พาเที่ยว "เมืองปท่าคูจาม" ขุมกำลังของกลุ่มสุพรรณภูมิในอยุธยา : ขรรค์ชัย-สุจิตต์ ทอดน่องท่องเที่ยว
Вставка
- Опубліковано 12 чер 2023
- "เมืองปท่าคูจาม ขุมกำลังของกลุ่มสุพรรณภูมิ" บทบาทของ "จาม" ในหน้าประวัติศาสตร์ไทย
เก็บตกการบรรยายพิเศษ โดย สุจิตต์ วงษ์เทศ จากทริปท่องเที่ยว "ตามรอยเจ้านครอินทร์เมืองสุพรรณ" ที่พระนครศรีอยุธยา จัดโดยศูนย์ข้อมูลมติชน
เดินทางทอดน่องท่องเที่ยวเพื่อศึกษาเรียนรู้ประวัติศาสตร์-โบราณคดี-วัฒนธรรมของสังคมไทย ไปกับ 2 กุมารสยาม "ขรรค์ชัย บุนปาน - สุจิตต์ วงษ์เทศ"
#ขรรค์ชัยสุจิตต์ #ทอดน่องท่องเที่ยว #ปท่าคูจาม
Facebook : / khanchaisujit
ปท่า เป็นภาษาเขมรที่เวียตนามใต้แปลว่าบ้าน(house)เขาจะออกเสียงว่าปต้ะแต่ทีสุริน บุรีรัมย์จะออกเสียงว่า ปเตี๊ยะ
อาจารย์สุจิตรมีความดีมากตรงไปตรงมานักวิชาการเขาเลยไม่ชอบท่านแต่ผมชอบ
เพิ่งเห็นว่ามีช่องนี้แยกออกมาจากช่องมติชนครับ ดีครับหาคลิปง่ายดีครับผม
รายการนี้ฟังเอาสนุกๆ อย่าเพิ่งเชื่อว่่าเป็นความจริงทั้งหมด ข้อเท็จจริงต้องฟังจากหลายด้านและมีหลักฐานพิสูจน์ค่อยเชื่อตามหลักพุทธศาสนา
มีหลักฐาน ข้อเท็จจริง ก็น่าเชื่อถือได้หลักฐาน เท่านั้น
ที่คุณพูดมามันคือการอธิบายตามหลักทางวิทยาศาสตร์ ไม่ใช่พุทธศาสนา เพราะพุทธศาสนาอธิบายเป็นเหตุเป็นผลไม่ได้ทั้งหมด
อาจารย์แกก็พูดตามหลักฐานนะคะ😢
ได้ความรู้เยอะมากเลยครับ
ครบเครื่องไม่ยืดยาว ดีมาก อจ.
หันมาดูในหนังสือเรียน มีแต่สอน เอาเชือกผูกคอแมว เอาน้ำร้อนสาด ไล่ตีแมวเอาที่แค่แมวดิ้นตาย (เป็นสิ่งถูกต้อง ดีงาม)
ควักใส้น้องออกมาตาก หนีไปบวช ถือเป็นสิ่งถูกต้องดีงาม
ลกเจ๊กขโมยส้มโดยอ้างว่าจะเอาไปให้มารดา (เอาไปแดรกเอง) อ้วนสุดจับได้ บอกเป็นคนกตัญญู กตเวที ต้องประพฤติปฏิบัติตนตาม
ว่าซ่าน
ขอบคุณที่เสนอสิ่งดีๆ
ชอบอาจารย์เวลาพูดจะอ้างอิง ถ้าข้อมูลที่คาดเดาอะไรสัณนิฐานบอกให้ทราบก่อน
ถ้าหนังสือประวัติศาสตร์(สมัยเรียน) ไม่มีการอ้างอิงแหล่งที่มาตรงท้ายหน้า หรือท้ายเล่ม ถ้ามีก็จะทำให้ค้นคว้าต่อได้
เขมรสีเกดบางบ้าน ปท่า หรือปะท๊ะ ปะต๊ะ แปลว่าบ้านครับ
บางสำเนียงเรียก ปะเตี๊ยะ
ติดตามครับ
น่าเรียนรู้ครับ
พูดถึงสถานที่กรุณาบอก ตำบล อำเภอ จังหวัด คนดูทั่วประเทศนะอาจารย์ คิดถึง ชาวนา ชาวสวน ชาวไร่ ชาวประมง แลคนจนซึ่งเป็นคนส่วนใหญ่ด้วยครับ
ประวัติศาสตร์นอกตำราที่น่าติดตาม 🙏🏻
ขอบคุณค่ะ ได้ความรู้มากๆ❤
คิดถึงนะคะ ไม่ได้ฟังมาตั้งนาน ฟังแล้วได้สาระและสนุกสนานด้วยค่ะ 😊😊
มีต้นตะเคียนต้นใหญ่ขึ้นขวางคลองแต่หลังจากนั้นก็ถูกตัดไปก็เลยใช้ชึ่อคลองตะเคียนขอบคุณค่ะที่พูดเรื่องจริง
👏👏👏👏👏👏💯🎉 🙏 ขอบคุณครับ
จามคือคนกำลังจะเป็นหวัดคับจารย์(หยอกๆคับจารย์)ติดตามประจำคับ
😂
ผมคิดว่าภาษาไทยมิได้มีอิทธิพลหรอกครับ แต่ภาษาไทยนั้นผู้ใช้คือผู้คุมอำนาจ
สามชายแดนใต้ อิสานใต้ ชาวบ้านยังพูดภาษาท้องถิ่นอยู่เลย คือภาษามาลายู กวย เขมร ลาว ส่วนภาษาไทยมาทีหลังซึ่งใช้ในสถานที่ราชการ
ขอบคุณกับความรู้ความเข้าใจ ที่คนลืมๆ ไปนานละครับ
เรื่องปัตตานีจะพูดให้เค้ายกเอามาเป็นเหตุในการแบ่งแยกหรือไงครับอาจารย์ ถ้าแบ่งแยกได้แล้วคนสยามในพื้นที่จะอยู่กันอย่างไรครับ
ในรัฐกลันตัน(ไทรบุรีเดิม)ประเทศมาเลเซีย ก็มีวัดไทย มีชุมชนชาวไทยอาศัยอยู่ ก็ไม่เห็นเขาจะเดือดร้อนอะไร
@@user-lz8nj5dx9w ความคิดทางมาเลเซียเขาไม่ได้มีขบวนการคนสยามปั่นความคิดเพราะตอนนี้เป็นคนประเทศมาเลเซีย ต่างฝรั่งไทย คนพื้นที่ก็อยู่บ้านแขก ไปซาอุเป็นชนกลุ่มมลายู แต่ปัตตานี เอาคนจังหวัดอื่นๆมาเติมแทน คนชวาก็เขามา อาหรับ จีนมุสลิมเข้ามาอีก คนนอกนั้นละ อย่าได้ทั้งๆชาวบ้านเขามีโฉนดหมดแล้ว
อ.สมชาย น้อยสาคือผู้รู้ประวัติศาสตร์ไทยที่แท้จริง
ถ้าภาษาไทย มีอิทธิพล ขนาดนั้น ก้อแสดงว่าคนไทย อยู่แยะ จนเป็นภาษากลาง ถ้าไม่เยอะ คงไม่เอามาใช้เป็นภาษากลาง
แต่เท่าที่ฟังคุณสุจิตต์บรรยายมาหลายคลิปมาแล้วท่านจะบอกเสมอว่าภาษาไทยมาจากพวกไต เดินทางมาจากจีนกวางสีใช้พูดกันในการทำการค้าขาย ใช้เพื่อการสื่อสารเป็นภาษากลางในการสื่อสาร พอผ่านมาก็ตั้งรกรากแต่งงานกับคนแถบสุวรรณภูมินี้ซึ่งมีชาวขอม มอญและชาวเสียมหรือสยามค่ะ
คนไทย ไทยกะได ศูนย์กลางการค้าโลก
@@guifei7709เสียมหรือสยาม มันก็คือไอ้พวกพูดภาษาไทยหรือคนไทยนี้แหละ เมื่อก่อนเขาเรียกสามหรือซาม พม่าเพี้ยนไปเป็นฉาน เขมรเพี้ยนไปเป็นเสียม แล้วปัจจุบันก็เพี้ยนมาเป็นสยาม ความเป็นไทยพึ่งถูกสร้างขึ้นในสมัยอยุธยาโดยเจ้านครอินทร์ ก็คือพวกสยามนั้นแหละ
คือคนจีนที่เดินทางมาทำการค้าเมื่อนานมาแล้วนำภาษามาด้วนเราจึงรับมาอีกที
ปัจจุบันในจีนยังมีคนที่ยังพูดภาษาไทย 2-3 ล้านคน ที่มณฑลกวางสี
@@guifei7709ใช้เลย...จีน..ที่ลงมาค้าขายแต่ดังเดิม...จีนทางตอนใต้..กวางสี..เสฉวน...ไม่ใช่จีน..ปักกิ่ง...และที่ภาษาไทไต..ที่มาอยู่อยุธยา..เพราะผ่านแต่งงานกับอยุธยา..เมื่อมีอำนาจสมัย..พระองค์..จึงเทครัวลงมาเพื่อรักษาอำนาจคนมากได้เปรียบ....ภาษาจึงเป็นกลาง...ขอม..จาม..ช่วงไหนมีอำนาจขยายดินแดน..เสื่อมอำนาจต้องมีคนตกค้างตามที่ห่างไกล...ชาตินิยมไทยเพิ่งมาเกิด2475..จอมพล..ป..เปลี่ยนประวัติชาติไทยจึงมี..
ไม่ทราบที่่สมัยพระนเรศวร-พระเอกาทสรถ ไม่นับว่าเป็นการที่อยุธยา บุกตีปัตตานี (แต่แพ้) หรือครับ หรือว่าอันนี้ก็ของใหม่พึ่งใส่เข้าไป
ผมฟังอาจารย์พูดผมเริ่มเข้าใจในประวัติมากขึ้นครับ
ปากท่าครับ จามอยู่ริมคลองที่เรียกคู คูมันแยกจากแม่นำ้เข้าไปมันมีปากท่า ปากท่ามีมากมายทั้งท่าสิบเบี้ยก็มี จามเป็นลูกเรือชำนาญการเดินเรือที่ต้องใช้จามมาถึงสมัยร.๕
แล้วไทบุรีกลันตันปีนังละเป็นของสมัยไหนคับจารย์มันเลยปัตตานีลงไป
น่าจะยุคหลัง คล้ายอยุธยาก็เคยเป็นของพม่าเเต่ก็กู้ใหม่ เเละพม่าก็มาตีอีก เเล้วเเต่ละยุค
สุจิต เรียนไม่จบก็หลบมา
คนแถวนั้นจะมีนามสกุลที่ขึ้นต้นว่า ขัน มาจากตะกูลขุนศึกในสมัยอยุธยา
ต้องถาม ที่ว่า บิดเบือนจากกองทัพ เริ่มบิดเบือนตั้งแต่กองทัพสมัยใด
ตั้งแต่สมัยคณะราษนั้นแหละ😌
และพระรามเมศวรเกิดมาจาหฝกไหน
ไต ไทกะได ชาวเป่ยเย่ว
เมืองซ้อนเมือง
แล้วคุณจะพูดเรืองภากใต้เฝเพิ้ออะไร
แกเป็นคนเชื้อสายลาว แกเกลียดทุกอย่างที่เป็นไทย
ไทยไม่มีจริง แต่ลาวมีอยู่จริง แกเชื่อแบบนั้น
เเล้วเองเป็น ค. อะไร ทำไมเขาถึงจะพูดไม่ได้ ดิ้นอะไรนักหนา
ผมก็อิสลามนะ ไม่แยกหรอก เลอะเทอะมาก มันก็แค่เด็กที่ถูกล้างสมองกลุ่มนึง
( พล่าม + วิเคราะห์ )บางส่วนมาเลย์เคยเป็นของเรา เสียให้ฝรั่งเศษไปตอน ร.5 ย้อนไป ถ้าบอก ร.1 ไปเกณฑ์มาเพื่อสร้างเมือง ก็น่าจะเป็นไปได้นิ มีนบุรี พัฒนาการ อ่อนนุช มุสลิมเพียบหลายตระกูล อยู่มาเป็นร้อยๆปี บริจาคที่สร้างโรงเรียนก็เยอะ
@@kuykuyrai งันเขมรก็ไม่ คลิปล่าของเขมรบอกเค้าเสียดินเเดน 20 กว่าจ ว มีอยู่ในไทย ยุคหลังนครวัด ในคลิปเขมรล่าสุดครับ
12:00
😮
อาจารย์เขามีทฤษฎีของตัวเองชัดเจนดีเนอะ ฟังดูเหมือนยกย่องทุกชาติ ยกเว้นยกย่องชาติไทย
ประวัติศาตร์ที่เรียนมายกย่องมากพอแล้วครับ พูดแบบนี้ ธรรมชาติดี
การยกย่องไม่ได้เท่ากับความจริง เขาเสนอความรู้ไม่ใช่อวยเขาคงเอือมกับประวัติศาสตร์คลั่งชาติไทย
@@sheneeshoun2591 อันนี้มั่วมาก พ่อเขาเป็นไทพวน แม่เขาเป็นจีน
กระทรวงศึกษาธิการอวยอยู่แล้ว อาจารย์ท่านทำหน้าที่วิพากษ์เพื่อความรู้
เพราะชนชาติไทยไม่มีอยู่จริงตามที่าจารย์แกว่ามาตั้งแต่คลิปต้นๆแล้วครับ
ย่านนี่เแนมุสลิมมาลายุครับ
สมัยอยุธยา สยามเป็นทาสอารักขาเมืองขึ้นจีนตลอดยุคเลย
จาม คือนักเดินเรือ ตั่งแต่ ท้าแขกลาว ตามเส่นทางกำพุชา และมูลบน ป่าสักและอื่นๆ /สุพรรณบุรี หน้าจะรับสินค้าทางทวายและส่งทางบก ตามเส่นทาง สุพรรณ อ่างทอง เพชรบูล ลาว และเชือป่าสัก
ในสมัยนั้นไม่มีประเทศเมืองไหนเป็นของประเทศใด. คนสมัยนี้ก็พากันมโนไปเอง แล้วก็อ้างหลักฐานปราสาทเป็นตัวกำหนด
ถ้าปราสาทเป็นตัวกำหนดขอบเขตของประได้ ทั่วโลกก็จะเป็นประเทศฝรั่งเพราะเอาตึกเป็นตัวกำหนดเช่นเดียวกับปราสาท
เรียกว่าแดน ถ้าพวกนั้นเขามาแดนเขามีทหารที่ดูเเลก็คือตม.ลอบเข้าก็จับได้ถูกจับกุม ไม่เข้าใจต้องดูหนังจีน. ไม่มีใครเสี่ยงลอบมาจับก็ตาย นอกจากทางเปิดให้ทำการค้าขายกันได้ แต่พอทะเลาะกันเขตปิดลง
พูดแบบว่าผมไม่รู้พูดให้พ้นตัว
เขาคนนี้คือ เพนกวินตอนแก่ 😂
หน้าไอ้ฮุนเซน ตอนแก่ชัดๆ ตานี่โปน สายพันธ์เดียวกันชัดๆ ไม่แกว ก็เขมรอ่ะ
สงสัยชื่อนี้น่าจะปันเตียโคจาม
เฮ่า == 孝
เปีนกองอาสาจามมุสลิม
จักรวรรดิสยาม?เมืองทีขย่ายเมืองไปทั้ว
ที่มา ของ พยัญชนะไทย ทำไมต้องเรียกว่า พยัญชนะ แปลความหมายของ ที่มาที่ไปของบริบทของอารยธรรมของมนุษย์ชาติ ของยุคสมัย สังคมประชาคมโลก
ตัวพยัญชนะแต่ละตัว มีความหมาย ก,ฮ, ๔๔ ตัวอย่าง "ไก่จิกเด็กตายบนปากโอ่ง"🐓👶🏻☠️☝️👄🛀 โอ่ง,😅😂😂 ครับ😊😊
สรุปไทยมั่วมาก เอาทุกอย่างที่ใกล้เคียง มาผสมผสานเป็นไทยได้ทั้งหมด ถือว่าเก่งมาก “คนไทย ภาษาไทย”
คุณว่าพระเจ้าอู่ไม้มีตัวตน แล้วขุนหลวงพะงั่วจะรบกับใคร
เขาเรียกว่าสมเด็จพระรามาธิบดีที่1 พระเจ้าอู่ทองคือนิยาย
คุณสืบค้นไม่ได้ คุณก็อย่าบอกว่า ไม่มีตัวตน
ถ้า1ไม่มีแล้ว2มาได้ยังไง
พระเจ้าอู่ทองที่บอกไม่มีคือเขาชื่อพระรามาธิบดี ที่1 แต่ชื่อเดิมชื่ออะไรไม่รู้ แต่ในพงศาวดารเรียกสมเด็จพระรามาธิบดี ส่วนคนเรียกพระเจ้าอู่ทองเพราะผูกกับนิยาย ไปหาบทความอ่านบ้างนะครับ
@@user-tq3xq8sd1uแล้วคุณสืบค้นไม่ได้แล้วรุ้ได้ไงว่าพระเจ้าอู่ทองมีตัวตน
สยามเอาเเต่ด้านดี
เกิดทันติหำปานนั่งอยู่ในเหตุการณ์แท้ล่ะโม้ได้ทุกเรื่อง
ผมก็เบื่อไอ้พวกนักวิชาการกระแสหลักมากเลยครับ ขนาดมีหลักฐานแน่นอนว่าสุโขทัยไม่ใช่ราชธานีแห่งแรกของสยามแต่มันก็ยังดันทุรัง เอาประวัติศาสตร์กรุงเทพประวัติศาสตร์อยุธยาและตำนานต่างๆมาผสมกันมั่วไปหมดทั้งที่ต่างยุคสมัยชัดเจน มีอำนาจอย่างเดียวไม่ได้ครับ ต้องโง่ด้วย บ้านเมืองถึงย่ำอยู่แค่นี้ไงครับอาจารย์ และขอขอบคุณอาจารย์และทีมงานทุกท่านสำหรับความรู้ดีๆมากๆเลยนะครับ 🙏❤️🇹🇭
เขาเอาตามอักษรไทพบที่สุโขทัย ถ้าเอาตามพื้นที่ เมืองสมัยนั้นมันไม่ใช่คนไตเพราะคนไทมาทีหลัง
อย่างที่ฟังในคลิปเขาตั้งให้คนไตเป็นใหญ่กว่าชนชาติอื่น ดูอย่างภาคกลางมีแต่พวกมอญผสมพวกกว่าไตเยอะ
@@thedarklord4951 แล้วหลักฐานที่อโยธยากับละโว้หนุนให้มีสุโขทัยคืออะไร มาก่อนสุโขทัยรึเปล่า เรื่องอักษรมันเป็นการนำมาพัฒนาภายหลังได้ เราจะเอาแนวคิดตะวันตกมารวมกับสุวรรณภูมิได้ยังไง หลักฐานที่ค้นพบใหม่ก็ควรยอมรับและทำให้มันถูกต้องและทำความเข้าใจในบริบทนั้นๆ
@@thedarklord4951 คำว่าสยามก็คือพวกร้อยพ่อพันแม่นานาชาติพันธุ์ มีภาษาตระกูลไตไทเป็นภาษากลางทางการค้านะครับ ผมไม่เคยเอ่ยถึงคนไทยเชื้อชาติไทยเลย เพราะว่ามันไม่มีอยู่จริงครับ
@@chanupongamornrungsarit6284ละโว้(ลพบุรี)สุโขทัยสุพรรณภูมิ อยุธยา สร้างที่หลัง ก็ขอกอยู่ว่าเขาเอาอักษรไทที่ดัดแปลงมาใช้เป็นหลักเริ่มจากสุโขทัยเขาเลยเอาสุโขทัยเป็นที่แรก ถ้าพวกละโว้เป็นพวกไตเขาจะดัดแปลงอักษรทำไมก็มันคนละเผ่าในสมัยนั้น ละโว้เป็นพวกเขมร เครือญาติวรมัน
เขมรอีกปะว่ะ
เวลาพูดทำไมไม่พูดว่าแขกจามพวกมาลายูที่คุณพูดถึงมันคือดินแดนทางตอนล่างของสยามไทยนะครับโปรดแยกแขกจามหรือแขกมาลายูมันคนละ่ส่วนกันอย่าเหมารวมนะครับในการสอนนักศึกษาแล้วทำไมพระถานคูจาทำไมไม่เรียกว่าพระฐานมาวายุล่ะครับคำบ้างอย่างมันทำให้คนยุคปัจจุบันมันแตกแยกนะครับที่พูดมีเจตนาแอบแฝงหรือเปล่าครับ
อาจายร์ลุงท่านแก่มากแล้วควรพูดออกมาให้มากฯก่อนที่ท่านจะไม่มีชีวิตได้อยู่พูดอีกต่อไป😢😢😢😢
ระโว้ผมไม่ชุมชนพูดภาษาเขมรเลยที่รบบุรีถ้าว่าเขมรมันต้องมีชุมชนพูดเขมรอยู่
ตั้งพันกว่าปีแล้ว มันต้องมีเปลี่ยนบ้างแหละ