่ผ่านมา.....มันก็ยังไม่จบสิ้นยังคง...แสดงความรู้บนความเชื่อที่ผิดได้ต่อไปอีกได้เรื่อยๆ......สาเหตุที่สำคัญคือ
การที่ท่านไม่รู้ว่า..."ความจริงคืออะไร?"....ดังนั้น....ท่านจึงไม่รู้ว่า "ความถูกต้องคืออะไร?"......แต่ท่านก็พยายามอธิบายความรู้บนความที่ไม่รู้จักความจริงนั้นอย่างดีพอไปเรื่อยๆ
ความจริงคือความรู้ครับ...ถ้าไม่รู้จักความจริง....ก็ไม่มีความรู้ที่ถูกต้องได้ครับ.....ท่านก็จะแสดงความรุ้บนความเชื่อที่ท่านเชื่อว่าถูกต้องไปเรื่อยๆ แล้วท่านก็จะพบความขัดแย้ง
กับเรื่องเดิมที่ท่านเชื่อไว้แบบนั้น...แล้วท่านก็มายกเลิกความรู้บนความเชื่อเดิม...แล้วก็เติมความเชื่อใหม่เข้าไปไม่จบสิ้น......
ปัญหาไม่ได้อยู่ที่ความจริง...ความรู้จริงครับ..................ปัญหาอยู่ที่ "ความไม่รู้....ไม่รู้ข้อเท็จจริง.....ไม่รู้ความจริงครับ ..........
เมื่อเอาความเชื่อนำทาง....ก็อย่าหวังว่าจะเจอความรู้ครับ.....ฝากให้คิดพิจารณาด้วยความเคารพครับ
มั่วได้ใจเลย😂
ลุงกรุณาอย่าบริพาทใครต่อใครมากนักเลย เหลือพื้นที่ให้คนหายใจ เผื่อใจไว้บ้าง
เห็นใจคนฟังมั่งครับ
นักวิชาการไทย ยอมรับความจริงยาก
สะโหน หนองโสน บึงพระราม