@Ching Fai Yiu 不過也沒有時間讓菜鳥練功增加實戰經驗XD，劉備早期沒有什麼負擔輸多少經驗多增加一點沒差，但是中期每一戰幾乎都是輸不得！一輸就要退出歷史舞臺了 像曹操中期幾乎都是百戰百勝，孫策生涯都幾乎是百戰百勝..國家中期都是沒有輸的本錢，好不容易穩固了，要養精蓄銳了，關羽又去惹曹仁...人才完全銜接不起來，遊戲中讓人覺得蜀漢好像人才很多..但是歷史上魏國東吳人才才是多如牛毛的
wang samson 大意失荊州是演義刻劃的故事，很多人成敗論英雄、關羽雖然性格有問題，但守荊州也很不錯了，一人獨自面對曹魏東吳明星隊，還不強？糜芳、士人的人事安排是劉備，當時並無多大瑕疵，二爺不是沒有防備東吳，東吳背棄盟約沒事、反而檢討嫁女兒被衝康的關羽，東吳根本就是為背骨找藉口而已，能嘴的只有二爺糧食不足去搶東吳地盤的。襄樊之戰打從一開始目標並不是佔領，而是給漢中益州方面減壓！漢中之戰歷時三年、益州人力物力已經極限了，打下的漢中是空的被曹操破壞殆盡、人口物資搬光光，只是事情進行得太順利，有機會攻下襄樊，放棄可惜，但兵力不足，前述原因所以劉備無力支援，只有孟達劉封有餘力，（劉封這傢伙搞事、羞辱孟達！就算如此關羽敗亡孟達勸他不要回去，會被追究、結果真的殺頭），關羽這位子還叫不動，不過推託理由還不算扯，劉封可能因為關羽反對他這個義子接位，沒有義無反顧救援，劉封政治敏感度好的話一定會去救！我也覺得二爺是塞子！他如果督荊州做的不好、怎麼源源不絕支援益州戰事！
西瓜派說書人報到！如果有興趣看孫權跟劉備爭西瓜的歷史，歡迎收看「戲說荊州」：
ua-cam.com/video/Ab2ylv7rrcQ/v-deo.html
好的
(*๓´╰╯`๓)♡
柳豫大大覺得誰可以守荊州
@@user-xk5uo1mm3g 對我來說可以簡化成一句話，這是個「有答案」但是「無解」的問題。我的答案是，可以守住荊州的最佳人選就是關羽加諸葛亮，為什麼這麼說呢？因為荊州本來就有戰略價值，只守不攻就沒有意義了，所以關羽利用荊州做攻擊是最好的安排，而諸葛亮是唯一一個可以化解蜀漢跟東吳矛盾的人，換成其他人去，就算智力再高也沒用，諸葛亮是最懂得去聯吳抗曹的人，話說回來，諸葛亮根本不可能去荊州，別忘了劉備剛打下益州，諸葛亮是制定法條、協助劉備管理新地方最重要的執政官，不然根本無法站穩益州，所以答案就出來了，益州絕對需要諸葛亮，荊州想守下也絕對需要諸葛亮，那就是「無解」的問題啊！只能說諸葛亮不夠用，如果有兩個諸葛亮就好了啊！XDDD
@@willowstory 只能說：少了龐統真不方便啊。同時也讚嘆諸葛亮是個非常優秀的人才
關羽就缺他能"信服"的謀士，龐統一死對後面引響真的很大。諸葛亮+關羽的確是最佳的方案
你在開玩笑嗎?? 劉備晉位漢中王的聯名上表，諸葛亮還排在關羽前面耶。
劉備打漢中之戰，全後勤的指揮官，就是諸葛亮。
你要叫諸葛亮去當關羽的謀士??
勝敗乃兵家常事，在那個時候劉備的陣營除了關羽能守荊州還有誰可以，他是當時陣中唯一真的帶過兵守過城的，他是打了敗仗，丟了荊州，還得了個壯繆的諡號，但不代表他不勝任這個工作，只是這個任務的難度很高而已
有能力守荆州的人有，但是能让皇叔放心放在荆州的就不多了，三爷守城丢失几率太高，赵云是近卫队队长，黄忠太老，魏延当时地位名声都不够高，又不可能把亮哥扔荆州，说来说去其实就是因为少了庞统，徐庶或者法正这类人物，双军师就能开两条线了
月神祐一 關鍵就是少了一個軍師如果劉備多一個長命軍師的話就可以把諸葛亮丟荊州
以諸葛亮的能力你給他一堆雜魚將軍他都可以搞
@@bseni4159 就是缺乏一个统筹大局的军师，关羽军事能力可以，但是全局策划差点意思，而且过于轻视东吴，后防线扔了两个弱鸡防守不说，还用刀子威胁这俩，逼着这俩当二五仔
月神祐一 不過關鍵就是誰也沒想到麋芳這個長期追隨劉備的人也算是元老之一的人居然會投降
跟我想的一樣..在亂世要相信一個人是非常難的
歷史再重來100次，還是只能關羽，放馬良錯比較大，關羽本來就有點看不起這種沒有實戰經驗的儒生，舉個現實的例子，如果一個家庭出問題要解決，老爸有可能聽兒子的建議嗎？
但是又有誰可以讓關羽信服的軍師？還是只能怪龐統真的死太早，那時候除了孔明我也想不出來誰能壓住關羽
@Ching Fai Yiu 不過也沒有時間讓菜鳥練功增加實戰經驗XD，劉備早期沒有什麼負擔輸多少經驗多增加一點沒差，但是中期每一戰幾乎都是輸不得！一輸就要退出歷史舞臺了
像曹操中期幾乎都是百戰百勝，孫策生涯都幾乎是百戰百勝..國家中期都是沒有輸的本錢，好不容易穩固了，要養精蓄銳了，關羽又去惹曹仁...人才完全銜接不起來，遊戲中讓人覺得蜀漢好像人才很多..但是歷史上魏國東吳人才才是多如牛毛的
我有上帝視角的話，我會選擇讓龐統穿上全套盔甲，並且叫他走後面…（默）
结果甲太重活活压死
黃忠還有一次優勢是很有經驗，雖然好像並沒有跟孫策孫權對戰的紀錄，但我相信他是能夠handle東吳方面的問題的。
如果我是看完劇本的劉備
就會發現換關羽是假議題
首先要做的事是
1.把糜芳跟劉封撤職並「阿魯巴」⇦這個很重要不能省
2.換上魏延跟三弟這種超豪華陣容
3.叫亮子修書給子瑜，請他舉薦陸遜代替阿蒙，好讓阿蒙休養，並勸阿權一起打曹魏。
4.趁大家焦點不在阿蒙身上時找人幹掉他。
5.等陸遜跟曹魏交戰時從後面對他放火
嗯，舒爽！
既然都看過劇本了，想辦法保護龐統不要死，不是更省事？
唉，龐統沒死，就沒有誰守荊州的問題了，有軍師諸葛亮在荊州，五虎上將派誰當主帥，只要不出大錯，基本上都妥妥的吧。
但是，但是，但是，除非關羽陣亡，要不然，陣前換將，兵家大忌，不換還好，一換馬上丟掉城池，不僅借來的丟了，連原本的也要送人了。
鄭子榮
但是诸葛军师不一定劝得住关二爷啊。你看关二爷无论是资历、战绩都比当时的孔明高，真的不一定鸟诸葛亮
@@chunxucui8997 我之前就想過, 若關二哥 張三弟沒死而是劉大哥先死, 蜀漢應該會陷入文武官內鬥.
如果龐統沒死，可能現在那些廟拜的不是諸葛亮，而是龐統了，要我從正史評估，劉備最信任的文臣諸葛亮排第三，龐統，法正之後~!
@@chunxucui8997 勸不動沒差，最主要東吳那邊可以諸葛亮喬，那這段時間，讓關二哥全力打下襄陽，讓曹操遷都許昌，諸葛亮不是來制衡關二哥的，是來防東吳的。畢竟兵真的不夠用，防住就好，等打下來襄陽，後面的事情就好辦了。
@@swallowjones 哈，這還是要看羅貫中怎麼寫了，畢竟演義才是影響我們平民百姓最深的。
首先第一個為什麼一開始就是諸葛亮和關羽
一,權衡方面荊州需要諸葛亮的手段進行交鋒
二,關羽的實質作用不在於所謂的鎮守,而是聽候諸葛亮的派遣爭荊北
最後是重點,為了防範魏吳聯手成為最大危機以及讓關羽更心服口服的信賴諸葛亮
之後的事大家就都知道了.....
所以實質上荊州勢必還是需要關羽和諸葛亮
兩個人少了一個都不行
因此應該要這麼說
剛開始黃忠+諸葛亮
關羽隨同去益州
平益州後
關羽+魏延和黃忠+諸葛亮互調
這樣黃忠和馬超才不會這麼快就去了,或許可以看到黃忠和馬超一起支援西涼了
有理 關羽勢必得搭配孔明才行，考慮到他的個性 輕士大夫重小人，若不搭配個能壓住他的人，想必他聽不下別人的意見，這人就是太過驕了。
劉備集團的荊州水軍, 基本都是關羽的嫡系部隊, 恐怕跟關羽一樣 ,不服其他將領 ,從赤壁之戰前就是這樣 ..... 諸葛亮一入川 , 剩下只有關羽 , 沒得換的 !這也是因為劉備集團最弱小 人才不足
依照那個時間點的資歷,戰鬥力, 在外名聲, 忠誠度, 水軍訓練, 的確只有關羽壓得住荊州, 問題是要一個關羽會聽會服的腳色協助他,因為他就是太傲了
不只冷兵器時代 蔣中正北伐 首要進攻目標就是荊州 中國抗日戰爭時期 日軍深入內陸的時候 首要進攻的目標也是荊州 由此可見 即使進入熱兵器時代 荊州也是兵家必爭之地
武漢會戰就這樣來的
人类历史上也就现在的美军能比较无视地形了。即便是二战结束时，大部队也不能无视地形无视大巴山和大别山的阻隔
@@haraldlee3207 不論哪一國 只要是地面部隊都沒辦法無視地形
@@denan731基本没问题，但是有个别例外。我的意思就是，只有美军能“比较无视”地形，但是也只是部分，只有部分地面部队能通过空投或者空运。而且前提是完全拿下制空。
因為荊州的地形太重要了，四通八達是非常重要的據點，關羽真的太大意了，對蜀漢也太傷。
感觉魏延本来就是荆州人，而且是降将，把一个将军放到他家乡，让他带自己熟悉的家乡兵，又在家乡颇有声望，在哪朝哪代都是非常危险的事情，不管有没有反骨，信任度怕是还没到那个程度。
反過來了吧ＸＤ 雖說是傭兵自重的好劇本，但魏延是荊州義陽人，他的影響力在荊北，劉備的勢力在荊南四郡，所以魏延的影響力其實不會太大，甚至可能根本沒有
劉表坐擁荊州十幾年，對荊南的控制一直跟沒有一樣，更不用提只是部曲出身的魏延，基本上是不用擔心會有人跟他一起造反。
不過信任度不到那邊這倒是真的，畢竟關羽更值得劉備信任一點，最重要的是當時只有他能獨立帶領水軍作戰，這在荊州很重要。
@@user-ht5ss5qh5i 補充一下，不是信任度的問題，是魏延在劉備入蜀時都還只是個兵，只是個隨軍入蜀的小兵，正史的確這麼寫，當時根本就沒魏延這號人物，也就沒信不信任的問題~!
魏延是一個經過益洲之戰，漢中之戰一步步爬上來的一個歷史人物，如果劉備沒入蜀，沒打漢中也就產生不了這個人物~!
那漢中之戰後魏延出名了，應該可以了吧~!理論上可以，時間線上沒辦法，因為關羽當時已經跑去打樊城了~!
赵云呢？？？你把老赵放哪去了？？
5號候選人：讓劉備自己守啊
劉備他自己作為指揮官守備地方的經驗比關羽多太多了
而且反正地盤是自己的，打不過也可以跑嘛
還有劉大耳是逃跑高手。
劉備的守備經驗是比關羽多，但劉備守的地方大部分都丟了
我會選擇關羽和趙雲同守，之前趙雲也曾和黃忠合作，趙雲為副，後來黃忠進攻受伏，也是趙雲救出來的。所以我認為荊州關趙二人，漢中魏延；而劉備、諸葛、張、黃忠等在前線。而同時，關羽水淹七軍後，就算被東吳來侵，至少有趙雲坐鎮，沒有當初傳士仁等人那樣輕易投降和無能。同時也有權和實力使劉封不得不派軍支援關羽。而到時侯，諸葛一軍已經無後顧之憂，再行之後的七次北伐，伴以荊州一路以關羽為首兩面夾攻，直取長安。
其實江陵附近的軍力是足夠守將防守的，呂蒙白衣渡江無法事前準備太多攻城器械，
但是投降的兩人在身分上甚至不比趙雲普通，一個是曾經把全家送給劉備糜家，另一個是劉備老鄉，
他們的無能主要是在呂蒙超神的前提下產生的，至於有權利讓劉封支援??
前將軍、假節鉞，都督荊州的關羽都叫不來，趙雲有啥能耐?
順便提一下，兩面夾擊下荊州那一路不會去打長安。
@@x001no1 我的意思是說，關羽照樣攻樊城，趙雲鎮場，而中路張飛，漢中諸葛亮和劉備。（因為單單一個關羽並不是東吳和曹魏兩國之師之敵）
@@kum5678
奇怪，這意思那裡一樣了?
@@x001no1 呂蒙運氣超好的，若江陵能堅守城池，歷史就不一樣了!
@@alstontseng6941 記得記載寫說，白衣渡江，守城將士誤以為是商船，同意讓他們當晚停靠岸邊，隔天離開，豈知這一靠岸，先把烽火台滅了，關羽無法第一時間回防，而繼續攻打樊城，一路上有徐晃，龐德，曹仁，再加上附近的傅士仁跟糜芳判變，迅速擴張，最後不得已逃至麥城。
大學時做過這個專題，如果劉備看過劇本，龐統不死的話，荊州同時關羽加諸葛亮，應該是最好的
除了關羽，劉備很難讓別人守荊州。
水軍是不得不面對的問題，
能練水軍又絕對忠誠的當時就只有關羽一人。
至於放棄守荊州的想法，基本上會要了整個劉備集團的命脈。
劉備一卡車的荊州部屬，如果直接把荊州丟一邊，這些人會怎麼想？
失荊州後，劉備為什麼要伐吳？
不就是為了給自己集團的荊州人一個交代嗎～
失去荊州，這些人無鄉可歸，這是多麼嚴重的事情。
唉～土包子說的是。
這有點像是「沉沒成本」的概念，我是從資訊充足的今天回頭看，守不住荊州的機率真的高達80%，假如遲早要面對損失，更早停損，認賠殺出也許比套牢好一點 QQ
因為很多荊襄老班底的財產都在荊州,不打回去對他們沒法交代,後世的張學良也被老東北人罵得要死
@@Herostory 戰爭是政治的延續。
荊州必須守，守不住也還是要守。
不守，就會因為這個政治錯誤讓整個政權瓦解。
為什麼蜀漢政權擺脫不瞭荊州人為首的框架，
很大原因就是因為丟了荊州。
荊州人是劉備的最大資本，即便沒有隆中對，荊州再難守也必須守下去。
丟了荊州，就只能用政治利益，去換取荊州人心甘情願的賣命。
因此認賠殺出的作法，會讓劉備集團輸得更難看。
@@Herostory 既不能守，也不能直接放棄，否則劉備底下的荊州派受不了
總覺得當時孫劉各劃分東西兩半已經是最好的選擇了😂
荊州有重要人口 這對未來徵兵 很重要
我們如果把荊州這件事的角度轉換一下，先不要管荊州最後有沒有丟掉，而是看關羽幫劉備集團撐了多少時間；你會發現關羽是很成功的執行他的任務！
荊州四通八達易守難攻，即便到了今天依然是交通樞紐；加上荊州從以前就是中國米倉之一，這邊在古代都是兵家必爭之地。
關羽的工作我個人的解讀是當個塞子，頂住來自魏與吳的攻擊，讓劉備能在益州穩住腳跟，而不是成為第二箭頭往北攻擊，我會這樣解讀的原因是同一個時間戰略部署上重要武將全都在益州與漢中。對比漢中之戰的全明星陣容，你可以看到樊城之戰幾乎是一位六十歲老人的獨角戲！
從益州之戰開打到襄樊之戰，關羽在荊州防守了超過八年，補給都是由荊州往益州方面送，給足了劉備軍團空間與時間去發揮。曹仁在南郡守了兩年不到，我們都說曹仁是最強之盾了；而關羽的八年抗戰中荊州寸土不讓，甚至打了個樊城之戰那麼大的勝利，而後人總是在檢討關羽大意失荊州？！曹魏擁有半片江山無人能抗衡，孫權整天在那邊想著”投降雖然可恥但是能活下去”的狀況下，劉備集團能夠打到這樣已經是傳說中的傳說了。
小蝦米逆轉大鯨魚的故事固然振奮人心，但是我們不能以這樣的標準去評論一個人！更不應該以成敗論英雄。
wang samson 大意失荊州是演義刻劃的故事，很多人成敗論英雄、關羽雖然性格有問題，但守荊州也很不錯了，一人獨自面對曹魏東吳明星隊，還不強？糜芳、士人的人事安排是劉備，當時並無多大瑕疵，二爺不是沒有防備東吳，東吳背棄盟約沒事、反而檢討嫁女兒被衝康的關羽，東吳根本就是為背骨找藉口而已，能嘴的只有二爺糧食不足去搶東吳地盤的。襄樊之戰打從一開始目標並不是佔領，而是給漢中益州方面減壓！漢中之戰歷時三年、益州人力物力已經極限了，打下的漢中是空的被曹操破壞殆盡、人口物資搬光光，只是事情進行得太順利，有機會攻下襄樊，放棄可惜，但兵力不足，前述原因所以劉備無力支援，只有孟達劉封有餘力，（劉封這傢伙搞事、羞辱孟達！就算如此關羽敗亡孟達勸他不要回去，會被追究、結果真的殺頭），關羽這位子還叫不動，不過推託理由還不算扯，劉封可能因為關羽反對他這個義子接位，沒有義無反顧救援，劉封政治敏感度好的話一定會去救！我也覺得二爺是塞子！他如果督荊州做的不好、怎麼源源不絕支援益州戰事！
沒有荊州，劉備就沒可能匡復大漢統一全國了，沒幾個人有韓信的能力出蜀地打到洛陽長安。
曹魏國力強大.就三國演義劇情來說,關羽張飛都是好戰派,劉備愛吃假細意,要是由諸葛亮陪劉備入川,孔明深知劉備的性子,孔明會更懂主公的主意而出計謀,不會落到上中下三策進退維谷的窘境,就不會有鳳雛戰死孔明要入川,舉荊州之力入川,造成荊州空虛的情況.
況且鳳雛剛入伙急欲立功,關張又服氣龐統,龐統還是張飛硬拉回來的,關羽傲視天下,但智慮不足,才會被陸遜呂蒙暗計得逞,有鳳雛在,陸遜呂蒙孫權,真的才算小兒般,不足為慮,龐統不死,不須抽調那麼多兵將入川,留在荊州,由關羽掛帥張飛為先鋒,關張龐三人連成一氣,說不定早打到許昌,就算孫吳偷襲夾擊,正可如關羽所云,分兵沿江防守,荊州不失,由益荊州兩州同時出兵, 大漢天下早就光復了。
如果上帝視角 派黃忠守荊州 劉備 可能就打不爆夏侯淵 當不了漢中王拉XD
但相對的反而有關將軍能夠斬他
射不死夏侯淵，也能斬殺他，有關羽在豈能只是區區一個漢王，定能中興漢室，再延續劉家天下。
關門，放二弟！！！
漢中之戰黃忠砍了軍團長等級的夏侯淵才有威名！
可是照這樣看下去雖然斬不了夏侯淵也沒差，假如真的像你說的換黃忠真的可免失荊州也算划算，不然日後關羽兵敗、劉備+張飛都跟者掛掉很虧
一號候選人張飛還有一個缺點，就是他在徐州有顧家顧到喝酒誤事、丟了城池的黑歷史，絕對是第一個被劉備排除顧家的大將。
覺得最理想荆州主坦還是關羽，加諸葛亮輔助，益州方面唯有靠劉備一行人用仁義力量慢慢輾壓消化。
這個問題還不簡單 我每次城失守都會關掉再讀取 所以就算讓簡雍去守都沒問題
我覺得問題不是誰能替換防守,應該是誰能勝任助手.
關羽的剛愎自用,除了劉備之外,只有張飛,趙雲能拽這
顆牛頭,至於技能方面,都是北方大漢,沒道理一起到的
荊州且一起待了8年,只有關羽一人習得水軍技能,從後
來的資料來看,張趙都能打水戰.
劉備入川留下趙雲的職位是留營司馬,劉備死後是中護軍,
那都是鞏固中央大本營的重要職位,入川陣容有黃忠,魏延
加後來的張飛就夠了.
能拽住剛愎又衝動的關羽,就算不聽勸堅持北上,後門留一個
用兵謹慎,陸戰能率騎兵衝鋒,水上又能戰的趙雲,就算孫權真
有動靜,稱到關羽回防絕不是問題,是最強的二把手.
可是，歷史上有一說，實際劉備是不重用趙雲的，那是三國演義的穿鑿附會把他寫的很神。
流川楓 演義把他寫的太神（合理懷疑那些人只看三國戲劇而已），一堆人以為無論高低位置都可以，督荊州跟守一郡太守是不一樣的，以現代台灣來說是十軍團司令跟586旅長的差別。抗戰時期就軍區司令跟師長的差別，趙雲指揮一支部隊打仗可以、指揮整個軍團可能應該還不行、如果可以早就把他放出來了吧。
@@towking123 在三國志，國家策略的會議武將中只有趙雲有資格參加(只有趙雲有發言記錄，關羽張飛還沒有呢)武將也只有趙雲有勸阻東征的記錄，那得在劉備陣營的武將中份量多重才有資格勸諫？趙雲也是禁衛隊長，要說不重用不如說劉備沒辦法給他發揮才能的空間，趙雲的強項是衝鋒，好比劉備陣營的尖刀，奈何劉備陣營並沒有騎兵團而不能說劉備不重用趙雲，他官位是不高但有些權力只有趙雲才有。
日本某位戰國英豪曾說：民心是最堅固的城池，皇書該派深具荊州民意基礎的黃忠去守，才能凝聚荊州民心，人民看到一個白鬚阿伯拼命守城，能不大力支持一波嗎！
反而我在想, 若果你住高級公寓, 付了不少管理費, 但管理公司派個阿伯來當門口的保全, 在於心理上, 你會對管理公司有信心嗎?
我也贊成放掉荊州...當時孫吳在背叛前早就有跟曹操有修補關係了
當時劉備沒當一回事太大意了
劉備並沒有不當一回事！在湘水之盟前劉備就領兵準備跟孫權開幹了！是漢中被曹操奪取，益州門戶洞開，才趕緊講和訂湘水之盟。
最好的狀況個人覺得把荊襄東南讓給孫權
關羽退守江陵、長沙
這可以同時做到北拒曹，東和孫
東和孫就不多說了
孫權取了南郡基本就安靜些
更何況他還必須對付不遠處襄陽的曹仁
說到北拒曹
江陵離南郡很近
若孫權求助可以幫忙威嚇曹仁
讓曹仁不敢對南郡有太多想法
另外也可以開始從漢中北伐
讓曹操首尾不能相顧
而且也不會因夷陵之戰潰敗而致元氣大傷
算是最理想的布局
不 昂，依關羽的個性，怎麼可能白白的把南郡這麼好的地方送給孫權 ，沒可能
@@jimmyyen4535不要再把新三國的關羽拿來講了
當初南郡留給孫權,讓孫權跟曹操狗咬狗,等拿下西涼關中,最後再背刺孫權拿下荊州,這樣的戰略應該不錯.
其實就是要據隴右跟涼州 在戰略上失去荊州就影響較輕（直接威脅關中地帶） 同時還能滿滿組成最缺乏的騎兵 外加隴關可不遜色函谷關難以攻打的關隘 而通往隴右其他道路 容易被兩面夾擊 形成戰略上的平衡 這樣沒有荊州也就沒差 只要把永安那邊守好 提防東吳
火哥有勇有謀，忠誠度高，軍中威望也高，跟隨劉備的時間也夠久，個性也不像關羽驕傲和張飛易怒，他應該是候選人第一位才是
這次業配配得很順!哈哈...無違和感
關羽不光是劉備信任的人也是能力強才當荊州首長吧，給張飛當的話怕不是更快失去荊州（不管是被部下暗殺還是被吳國背刺）
重点丢过徐州，我在想不让张飞守汉中改魏延，搞不好就是刘备怕张飞又丢家。
讓東州派或者益州派的人去守呢
例如：李嚴，黃權，吳懿
輩分跟資歷吳懿跟李嚴也很夠
加上本身與荊州派有爭取權利的矛盾
讓他們去守，要是荊州沒守好，就準備面對無限的荊州高層仇恨
但同樣的，我們守的是你們的老家
他們可以要求更多的資源，如果守好
甚至可以地位拔高，壓過荊州派
據說關羽被弒後，荊州鬧瘟疫，百姓認為是關羽怒魂而致，因此家家戶戶祭祀關羽，而荊州就是當今的武漢。
讓關張黃魏龐統去打益州，劉備趙雲跟孔明守荊州，一方面可以加速拿下益州的速度（沒有宗親的包袱），一方面荊州可以貫徹友好東吳的策略
如果是這樣再加可以參考三國演義，可以派劉封帶著馬謖等新人、廖化等二線武將。在劉度劉賢父子投降後劉封出鎮零陵郡。之後在交州士燮就死，即係劉備得到了益州之後比孫權先向士姓族人遊說。結果可能係被瓜分但或許不致於被殺。
吳克群不寫詩改寫出師表了
留意到1月份一段關於關羽忠義的影片有說到,關羽在赤壁前很大機率已經有了自己的部隊,而已已經在荊北練水師一段時間了,劉備入蜀基本上不可能帶走關羽,因為只有關羽有水軍作戰能力,而已把他經營多年的水軍下屬解散分派到其他將領,不管是關羽本人或是他的手下也會有不滿,在那個時間只能將荊州交給關羽,我相信荊州交給關羽看守應該有機率是劉備跟關羽的一些利益輸送的關係,畢竟關羽當時在眾人眼中相信已經不只是一個武將,而是個獨立軍閥
而就算是孔明我覺得也沒可能比關羽做得好,因為本來孔明就沒有任何軍權,而且沒關羽在荊州管理軍隊這麼久,更何況孔明本來就沒關羽有作戰經驗,,所以人選應該沒多個可以取代
所以我也覺得選人把關羽換掉不可能，赤壁前就被派去弄水軍了吧！要在荊州混怎能沒有會水軍的人，所以長板坡派他率水軍前往江陵！二爺公認的萬人敵，曹魏郭嘉、程昱等人認證、東吳周瑜等認證！劉備集團當時派任上能跟他比較也只有三爺、也是有威名、公認萬人敵，關羽是真的在萬軍之中砍掉顏良，黃忠是後來砍掉夏侯淵這個軍團長等級才有威名，但時空環境上來不及了！頂多就是討論劉備人材庫能擠出誰換掉士人糜芳等，結果就是無解，能換的人離開不了當時的位置。
@@KKLLOO987 要想的話不如想為什麼孔明入西川救劉備時要帶走趙雲吧..趙雲也掛名桂陽太守,要是他留在桂陽附近幫助關羽的話,應該不至於好像傅士仁糜芳般輕易失守
這問題最難的點就是
不開天眼，這就是當時劉備陣營的最佳配置
開了天眼，發現，不對！？放關羽等人去守，還是最佳配置
千算萬算，鬼才會算到麋芳會跳反
之前更艱困的情況沒跑；更大的誘惑沒跑，就跑這個晚節不保
真要說的話影片中提到的魏延或許是最可行的選擇
一來有未來他駐守漢中的成績；二來沒有同時期其他戰場關鍵作用(如影片中孔明、黃忠的問題)；再三也還不到年齡的歷史之壁
但就算真的派魏延去守，是不是真的能扛下魏、吳明星隊又是另外一個問題
說實話，守荊州這議題還真的是古今中外歷史上
極其罕見有很大的討論空間，但實際上會發現當時的解法「已經」是最佳解的例子(攤手
本來我還以為只要再增加一個人就好
後來才發現，增加誰誰跟二哥不合啊，孔明，魏延，黃忠都有不合的理由
至於三爺，他只適合在前面衝，不適合搞後勤啊
看來看去五虎將還是關羽最適合
若純粹就是以守荊州為首要考量，五虎將裡面能像司馬懿那樣龜得住的人，恐怕祇有趙雲一人，但是趙雲的水軍能力以及威望又讓人覺得稍嫌不足。
各有不足
@@sh29977 沒法 趙雲那個時候統領的是中軍，他的位置就是要做進可攻退可守的萬事保鏢(他在的公孫讚的時期公孫讚也沒被傷到一條毛，直至走了才被滅)
其實是劉備自己把二弟害死的，關羽為求戰果盡調守城之兵，這時要是有多餘的兵力及時支援，結果就可能不同。
就正史看漢中慘勝後,就要審視兵力回防荊州,打四川帶空荊州所有的發展和ˊ整兵建設必要的國力,此時是加強防衛,交好江東發展的時機,不是把所有人才軍力都留在益州漢中,歡天喜地的等臣下狗腿勸進稱王,多派一個兵一個將軍,甚至文臣謀士,對荊州就是一個有生保衛力量,就算要在四川建都稱王,沒辦法把勢力分成荊益州各50 50,ˊ或是6/4 7/3比,也比現有捉襟見肘的荊州重要,一個虎狼之地,區區幾萬的兵,不就是引人家來吃嗎？
,上庸各城池，新打下兵力也缺乏,也該補充一下自身防衛,就不會連馳援襄樊,連上萬都拿不出來,就是劉備短視近利,根本沒放在心上,一心想自立為王.早早應對布局,就不會後面受制的局面,等荊州失去了知道嚴重性,不也是要硬擠出兵力,想奪回荊州要地.此時已失先機,時不我予了.
如果歷史可以重來，趙雲一定會改寫歷史。趙子龍絕對的進退有據，雖然勇冠三軍，但是他太穩，太正直，合諸葛亮的思維作風，不合劉備的大開大合，義拒無倫之婚，義諫劉備取得益州還產於民，力勸劉備天下為重，緩伐孫吳。就算夷陵之戰如他掛帥，一樣吊打孫吳。後劉備慘敗也是子龍救駕。總之個性決定命運，歷史一再重演。
只有我想到趙子龍嗎😂
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子龍是皇叔的保鏢
子龍去 以後誰要打先鋒 誰要當後盾 諸葛唯一叫的動的只有子龍啊 ！
關羽繼續留荊州，因為關羽作支援入蜀也沒甚麼用途，而且用他北伐確有大用。荊州失陷問題在於荊南，關羽頂住吳軍之際，荊州的管理根本人手不夠，外務、進攻、防守都指望關羽當然不行。
我會覺得可以用麋竺領陳到、蔣琬、馬謖守荊州。
麋竺在劉備軍中名望夠，恐怕只有他統荊州關羽才會服氣。而陳到有勇力，但入蜀卻未見奇功，所以不入蜀也不緊要，而且他的位置也能用魏延填補。最後是誰在荊南識破假情報。相信馬謖作為參軍應該可以，加上穩重又在後期有點軍事能力的蔣琬，二對一希望擋得住呂蒙。
伊藉負責外務，圓滑處理魯肅就不用說了。
這裡啊,要注意當時那個被劉備任命為長沙太守, 也曾被諸葛亮說是另一個鳳雛的角色, 廖立; 剪個幾段評價
諸葛亮：「龐統、廖立，楚之良才，當贊興世業者也。」
姜維：「（廖）立意氣不衰，言論自若。」
陳壽：「彭羕、廖立以才拔進……覽其舉措，跡其規矩，招禍取咎，無不自己也。」
當時這位老兄可是寄與厚望, 想想他被放在孫劉兩家的最前線, 長沙, 多少就是想借用他的才智守住荊州,但是呂蒙在215年搶荊州時, 他居然棄城逃走, 但劉備卻沒懲處他, 而他也是個人認為劉備看人不是非常準的其中一個例子, 像蔣琬, 被真正重用是孔明執政的時期, 那就已經遲了, 講陳到, 他是劉備的親衛隨扈吧, 所以跟劉備跑不奇怪, 當時真的應該是要把趙雲留在荊州做協助, 只是從這裡就可以發現, 劉備認定能獨當一面且他能信任的大將, 其實真的幾乎沒有, 這才是最大的問題
當時魏延、黃忠在劉備身邊，不在考慮之列。諸葛亮是守南郡不二之選，配合趙雲守公安，讓關二哥和張三爺入蜀救大哥吧。
問題是龐統一死，蜀缺乏內政長才的短板立刻顯現，他可能來不及整川蜀之後對漢中發動強襲，我認為劉備入蜀至奪下漢中算是蜀漢集團當時的戰略目標，因此才需要諸葛亮入川是必然的
@@aoecii7115 對阿...孔明史實是龐統還沒死就入川支援，龐統就算沒死益州也需要他內政治理，龐統史實上連一個線都治不好，不是演義裡面演的故意擺爛，總支就是劉備人材庫太少。
未看建議人選時，我選擇最懶的方式。
讓兩個會死的人直接交換位子，
假如龐統能乖一點，讓他守荊州，
關羽帶劉備身邊，黃忠一樣可以殺夏侯。
諸葛亮和趙雲有多的時間做別的事了
其實，你可以再牛逼點，如果龐統不死，或蜀中無張任，荊州還會失嗎？
史實只說龐統死在攻雒城，張任只是其中一個有骨氣的守將，龐統並非他殺的
真正死守雒城一年的是劉循，所以真正該為龐統之死記上一筆功績的該是劉循才是
龐統未死那就好看啦！
龐統就跑去前線看..然後被流箭射中
派一個文官守荊州怕武將不服.派一個相對穩重比較乖的人守荊州卻又不是劉備與孔明所樂見的(隆中對中曾言：「待天下有變，則命一上將將荊州之兵以向宛、洛，將軍身率益州之眾以出秦川」).....他們要的是一個有著懂得抓準"天下有變"這個機會替主公謀得最大利益.能力可靠.名聲夠響可以服眾(劉方諸將及曹魏孫吳認可的劉備代理人)又得主公信任的人 如此篩選後確實只剩關羽
因為龐統中箭落馬關係,法正 黃忠負擔太重命殞,守荊州方面嚴重缺人
武漢就在荊州阿...看看沒搞好變成啥樣子
咦？有意思
😂😂😂
可以看看gmap,江夏離武漢並不遠，而208年江夏就流行過很可怕的大瘟疫。
@@migueliong7017 害 那美国不封城吧 现在只能黑人抬棺材了
改名叫荊州肺炎
武漢 江夏 長沙
荊州三大關鍵路口
小弟的看法
荊州不派人守，一起帶去益州。把荊州丟檯面上當籌碼，去換更好的資源，關羽就不用死，也沒有後續的黃忠，張飛的賠命。
劉備如果是吩咐關羽，率軍北伐，為何不派援軍支援荊州北伐。可見漢中郡剛剛戰勝，沒有多餘的軍力支援荊州北伐。
張飛與馬超的軍力可以支援關羽。可惜放錯了位置。
龐統可以守荊州，加上馬良協助，劉封與關平，留下來幫助龐統。這樣子就不同結果了。
看完內容，想請阿睿介紹一下馬良，我只知道馬式五常，白眉最良，但是我不知馬良有哪些事跡，等阿睿的介紹
最後說到重點!最好的選擇就是不守，把關羽的荊州軍調來北伐，讓孫權去打襄陽，
涼州比荊州要好太多了!
@在下紅wifi達人 北伐時若荊州在，諸葛亮不可能動用那麼大個規模北伐，因為要分兵荊州，而荊州的兵是動彈不得的!!!
諸葛亮隆中對是有缺陷的，他忽略的孫權因素，孫權父親就因此地喪命，荊州是孫劉的矛盾點，孫權不可能讓劉備吃下荊襄之地，而你要靠漢水與北伐軍接應，勢必要拿下襄陽，孫權怎麼可能讓劉備吃下荊襄之地，最後還是那句話，沒那個實力就該另闢蹊徑!
還有漢中之戰劉備軍也損失很大，劉備準備東征準備了2年，而漢中之戰後，馬超還在，涼州曹操又根基不穩，只要把關羽的荊州軍調來北上，與孫權聯合出兵曹操領地，讓關羽主力牽制曹操主力，另外叫馬超值取攏右再取隴西涼州可定!如果是這樣劉備基本上就有當年滅6國的秦國國土!!這樣的實力再加上涼州戰馬和糧食，修整到曹丕篡漢，就可再次聯合孫權發兵以圖中原!
拿下涼州後的蜀漢軍就不是那個因為糧草後繼無力的軍隊，此外蜀漢軍缺馬軍，涼州戰馬也可補足這塊!!
用一個荊州換取與孫權的關係，這交易很划算!劉邦若只憑他一家，即便他出了漢中，也不可能統一天下!
🤔🤔 我個人覺得應該把荊州都還給東吳別守了，孫劉聯手抗曹的確是最正確的大戰略目標，離光復漢室最近的策略~
單論荊州太守的位子、可以擔任的人選還有不少！
但是最核心的問題是，劉備“信任”誰？
他連關羽跟諸葛都不是百分百信任了，所以讓這2位互相制衡！
最後讓關羽擔任這位置、是唯一可選的不得已囉。
不要把劉備當老實好人啊⋯⋯
支持阿睿的決定,非要防守人選的話,我覺得是黃忠
以未來人的角度來看
等到劉備打下漢中時 若把荊州整個還給孫權
然後提早走諸葛亮的北伐路線
聯合孫權走荊州路線
或許會是能避免掉孫權背刺跟夷嶺大敗的方法吧
看地圖荊州真的風險很大
孫權背刺太容易了
以未來人的角度來看，你太看得起孫權軍的戰力?
孙十万勒 玩玩啊你以为
我要是知道劇本的大耳，就先把麋芳，士仁換掉，把張嶷換過去（出生了嗎？）
張嶷真的超猛...這個人選好
可張嶷好像沒有水戰的經驗吧？
@@phantamsylin7868 他是人才,可以學習!
不是選誰的問題
關羽的個性沒改誰去搞不好都會想反
我觉得很简单的道理就是，不可能让荆州人去守荆州的，即使他再忠诚，再受老板信任。前有刘表死后荆州集体投降曹操的例子，刘备再心大也不可能让荆州人守荆州
4號 黃忠 老將軍經驗豐富 個性穩重 萬夫莫敵之勇
4號＋1
黃忠在砍軍團長等級的夏侯淵之前沒什麼威名，有威望後沒多久就掛了，黃忠也曾在曹操底下過，就沒被曹操召喚來身邊、如馬超就是有威望名聲，曹操之前可是一直昭他好幾次。
我選擇幫龐統買防彈背心(誤) 黃忠和魏延那種加入太晚的立刻售予過高地位風險過高，特別是魏延人和沒比關二哥好，趴數又沒人家高，風險又更高一些。若能開上帝視角，個人是認為應該是要找一個能和關二哥處得更好而且管理後勤更有效率的人(諸葛亮：叫我？)來取代麋芳當荊州地區的第二號人物。
順帶一提，根據之前的影片來看，若指派魏延鎮守荊州，又能處理掉趴數和人和的問題的話，以魏延的能力應該可以構築出一個不錯的荊州防線，但要執行從荊州北上進攻並牽制曹軍，以配合劉備奪取漢中的任務，就沒關二哥所帶來的威脅性那麼高。
劉備既得黃忠魏延，却在交臂之間，失去了文聘這員文武雙全穩重忠誠的年輕大將，如能收到他，再讓文聘鎮守荊州，定能不失。
其實荊州最適合防守的人還是關羽，單純北伐曹操，關羽的戰績無人能比，關羽的忠誠度也無庸置疑，只是欠荊州的時間拖太長，讓東吳很不爽，埋下禍根。
主要原因
1.外交沒有安撫好東吳
2.內政沒有安撫好百姓，荊州長期處於戰爭的狀態，民怨非常嚴重，基本上荊州百姓非常反戰，能投降為何要打。
让关羽负责入川去打益州，刘备自己留下来守荆州
其实我觉得谁守都是不容易的。刘备得到汉中后，因该把人手分散管理，例如：排张飞与马超取隆西，西凉；黄忠守汉中；严颜守蜀地；赵云与关羽同守荆州；魏延为三郡处接应。一将若攻而一将可守。主力军可排分二将同往以供诸葛亮和刘备调动。这一来首尾相接可以支撑到援兵。若荆州兵出（关羽）可取樊城，而赵云可帮东吴取合肥，让魏延守荆州，事可成已。
找關羽守荊州不是問題，找傅士仁丶糜芳守江陵丶公安就是一個問題。本人覺得不應斬龐德，跟馬超說一聲，能降服的機會是很高。
龐德是個優秀的人才👍👍👍👍👍
@在下紅wifi達人 崛起新技能：反殺
其實我也看好黃忠
魏延只是守未必得，但以攻擊(佯攻)為防守反而可以一試
如果我是劉備 把關羽 張飛帶去攻打益州
我會留下 黃忠 趙雲 龐統 三人去守荊州
原因：黃忠為主將，因為黃忠是荊州在地人，地形也比較熟悉，武勇也是一等一，守城是絕對沒問題，進攻部分不積極也沒關係，可以讓其他武將來執行，再來用趙雲為副統領，目的一方面是軍事考量另一方面也是主君派來監督新進將領的最佳人選，再來武將趙雲是會按照主君與軍師的指令執行，不會亂衝，而且武勇值也算強悍，進可攻退有據，可以讓再荊州的軍隊士氣大振，最後考量荊州這塊領土得來不易，需要有一位軍師來統籌大局，龐統是最佳人選，一方面龐統是荊州名士，可以穩定當地士族，一方面對於當地地形也比較熟悉，讓在地軍師來坐鎮指揮，是最佳人選！
其他留下人員：
軍事將領：陳到、關興、張苞
內政外交：簡雍、孫乾
戰略輔助：馬良、
@在下紅wifi達人
關羽性格害了他一生，從徐州守城就看得出來，曹操當時還惜英雄，派張遼斡旋談判後留下了他，但孫權就不是善人，讓部下去追殺到屍首分離！
龐統守城ＯＫ，但也需要其他武將輔助才守得住！
法正當時還不是劉備麾下，是打下益州後才算是！
我還以為最後一個 你會說趙雲......因為趙雲我覺得還滿謹慎的
趙雲歷史上能不能統軍還是個問題...
不是能力問題，而是軍中威望問題
@@user-fd7th5iu9l 都說是上帝視角來看了，就算不行，好歹提出來分析一下優劣。
威望都是主公炒出來的 子龍長阪坡已立威
之前有八卦消息指出，趙雲有可能是女兒身，所以頂多只能協助，而不能當主力，但也不曉得真相為何。
趙雲可惜在，就算以上帝視角，他也沒有當過重要的地方官 QQ （領個桂陽太守勉強算
不過，有個題外話想問阿睿和其他三國同好，就是劉備取益州時，雖然是折了龐統，但不是還有法正嗎?就用法正接續龐統職任不就好了，幹嘛再遠從荊州調諸葛亮過去益州?若是純然兵力不夠解取益州之難，讓張飛、趙雲領兵過去支援應該也夠了吧?
與其說讓豬哥亮帶趙雲配一些荊州派將軍守荊州倒不如直接說劉備這個人到後期已經變得小心眼用人只會用親信何苦還有誰比得上關羽在劉備的心中地位，只是關羽這個人剛愎自用，除了劉備真的沒人能控制他，可惜啊
張飛忠厚老實 長板橋上大笑三聲XD
孫權夾中間，難怪先帝創業未半，而中道投魏
于和偉：今西瓜三分，我已得兩份，下一個當然要演孫權啊
以關羽為主 副手麋芳不會輸當人所有人選吧
副手要做的是守城 論忠誠度 大概連他哥都猜不到 會有不戰而降這種事
麋芳投敵 在現在我也覺得難以想像 是怎樣的考量 讓他選擇從穿鞋的變赤腳的
只能猜想 大概是關二哥回來 他認為自己會真的死...
完全同意阿睿的想法。這種思維就像是呂蒙說的「如果沒有幾萬人,守不住徐州」一樣
但如果關羽好好地守住,等到劉備帶兵出涼州,關羽做好外交,出兵洛陽,我就不信劉備無法復興漢室
感謝留言支持！
只能是關羽了，不然誰壓得住荊州幫跟那些元老。
如果說大耳賊搭配孔明或龐統自己守，關張搭配另一個軍師帶隊去益州的話呢？
不必換人，但是記得「北拒曹操，東和孫權」
關羽去打人家樊城的 打到自己老巢南郡被孫權整碗端走 XDD
劉備是刻意留知名的將領在荊州，猛將都帶去，攻取川蜀意圖太明顯，關羽可領水軍、聲望跟組織（從江陵逃亡開始常常自領一軍），應該是最適合的了。
攻蜀黃忠是很關鍵的，若沒有黃忠霍峻的英勇應該會劉備孤軍入蜀先被滅團，劉備看人還是很準的，黃忠魏延霍峻都是劉備提拔的將才，「忠常先登陷陣，勇毅冠三軍。」 陣斬曹魏西邊最高統帥夏侯淵，說黃忠是蜀漢戰神一點都不為過，但也可能太拼了積勞而死。
只能說攻蜀跟漢中都打太久了，雒城硬仗、漢中直接面對曹操主力，內部還要調和益州派系，蜀漢真的捉襟見肘了。
而荊州繁華的襄樊都在曹魏手上，江夏長沙桂陽屬東吳，劉備剩下半個荊南窮鄉下，還缺糧要去偷孫權的，離川蜀又太遠根本零支援，相反魏吳後方都能快速支援荊州，蜀漢那孤立的1/3窮荊州，派誰最後都守不住的！ 關羽是不是因為缺糧而只好打曹魏呢？
我覺得與其說誰可以代替關羽守荊州，不如討論誰可以代替糜芳、士仁守南郡，關羽會被呂蒙、陸遜給打爆最重要的原因在於糜芳反叛，如果南郡不是糜芳守換一位不會反叛的人來守關羽就不會敗亡了，整個三國歷史有可能改寫
需要一個能跟隔壁孫吳家搞好關係的論客，像是宗預或鄧芝，減少背刺風險，不然會跟項羽選彭城這種四戰之地一樣慘，指揮官作戰能力多強都會疲於奔命
阿睿 我有幾個疑問。
一. 諸葛亮主張必須拿荊州，但龐統卻認為荊州要不得，你有什麼看法?
二. 如果攻下益州後將荊州全數歸還東吳，僅有益州之地這樣能打贏曹操嗎?
三. 如果丟了荊州會導致北伐缺糧，這樣關羽應該打襄樊之戰嗎?
以上是我對荊州的小疑問，希望阿睿說說你的看法。。。
三個問題回答起來比較複雜，二、三未來有影片或直播的時候慢慢聊。
先講第一題，這應該算內容農場特產之一，Google隨手可得一則。
3g.163.com/exclusive/article_cambrian/F7N1PG7S0536C6K0.html
諸葛亮的話出自「隆中對」，發生於赤壁戰前，龐統那段話出自三國志註引九州春秋，可信度也不低，但時間點發生在赤壁戰後，劉備準備要入蜀前，而龐統是力勸劉備積極搶益州的－－後來皇叔也照做了，諸葛亮還幫忙打呢。
有搭配時間點來看，兩種戰略建議並不衝突，但把時間拿掉，故意擺在一起看，就會有「欸欸欸，怎麼兩大軍師意見完全不一樣」的錯覺了。
@@Herostory 謝謝阿睿的回答。
我觉得荆州还是要至少两位将军一起防守才能确保被两面夹击，以防守稳妥方面来说更好的选择还是黄忠+赵云 ，也不会出太多差错 😄
諸葛亮可能行政能力 高過當軍隊的軍師, 所以法正龐統這類人更適合搭配關羽守備軍事要地. 諸葛亮更適合坐鎮後方發展經貿
我覺得劉備是不是也不是非常信任關羽 才送糜芳去荊州輔助關羽 而關羽也是認識到這點 才讓糜芳守城?
其實關公進攻曹仁的同時，
劉備也該從漢中出兵長安牽制曹軍，
並割地給孫權進軍合肥，三路一起進攻
否則曹操哪有空派那麼多人 （徐晃，于禁，龐德）去攻關羽呢？
我的观点也是不要荆州，我认为荆州就是鸡肋，守住又要防曹又要防吴，送了反而可以跟孙吴交好，又可以利用孙吴制衡曹操。
其實當時劉孫聯盟，也不過是為了對抗最強的曹操。一旦沒有敵人威脅，聯盟就變得不堪一擊了…
劉備軍也沒很多兵力去鎮守荊襄(畢竟大部份的兵力都往蜀中打了)所以南郡以上的土地其實是可以暫時放棄的，打下荊南四郡後，把重心放在荊南，放雲哥鎮守一方，讓孫曹去狗咬狗一嘴毛，打下蜀後再往上打漢中西涼，不是比死守一半荊州被兩方打還可靠多了嗎?
看到后面阿睿的选择，我想到口水三国里面诸葛亮的梗--计划赶不上变化。计划是三分天下，若北方有变，则上将出荆州、主公出益州双管齐下。但事实上，拿下了益州之后，放弃荆州，集中兵力拿下雍州凉州，可能会是个好主意。这样就把北伐变为东进，北线可以控制雍凉获取大量骑兵，南线可以控制长江上游威胁中下游。虽然人口上可能会亏一点，但质量上会提升一大截。
雖然魏延跟黃忠後來證明很猛,但當時兩個既沒有"帶水軍的經驗"也沒有"很高名望"足以威震"孫權",當然不可能派他們.
當時留在荊州的除了關羽、諸葛亮外，還有張飛和趙雲。最早帶去益州的是龐統、黃忠、魏延。
關羽也有女兒啊，他不是說了一句虎女安可嫁犬子，得罪孫權。
魏延那個時候也只是部曲隊長而已。
我看過一個說法，劉備打算讓荊州出身官員管理益洲，益洲出身官員管理荊州。再加上他一開始帶去益州的將領來說，我認為是有道理的，劉備大概也想試試這批新加入將領的能耐。所以後來，才敢提拔魏延當漢中太守，和給馬謖言過其實的評語。
我倒是認為主將關羽最適合，要換掉駐守後方的副將糜芳、傅世仁，
駐守江陵、公安的人選更為關鍵，南郡如果還在，就算關羽退回江陵，
還是有機會守住原本的領土
趙雲又被忘了, 而且還有龐統。雖然說是龐統獻計伐益, 但和同樣是荊北出身的諸葛亮沒有比誰差吧？何況還跟魯肅是舊識, 要是呂蒙再來裝鬼也沒什麼效果吧？
除了劉備只有諸葛亮拉得住關羽，要關羽守荊州必須再加一個諸葛亮，不然關羽會狂開無雙模式爆衝
所以選黃忠最正確，因為他不用諸葛亮來制約，要守住絶對沒問題。
話說黃忠在漢中仗打太久操死的(南/北氣候不同)
乖乖待在荊州說不定會活久一點
如果刘备在刘表阵营的时候，没有看错文聘，跟关羽配合守荆州一个打曹魏一个防东吴，荆州还会有失吗？
問題來了，如果張飛守荊州如關羽般死了，劉備會不會引白帝城之戰呢？張飛和關羽在劉備心中地位哪個比較高點？
蜀國根本沒有任何武將可以守得著：因為1。軍力和資源問題；2。嚴格來說關羽是被魏、吳兩國前後夾擊；要著是一個‘’所謂‘’有能力但不可靠的人去守，他更明白荊州失守是遲早的事的問題，可能提早獻城投敵了；只有關羽大哥為了忠義這兩字，接了一個不可能的任務，結果就是賠上性命🥺
孔明傳遊戲就能守荊州，讓龐統不死，孔明不要用寫信的方式，親自送信劉備，警告劉備用兵小心，告訴劉備怎樣用兵，反正當時荊州有關羽，張飛，趙雲，孔明講完話，再大搖大擺回荊州就好了。
推薦陣容：太守張飛 搭配 馬良 黃忠 劉封。
原因：張飛跟關羽誰去打益州都一樣結果，可是張飛叫他守荊州絕對不會學關羽一樣擅自出兵打曹仁的樊城，內政、外交有馬良輔佐(馬良事蹟：以書信跟諸葛亮尊稱為兄、劉備派遣出使東吳讓孫權尊敬、夷陵之戰在武陵招降五溪蠻夷)證明在處事上有他一套，水軍有黃忠 劉封等將領有地緣關係，只要加強訓練相信不會太差。
缺點：歷史張飛對部下偶爾會有衝突，所以最差情況會與黃忠 劉封鬧翻，就算被魏 吳聯手攻打，三國時代防守還是很有優勢，最多從荊州退到益州還不至於被夾擊亡命。
這陣容漂亮～
喜歡。
阿睿假日愉快。
聽了阿睿講述，我會先派黃忠再派關羽。
不過不知阿睿是不是時間的關係
怎麼沒提那
「雖未譜金蘭，前生信有言
忠勇付漢室，情義抵桃園」
世無雙的子龍
XD 子龍差在少了實際地方官的歷練，魏延後來還做過漢中太守
因為就只有關羽有帶過水軍阿，關羽可能赤壁戰前甚至劉表還沒死就有開始接觸水軍，其他如魏延跟黃忠在劉表帳下有什麼帶過水軍的紀載?
有機會也可以講講明朝那些事，我在大陸的朋友前幾年給我送了這套書，真的很不錯，想到明朝奇實有不少奇葩事，挺好發掘的
關羽就是昭烈帝選定的不二人選，
號萬人敵、震攝力十足、有水戰經驗、忠誠度及麾下將領最頂尖的聲望，
把軍事前線託付給他表示重要性及信任度，
張飛丟過徐州且未改輕下的惡習，
魏延已經鎮守漢中，
而且不可能隨意更替前線守將，
武侯、桓候、順平侯早就徵調伐蜀，
關羽鎮守荊州時間很長未曾發生異常，
卻在授假節鉞之後丟城失地？
而且只有一個可能人選，
漢中王自己親自去…
漢中至成都已經安排妥當，
北部漢中防線有魏延馬超，
成都有武侯主掌後勤，
誰都壓不過的關羽只有漢中王可以替換，
桓候跟順平侯可以調動協防成都與前線，
因為龐統法正已死軍師之職可以讓蔣琬馬良替換武侯做後勤調至軍師一職，
但誰也沒想到關羽會丟城如此之快，
完全拖累季漢的後來發展，
讓昭烈帝親自伐吳不克病逝永安！
害慘全部訂好的國策，
關羽毀滅季漢的北伐，
且不可棄荊州，
千里蜀道可害慘了武侯，
唉…撿芝麻丟西瓜！唉…
選趙雲! 就算趙雲沒有像關張有軍中威望好了, 難道不應該給他一個機會守荊州來表現跟磨練一番嗎? 不選能識破所有計策的武將+最強殿軍坦克,太可惜! 而且趙雲似乎沒有女兒,根本不用擔心被要求嫁去東吳,搞不好還能把孫魯班或孫魯育娶回來呢(敲碗)。
以正史而言最好的統帥還是關羽，自劉備入川之後關羽以一人之力"鎮"住荊州，其他人未必能作得到，但我認為劉備留給關羽的團隊無法與關羽和平共事(當然也有關羽本人的問題)。
再則關羽鎮守荊州到北伐襄樊之時，都是按照劉備的命令和集團的方針行事!
荊州若想更穩或許讓劉備至少多派一名能將明士輔佐關羽，或許問題就不大了!
如關羽和張飛坐鎮荊州，但張飛的駐地也很重要啊!