Но при этом так и задумано. В Японии раньше были только деревянные доспехи то есть небыло , а изогнутый клинок лучше рубит плоть. А в Европе делали прямые мечи тк там были металлические доспехи а ровный клинок лучше походил для колющих ударов, потому что рубящими ничего не сделаешь
@@ЯшаЛава-л6у Самура́йские доспе́хи - общее название различных доспехов, использовавшихся в Японии в разные периоды и отличавшихся разной конструкцией. Делались из металлических пластин, покрытых лаком (для защиты от ржавчины) и с наклеенной на них кожей. В классических доспехах самих пластин почти не видно из-за обильной шёлковой шнуровки, покрывавшей почти всю поверхность пластин (пластины крепились друг к другу шёлковыми шнурами. Может кто и носил деревянные в какой то период но у самураев всегда была аля модульная броня.
Ты прав, ведь всё таки изгиб делается специально, просто сам способ (процесс) изгиба крайне не обычный, и достигается не механическим воздействием а за счёт свойства самого металла при закалке
@@Maks_Petrovich ну, в любом случае они же лучники как никак и в пластинах были зазоры в угоду мобильности и удобства и в целом пробелы были довольно уязвимы для рубящих атак по сравнению с европейскими образцами🧐
Способ вымывания и получения железа интересен, а технология изготовления меча как и у всех. Ритуалы при создании, закалке и заточке у каждого народа свои. Отличное видео.
В принципе таким образом железо можно получит практически у любой реки, помню был на реке Обь, на пляже были прослойки чёрного песка, скорее всего это именно оно. Так же пойдёт рыжий глинистый кремнезём можно найти около небольших рек с областями с стоячей водой.
@@alemasx6496 На северах болотная руда. Кстати, что норманнские, что славянские (новгородские) мечи, по качеству были очень высоки и стоили как чугунный мост.
Сыродутный процесс который здесь применяют для изготовления стали дает довольно паршивую сталь, если взять соврменную легированную сталь соответствующей марки получится много лучше, но тут конечно важна преемственность и сохранение традиции
Суть в том, что данному процесу сотни лет. Конечно сейчас все лучше и проще делается, и никто мечи в настоящих боях не использует. Притензия на уровне: "вот дураки, на лошадях ездили 300 лет назад, если сейчас машины есть"
Это уже давно не боевое оружие а коллекционное, для коллекционного оружия очень важно - Как, Из чего и Кто его произвёл, а не штампует на китайском заводе, у последнего будет ценность себестоимости сырья а не тысячи и миллионы долларов
ну дык, не каждый может впарить дешманский кустарный клинок за 105млн$ 😜 копеечная отливка из легированной стали, будет превосходить по всем параметрам, причем будет любой формы, а не только изогнутой
@@gmouse14Да, только за отливкой стоит мощная металлургическая индустрия, века технологического прогресса на государственном уровне. А кустарщину за лимон денег может сделать небольшая артель из нескольких человек. Любой, называющий себя врачом, может дать лек. препарат, но сам сделать его не может. А настоящий врач найдёт, чем лечить, пользуясь тем, что есть, особенно знание и навыки. Как-то так.
@@clipfunny544? япы сами знают, что делают конфетку из кахи. у них есть своя металлургия высокого уровня. но, они зарабатывают на мифах и маркетинге потому, что как только они начнут применять хорошие стали и современные технологии, они растворятся в океане западных клинков и исчезнут. при этом, япы понимают, что ручным трудом они даже собственные потребности не покроют. поэтому, у них полно заводов по производству клинков, а на переднем дворе завода стоит кузнечный цех с кузнецами с слесарями.
Учитывая что раньше не знали как протикают процесы и делалось методом проб и ошибок. То это достойно уважения. Целые поколения сменялись на поиск информации которую мейчас можно получить за несколько дней
А самый прикол в том что занимались они этим потому что не умели делать нормальную сталь, любой европейский меч того же времени был по всем параметрам лучше вот этого, и при этом проще и дешевле изготавливался, меч это в первую очередь оружие а дорогое оружие хуже дешёвого при схожих характеристиках по понятным причинам.
@@Alonlystalkerer ой ну ладно. Любой не любой, тут нельзя сравнивать. Катана не единственный меч, их там разновидностей вагон. Все разной длины и под разные задачи. И пока полупьный лыцарь 15 века свою оглоблю вытащит из ножен, самурай уже сделает 3 удара и пойдёт пить саке. А французский шпажист этому самураю успеет проколоть шею. Всё зависит от человекочасов, потраченных на татами. Естественно дешевле набрать толпу гопников, дать им дишманскую арматуру и кинуть в мясорубку, чем всю жизнь учить вытаскивать из ножен катану.
да неужели? А кто их научил вы в курсе вообще? А вы понимаете что бы изготовить стальные изделия, это надо иметь собственные множественные полезные ископаемые от железных руд, до угля и газа, А что там в япохии есть?
Это не от хорошей жизни. В Японии нет и не было нормальной железной руды и если в Европе некоторые месторождения от природы содержали легирующие добавки, то японцы были вынуждены извращаться с технологией. И при том все равно получать сталь хуже чем у большинства европейских изделий.
Читал книгу пяти колец, Мусаши ваще суетолог был лютый. Его один раз на дуель вызвали за то что он чьего то брата завалил. Так он приплыл пьяный на лодке, опоздал, и победил соперника деревянным мечем)
Лет 15 -17 назад супер именитый мастер по изготоалению мечей приезжал в Россию.Кабардино Балкарскую Республику к местному мастеру тоже потомственному мастеру Хамзату Бачиеву и по словам того же Хамзата ихние мечи очень хрупкие из высогоуглеридистой стали ,он работал с ихним метталом добытым по старриной технологии Японии ,так как Японскии мастер привозил собой заготовки .и был в диком восторге от кавказской шашки.
Почитайте о японском мече литературу, а не черпайте инфу из популистских роликов. Катаны, в том числе, исторические, в своей массе имеют твердость лезвийной части 45-50 hrc. При таких показателях твердости нет смысла вести речи о высокоуглеродистых сталях. Например, Есиндо Ёсихара спорил со своим братом, что 0,7 углерода предпочтительнее 0,6.
Катана и шашка имеют разные традиции и культуру, вышедшие из менталитета совершенно разных цивилизаций разных. эпох. Сравнивать их - это равносильно сравнивать лук скифов с пулеметом Корд.
Я восхищаюсь усердием и приверженности к своему делу этих мастеров! Невероятно то, как из производства клинков они сделали часть культуры! Даже несмотря на то, что катаны появились примерно в одно время с огнестрельным оружием, и не имели шансов против европейских мечей - это всё равно великое наследие Японии!
@@tigerpower888 бедный, тебя они наверное тоже имели да? Причем преимущественно в мозг раз там такая каша, почитай хоть историю что-ли, сколько замков захватили твои османы и прочие? Чтобы разорять деревни хорошее вооружение не нудно
Не надо путать тёплое с мягким, Атиллу - разбили на Каталунских полях, Тимур в Европу вообще не ходил, Чингиз умер раньше чем его внуки дошли до Европы, а Османы - это уже эпоха огнестрела, хотя и им Европейцы периодически так давали что те только улепётывать успевали.
И потом линкор ямато не единственный гигант японского флота Тогда у нее в составе было много авионосцев. По сравнению с остольным флотом японий 1 ямато как кусочек
Представить не могу сколько людского труда потребовалось, что-бы люди в тот древний период не зная химию и физику путем проб и ошибок довели искусство создания катаны до такого совершенства, БРАВО !
Сколько? Это потому что вы не знаете, что вся мировая официальная история написана с середины 19 века, и это все брехня и лож и бред. А технологии и знания еще в 18 веке до планетарной катастрофы начала 19 веке, были минимум на пару порядков выше чем сейчас. А сейчас многие ой ох технологии это крошки со стола предыдущих поколений. И не такие уж эти катаны прямо совершенные. Не важно быть, сумей прослыть. И кстати хоть одни реальный бой на катанах или катана против меча. Не говоря уже о дубине.
@@grtsvt9827на пару порядков означает в 100 раз. Но никоим образом не хочу оскорбить чувства верующих в безотходные и не оставляющие следов супер-эко-технологии рептилоидов ЕЩЁ ТОГДА
Япония -- феодальная страна. Меч -- это не просто кусок металла, это символ принадлежности к сословию самураев. Ясное дело что такая вещь не может быть изготовлена запросто. Изготовление самурайского меча -- это ритуал. Естественно что предмету полученному в результате ритуального действа приписываются мистические свойства... Так же как у нас святая вода уже не просто вода. И попробуйте относится с неуважением к святой воде, вас за это могут убить. Или икона... А уж самурайский меч -- это вообще святыня. Имеют ли настоящие самурайские мечи какие то особые свойства? Да откуда?... Но дело ведь не в этом, а в том, что такой меч -- это символ принадлежности к власти. Такой символ стоит очень, очень дорого... да вообще не продается ни за какие деньги. А что что нам тут показали?... Я тут недавно видал ролик в котором рассказывали о японских циркониевых ножах, как старые мастера точат из на приводимых водой точильнях лежа на животе над водой целыми днями, и как потом проверяют остроту каждого клинка на себе. Ни что так не понимает цену как легенда прилагаемая к товару. И то что нам тут показали -- создание легенды. Вам вешают лапшу на уши... Но как красиво вешают!!!
Качество японской стали - это миф. Европейская сталь и сталь с ближнего востока была значительно лучше в то же время. С мечами соответственно та же история. Катана и О'Катана, Танто - это больше мифологизированный культ, чем эффективность.
Все верно. Но не стоит принижать мастерство японских кузнецов. Даже имея столь хреновое сырье, они умудрялись сделать вполне качественное оружие. Местами даже лучше, чем коллеги из запада.
@@saryalarkhipov4910 Да не могли они сделать лучше, чем на западе, потому что сырья мало и общество закрытое. По сути катана для резки практически незащищённого противника использовалась, на западе всё куда сложнее в этом плане. По всем первым стычкам запада и японцев, там просто невообразимый перевес в боевой силе. Может конечно сказались и маленькие габариты японцев в целом, но и обмундирование на западе было на несколько голов выше. Можете почитать как конкистадоры громили самураев (у которых был кратный перевес)... просто как детей раскидали. По сути катана для резки практически незащищённого противника использовалась, на западе всё куда сложнее в этом плане.
Да конечно, расскажи. Уже взял вилку, лапшу снимаю. :))) Любая сабля 18-19 века по качеству метала была выше чем средневековая катана. Мало того, японские кузнецы средневековья очень любили покупать европейскую сталь для своих мечей.
@@serjkoss6580да даже европейские мечи того же времени уделают. Потому что японцы делали из говна и палок, к них с просто не было хорошей железной руды
@@serjkoss6580эта "пафосная кустарщина" прородитель современной металлургии,и сохранность традиций и дань предкам стоит куда больше чем китайский нож у тебя на кухне.
Берешь сталь 60с2а с полной закалкой, а не зонной(ну потому, что эта сталь может себе позволить быть полностью закалённой и при этом не ломаться) и твоя катана сделанная по аутентичным технологиям идёт на хер по всем показателям
Не поверите, но научная металлургия дает результаты намного лучше, чем церемониальная шаманская пляска с бубном вокруг доисторической плавильни. Видосу лет уже почти столько, сколько этой технологии.
Это вроде не секрет. Сейчас любая отрасль даёт результаты намного лучше, чем в прошлом. Мечи сейчас делают не для того чтобы ими головы рубить, а в музеи и частные коллекции для демонстрации технологий и традиций тех лет.
@@LLENN308 так эти мечи ценятся изза тысячи проб ошибок сделанных тогда чтоб сделать эти мечи и которая делается так же как делали 7-8 веках и конечно бренд катаны
В Японии меч - одна из 3-х религиозных символических драгоценностей(Меч - мужское, зеркало - женское, яшма - гармония или любовь). Отсюда такое внимание к ритуалам. Мечи часто приносили в дар монастырям и храмам. У японцев следует поучиться тому, как они воплощают тот самый принцип кунг-фу - что бы ты не делал, делай это максимально хорошо. Традиционный меч - не ужасная вундервафля, а именно традиция, предмет искусства, пример удивительного мастерства, сохраняемого для потомков.
Словарь Источник определений: "Oxford Languages" · Подробнее меч Мужской род Холодное оружие с обоюдоострым длинным прямым клинком. Японцы никогда мечи не делали.
Кто бы мог подумать, что под определение из английского словаря подходит только европейский обоюдоострый меч. Поразительно! Выскажу смелое предположение, что это потому, что других мечей у англичан не было. Правда, и двуручных сабель тоже почему-то... Катана, тати, но-тати - всё это японские мечи со своей спецификой конструкции и применения.
@@xaaagoo4560 кто бы мог подумать, что это определение не в одном словаре. А еще кто бы мог подумать, что сабли были известны испокон веков. Не знают об этом только те, для кого любое длинное холодное оружие - меч.
Есть много видео о производстве катан традиционным способом, это на мой взгляд лучшее, коротко и по сути обо всех технических процессах, и почему так повелось и чем обусловлено, спасибо.
Я вот наоборот, частенько слышал что в Японии, мол, не было качественного металла, поэтому какое-то невероятное качество их клинков исторический миф. А как оно было на самом деле сейчас и посмотрим
Это миф наполовину. Про железо, правда. Но богатые самураи могли позвилить себе отличное железо из китая и их мечи реально были очень прочными. А всякое бедное быдло пользовалось местным железом и их катаны годились только чтоб бездоспешных резать.
@@draackul блядб доблоеб, в видео наглядно показали как сталь добывать из железа. а китайские мастера допустим из тонны железа сделают 1000 клинков для армии а японские из тонны только 10 для самураев, но качество будет выше или ты думал железо в китае китайское?
Работаю на современном металлургическом заводе, в целом плюс минус всё то же самое, влажность регулируем на глаз, каждый раз при выпуске шлака или запуске оборудования тоже читаем молитву. Традиции🤷♂️
Дефицит нормальной стали, порождает не существенную стоимость изделия, которая должна падать в тех странах где данного металла и следовательно технологий с избытком
С чего вы все взяли, что в японии был дефицит железа?! Не больший, чем в большинстве регионов остального мира. Что в японии кузнецу приходилось плавить песок, что в Европе кузнецу приходилось собирать крицу и плавить...
Ну, по факту это реконструкция, так что надо смотреть на всё с точки зрения средневекового металлурга. Естественно ты начнёшь молиться всем богам, лишь бы не оказалась, что шлаки были удалены не полностью, сталь получилась хреновой, а ты просрал кучу времени и ресурсов впустую
В металлургии и металлообр-ке огромное значение имеют элементные составы руд, которые - различны в каждом месторождении. Огромна разница в качестве изделий - то ли из болотной "крицы", - то ли из японской руды, местной особ-тью которой явл-тся примесь молибдена.
По твердости острия с катаной практически ничто не может сравниться, однако что касается прочности. Во первых, главный плюс катаны именно в маневренности и при этом остроте, а во вторых, судя по тому что было сказано в ролике, она хорошо держит именно удар острием, но если ударить по ней сбоку то она легко сломается при достаточном импульсе, а острием защищаться не вариант ибо острота остротой, но деформацию от импульса никто не отменял. по этому в защите это оружие очень слабое. Мне кажется в сочитании с сай такой клинок лучше всего себя демонстрирует, ведь не надо подставлять столь хрупкое изделие под удар какой нибудь восьми килограммовой махины. Сай как рас таки изгатавливается достаточно быстро в сравнении с катаной.
@@ДенисС-п6щ У булата нет смысла мерить твердость, так как это суть композит: в мягкой железной матрице выращены зерна цементита. При замере твердости конус попадает либо в мягкую железную матрицу, либо в зерно цементита и утапливает его в матрицу. Нет у него 70 HRC. Если кто-то говорит о конкретной твердости булата, он либо лжец, либо профан. Дамаск - это вообще наборный пакет и твердость зависит от слоев этого пакета в месте измерения.
Гугл не будет молчать, если спрашивать как положено, на английском. Гугли "Fukushima Masanori Samurai Tachi". Хотя чисто технически это не катана, а тати, более длинный меч. И на чём основывается такая стоимость -- тоже непонятно. Это чисто историческая, музейная вещь, там от балды можно ляпнуть любую цифру.
@@tetrogo6231 я слушал сказки про проволоку на кольчугу, смотрел массу роликов про кузнецов,на вопрос,сделай на камеру сверло,меня сразу кидали в бан,суть понимаете,??21 век и кузнец не может сделать сверло??о чём тогда речь??
@@user-im5qi3hp2pblood ну как минимум, ПОТОМУ ЧТО СВЕРЛА НЕ КУЮТ, ИХ ВЫТАЧИВАЮТ и этим явно занимаются не кузнецы И что за проблема с проволокой? Просто прочитайте про волочение или прочесс создания проволоки 16-17 века
Да тут к бабке не ходи. Орочьи сталеплавильные технологии и всё на выпуклый морской глаз. Две трети сырья сразу на выброс, треть брака готовых изделий ещё при закалке. Что в остальных двух третях - решительно неизвестно, просто сразу не сломалось. Сначала хотел скинуть видео отцу, металлургу-технологу, но думаю стоит поберечь его нервы, он уже немолодой. Но в целом ничего не имею против такой формы искусства. Люди при деле, богатые ножелюбы счастливы, культура народа сохраняется.
Какого сплава и в каком месте клинка? Эти клинки, как показано в ролике, сложные, в сердцевине металл другой, чем на кромке.Кроме, того металл от складывания слоёный, структура похожа на древесную, отчего гибкость неравномерная. Не только в качестве металла дело, но и в ухищрениях мастеров, приспособивших не лучшую сталь для приемлемого для своего времени качества оружия.
Технологии тысячелетней давности, разработанные практически в полной изоляции от всего мира хуже современных. Поразительно. Невероятно. Кто бы мог подумать.
@@MonSter-km3ul разговор о железе. А железо у японцев было хренового качества. Любят некоторые сопли по экрану развозить. Лишь бы свои пять копеек вставить. Чесота ручонок.
@@SuperSlant вы вообще прочитали что я написал? Я написал: отдельные экземпляры японских были лучше. Отдельные. А в среднем европейские были лучше. Это доказанные факты.
смертельный бой не всегда означает смерть соперника, как в кино.смертельный - потому что можно и погибнуть. далеко не каждая катана может разрубить человека, и не каждый человек позволит это сделать.
Репортаж замечательный.😊 Вопросов только больше стало. Даже если спросить всезнающий гугл. Инструмент для изготовления меча где заказывали 9-12 век мечи. В чем разогреть металл до 1500 градусов чтобы конструкция не развалилась и не взорвалась? Камни для притирки мелкозернистые тоже в реке выловили? Изготовление одного меча занимает много времени, как вооружить тысячу войнов. Сейчас 300 мастерских и то это долго. Нужно знать технологию и секреты изготовления. На вряд ли мастера будут между собой этим делиться. В процессе изготовления необходимо чемто вынуть горячий кусок металла чем ? Инструмента и крана нет... Камнем плющить горячую сталь?
Работали, поетели, карпели и получили меч и стали 45 с лезвием из у8. Тем временем я могу пойти в леруа и ща 3000 купить мачете, который за пару ударов разрубит (или сломает) этот музейный экспонат, производимый до сих пор
Было бы классно Петра пригласить на канал, дл интервью. Если взглянуть на имя и фамилию, то он русскоговорящий? Хочется узнать, как Петр Лебедов попал к Веритасиуму, где учился, где работал, как ему работается
Я тебе больше скажу обычная нержавеющая 95×18 твёрже чем самый лучший японский меч.А уж какая нибудь быстрорежуща я Р18 этот меч разрежет как масло и не заметит.короче понты одни
Пуля медная или свинцовая так что это нормально для катаны но она не предназначена для рубки как мечь. Поэтому в технике самурая больше уклонения чем фехтования.
Чисто маркетинг и точка. Как и всё в японии, только самопиар и наивную доверчивость остальных. 1) Японские мечи(катана) как мечи плохи, лучшие мечи - нормандские. Чисто по потенциалу применения, по урону, по защите, по заточке, по живучести, по управляемости... да по всему! была одна встреча, когда взвод испанцев всухую размотал роту японских ронинов(быв.самураев) 2) Само железо. Поиск качественного железа та ещё задача, мастера тех времён "на глаз"(пробной ковкой, конечно) выискивали в углях крицы не самого плохого железа, а с учётом совершенно говённого качества тех руд и песков сталь получалась просто не самой плохой (самая плохая шла на мечи для обычных солдат/стражи/инструменты крестьян). Качество и количество железа настолько плохое, что в надстройках и казематах Ямато применяли дерево. 3) Сталь она разная бывает. И отбирать на глаз тоже не от мастерства ремесленников а от отсутствия технологии. Вот тут маркетинг япошки конечно прям во всю работает! Любой крафтовый нож несравнимо лучшего качества, чем "меч" из "чего попало". Знаю ввиду образования. Сталь - это железо с легирующими добавками. книга "марочник" сталей это книга толщиной в 1к страниц мелким шрифтом. Доли легирующих элементов меняются на мизерные значения, в различных комбинациях, в промышленную очищенную сталь высочайшего качества, чтоб получить именно что идеальный сплав. НО япошки собрали песок, и у них получился мегамеч.... ага, клоуны. Складывание? Ну можно складывать вообще разные типы сталей и на производстве, или в лаборатории брать именно идеальные металлы, а фосфор и серу ВОООБЩЕ нужно убирать, т.к. они придают именно хрупкость, но не прочность или твёрдость. Для этого есть хромы, ванадии, нитриды, карбиды и т.д. интересно, их "мастера"(тупо кузнецы), вКурсе этого? А можно ковать тросы, - очень красивые узоры. 4) Технологии... Цементация, накатка, закалка/отпуск это так же то, что нужно делать в лаборатории машинами, т.к. человеческий фактор - это херня! Мастер сделал 1000 мечей(судя по цене) да хоть 10 000 это ни о чём, если будет такая отсебятина. На свои ощущения при производстве реально высококлассной "штуки" полагаться нельзя, это тупизм. Но в случае с японцами "вы нипонемаете, это другое!" Это в стезю гнилых сыров для нищих типа казу марцу, отобранные в говне обезьян зёрна кофе и т.д. ... Странно что богачи ещё не едят говно напрямую (но это не точно).
Как раз в этом и суть - из откровенно плохого материала эти ребята умудрялись ковать хорошее оружие, которое заточку очень долго сохраняет. Тут хвалят не саму сталь, а мастерство кузнеца.
Температура плавления стали зависит от её состава, но обычно это примерно 1370°C (2500°F) для углеродистой стали. Что-то не клеится в ваших предположениях. Древесный уголь обычно горит при температуре около 700°C (1292°F). А теперь задайте себе вопрос, как в древности могли получить готовое изделие из расплавленного куска железа если предположить что древние люди все же смогли применить кокс или электричество? Отсюда вывод: обработка металла не могла быть раньше 16-17 века.
@@Maxiblood-nx3ly что? Что изделия не выплавляли, а сваривали и ковали? В сыродутных печах температура достигала 1100-1300 °С и не только из за угля, а из за нагнетания воздуха(ведь открою тайну, если дуть на угли, жар станет больше). Этого вполне достаточно для выплавки крицы и сваривания кусков железа
@@draackul С любой точки зрения, как ни смотри, глупость является глупостью, пафос - пафосом. Единственное, - если из далека смотреть, то то они могут казаться маленькими, а если присмотреться, приблизившись - то большими.
Японцы молодцы они любят догонять всё до совершенства и очень чтут свои традиции они из поколения в поколения передают свои традиции и профессию от отца к сыну некоторые в 14 поколении выращивают рис это довольно почётная работа в Японии потому как к рису у них особое уважение и да рис у них реально вкусный такого наверное ни где больше не выращивают в мире.
Больше пафоса. Лично видел как обычный средневековый европейский одноручный меч без труда сломал японский меч при ударе режущими частями обоих мечей друг о друга. Европейские мечи ни чем не уступали, а многим и превосходили японские аналоги.
ну ты гений, почти любой тонкий и лёгкий меч можно перерубить толстым и более увесистым мечом. У каждого меча свои преимущества в определённых ситуациях. Японским мечом не устанешь махать и предназначен он против людей без доспехов чтобы быстро рубить лёгкую пехоту, а европейские мечи как большие топоры тупые, тяжёлые и не поворотливые чтобы рубить своей массой и наносить травмы даже под кольчугой. Меньше делай гениальных сравнений, ты как и большинство в комментах такие же спецы в истории как клим жуков которые по верхам что то знают, но глубоко материал не разбирали
Из современной стали с контролируемым количеством примесей и структурой кристаллической решётки получится изделие, обладающее лучшими характеристиками, чем то, что делают эти ребята. Зато в таких мечах не будет души, они не будут такими ламповыми, редкими и главное стоить будут раз в сто дешевле.
нет. вы не разбираетесь в теме. правильной ковкой можно Сильно улучшить ту сталь, о которой Вы говорите. если интересно разобраться, ознакомьтесь с циклом роликов Архангельских
14:00 Мастер не задает ритм, он показывает точку, в которую подмастерье должен бахнуть тяжелой железякой. Сейчас эту роль выполняют пневмо и гидро-молоты, поэтому и учеников меньше :(
Были нормальные мечи, не рассказывай умник. Только их изготовка шла годами. А с приходом европейцев стало просто дешевле закупать у них, чем самим заниматься
Не согласен. В каких годах они стали покупать сталь у европейцев? Всегда ценилось японское искусство и японские клинки. Даже их сталь AUS 8, вроде мягка, не особо заточку держит и силовой работе, но её многие любят и для определенной работы отличная сталь, но это же японская сталь. И опять же, не надо путать самые первые мечи из бронзы (о которых упоминается в видео). Эти мечи не работали. Такой пережиток есть в истории каждого народа.
Японские мечи иза высокогосодержания углерода в вулканической руде были чемто средним между чугуном и сталью в основном носоли церимониальный характер .как сказал один историк "японские мечи хороши лишь для того чтоб рубить головы безоружным крестьянам "
Забавно, что большая часть "искусности" в изготовлении, это так сказать позолоченные костыли: вроде красиво и пафосно,но костылём от этого быть не перестаёт. В видо сказано что кромка твёрже чем на западе (добавить для точности слова "среднестатистическая" и "обычно" по вкусу), но не сказано что ненормально завышенная острота клинка, есть следствие отсутствия металла, как на клинки, так и на доспехи для противостояния им.
Если японцы получают сыродутную сталь в татаре своими руками, руками куют, руками точат, руками полируют, руками создают рукоять, руками создают ножны, руками рубят, то и автор, будь добр, прояви уважение и к японским мастерам и к своему зрителю - потрудись показать весь процесс создания японского меча без компьютерных иллюстраций, а не этот винегрет.
На самом деле, абсолютно неинформативный ролик, в контексте изготовления. 2/3 времени рассказывают о традиционной японской металлургии, ценность которой исключительно в историчности. Потом 2/3 из оставшегося хронометража, рассказывают про впечатления истеричного зумерка-продюссера от "острой железки". И только оставшаяся треть посвящена мечу. Короче говоря, не тратьте время, если интересует именно процесс - на ютубе полно роликов с детальнейшим последовательным изготовлением (и классическим, и осовремененным).
Фишка в том , что в Японии вплоть до окончания ВМВ делали очень плохое железо и сталь , т.к. у японцев не было хорошего желе и технологий а все знаменитые " японские " катаны до 50х годов прошлого века сделаны в Китае или Корее . P .S Даже у знаменитых суперлинкоров типа " Ямато " броня по качеству очень сильно уступала немецкой , английской , американской и даже советской , к примеру броня линкоров типа " Айова " была на 30% легче при обеспечении одинаковой бронезащиты ( по артиллерии примерно то же , 406 мм пушки ГК " айов " обеспечивали одинаковое ( и даже лучшее ) бронепробитие , чем 460 мм " ямат " ( кроме поражения навесом естественно) .
Завел бусти. Там уже есть то, чего нет на ютубе, всех желающих приглашаю: boosty.to/voicepower
Благодаря тебе в далёком н'ом году я полюбил науку и сейчас каждый день изучаю, рад что могу поддержать !
А вот это правильно.
лучшая ковка метала для мечей Масуманэ .
а джаПЕНИСЫ то рулят
Катаны куют годами, вымачивая в настоях трав. 🧐
Удивительно. Всегда думал, что изгиб делают специально. А оказывается, это происходит само из-за разницы в структуре металла.
Такая же фигня.
Но при этом так и задумано. В Японии раньше были только деревянные доспехи то есть небыло , а изогнутый клинок лучше рубит плоть. А в Европе делали прямые мечи тк там были металлические доспехи а ровный клинок лучше походил для колющих ударов, потому что рубящими ничего не сделаешь
@@ЯшаЛава-л6у
Самура́йские доспе́хи - общее название различных доспехов, использовавшихся в Японии в разные периоды и отличавшихся разной конструкцией. Делались из металлических пластин, покрытых лаком (для защиты от ржавчины) и с наклеенной на них кожей. В классических доспехах самих пластин почти не видно из-за обильной шёлковой шнуровки, покрывавшей почти всю поверхность пластин (пластины крепились друг к другу шёлковыми шнурами. Может кто и носил деревянные в какой то период но у самураев всегда была аля модульная броня.
Ты прав, ведь всё таки изгиб делается специально, просто сам способ (процесс) изгиба крайне не обычный, и достигается не механическим воздействием а за счёт свойства самого металла при закалке
@@Maks_Petrovich ну, в любом случае они же лучники как никак и в пластинах были зазоры в угоду мобильности и удобства и в целом пробелы были довольно уязвимы для рубящих атак по сравнению с европейскими образцами🧐
Способ вымывания и получения железа интересен, а технология изготовления меча как и у всех. Ритуалы при создании, закалке и заточке у каждого народа свои. Отличное видео.
До Адептус Механикус в плане молитв и ритуалов им далеко)
В принципе таким образом железо можно получит практически у любой реки, помню был на реке Обь, на пляже были прослойки чёрного песка, скорее всего это именно оно. Так же пойдёт рыжий глинистый кремнезём можно найти около небольших рек с областями с стоячей водой.
@@alemasx6496 На северах болотная руда. Кстати, что норманнские, что славянские (новгородские) мечи, по качеству были очень высоки и стоили как чугунный мост.
Согласен с вами!😊
японцы в основном все скопировали у китая. и способы ковки и ритуалы.
Сыродутный процесс который здесь применяют для изготовления стали дает довольно паршивую сталь, если взять соврменную легированную сталь соответствующей марки получится много лучше, но тут конечно важна преемственность и сохранение традиции
Вот именно. И мечи эти, соответственно, довольно паршивенькие. Больше раздуто.
Просто это бета-тестирование. Клинки находятся в стадии разработки😂
воо вы диванный эксперт, просто супер. 1300 лет производят, и сейчас Япония один из мировых лидеров по сталеварению, а тут ваше супер мнение. Браво!
Суть в том, что данному процесу сотни лет. Конечно сейчас все лучше и проще делается, и никто мечи в настоящих боях не использует. Притензия на уровне: "вот дураки, на лошадях ездили 300 лет назад, если сейчас машины есть"
Это уже давно не боевое оружие а коллекционное, для коллекционного оружия очень важно - Как, Из чего и Кто его произвёл, а не штампует на китайском заводе, у последнего будет ценность себестоимости сырья а не тысячи и миллионы долларов
Как делают самые дорогие мечи в японии? Да так-же как и все остальные, только очень пафосно!🤣
Оцень
И добавить нечего ...
ну дык, не каждый может впарить дешманский кустарный клинок за 105млн$ 😜
копеечная отливка из легированной стали, будет превосходить по всем параметрам, причем будет любой формы, а не только изогнутой
@@gmouse14Да, только за отливкой стоит мощная металлургическая индустрия, века технологического прогресса на государственном уровне. А кустарщину за лимон денег может сделать небольшая артель из нескольких человек. Любой, называющий себя врачом, может дать лек. препарат, но сам сделать его не может. А настоящий врач найдёт, чем лечить, пользуясь тем, что есть, особенно знание и навыки. Как-то так.
@@clipfunny544? япы сами знают, что делают конфетку из кахи. у них есть своя металлургия высокого уровня. но, они зарабатывают на мифах и маркетинге потому, что как только они начнут применять хорошие стали и современные технологии, они растворятся в океане западных клинков и исчезнут. при этом, япы понимают, что ручным трудом они даже собственные потребности не покроют. поэтому, у них полно заводов по производству клинков, а на переднем дворе завода стоит кузнечный цех с кузнецами с слесарями.
Учитывая что раньше не знали как протикают процесы и делалось методом проб и ошибок. То это достойно уважения. Целые поколения сменялись на поиск информации которую мейчас можно получить за несколько дней
получить информацию и выковать меч на практике это далеко не одно и тоже
Протекают. Течь, а не тичь...
А самый прикол в том что занимались они этим потому что не умели делать нормальную сталь, любой европейский меч того же времени был по всем параметрам лучше вот этого, и при этом проще и дешевле изготавливался, меч это в первую очередь оружие а дорогое оружие хуже дешёвого при схожих характеристиках по понятным причинам.
@@Alonlystalkerer диванный эксперт
@@Alonlystalkerer ой ну ладно. Любой не любой, тут нельзя сравнивать. Катана не единственный меч, их там разновидностей вагон. Все разной длины и под разные задачи. И пока полупьный лыцарь 15 века свою оглоблю вытащит из ножен, самурай уже сделает 3 удара и пойдёт пить саке. А французский шпажист этому самураю успеет проколоть шею. Всё зависит от человекочасов, потраченных на татами. Естественно дешевле набрать толпу гопников, дать им дишманскую арматуру и кинуть в мясорубку, чем всю жизнь учить вытаскивать из ножен катану.
Невероятно, Сколько труда вложено в какой-то меч! Японцы - люди с реальным терпением и усердием.
да неужели? А кто их научил вы в курсе вообще? А вы понимаете что бы изготовить стальные изделия, это надо иметь собственные множественные полезные ископаемые от железных руд, до угля и газа, А что там в япохии есть?
В Японии есть мастера, а не писдаболы.
@@grtsvt9827 зато экономика огромная , роботов делают
Это не от хорошей жизни. В Японии нет и не было нормальной железной руды и если в Европе некоторые месторождения от природы содержали легирующие добавки, то японцы были вынуждены извращаться с технологией. И при том все равно получать сталь хуже чем у большинства европейских изделий.
Фетишисты они конкретные))
Отличный сценарий, качество видео и познавательно! Офигительно круто, спасибо!!!
автор этого канала делает только перевод ) всё остальное сделали авторы другого канала )
Читал книгу пяти колец, Мусаши ваще суетолог был лютый. Его один раз на дуель вызвали за то что он чьего то брата завалил. Так он приплыл пьяный на лодке, опоздал, и победил соперника деревянным мечем)
Ору
Только по Легенде не мечем, а Веслом с той самой лодки. И на дуэль его вызвал один из лучших фехтовальщиков его времени, а не рандомный чел.
@@АнтонКасимов-д7н блин точно, я помню что то про весло, но думал что он его потерял и греб мечем боКеном. Прошу прощения, читал очень давно))
Учитывая его рост под два метра, меч был длиной с весело и ему было без разницы, чем по синьке махаться.
Вы сильно прояснили мне ситуацию в книге Виктора Пелевина KGBT+(была такая история там))
Очень люблю Японскую культуру,и их историю,спасибо за видео.
Лет 15 -17 назад супер именитый мастер по изготоалению мечей приезжал в Россию.Кабардино Балкарскую Республику к местному мастеру тоже потомственному мастеру Хамзату Бачиеву и по словам того же Хамзата ихние мечи очень хрупкие из высогоуглеридистой стали ,он работал с ихним метталом добытым по старриной технологии Японии ,так как Японскии мастер привозил собой заготовки .и был в диком восторге от кавказской шашки.
не ихний, а ИХ
Знаменитый Балкарский Кузнец Бачиев Хамзат разрушил миф и сказки
мастера кавказа дучшие в мире!
Почитайте о японском мече литературу, а не черпайте инфу из популистских роликов. Катаны, в том числе, исторические, в своей массе имеют твердость лезвийной части 45-50 hrc. При таких показателях твердости нет смысла вести речи о высокоуглеродистых сталях. Например, Есиндо Ёсихара спорил со своим братом, что 0,7 углерода предпочтительнее 0,6.
Катана и шашка имеют разные традиции и культуру, вышедшие из менталитета совершенно разных цивилизаций разных. эпох. Сравнивать их - это равносильно сравнивать лук скифов с пулеметом Корд.
Я восхищаюсь усердием и приверженности к своему делу этих мастеров! Невероятно то, как из производства клинков они сделали часть культуры! Даже несмотря на то, что катаны появились примерно в одно время с огнестрельным оружием, и не имели шансов против европейских мечей - это всё равно великое наследие Японии!
Ну да, сосут по всем параметрам зато свое родное))
Европейские мечи?😂😂😂расскажите это Атилле ,Чингизу, Тимуру, Османам имели Европу как хотели.
@@tigerpower888 бедный, тебя они наверное тоже имели да? Причем преимущественно в мозг раз там такая каша, почитай хоть историю что-ли, сколько замков захватили твои османы и прочие? Чтобы разорять деревни хорошее вооружение не нудно
@@tigerpower888 вы сейчас сравниваете 10-12 века с 16-17. Это немного некорректно
Не надо путать тёплое с мягким, Атиллу - разбили на Каталунских полях, Тимур в Европу вообще не ходил, Чингиз умер раньше чем его внуки дошли до Европы, а Османы - это уже эпоха огнестрела, хотя и им Европейцы периодически так давали что те только улепётывать успевали.
Один вопрос меня мучает последних 80 лет - как страна добывающая железо из песка смогла построить линкор Ямато весом в 63 тысячи тонн?!!!
Просто импортировали метал из Корей и Манчжурии
Тогда япония была на пике
И потом линкор ямато не единственный гигант японского флота
Тогда у нее в составе было много авионосцев. По сравнению с остольным флотом японий 1 ямато как кусочек
Просто у японцев традиции украсть отсутствует
@@LeonidMackякудзы с тобой поспорят😂
@@LeonidMack да согласен
Они не крадут
Они отбирают вопше всн
Надо еще раз пройти Секиро.
Гост Оф Тсушима? 😂
Иссин Асина передает привет
"Сегодня я сломаю вам жопу"@@saralezgiyar7005
Мечь за 105млн должен воскрешать при ударе 😂
Не. Говоришь оппоненту сколько стОит эта железка - и рубить не надо, сам помрёт. От зависти или от смеха - не суть важно, важен результат🙃...
Отправлять прямиком в рай
Нет, он просто расщепляет врага на молекулы
не, он просто выдавался за квест, который можно было выполнить только один раз
@@crazymordocrazymordo7875 Купил!! И чо? Колбасу-то этой "тяпкой" хотя -бы , нарезает, или просто, балбес, циновки шинкует??
Представить не могу сколько людского труда потребовалось, что-бы люди в тот древний период не зная химию и физику путем проб и ошибок довели искусство создания катаны до такого совершенства, БРАВО !
Сколько? Это потому что вы не знаете, что вся мировая официальная история написана с середины 19 века, и это все брехня и лож и бред. А технологии и знания еще в 18 веке до планетарной катастрофы начала 19 веке, были минимум на пару порядков выше чем сейчас. А сейчас многие ой ох технологии это крошки со стола предыдущих поколений. И не такие уж эти катаны прямо совершенные. Не важно быть, сумей прослыть. И кстати хоть одни реальный бой на катанах или катана против меча. Не говоря уже о дубине.
@@grtsvt9827откуда же вы вылазите постоянно?
@@grtsvt9827 врача вызвать ?
@@grtsvt9827на пару порядков означает в 100 раз. Но никоим образом не хочу оскорбить чувства верующих в безотходные и не оставляющие следов супер-эко-технологии рептилоидов ЕЩЁ ТОГДА
@@grtsvt9827 А вы знаете? Пустые слова, которые ничем не подтверждены!
Обожаю ваш голос и ваши видео, огромное спасибо за ролик!
До Кизлярских мастеров и финки ЛГБТ, им еще далеко
ахаахахахххахаххаххаххах
Гойда
😆
🤣🤣🤣 финка лгбт, бл...ть ору на весь район!!!
Пояснительную бригаду, пжлста.
Само по себе то, что из песка получается неплохой металл - это уже взрыв мозга. Просто супер. Отличное видео. Ну и, как всегда, СПАСИБО за перевод!
Япония -- феодальная страна.
Меч -- это не просто кусок металла, это символ принадлежности к сословию самураев.
Ясное дело что такая вещь не может быть изготовлена запросто.
Изготовление самурайского меча -- это ритуал.
Естественно что предмету полученному в результате ритуального действа приписываются мистические свойства...
Так же как у нас святая вода уже не просто вода. И попробуйте относится с неуважением к святой воде, вас за это могут убить.
Или икона...
А уж самурайский меч -- это вообще святыня.
Имеют ли настоящие самурайские мечи какие то особые свойства?
Да откуда?...
Но дело ведь не в этом, а в том, что такой меч -- это символ принадлежности к власти.
Такой символ стоит очень, очень дорого... да вообще не продается ни за какие деньги.
А что что нам тут показали?...
Я тут недавно видал ролик в котором рассказывали о японских циркониевых ножах, как старые мастера точат из на приводимых водой точильнях лежа на животе над водой целыми днями, и как потом проверяют остроту каждого клинка на себе.
Ни что так не понимает цену как легенда прилагаемая к товару.
И то что нам тут показали -- создание легенды.
Вам вешают лапшу на уши... Но как красиво вешают!!!
Не слабо тебе мозги промыли. В японии сталь была отвратительная. Их сабли гнулись и ломались. Остальное сказки.
Платят больше за историю меча, а не за сам меч. Если вещь не имеет исторической ценности, то стоить будет намного дешевле.
Все страны были феодальными. И до сих пор, по сути, ими и остаются, только чуть в другой форме
Качество японской стали - это миф. Европейская сталь и сталь с ближнего востока была значительно лучше в то же время. С мечами соответственно та же история. Катана и О'Катана, Танто - это больше мифологизированный культ, чем эффективность.
@dwarf616 ты сравнил круглое с теплым, так что сиди ровно (на твоем же языке).
Почему лучше?
Все верно. Но не стоит принижать мастерство японских кузнецов. Даже имея столь хреновое сырье, они умудрялись сделать вполне качественное оружие. Местами даже лучше, чем коллеги из запада.
Катана достаточно качественен что бы снести твою глупую голову
@@saryalarkhipov4910 Да не могли они сделать лучше, чем на западе, потому что сырья мало и общество закрытое. По сути катана для резки практически незащищённого противника использовалась, на западе всё куда сложнее в этом плане. По всем первым стычкам запада и японцев, там просто невообразимый перевес в боевой силе. Может конечно сказались и маленькие габариты японцев в целом, но и обмундирование на западе было на несколько голов выше. Можете почитать как конкистадоры громили самураев (у которых был кратный перевес)... просто как детей раскидали. По сути катана для резки практически незащищённого противника использовалась, на западе всё куда сложнее в этом плане.
Большое спасибо за перевод! Отличный ролик.
Спасибо за перевод и озвучение!
Да конечно, расскажи. Уже взял вилку, лапшу снимаю. :))) Любая сабля 18-19 века по качеству метала была выше чем средневековая катана. Мало того, японские кузнецы средневековья очень любили покупать европейскую сталь для своих мечей.
А че европейцы вечно огребали от тюрков?
@@tigerpower888тюрки это не японцы
@@tigerpower888а европейцы знают что они вечно огребали от турков?
как всегда лучший перевод и озвучка на свете, спасибо товарищи👍
Спасибо за прекрасное видео без воды и пафоса! Шикарный репортаж!
В видео присутствует вода, ей смачивали железный песок.
А что такое мехи? Всю жизнь думал, что горн раздувают мехами, а оказывается мехими?)))
В целом интересно и науки предостаточно. Посмотреть бы ещё супер современный процесс производства ножей и сравнить их по всем параметрам...
а чего сравнивать, современные стали уделывают всю эту пафосную кустарщину на раз.
@@serjkoss6580да даже европейские мечи того же времени уделают.
Потому что японцы делали из говна и палок, к них с просто не было хорошей железной руды
@@serjkoss6580эта "пафосная кустарщина" прородитель современной металлургии,и сохранность традиций и дань предкам стоит куда больше чем китайский нож у тебя на кухне.
Берешь сталь 60с2а с полной закалкой, а не зонной(ну потому, что эта сталь может себе позволить быть полностью закалённой и при этом не ломаться) и твоя катана сделанная по аутентичным технологиям идёт на хер по всем показателям
Не поверите, но научная металлургия дает результаты намного лучше, чем церемониальная шаманская пляска с бубном вокруг доисторической плавильни. Видосу лет уже почти столько, сколько этой технологии.
А чего не верить? Много раз проводили сравнение, японские сабли полный шлак, прям как материал из которого они сделаны
Сравний катану 7-8 веков с другими мечами того времени? Руси тогда вообще не было
Это вроде не секрет. Сейчас любая отрасль даёт результаты намного лучше, чем в прошлом. Мечи сейчас делают не для того чтобы ими головы рубить, а в музеи и частные коллекции для демонстрации технологий и традиций тех лет.
@@LLENN308 так эти мечи ценятся изза тысячи проб ошибок сделанных тогда чтоб сделать эти мечи и которая делается так же как делали 7-8 веках и конечно бренд катаны
Не поверишь, но никто не собирается бежать с этими мечами воевать против автоматов и танков, поэтому к чему тут твоя научная металлургия?
В Японии меч - одна из 3-х религиозных символических драгоценностей(Меч - мужское, зеркало - женское, яшма - гармония или любовь). Отсюда такое внимание к ритуалам. Мечи часто приносили в дар монастырям и храмам. У японцев следует поучиться тому, как они воплощают тот самый принцип кунг-фу - что бы ты не делал, делай это максимально хорошо. Традиционный меч - не ужасная вундервафля, а именно традиция, предмет искусства, пример удивительного мастерства, сохраняемого для потомков.
Всегда считал, что кунг-фу с китая.
Тоже самое хотел написать😂😂 где кунг фу и япония😂
ВАЛЕТ ТЫ МАМКИН СЧИТАЛ ОН ... КУНГ ФУ , ИЛИ КОН ФУ ИЗ ИЗ ИЗ КИТАЯ !!!!! А НЕ СЫ КЫТАЮ ! ЧМЫЗ ТЫ ГЕОГРАФИСТКИЙ ...
В японии нет мечей, там сабли. Мечи в Китае.
@@ЮрийСавчук-и9е
Сабли в Китае тоже есть.
Восхитительно. Что не история - то перл. Ученик муссаси - лучше всех. С учетом, того что Миямото никогда не брал учеников.
Словарь
Источник определений: "Oxford Languages" · Подробнее
меч
Мужской род
Холодное оружие с обоюдоострым длинным прямым клинком. Японцы никогда мечи не делали.
Делали, но до катан. Они тупо копировали китайские мечи. А катана - это сабля.
Да даже шашка лучше катаны, не то, что настоящий меч.
@@DuxBellorum82
Кто бы мог подумать, что под определение из английского словаря подходит только европейский обоюдоострый меч. Поразительно! Выскажу смелое предположение, что это потому, что других мечей у англичан не было.
Правда, и двуручных сабель тоже почему-то...
Катана, тати, но-тати - всё это японские мечи со своей спецификой конструкции и применения.
@@xaaagoo4560 кто бы мог подумать, что это определение не в одном словаре. А еще кто бы мог подумать, что сабли были известны испокон веков. Не знают об этом только те, для кого любое длинное холодное оружие - меч.
Да,брат,салат бомба!!! Только мы полностью баклажан не чистили,а так один в один! Крепко жму руку,брат!!!
Спасибо за искусство.
Есть много видео о производстве катан традиционным способом, это на мой взгляд лучшее, коротко и по сути обо всех технических процессах, и почему так повелось и чем обусловлено, спасибо.
Я вот наоборот, частенько слышал что в Японии, мол, не было качественного металла, поэтому какое-то невероятное качество их клинков исторический миф. А как оно было на самом деле сейчас и посмотрим
такие мечи как в видео мог позволить себе далеко не каждый, в большинстве своем использовали мечи попроще, соответственно хуже качеством
Это миф наполовину. Про железо, правда. Но богатые самураи могли позвилить себе отличное железо из китая и их мечи реально были очень прочными. А всякое бедное быдло пользовалось местным железом и их катаны годились только чтоб бездоспешных резать.
@@demo1331 и чем это таким отличается китайское железо от японского?
@@draackul блядб доблоеб, в видео наглядно показали как сталь добывать из железа. а китайские мастера допустим из тонны железа сделают 1000 клинков для армии а японские из тонны только 10 для самураев, но качество будет выше
или ты думал железо в китае китайское?
@@draackulочевидно легирующими элементами
Наконец-то узнал как изготавливают финку НКВД ❤
Не могу представить его востогг когда он окажется на сталелитейном заводе)
Его в больничку увезут если он увидит весь процесс от обогащения руды до прокатного стана.
Работаю на современном металлургическом заводе, в целом плюс минус всё то же самое, влажность регулируем на глаз, каждый раз при выпуске шлака или запуске оборудования тоже читаем молитву. Традиции🤷♂️
Дефицит нормальной стали, порождает не существенную стоимость изделия, которая должна падать в тех странах где данного металла и следовательно технологий с избытком
С чего вы все взяли, что в японии был дефицит железа?! Не больший, чем в большинстве регионов остального мира.
Что в японии кузнецу приходилось плавить песок, что в Европе кузнецу приходилось собирать крицу и плавить...
Ну да, молитва очень сильно влияет на структуру и качество металла. Специалисты по "Материаловедению и технологии материалов" - идут лесом!
Это просто традиция, да и перерыв полезен для здоровья на такой долгой работе
Ряд этих самых "специалистов" идут даже не лесом, а "на короткую эротическую прогулку"!!!😂😂😂😂😂
Гениально! Глаголишь истину которая мало кому доступно!
Думаешь они верят в это? О понятии "традиция" ты не слышал?
Осел.
Ну, по факту это реконструкция, так что надо смотреть на всё с точки зрения средневекового металлурга. Естественно ты начнёшь молиться всем богам, лишь бы не оказалась, что шлаки были удалены не полностью, сталь получилась хреновой, а ты просрал кучу времени и ресурсов впустую
В металлургии и металлообр-ке огромное значение имеют элементные составы руд, которые - различны в каждом месторождении.
Огромна разница в качестве изделий - то ли из болотной "крицы", - то ли из японской руды, местной особ-тью которой явл-тся примесь молибдена.
По твердости острия с катаной практически ничто не может сравниться, однако что касается прочности.
Во первых, главный плюс катаны именно в маневренности и при этом остроте, а во вторых, судя по тому что было сказано в ролике, она хорошо держит именно удар острием, но если ударить по ней сбоку то она легко сломается при достаточном импульсе, а острием защищаться не вариант ибо острота остротой, но деформацию от импульса никто не отменял. по этому в защите это оружие очень слабое. Мне кажется в сочитании с сай такой клинок лучше всего себя демонстрирует, ведь не надо подставлять столь хрупкое изделие под удар какой нибудь восьми килограммовой махины. Сай как рас таки изгатавливается достаточно быстро в сравнении с катаной.
Ахинею абсолютную написал.
Сталь катаны - не самая твердая.
Твердость острия катаны - до 60 HRC
Твердость булата - до 70 HRC
Твердость дамасска - 60-64 HRC
@@ДенисС-п6щ У булата нет смысла мерить твердость, так как это суть композит: в мягкой железной матрице выращены зерна цементита. При замере твердости конус попадает либо в мягкую железную матрицу, либо в зерно цементита и утапливает его в матрицу. Нет у него 70 HRC. Если кто-то говорит о конкретной твердости булата, он либо лжец, либо профан.
Дамаск - это вообще наборный пакет и твердость зависит от слоев этого пакета в месте измерения.
Китайский нож с АлиЭкспресс может сравниться
Огорчу, но это не стеб
Очень подробное и интересное видео, спасибо
Кто нашел инфу про катану за 105 000 000? Что-то гугл молчит....
Гугл не будет молчать, если спрашивать как положено, на английском. Гугли "Fukushima Masanori Samurai Tachi". Хотя чисто технически это не катана, а тати, более длинный меч. И на чём основывается такая стоимость -- тоже непонятно. Это чисто историческая, музейная вещь, там от балды можно ляпнуть любую цифру.
говорят ,что такая катана пополам разрезает на ходу гружёный тепловоз
Интересно насколько это оправданно с научной точки зрения)? Не проще и надежнее ли закупать качественную стал уже в готовом виде?
Восхищён японскими продавцами понтов!
Многое отдал бы за такой опыт) великолепные мечи 🔥
Очень интересно, спасибо
16:30 прочность и твёрдость разные вещи. Высокоуглеродистая сталь твёрдая, но не очень прочная (хрупкая).
Большое спасибо! 🙏 Очень интересно и познавательно! 😮👍
Вопрос простой,а на чём ковали мечи?суть уловили?наковальня,это отливка,доменная печь,укажите адрес печи 16 века в Японии,я погуглить хочу😂😂
Про каменные наковальни вы что нибудь слышали?
@@tetrogo6231 я слушал сказки про проволоку на кольчугу, смотрел массу роликов про кузнецов,на вопрос,сделай на камеру сверло,меня сразу кидали в бан,суть понимаете,??21 век и кузнец не может сделать сверло??о чём тогда речь??
@@user-im5qi3hp2pblood ну как минимум, ПОТОМУ ЧТО СВЕРЛА НЕ КУЮТ, ИХ ВЫТАЧИВАЮТ и этим явно занимаются не кузнецы
И что за проблема с проволокой? Просто прочитайте про волочение или прочесс создания проволоки 16-17 века
Дело не только в мече, а в имени Мастера который его изготовил. Это как картины дорогих художников.
Интересно, изменилась бы цена картины "Чёрный квадрат" Малевича, если бы её назвали "Негры ночью воруют уголь"?
@@SuperSlant да, она бы одна могла обеспечивать валюту целого европейского государства и за неё были бы войны
Проводили анализ самурайских мечей, качество сплава на оставляет желать лучшего
Современные технологии решают 🤟
Да тут к бабке не ходи. Орочьи сталеплавильные технологии и всё на выпуклый морской глаз. Две трети сырья сразу на выброс, треть брака готовых изделий ещё при закалке. Что в остальных двух третях - решительно неизвестно, просто сразу не сломалось. Сначала хотел скинуть видео отцу, металлургу-технологу, но думаю стоит поберечь его нервы, он уже немолодой. Но в целом ничего не имею против такой формы искусства. Люди при деле, богатые ножелюбы счастливы, культура народа сохраняется.
Какого сплава и в каком месте клинка? Эти клинки, как показано в ролике, сложные, в сердцевине металл другой, чем на кромке.Кроме, того металл от складывания слоёный, структура похожа на древесную, отчего гибкость неравномерная. Не только в качестве металла дело, но и в ухищрениях мастеров, приспособивших не лучшую сталь для приемлемого для своего времени качества оружия.
@@dNix самый объективный комментарий под этим видео
Технологии тысячелетней давности, разработанные практически в полной изоляции от всего мира хуже современных. Поразительно. Невероятно. Кто бы мог подумать.
Пётр - красава! Не ударил в грязь лицом 👍
Ага, московский гондон
Круто! Неужели все до сих пор считают, что этот процесс можно было провернуть в древние времена?
Жаль пропустили как из крицы делают сталь 🙄
У Ильи на ThatWorks можно побольше узнать, более подробно.
всегда любил катаны они такие крутые а такие видосы просто восхитительные
Качество японских мечей преувеличено. Мифологизировано. Откуда там быть качеству? Европейцы в разы лучше владели работой с железом и сталью.
А китайцы ещё лучше до 19 века.
Хоть в среднем технологии европейских были выше, но отдельные экземпляры японских были лучше.
@@MonSter-km3ul разговор о железе. А железо у японцев было хренового качества.
Любят некоторые сопли по экрану развозить. Лишь бы свои пять копеек вставить. Чесота ручонок.
@@MonSter-km3ul
Ну да, все европейцы клепали тупо ширпотреб, ага.
@@SuperSlant вы вообще прочитали что я написал? Я написал: отдельные экземпляры японских были лучше. Отдельные. А в среднем европейские были лучше. Это доказанные факты.
Японцы уникальны как и изделия изготавливаем ними, они все доводят до совершенства!😊🇯🇵👌
Мусаси участвовал в 60 смертельных боях и выиграл всех, ну конечно, это же смертельные бои, если не выиграть одного то и след раза не будет😂
смертельный бой не всегда означает смерть соперника, как в кино.смертельный - потому что можно и погибнуть. далеко не каждая катана может разрубить человека, и не каждый человек позволит это сделать.
Мой прадед с ним рубился и выжил, правда и без мошонки остался, слава богу, сосед был у прабабки плодовитый, продолжил наш род.
@@ИрикБобровтогда он не прадед тебе :D
Репортаж замечательный.😊 Вопросов только больше стало. Даже если спросить всезнающий гугл. Инструмент для изготовления меча где заказывали 9-12 век мечи. В чем разогреть металл до 1500 градусов чтобы конструкция не развалилась и не взорвалась? Камни для притирки мелкозернистые тоже в реке выловили? Изготовление одного меча занимает много времени, как вооружить тысячу войнов. Сейчас 300 мастерских и то это долго. Нужно знать технологию и секреты изготовления. На вряд ли мастера будут между собой этим делиться. В процессе изготовления необходимо чемто вынуть горячий кусок металла чем ? Инструмента и крана нет... Камнем плющить горячую сталь?
105 🍋?! Мастер его изготовивший и весь его род с 16го века в гробах перевернулись😂
Работали, поетели, карпели и получили меч и стали 45 с лезвием из у8. Тем временем я могу пойти в леруа и ща 3000 купить мачете, который за пару ударов разрубит (или сломает) этот музейный экспонат, производимый до сих пор
Ну ты рассмешил
Даже самый плохой меч способен разрубить пулю, она ж из свинца
Когда перевод предыдущего видео? 😅
Было бы классно Петра пригласить на канал, дл интервью. Если взглянуть на имя и фамилию, то он русскоговорящий?
Хочется узнать, как Петр Лебедов попал к Веритасиуму, где учился, где работал, как ему работается
Случайно рашо-попрошайка попал в западным ютуберам
Фильм напоминает сцену работы гномов на горне Дьюрина. В фильме ,,Властелин колец,,. Спасибо авторам!👍👍❤️
Ну нет, сталь изготовленная вручную не может быть лучше чем сделанная с помощью достижений современной металлургии
А в ролике что то сказано про современные технологии?
@@АлександрГригорьев-г3г сказано что эти колхозные методы позволяют получить высококачественную сталь
Я тебе больше скажу обычная нержавеющая 95×18 твёрже чем самый лучший японский меч.А уж какая нибудь быстрорежуща я Р18 этот меч разрежет как масло и не заметит.короче понты одни
"Средневековый паланкин медленнее современного Мерседеса!"
В чем смысл вашего комментария?
@@AID_ia
А в том, что до сих пор распространено устойчивое заблуждение, что старинные японские клинки лучше современных.
Пуля медная или свинцовая так что это нормально для катаны но она не предназначена для рубки как мечь. Поэтому в технике самурая больше уклонения чем фехтования.
молитва перед удалением шлака - ахахаха
А как танк Лемон Рус или меха боевого завести? Сначала литании надо два часа читать, масло и горючку залить...Славьте Вечного Императора!
@@clipfunny544Бог Император защищает.
Интересно а когда их гайдзин не снимает на камеру они все равно молятся?
сказал поп окрапляя ракету перед стартом
Современные сталевары тоже проводят вокруг печи ритуалы... По литрболу, чаще всего!.. Сам участие принимал!!!😂😂😂😂😂
а я всегда думал, что японский меч гнется об тупые головы противников
Обычно не гнется а раскалывается.
Мусаси мог расколоть клинок противника ударом "огня и камней"(неверный перевод иероглифа "метеор")😁
Нэшнл Географик выпускал серию где производили катаны, там более традиционно производство и тема раскрыта обширнее😊
Чисто маркетинг и точка. Как и всё в японии, только самопиар и наивную доверчивость остальных.
1) Японские мечи(катана) как мечи плохи, лучшие мечи - нормандские. Чисто по потенциалу применения, по урону, по защите, по заточке, по живучести, по управляемости... да по всему! была одна встреча, когда взвод испанцев всухую размотал роту японских ронинов(быв.самураев)
2) Само железо. Поиск качественного железа та ещё задача, мастера тех времён "на глаз"(пробной ковкой, конечно) выискивали в углях крицы не самого плохого железа, а с учётом совершенно говённого качества тех руд и песков сталь получалась просто не самой плохой (самая плохая шла на мечи для обычных солдат/стражи/инструменты крестьян). Качество и количество железа настолько плохое, что в надстройках и казематах Ямато применяли дерево.
3) Сталь она разная бывает. И отбирать на глаз тоже не от мастерства ремесленников а от отсутствия технологии. Вот тут маркетинг япошки конечно прям во всю работает! Любой крафтовый нож несравнимо лучшего качества, чем "меч" из "чего попало". Знаю ввиду образования. Сталь - это железо с легирующими добавками. книга "марочник" сталей это книга толщиной в 1к страниц мелким шрифтом. Доли легирующих элементов меняются на мизерные значения, в различных комбинациях, в промышленную очищенную сталь высочайшего качества, чтоб получить именно что идеальный сплав. НО япошки собрали песок, и у них получился мегамеч.... ага, клоуны. Складывание? Ну можно складывать вообще разные типы сталей и на производстве, или в лаборатории брать именно идеальные металлы, а фосфор и серу ВОООБЩЕ нужно убирать, т.к. они придают именно хрупкость, но не прочность или твёрдость. Для этого есть хромы, ванадии, нитриды, карбиды и т.д. интересно, их "мастера"(тупо кузнецы), вКурсе этого? А можно ковать тросы, - очень красивые узоры.
4) Технологии... Цементация, накатка, закалка/отпуск это так же то, что нужно делать в лаборатории машинами, т.к. человеческий фактор - это херня! Мастер сделал 1000 мечей(судя по цене) да хоть 10 000 это ни о чём, если будет такая отсебятина. На свои ощущения при производстве реально высококлассной "штуки" полагаться нельзя, это тупизм.
Но в случае с японцами "вы нипонемаете, это другое!" Это в стезю гнилых сыров для нищих типа казу марцу, отобранные в говне обезьян зёрна кофе и т.д. ... Странно что богачи ещё не едят говно напрямую (но это не точно).
Как раз в этом и суть - из откровенно плохого материала эти ребята умудрялись ковать хорошее оружие, которое заточку очень долго сохраняет. Тут хвалят не саму сталь, а мастерство кузнеца.
Посмотри фильм: сало и 30 дней садома. Режиссера после этого фильма грохнули. Так что ты прав) Они его едят
Температура плавления стали зависит от её состава, но обычно это примерно 1370°C (2500°F) для углеродистой стали. Что-то не клеится в ваших предположениях. Древесный уголь обычно горит при температуре около 700°C (1292°F). А теперь задайте себе вопрос, как в древности могли получить готовое изделие из расплавленного куска железа если предположить что древние люди все же смогли применить кокс или электричество? Отсюда вывод: обработка металла не могла быть раньше 16-17 века.
Сварка металла
По сути своей из разных кусков ковали один
@@tetrogo6231 Это меняет смысл?
@@tetrogo6231 Ну да, как я забыл про конспирологов
@@Maxiblood-nx3ly что? Что изделия не выплавляли, а сваривали и ковали? В сыродутных печах температура достигала 1100-1300 °С и не только из за угля, а из за нагнетания воздуха(ведь открою тайну, если дуть на угли, жар станет больше). Этого вполне достаточно для выплавки крицы и сваривания кусков железа
Если бы эти японцы посмотрели работы Леонида Архангельского - дружно пошли бы делать себе харакири
зачем рекламировать оккупанта ??
@@404Negative корёжит фашик?
чому не державною? @@404Negative прихвостень ты рашисткий!
@@404Negative чтобы у тебя подгорело)
@@404Negativeкого Лёня оккупировал?
Технология добычи железного песка очень заинтересовала, остальное уже и так знал по европейским и арабским способам.
обычный гравитационный метод обогащения, применили в удобном месте. много не намоешь
😂😂😂😂
Глупость и пафосность примерно так и выглядят.
Зависит от точки зрения. Если смотреть с дивана, то конечно)
@@draackul
С любой точки зрения, как ни смотри, глупость является глупостью, пафос - пафосом. Единственное, - если из далека смотреть, то то они могут казаться маленькими, а если присмотреться, приблизившись - то большими.
@@PNV-A С каким пафосом вы сморозили глупость! Впечатляет.
это сейчас можно сказать про любую дорогую вещь на рынке, машины, сумки , шубы, поездки на мальдивы
Откуда столько негатива?походу зависть, ведь дикари на руси еще в лес срать ходили не было туалетов,японцы уже имели эти технологии.
Японцы молодцы они любят догонять всё до совершенства и очень чтут свои традиции они из поколения в поколения передают свои традиции и профессию от отца к сыну некоторые в 14 поколении выращивают рис это довольно почётная работа в Японии потому как к рису у них особое уважение и да рис у них реально вкусный такого наверное ни где больше не выращивают в мире.
Больше пафоса. Лично видел как обычный средневековый европейский одноручный меч без труда сломал японский меч при ударе режущими частями обоих мечей друг о друга. Европейские мечи ни чем не уступали, а многим и превосходили японские аналоги.
Лично видел? Ты Коннор Маклауд что ли?
Да это так, европейцы привосходили японцев в качестве стали.
Именно поэтому клинок-на-клинок не блокируют даже в европейской традиции меча.
Хочу посмотреть на того фрика, который будет молотить саблю об двуручник, а кто-то этим ещё и впечатлится'_'
ну ты гений, почти любой тонкий и лёгкий меч можно перерубить толстым и более увесистым мечом. У каждого меча свои преимущества в определённых ситуациях. Японским мечом не устанешь махать и предназначен он против людей без доспехов чтобы быстро рубить лёгкую пехоту, а европейские мечи как большие топоры тупые, тяжёлые и не поворотливые чтобы рубить своей массой и наносить травмы даже под кольчугой. Меньше делай гениальных сравнений, ты как и большинство в комментах такие же спецы в истории как клим жуков которые по верхам что то знают, но глубоко материал не разбирали
Питер Паркер теперь работает у Дерека под псевдонимом Лебедев)
Прям мазохисты какие-то. Еще бы воду ложками носили из реки, для "истинного" улучшения меча...
не исключено что и так пробовали, т.к. не было научного метода, весь прогресс только методом тыка (проб и ошибок)
Во блин, Маркетинг в полный рост.
Из современной стали с контролируемым количеством примесей и структурой кристаллической решётки получится изделие, обладающее лучшими характеристиками, чем то, что делают эти ребята. Зато в таких мечах не будет души, они не будут такими ламповыми, редкими и главное стоить будут раз в сто дешевле.
Во время второй мировой у японцев были в армии вполне себе фабричные мечи
нет. вы не разбираетесь в теме. правильной ковкой можно Сильно улучшить ту сталь, о которой Вы говорите.
если интересно разобраться, ознакомьтесь с циклом роликов Архангельских
@@АнтонАнтонов-о7ю нет, вы ошибаетесь. И сейчас я это докажу.
А ещё, в японском языке есть иероглиф, означающий: "опробовать новый меч на случайном прохожем"...
А ещё есть иероглиф: "робот пылесос преследует кота, который пометил тапок"
@@elanhelosdeblanco8476🤣🤣🤣🤣👍👍👍👍
Спасибо за ликбез!)))
14:00 Мастер не задает ритм, он показывает точку, в которую подмастерье должен бахнуть тяжелой железякой. Сейчас эту роль выполняют пневмо и гидро-молоты, поэтому и учеников меньше :(
Не было в Японии хорошей стали. И мечи были дрянь. После того как стали закупать сталь у европейцев, дела пошли лучше.
Были нормальные мечи, не рассказывай умник. Только их изготовка шла годами. А с приходом европейцев стало просто дешевле закупать у них, чем самим заниматься
Не согласен. В каких годах они стали покупать сталь у европейцев? Всегда ценилось японское искусство и японские клинки. Даже их сталь AUS 8, вроде мягка, не особо заточку держит и силовой работе, но её многие любят и для определенной работы отличная сталь, но это же японская сталь. И опять же, не надо путать самые первые мечи из бронзы (о которых упоминается в видео). Эти мечи не работали. Такой пережиток есть в истории каждого народа.
Японские мечи иза высокогосодержания углерода в вулканической руде были чемто средним между чугуном и сталью в основном носоли церимониальный характер .как сказал один историк "японские мечи хороши лишь для того чтоб рубить головы безоружным крестьянам "
Так и было. Уже давно развенчали миф о качестве японских клинков.
Сталь она везде сталь, главное как ты с ней умеешь работать
Забавно, что большая часть "искусности" в изготовлении, это так сказать позолоченные костыли: вроде красиво и пафосно,но костылём от этого быть не перестаёт. В видо сказано что кромка твёрже чем на западе (добавить для точности слова "среднестатистическая" и "обычно" по вкусу), но не сказано что ненормально завышенная острота клинка, есть следствие отсутствия металла, как на клинки, так и на доспехи для противостояния им.
театрально представление какое-то
всё зависит от мастера....при ударе углерод в стали переходит в микроалмаз...тут главное не перестараться...поэтому такая и цена....
Красивое оружие, но ….нахуа оно такое? Бамбуковые снопы рубить чтоб не дай бог не поцарапать? Стоимость производства такой цацы слишком высока.
На стену вешать, как картину. Просто символ богатства и статуса.
@@draackulЕщё и религиозный символ.
16:30 чем больше углерода, тем твёрже сталь, да. Но не прочнее. Прочность - противоположна хрупкости.
Простая наша Шашка гоняет по всем параметрам Катану только так
Нас говорит пригласили снять этот фильм 😂 прям пришли и говорят вася прийди и сними фильм как мы делаем мечи очень нужно 🤣🤣🤣
Если японцы получают сыродутную сталь в татаре своими руками, руками куют, руками точат, руками полируют, руками создают рукоять, руками создают ножны, руками рубят, то и автор, будь добр, прояви уважение и к японским мастерам и к своему зрителю - потрудись показать весь процесс создания японского меча без компьютерных иллюстраций, а не этот винегрет.
..осталось сделать видео -ЗАЧЕМ СЕЙЧАС КУЮТ МЕЧИ ???
На самом деле, абсолютно неинформативный ролик, в контексте изготовления. 2/3 времени рассказывают о традиционной японской металлургии, ценность которой исключительно в историчности. Потом 2/3 из оставшегося хронометража, рассказывают про впечатления истеричного зумерка-продюссера от "острой железки". И только оставшаяся треть посвящена мечу. Короче говоря, не тратьте время, если интересует именно процесс - на ютубе полно роликов с детальнейшим последовательным изготовлением (и классическим, и осовремененным).
Фишка в том , что в Японии вплоть до окончания ВМВ делали очень плохое железо и сталь , т.к. у японцев не было хорошего желе и технологий а все знаменитые " японские " катаны до 50х годов прошлого века сделаны в Китае или Корее .
P .S Даже у знаменитых суперлинкоров типа " Ямато " броня по качеству очень сильно уступала немецкой , английской , американской и даже советской , к примеру броня линкоров типа " Айова " была на 30% легче при обеспечении одинаковой бронезащиты ( по артиллерии примерно то же , 406 мм пушки ГК " айов " обеспечивали одинаковое ( и даже лучшее ) бронепробитие , чем 460 мм " ямат " ( кроме поражения навесом естественно) .
Зачем это на ЭТОМ канале?
Вы про свой комментарий?)
ахаха а на каком канале это должно быть?