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袁紹:只是輸了一場就被黑一輩子于禁:你也懂嗎?
諸葛亮劉備輸多少次也沒人黑司馬懿贏多少次也沒人讚
馬謖:我輸一次就被砍了
三國演義就是個狗屁不通的小說 孫堅覺得雖
@@a0916978092 三國演義之前的孫堅形象是很負面的,詳見三國志平話,與之相比三國演義的孫堅已經非常不錯。演義是小說,當然有虛構的地方,書的名字不就告訴你了嗎?羅本就是把三國讀通了才能寫出這麼一個精彩的故事,可惜自作聰明的現代人往往莫名其妙的怒罵羅本,真是奇怪
周瑜表示長的帥有才華 也被羅大導演黑 真無言 羅導:誰叫你不穿代表正義的蜀漢聖衣
其實官渡之戰後,袁紹雖然元氣大傷,但是還沒有到全面崩潰的境地,結果袁紹卻沒過多久就因積憂成疾而猝然過世,對於身後事都沒有妥善的安排,才導致諸子相爭而勢力分裂,最終讓死對頭曹操撿了大便宜......
正確的。 真正的問題是諸子相爭
如果袁紹沒死,曹操即使官渡之戰打贏。在大局上的勢力終究比不上袁紹。袁紹不死,這天下依舊是世家大族的天下,寒門沒有翻身機會。
@@TheWeihooo0624 相反,即使袁紹打贏官渡之戰,但一年就死了(就像歷史一樣一年後),諸子相爭,袁氏世家也將結束。 官渡之戰只是次要原因。 家族不和是主要原因。
關於諸子相爭的問題 沮授就曾建議袁紹不要三個兒子給予同等官位 日後必定骨肉相殘 結果袁紹並未採納 結果就是這樣
@@Chemicalkinetics 曹操當時的勢力沒這樣大 袁紹輸官渡雖然有削弱但確實仍是勢力最強的 但曹操如果輸官渡 大概會直接滅國吧
三個袁本初綁在一起還沒有一個孫伯符的膽識三盒元本山裝在一起還沒有一盒酥的好吃
帥睿晚安袁公路就是幫他堂哥袁本初開了一條路。袁家都是力量越強,越驕傲,導致最後一敗塗地。謝謝帥睿精彩講述,團隊認真制作大家平安
泰鑫平安,疫情期間的好消息~全台持續暴雨中 QQ 希望先一步告別水荒
英雄你好,閒暇時一直都有來聽故事,只是很少留言。對三國的歷史故事從來都很感興趣,只是涉獵不深,對於袁紹的了解更是沒有像一些耳熟能詳的人物那麼多。能夠在這邊聽一些以前不曾聽過的三國人物的故事讓我受益良多,請你一定要繼續分享更多的故事給大家。P.S. 結論時間的背景音樂很好聽,不知可否分享一下?
感謝 Matt 的支持~片尾的音樂好像沒有歌名 XD 是我們從付費音樂庫下載的
16:44馬超:這話我熟,曹賊不知道在鬼門關走了多少回了🌚
孙策: 我原本想要去支援袁绍的 结果我还没出发我就死了
感覺要是沒死 歷史就改寫了
郭嘉:(☞゚ヮ゚)☞☜(゚ヮ゚☜)( >ヮ゚)つ Bye
袁紹:我的許昌包圍網還沒成功就……
@@Herostory 劉備輸到脫褲,孫策犬死,劉表整場划水。袁紹: ......。
howrelaxing 真的是成王敗寇,如果被他包圍網實現又是一個神人了
讓韓馥交出領地那邊太強了吧~沒想過可以有這種操作耶,我覺得可能也因為出身大家庭,周圍都是暗潮洶湧的緣故,使得他在做重大決策時比較固執,手段也比較強硬吧(應該
背景音樂真的好搭,喜歡這種風格~
四世三公,名門之後,袁本初是也!話說袁紹與日本戰國的今川義元十分相似,沒遇到平生最大對手,天下已經掌握在手。
兩位都是前期一世英名毀於後期智障一戰XD
今川義元不算 如果真的能上洛 三國聯盟還會存在嗎 今川只會是下一個細川而已
既生睿,何生豫
各有特色囉
是阿睿柳豫得其一,可以嘴砲天下啦(幹,那我不要當鳳雛
說的好!不過袁紹不能單純以幕僚視之,我覺得他的文韜武略,都不錯!取冀州靠計謀,打敗公孫瓚證明他的武略!沒有迎取獻帝,取得大義,才是失敗的關鍵!如果能迎獻帝,天下人才必定歸之,民心所向,搭配原有優勢,很難失敗!
董卓搞出來的皇帝 他不承認 他想找劉虞 不過這路沒走成 回頭已經被曹操撿走了
韓馥大禮包太香了...送地送人送錢送謀士武將 根本簡單模式...
人家有氪金,哈哈
但裡面混了個郭圖...
@@eric610780 郭图很像早就有了
終於到袁紹了
最后的人性分析说得非常好。👍👍👍
很讚耶感覺可以來一下袁紹勝利篇!1.袁太師篇2.幹掉曹操篇3.袁紹版赤壁之戰
看了歷史之後覺得袁紹真的太可惜輸在最後太自大導致被曹操反死也輸了子孫袋三個兒子反目成仇所以之後玩三國志都一定會玩袁紹第一個一定把郭圖流放重用沮授跟田豐
跟我一樣,郭圖真的有夠坑……還有審配我也會重用,至少是條漢子!
觀點相反,我不會重用田豐,郭圖放去當將軍,重用沮授
@@和氣-w1w 居然!
@@jugululu646 個人認為田豐就是個翻版張昭,而且還比張昭更固執,忠言聽聽倒是可以,但重用就算了郭圖好歹挺忠心的,而且有帶兵打仗的能力,派他去當將領,省得他在那與別人互扯後腿
張郃、高覽和顏良、文醜就是稍弱般的關羽、張飛
麴義終於要當主角了 等好久好久了!另一個張任的故事繼續等待中🤣🤣
袁術的表字解釋錯誤了,袁術字公路,公字與子、文等常用「表字」的贊美字,實際意義上和伯(孟)仲叔季等對「名」的解釋沒太大分別,只是後種是表達在家中兄弟中長幼排序,前者稱贊或寄望罷了而袁術的「術」,在《說文解字》中解釋「術,邑中道也」與他字中的「路」(說文解字曰:路,道也)意思是相近意思的。屬於表字法中其中一種名與字相似。(另兩種是名與字相輔(周瑜字公瑾,瑜與瑾皆美玉)、名與字相反(呂蒙字子明,蒙有昏、不明、陰暗之意))
袁本初!?...我好像看到東海道第一弓取了....袁術公路...我google地圖找不到這條路啊啊啊啊~~~
今川本初,话说还都是名门✓
我觉得武田信玄也很适合
第一次接觸三國是三國演義起手,那時就對曹操很感興趣(不是那種性趣),之後深入了解,真心喜歡上這個人物,起碼比起劉心機、孫小兒來說,曹操是御三家最令人欽佩的老闆
劉備也絕對有過人之處,真正的「屢敗屢戰」,最終竟能成就一方霸業,光靠「心機」是無法吸引這麼多能人異士的。所以我在了解了歷史之後,還是依舊心向蜀漢。
各有各的魅力~說不準有人喜歡袁紹這種死道友不死貧道的「狼性」
以前KOEI三國志最愛用“袁紹”,文臣武將超級多♥
有沒有試過開局武將故意用一些超級難用的?什麼把普通將軍練到最強一擊打死關羽之類的
如果是未來人玩家做選擇,袁紹要輸很難啦 XD 顏良文醜張郃帶兵,淹都淹死曹操了
曹老闆:其實郭圖是我派去的奸細,沒想到本初兄對他那麼言聽計從
遊戲營運期沒被騷擾,以為開3礦後滿人口A過去就贏了
新手保護傘消失了~
他是a過去就贏了,可是他賭錯了該a過去不a錯失良機了
該去救烏巢不救偏偏去占一座大營難道大營比糧草重要嗎xd
袁紹有太多太多可能成功的機會,但也有太多都被他自行避開了,那還可以說什麼?
通通選到錯誤選項,最後走到Bad Ending......
這樣聽下來,腐敗的東漢王朝被黃巾之亂重創而袁本初給了東漢最後一擊👊(汝南袁家:我們是被坑最慘的那群😢)
還好袁家最後還是有活下來,聽說袁熙那一脈到唐代還出了宰相 XDD
講一個比較玄學的觀點:我覺得是荀彧夜奔和郭嘉跳槽,把運氣帶給了曹老闆。許攸和張郃只是最後一根稻草。
這個從袁紹身分轉變的切入點滿有意思的,領導決策能力的確是他輸給曹操的重點阿
裴元紹:他不止偷走了我黃巾的冀州 還偷走了我的名字
何進:冤有頭債有主....
英雄說書大大能可以講保加利亞第一帝國西美昂一世(864年至927年)我猜那是很簡單的歷史,他爸爸是鮑里斯一世很久以前鎮壓波雅爾貴族叛亂。又譯西蒙一世保加利亞沙皇。鮑里斯一世沙皇的第三子,893年繼承兄長弗拉基米爾的皇位。他在位時期是保加利亞第一帝國國勢最強盛的時期,也被稱為「西美昂大帝」。 西美昂一世即位後不久即擊退拜占庭帝國和匈牙利的進攻普雷斯拉夫首都,在保加利亞人情況之下也有跟佩切涅格人結盟,但佩切涅格人他們死對頭是馬扎爾人,並迫使外強中乾的拜占庭帝國求和。897年與拜占庭皇帝利奧六世締結和約。但此後雙方仍是交鋒不斷。利奧六世為了請求暗中馬扎爾人幫助進攻保加利亞第一帝國。西蒙大帝到君士坦丁堡學習一些有關沙皇和政治之類,就像你講的這個瓦拉幾亞的德古拉反奧斯曼帝國。自老大保加利亞汗國庫布拉特汗去世之後,有一位叫做阿斯巴魯赫也帶領保加利亞又稱保加爾人民遷至巴爾幹半島的多瑙河下游南岸。
期待未來能詳細講官渡
4:00按捺不住的扇子動了起來
若要看「字」的話......馬騰真的很看重馬超但偏偏......
馬超放生自己家人的行為,和袁紹放生四叔有87%像
到了現代公路有字母哥和假日哥,橫掃了熱火(?小皇帝輾轉於不同軍閥之間,現代NBA也再次上演(?
哈哈哈~對NBA不算熟,但這比喻很貼切欸
謝謝!
謝謝這位朋友的打賞支持~感恩
趕快出三國演義重開機
16:46 袁紹 帕金森喉
其實袁家四世三公,可以說是門生滿天下,可惜兄弟倆把一手好牌打爛,但別說,即便在袁紹、袁術死後,袁家的影響力還是很大,所以後期雖然獻帝在許都,但曹操把主要勢力經營卻是在鄴城。
我個人是覺得 袁家兄弟可能太過高傲 自以為是
@@神秘人0 我倒覺得是這個世界的選擇XD曹操真的都是九死一生的那種天命所在阿..
@@神秘人0 袁術是一定高傲的,嫡子出身;袁紹可能好點,但出身名門的他,會認為袁氏有機會取代劉氏政權而號令天下,也是可以想像的,不然他不會錯過迎戴漢獻帝的大好機會。
@@calebyao623 其實袁紹也是打算挾天子以令諸侯當個天下第一權臣,並沒有想要取代劉家。只是他傾向擁立的人選是劉虞不是劉協。
@@calebyao623 袁術是嫡子,但不是嫡長子,比起高傲更像是自卑
袁氏四世三公,振興關中,奄有河北,南移海隅,止於三水、東莞,清代北轉項城。今日正位燕京,食舊德也。名德之後必有達人。
片尾推薦的兩個影片,一個是何進(那啥封面),另一個是曹操兵敗那5仗,YT果然厲害
哈哈哈哈~演算法太神啦
袁紹可惜,如果聽從田豐之計,打持久戰,就沒操哥什麼事了
已經聽牌已久的君主 自己相公打輸了 所謂將帥無能 累死三軍
之後他還把田豐殺了
@@denan731 沒辦法 袁紹無能 常常聽許攸跟沈配 郭圖的讒言
太多軍師就敗在這邊 誰的意見能讓君主聽信未必能成大事
@@諸葛村夫-z2g 說到"許攸" 他後來還倒戈於曹老闆...........
其实郭图审配逢纪其实是还可以的,我觉得。就是他们太不团结,审配逢纪虽然吵架后来和好,郭图在袁绍死后也没有投靠曹操
我覺得袁逢或者有偏愛袁紹,但始終繼續汝南袁家的還是袁術雖然袁紹在官場挾著袁家四世三家的名聲還是有點優勢,但他出走到坐穩冀州其實能力手段還是很高
我也覺得袁逢替袁紹鋪的路很不錯~
其實沒有偏愛不偏愛 袁紹是庶長子 給你去找過繼都會去找庶子而不是嫡子
见小利而忘义,干大事而惜身
最近阿睿產片效率很高喔XDD
生產效率很高
還好啦 XD 發片頻率沒變唷
整天宅在家,不產片就得產子了XD
袁紹不弱的,只是碰上更強的曹操。(今川義元按讚)
議員您也很不錯呀~只是碰上大傻瓜(?
官渡之戰只是一個轉捩點,代表袁紹勢力開始衰落,而且這段時間還是不短的,期間還經歷過審配死守鄴城,袁紹兒子試圖聯合反攻曹操等不弱的阻礙。但袁紹在那之前的表現,如企圖立劉虞, 計奪冀州, 擊敗公孫瓚等,都證明其有謀略, 會用人, 會用兵,說他是曹操2.0也不為過
黑暗兵法 有得獻頭就獻頭
兩個對比好像差太多了..袁紹不如曹操果斷心狠,最後才會落得死後三子相殘。
這是真的, 如果袁本初有接受失敗的覺悟, 輸了官渡之戰反回去重用沮授田豐, 以他當時青幽冀並四州之力, 反勝曹操也不無可能.
他可能也有這麼想 但如同孫策一樣 死的太早了
沮授來不及逃,被曹操逮到了,沒法
孫策:還是我們家會取表字
讚👍
綜觀歷史上,似乎謀士型的人都不太適合擔任領導職位,原因我覺得作者在最後結論時說得很好:沒有一顆勇於承擔後果與可能挫折的心。
他还算什么谋士!把老板同僚家人都谋死了,自己倒是爬的快。最烂幕僚。
諸葛亮怎麼說?
邵哥可惜了 要是他肯多接納部下的建言搞不好曹孟德會被擊破 變成歷史名詞 換他當第一男主角
問題他的部下都是內鬥型 互扯後腿這點已經跟曹的差太多
@@LS-zf3gl 這是真的 難怪慘輸
就算袁紹大敗曹操,成功取代漢室奠定基業,也不過是司馬晉的另一翻版而已,曹操破袁紹不過是給漢民族多延長一段時間罷了
名為堂兄弟,實則親兄弟
坑別人坑久了總是會坑到自己的
既生瑜,何生亮。既生亮,何生懿。既生紹,何生操。既生維,何生艾。既生抗,何生祜。
讚
袁紹如果 字不是 本初 是 中初.....命運可能就不一樣了
說到這個我有一個想法我有一個同事號稱到30歲沒有感冒過,然後他第一次感冒就躺了五天反而常感冒的人很少因為感冒住院當然大家還是要勤洗手戴口罩喔>.^ ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------袁紹或許真的是謀士性格吧,同樣是謀士的田豐跟沮授的建議他死都不聽謀士相輕
Bingo!!! 千萬不要以為自己是某某背景出身(醫學、工程、媒體等等,不一一列舉),就覺得該領域專業知識自己最懂啊!
请问是汝南还是淮南?
還以為是因為雲長把顏良文醜宰了 縮短戰力差距
司馬昭:讓超(寵)優(愛)秀的兒子過繼給哥哥當繼承人,從而避免資(不)質(得)一(寵)般的嫡長子繼承家業,這招很可以,參考一下。司馬炎:爹爹,太過份了吧!
好厲害啊族譜好順怎麼找得啊
後漢書有列出來,但仍然有些八卦無從查考,譬如說袁紹的生母其實是袁成、袁逢共用的婢女……所以到底誰是生父,莫衷一是
這族譜好複雜,小妾機率比婢女應該大蠻多的吧
袁紹不是說過了嗎.......偶記得聽過.還是....該不會是柳豫吧
曹操挾天子以令諸侯後......袁本初:孟德你最近挺膨脹的呀!曹孟德:織席......阿不對,大哥對不起!
唉呀~公路畢竟...還是要給人駕車行駛在上面的嘛
司機表示:我剛剛好像輾過什麼?
改成居家說書後,阿睿好像特別高產XD
哈哈XD
好說好說~一樣是週更兩支啦
阿睿的解读也有可能解释了为何当时看人神准的荀彧会认为袁绍不成大器...
文若表示:如果我的簡報提案給本初審核,肯定不會過的啊!
我怎麼記得袁術是嫡次子,後來嫡長子領便當,他跟袁紹爭家主之位。沒他四叔的事。
詳見樹狀圖,袁術是三叔嫡次子,但袁紹是二叔合法繼承人,所以尷尬就在這裡,剛好就影片中講到鹿港辜家的概念。
袁紹太早分家產給兒子,導致謀士間內鬥白熱化;反之,曹昂的死讓曹氏兄弟鬥爭時間延後
如果曹昂不死,曹家兄弟不會相爭曹昂是曹操2.0,最屬意的接班人曹丕的偶像就是大哥曹昂,不會跟他爭(曹丕想奪位,是因為他當時是嫡長子,卻發現曹操想要傳位給曹植,他當然不開心)其他人連庶長子的身份都沒有(曹昂不死,大家都是庶子),怎麼爭其他人想爭,曹操也不會讓他們爭,最後只可能會是二宮之爭的曹魏版而已,曹操賜死全部不聽話的兒子,傳位給曹昂
可以介紹中國海賊王直嗎
汪直在我們戚繼光、鄭成功的影片中有客串一下 :)
放箭放箭
袁紹應該要靠北「既生沮授,何生郭圖?」
原來蔣緯國是學袁術
有人從「既生瑜,何生亮」推論出周瑜的父親名喚周既,而諸葛亮的父親則是諸葛何。
希望能細說劉虞丫
和柳皇叔先後做袁本初
讓皇叔先跑一下,我殿後!
袁紹…當時崛起時沒有這麼的不聽人話,後來才變的…
我猜他可能小事會做做樣子聽屬下的,但碰上大事就想自己拿主意,譬如打公孫瓚、要不要迎獻帝這種決策。
後面有個神秘包包
小土狗好眼力
從古至今,永遠都是小蝦米搏大鯨魚 從一介平民奇蹟般地鯉魚躍龍門成為皇帝的故事最為讓人激亢、熱血、受喜愛,像袁紹這樣就像是現代的富二代、官二代一樣......就算他本人在怎麼聰明,大家也都會覺得它就是出生資源就比別人豐富,才能夠混的風生水起(我絕對不是在說某神豬)。看看一旁的曹操,宦官之後,論官位不大不小、論財力也還不足以稱為有錢人頂多不愁吃穿。再看看劉備,織鞋販履之徒,最多就頂個皇叔名號也沒其他資源,像這樣的小人物上位的故事才比較受大眾喜愛XD
0:29 曹操
老觀眾認證!
@@Herostory 最近在補你的影片,所以熟悉
不知道三國演義重開機什麼時後繼續出
目前還沒有時間表唷,跟製作人Miula還在努力中,也可以到M觀點敲碗啦 XDDD
@@Herostory 謝謝您
本初子午線表示:我在西元1851年才設立,袁本初大哥154年就出生了,大哥沒有輸!
原來是畫分時間的男人
不知為啥會一直注意後面的巧拼WW
爬行期不滿足(?
三國志系列遊戲中我最常選的君主
说到底就是袁绍不像刘备和曹操那样,一个可以输到没皮没脸,一个是有颗大心脏输的起放的下会自我检讨,所以这就是袁绍输了之后不能像他们两个那样卷土重来
袁紹若不殺鞠義,官渡之戰不可能會失敗!
在和平时代袁绍本来很好的,类似李膺
11:39 原來他那麼早就在當豬隊友了喔
專業坑隊友~
以一己之力同时把宦官和外戚一锅端的男人…
袁紹的老爹是袁成,後來才過繼給袁逢的吧....?
原來論坑爹坑老闆,西涼綿和耷仔都輸袁紹十年功。
馬超搞不好看過袁紹著作的《坑殺上級的十堂課》
多給袁紹17年的壽命(和曹操一樣活到65歲)勝敗我覺得還很難說...(袁紹關渡之戰後兩年就去世了 , 享年48歲)
官渡對他心靈的打擊應該不小
袁紹坑死何進很可能也是目的之一畢竟不只宦官,外戚也是擋在氏族前面的大石頭何進也相對於過去的外戚更加草包結論而言袁紹他們一口氣把宦官外戚兩個把持東漢朝政的東西扳倒了,很猛袁紹後期比較可惜的其中一點是沒有搞個皇帝來玩玩一次是劉虞不肯配合,有機會去把劉協撿回來也沒把握(好像是袁紹不喜歡董卓立的皇帝?)後面袁紹著跟曹操開幹也可能是因為他開始看到奉天子以令不臣的效果繼續拖著自己家的官僚系統說不定就開始會被撬動(也就是跟曹操比賽種田的不安定因素)不過袁紹的確好像輸不起啊?敗兩次就氣死了
如果要讓人設更腹黑的話,確實可以把坑死何進當作戰略手段~
@@Herostory 不過從袁紹進宮肅清的動作這麼快來看,是不能排除他早就有奪取宮廷戍衛的計畫,如果想得更腹黑的話,說不定袁紹真正想要的是製造太后殺兄的把柄,大將軍主責宮廷戍衛,進宮沒有帶隨從本身就很不合理
袁紹是平民救星哪像曹操都大課長才玩得起支持袁富帥
不對吧...袁紹從家世來看應該是頂級歐洲人.所以是課金跟天運玩家的對決.
真的很開心是曹操贏了
可是韓馥的手下,不是早就在袁紹要弄韓馥的時候就已經心都不在韓馥這裡了,韓馥又哪裡有可能運用這些人來對抗袁紹呢?這個是比較大多數的說法啦!還是大大在後漢書有看到什麼不一樣的說法,讓您覺得韓馥還是有可以一拚的機會呢?而何進的案子,也聽說過另外一個解法:那就是世族其實早就看不起外戚和宦官很久了,袁紹這樣弄表面是幫助何進,實際上就是要逼外戚和宦官火拚,世族再趁機搞掉雙方讓世族徹底掌握朝政,讓後來東晉的世族掌握權力的情況可能提早發生。畢竟從光武帝以來,世族干預朝政的問題一直就嚴重,在皇帝的能力越來越不行的時候,外戚和宦官反而變成皇帝制衡世族的力量,而這兩股力量消失,皇帝就什麼都沒了!而要是成功了,在當時朝廷之中很多世族都因為黨錮之禍重創的情況下,袁家變成第一掌門人的可能性幾乎是篤定了,之後再加上老大您說的袁紹因為過繼的因素反而有機會當袁家新的掌門人的情況,不論是慢慢等到接班的那一天,還是袁紹找個機會搞定他四叔提早上位,搞不好東漢第一權臣就變袁紹了,甚至禪讓皇帝位都有可能呢!可偏偏皇帝第一時間沒有被掌握住,而董卓剛開始進入洛陽時只有三千人的事情也沒有被掌握住,何進死了以後京城部隊沒有掌握住,等董卓大軍進城以後還是沒有積極拉攏京城原來部隊的支持,等董卓整編完自己的軍隊和京城軍之後就完全失去了機會,才讓事情變成後來的樣子了!以上的想法分享,不知道老大覺得如何,有機會能得到您一點指點指點嗎?哈哈
後漢書中提到韓馥遭到威脅「公孫瓚要打過來啦」的時候,沮授是有提醒他不要輕易投降,無奈韓自己最後放棄抵抗,但這也是一書之言啦,如這樣寫對沮授的形象會更好一點。我覺得可以做個參考 :)
袁紹:只是輸了一場就被黑一輩子
于禁:你也懂嗎?
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司馬懿贏多少次也沒人讚
馬謖:我輸一次就被砍了
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@@a0916978092 三國演義之前的孫堅形象是很負面的,詳見三國志平話,與之相比三國演義的孫堅已經非常不錯。演義是小說,當然有虛構的地方,書的名字不就告訴你了嗎?羅本就是把三國讀通了才能寫出這麼一個精彩的故事,可惜自作聰明的現代人往往莫名其妙的怒罵羅本,真是奇怪
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其實官渡之戰後,袁紹雖然元氣大傷,但是還沒有到全面崩潰的境地,結果袁紹卻沒過多久就因積憂成疾而猝然過世,對於身後事都沒有妥善的安排,才導致諸子相爭而勢力分裂,最終讓死對頭曹操撿了大便宜......
正確的。 真正的問題是諸子相爭
如果袁紹沒死,曹操即使官渡之戰打贏。在大局上的勢力終究比不上袁紹。袁紹不死,這天下依舊是世家大族的天下,寒門沒有翻身機會。
@@TheWeihooo0624 相反,即使袁紹打贏官渡之戰,但一年就死了(就像歷史一樣一年後),諸子相爭,袁氏世家也將結束。 官渡之戰只是次要原因。 家族不和是主要原因。
關於諸子相爭的問題 沮授就曾建議袁紹不要三個兒子給予同等官位 日後必定骨肉相殘 結果袁紹並未採納 結果就是這樣
@@Chemicalkinetics 曹操當時的勢力沒這樣大 袁紹輸官渡雖然有削弱但確實仍是勢力最強的 但曹操如果輸官渡 大概會直接滅國吧
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還沒有一個孫伯符的膽識
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帥睿晚安
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袁家都是力量越強,越驕傲,導致最後一敗塗地。
謝謝帥睿精彩講述,團隊認真制作
大家平安
泰鑫平安,疫情期間的好消息~全台持續暴雨中 QQ 希望先一步告別水荒
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對三國的歷史故事從來都很感興趣,只是涉獵不深,對於袁紹的了解更是沒有像一些耳熟能詳的人物那麼多。
能夠在這邊聽一些以前不曾聽過的三國人物的故事讓我受益良多,請你一定要繼續分享更多的故事給大家。
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郭嘉:(☞゚ヮ゚)☞☜(゚ヮ゚☜)( >ヮ゚)つ Bye
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沒想過可以有這種操作耶,我覺得可能也因為出身大家庭,周圍都是暗潮洶湧的緣故,使得他在做重大決策時比較固執,手段也比較強硬吧(應該
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說的好!不過袁紹不能單純以幕僚視之,我覺得他的文韜武略,都不錯!取冀州靠計謀,打敗公孫瓚證明他的武略!沒有迎取獻帝,取得大義,才是失敗的關鍵!如果能迎獻帝,天下人才必定歸之,民心所向,搭配原有優勢,很難失敗!
董卓搞出來的皇帝 他不承認 他想找劉虞 不過這路沒走成 回頭已經被曹操撿走了
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但裡面混了個郭圖...
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終於到袁紹了
最后的人性分析说得非常好。👍👍👍
很讚耶
感覺可以來一下袁紹勝利篇!
1.袁太師篇
2.幹掉曹操篇
3.袁紹版赤壁之戰
看了歷史之後覺得袁紹真的太可惜
輸在最後太自大導致被曹操反死
也輸了子孫袋
三個兒子反目成仇
所以之後玩三國志都一定會玩袁紹
第一個一定把郭圖流放
重用沮授跟田豐
跟我一樣,郭圖真的有夠坑……還有審配我也會重用,至少是條漢子!
觀點相反,我不會重用田豐,郭圖放去當將軍,重用沮授
@@和氣-w1w 居然!
@@jugululu646
個人認為田豐就是個翻版張昭,而且還比張昭更固執,忠言聽聽倒是可以,但重用就算了
郭圖好歹挺忠心的,而且有帶兵打仗的能力,派他去當將領,省得他在那與別人互扯後腿
張郃、高覽和顏良、文醜就是稍弱般的關羽、張飛
麴義終於要當主角了 等好久好久了!另一個張任的故事繼續等待中🤣🤣
袁術的表字解釋錯誤了,袁術字公路,公字與子、文等常用「表字」的贊美字,實際意義上和伯(孟)仲叔季等對「名」的解釋沒太大分別,只是後種是表達在家中兄弟中長幼排序,前者稱贊或寄望罷了
而袁術的「術」,在《說文解字》中解釋「術,邑中道也」與他字中的「路」(說文解字曰:路,道也)意思是相近意思的。屬於表字法中其中一種名與字相似。
(另兩種是名與字相輔(周瑜字公瑾,瑜與瑾皆美玉)、名與字相反(呂蒙字子明,蒙有昏、不明、陰暗之意))
袁本初!?...我好像看到東海道第一弓取了....袁術公路...我google地圖找不到這條路啊啊啊啊~~~
今川本初,话说还都是名门✓
我觉得武田信玄也很适合
第一次接觸三國是三國演義起手,那時就對曹操很感興趣(不是那種性趣),之後深入了解,真心喜歡上這個人物,起碼比起劉心機、孫小兒來說,曹操是御三家最令人欽佩的老闆
劉備也絕對有過人之處,真正的「屢敗屢戰」,最終竟能成就一方霸業,光靠「心機」是無法吸引這麼多能人異士的。所以我在了解了歷史之後,還是依舊心向蜀漢。
各有各的魅力~說不準有人喜歡袁紹這種死道友不死貧道的「狼性」
以前KOEI三國志最愛用“袁紹”,文臣武將超級多♥
有沒有試過開局武將故意用一些超級難用的?
什麼把普通將軍練到最強一擊打死關羽之類的
如果是未來人玩家做選擇,袁紹要輸很難啦 XD 顏良文醜張郃帶兵,淹都淹死曹操了
曹老闆:其實郭圖是我派去的奸細,沒想到本初兄對他那麼言聽計從
遊戲營運期沒被騷擾,以為開3礦後滿人口A過去就贏了
新手保護傘消失了~
他是a過去就贏了,
可是他賭錯了
該a過去不a
錯失良機了
該去救烏巢不救
偏偏去占一座大營
難道大營比糧草重要嗎xd
袁紹有太多太多可能成功的機會,但也有太多都被他自行避開了,那還可以說什麼?
通通選到錯誤選項,最後走到Bad Ending......
這樣聽下來,腐敗的東漢王朝被黃巾之亂重創而袁本初給了東漢最後一擊👊
(汝南袁家:我們是被坑最慘的那群😢)
還好袁家最後還是有活下來,聽說袁熙那一脈到唐代還出了宰相 XDD
講一個比較玄學的觀點:我覺得是荀彧夜奔和郭嘉跳槽,把運氣帶給了曹老闆。許攸和張郃只是最後一根稻草。
這個從袁紹身分轉變的切入點滿有意思的,領導決策能力的確是他輸給曹操的重點阿
裴元紹:他不止偷走了我黃巾的冀州 還偷走了我的名字
何進:冤有頭債有主....
英雄說書大大能可以講保加利亞第一帝國西美昂一世(864年至927年)我猜那是很簡單的歷史,他爸爸是鮑里斯一世很久以前鎮壓波雅爾貴族叛亂。又譯西蒙一世保加利亞沙皇。鮑里斯一世沙皇的第三子,893年繼承兄長弗拉基米爾的皇位。他在位時期是保加利亞第一帝國國勢最強盛的時期,也被稱為「西美昂大帝」。 西美昂一世即位後不久即擊退拜占庭帝國和匈牙利的進攻普雷斯拉夫首都,在保加利亞人情況之下也有跟佩切涅格人結盟,但佩切涅格人他們死對頭是馬扎爾人,並迫使外強中乾的拜占庭帝國求和。897年與拜占庭皇帝利奧六世締結和約。但此後雙方仍是交鋒不斷。
利奧六世為了請求暗中馬扎爾人幫助進攻保加利亞第一帝國。
西蒙大帝到君士坦丁堡學習一些有關沙皇和政治之類,就像你講的這個瓦拉幾亞的德古拉反奧斯曼帝國。
自老大保加利亞汗國庫布拉特汗去世之後,有一位叫做阿斯巴魯赫也帶領保加利亞又稱保加爾人民遷至巴爾幹半島的多瑙河下游南岸。
期待未來能詳細講官渡
4:00按捺不住的扇子動了起來
若要看「字」的話......
馬騰真的很看重馬超
但偏偏......
馬超放生自己家人的行為,和袁紹放生四叔有87%像
到了現代公路有字母哥和假日哥,橫掃了熱火(?
小皇帝輾轉於不同軍閥之間,現代NBA也再次上演(?
哈哈哈~對NBA不算熟,但這比喻很貼切欸
謝謝!
謝謝這位朋友的打賞支持~感恩
趕快出三國演義重開機
16:46 袁紹 帕金森喉
其實袁家四世三公,可以說是門生滿天下,可惜兄弟倆把一手好牌打爛,但別說,即便在袁紹、袁術死後,袁家的影響力還是很大,所以後期雖然獻帝在許都,但曹操把主要勢力經營卻是在鄴城。
我個人是覺得 袁家兄弟可能太過高傲 自以為是
@@神秘人0 我倒覺得是這個世界的選擇XD
曹操真的都是九死一生的那種
天命所在阿..
@@神秘人0 袁術是一定高傲的,嫡子出身;袁紹可能好點,但出身名門的他,會認為袁氏有機會取代劉氏政權而號令天下,也是可以想像的,不然他不會錯過迎戴漢獻帝的大好機會。
@@calebyao623 其實袁紹也是打算挾天子以令諸侯當個天下第一權臣,並沒有想要取代劉家。只是他傾向擁立的人選是劉虞不是劉協。
@@calebyao623 袁術是嫡子,但不是嫡長子,比起高傲更像是自卑
袁氏四世三公,振興關中,奄有河北,南移海隅,止於三水、東莞,清代北轉項城。今日正位燕京,食舊德也。名德之後必有達人。
片尾推薦的兩個影片,一個是何進(那啥封面),另一個是曹操兵敗那5仗,YT果然厲害
哈哈哈哈~演算法太神啦
袁紹可惜,如果聽從田豐之計,打持久戰,就沒操哥什麼事了
已經聽牌已久的君主 自己相公打輸了 所謂將帥無能 累死三軍
之後他還把田豐殺了
@@denan731 沒辦法 袁紹無能 常常聽許攸跟沈配 郭圖的讒言
太多軍師就敗在這邊 誰的意見能讓君主聽信未必能成大事
@@諸葛村夫-z2g 說到"許攸" 他後來還倒戈於曹老闆...........
其实郭图审配逢纪其实是还可以的,我觉得。就是他们太不团结,审配逢纪虽然吵架后来和好,郭图在袁绍死后也没有投靠曹操
我覺得袁逢或者有偏愛袁紹,但始終繼續汝南袁家的還是袁術
雖然袁紹在官場挾著袁家四世三家的名聲還是有點優勢,但他出走到坐穩冀州其實能力手段還是很高
我也覺得袁逢替袁紹鋪的路很不錯~
其實沒有偏愛不偏愛 袁紹是庶長子 給你去找過繼都會去找庶子而不是嫡子
见小利而忘义,干大事而惜身
最近阿睿產片效率很高喔XDD
生產效率很高
還好啦 XD 發片頻率沒變唷
整天宅在家,不產片就得產子了XD
袁紹不弱的,只是碰上更強的曹操。
(今川義元按讚)
議員您也很不錯呀~只是碰上大傻瓜(?
官渡之戰只是一個轉捩點,代表袁紹勢力開始衰落,而且這段時間還是不短的,期間還經歷過審配死守鄴城,袁紹兒子試圖聯合反攻曹操等不弱的阻礙。但袁紹在那之前的表現,如企圖立劉虞, 計奪冀州, 擊敗公孫瓚等,都證明其有謀略, 會用人, 會用兵,說他是曹操2.0也不為過
黑暗兵法 有得獻頭就獻頭
兩個對比好像差太多了..袁紹不如曹操果斷心狠,最後才會落得死後三子相殘。
這是真的, 如果袁本初有接受失敗的覺悟, 輸了官渡之戰反回去重用沮授田豐, 以他當時青幽冀並四州之力, 反勝曹操也不無可能.
他可能也有這麼想 但如同孫策一樣 死的太早了
沮授來不及逃,被曹操逮到了,沒法
孫策:還是我們家會取表字
讚👍
綜觀歷史上,似乎謀士型的人都不太適合擔任領導職位,原因我覺得作者在最後結論時說得很好:沒有一顆勇於承擔後果與可能挫折的心。
他还算什么谋士!把老板同僚家人都谋死了,自己倒是爬的快。最烂幕僚。
諸葛亮怎麼說?
邵哥可惜了 要是他肯多接納部下的建言搞不好曹孟德會被擊破 變成歷史名詞 換他當第一男主角
問題他的部下都是內鬥型 互扯後腿
這點已經跟曹的差太多
@@LS-zf3gl 這是真的 難怪慘輸
就算袁紹大敗曹操,成功取代漢室奠定基業,也不過是司馬晉的另一翻版而已,曹操破袁紹不過是給漢民族多延長一段時間罷了
名為堂兄弟,實則親兄弟
坑別人坑久了總是會坑到自己的
既生瑜,何生亮。
既生亮,何生懿。
既生紹,何生操。
既生維,何生艾。
既生抗,何生祜。
讚
袁紹如果 字不是 本初 是 中初
.....命運可能就不一樣了
說到這個我有一個想法
我有一個同事號稱到30歲沒有感冒過,然後他第一次感冒就躺了五天
反而常感冒的人很少因為感冒住院
當然大家還是要勤洗手戴口罩喔>.^
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袁紹或許真的是謀士性格吧,同樣是謀士的田豐跟沮授的建議他死都不聽
謀士相輕
Bingo!!! 千萬不要以為自己是某某背景出身(醫學、工程、媒體等等,不一一列舉),就覺得該領域專業知識自己最懂啊!
请问是汝南还是淮南?
還以為是因為雲長把顏良文醜宰了 縮短戰力差距
司馬昭:讓超(寵)優(愛)秀的兒子過繼給哥哥當繼承人,從而避免資(不)質(得)一(寵)般的嫡長子繼承家業,這招很可以,參考一下。
司馬炎:爹爹,太過份了吧!
好厲害啊族譜好順怎麼找得啊
後漢書有列出來,但仍然有些八卦無從查考,譬如說袁紹的生母其實是袁成、袁逢共用的婢女……所以到底誰是生父,莫衷一是
這族譜好複雜,小妾機率比婢女應該大蠻多的吧
袁紹不是說過了嗎.......偶記得聽過.還是....該不會是柳豫吧
曹操挾天子以令諸侯後......
袁本初:孟德你最近挺膨脹的呀!
曹孟德:織席......阿不對,大哥對不起!
唉呀~公路畢竟...
還是要給人駕車行駛在上面的嘛
司機表示:我剛剛好像輾過什麼?
改成居家說書後,阿睿好像特別高產XD
哈哈XD
好說好說~一樣是週更兩支啦
阿睿的解读也有可能解释了为何当时看人神准的荀彧会认为袁绍不成大器...
文若表示:如果我的簡報提案給本初審核,肯定不會過的啊!
我怎麼記得袁術是嫡次子,後來嫡長子領便當,他跟袁紹爭家主之位。沒他四叔的事。
詳見樹狀圖,袁術是三叔嫡次子,但袁紹是二叔合法繼承人,所以尷尬就在這裡,剛好就影片中講到鹿港辜家的概念。
袁紹太早分家產給兒子,導致謀士間內鬥白熱化;反之,曹昂的死讓曹氏兄弟鬥爭時間延後
如果曹昂不死,曹家兄弟不會相爭
曹昂是曹操2.0,最屬意的接班人
曹丕的偶像就是大哥曹昂,不會跟他爭(曹丕想奪位,是因為他當時是嫡長子,卻發現曹操想要傳位給曹植,他當然不開心)
其他人連庶長子的身份都沒有(曹昂不死,大家都是庶子),怎麼爭
其他人想爭,曹操也不會讓他們爭,
最後只可能會是二宮之爭的曹魏版而已,曹操賜死全部不聽話的兒子,傳位給曹昂
可以介紹中國海賊王直嗎
汪直在我們戚繼光、鄭成功的影片中有客串一下 :)
放箭放箭
袁紹應該要靠北「既生沮授,何生郭圖?」
原來蔣緯國是學袁術
有人從「既生瑜,何生亮」推論出周瑜的父親名喚周既,而諸葛亮的父親則是諸葛何。
希望能細說劉虞丫
和柳皇叔先後做袁本初
讓皇叔先跑一下,我殿後!
袁紹…當時崛起時沒有這麼的不聽人話,後來才變的…
我猜他可能小事會做做樣子聽屬下的,但碰上大事就想自己拿主意,譬如打公孫瓚、要不要迎獻帝這種決策。
後面有個神秘包包
小土狗好眼力
從古至今,永遠都是小蝦米搏大鯨魚 從一介平民奇蹟般地鯉魚躍龍門成為皇帝的故事最為讓人激亢、熱血、受喜愛,像袁紹這樣就像是現代的富二代、官二代一樣......就算他本人在怎麼聰明,大家也都會覺得它就是出生資源就比別人豐富,才能夠混的風生水起(我絕對不是在說某神豬)。看看一旁的曹操,宦官之後,論官位不大不小、論財力也還不足以稱為有錢人頂多不愁吃穿。再看看劉備,織鞋販履之徒,最多就頂個皇叔名號也沒其他資源,像這樣的小人物上位的故事才比較受大眾喜愛XD
0:29 曹操
老觀眾認證!
@@Herostory 最近在補你的影片,所以熟悉
不知道三國演義重開機什麼時後繼續出
目前還沒有時間表唷,跟製作人Miula還在努力中,也可以到M觀點敲碗啦 XDDD
@@Herostory 謝謝您
本初子午線表示:我在西元1851年才設立,袁本初大哥154年就出生了,大哥沒有輸!
原來是畫分時間的男人
不知為啥會一直注意後面的巧拼WW
爬行期不滿足(?
三國志系列遊戲中我最常選的君主
说到底就是袁绍不像刘备和曹操那样,一个可以输到没皮没脸,一个是有颗大心脏输的起放的下会自我检讨,所以这就是袁绍输了之后不能像他们两个那样卷土重来
袁紹若不殺鞠義,官渡之戰不可能會失敗!
在和平时代袁绍本来很好的,类似李膺
11:39 原來他那麼早就在當豬隊友了喔
專業坑隊友~
以一己之力同时把宦官和外戚一锅端的男人…
袁紹的老爹是袁成,後來才過繼給袁逢的吧....?
原來論坑爹坑老闆,西涼綿和耷仔都輸袁紹十年功。
馬超搞不好看過袁紹著作的《坑殺上級的十堂課》
多給袁紹17年的壽命
(和曹操一樣活到65歲)
勝敗我覺得還很難說...
(袁紹關渡之戰後兩年就去世了 , 享年48歲)
官渡對他心靈的打擊應該不小
袁紹坑死何進很可能也是目的之一
畢竟不只宦官,外戚也是擋在氏族前面的大石頭
何進也相對於過去的外戚更加草包
結論而言袁紹他們一口氣把宦官外戚兩個把持東漢朝政的東西扳倒了,很猛
袁紹後期比較可惜的其中一點是沒有搞個皇帝來玩玩
一次是劉虞不肯配合,有機會去把劉協撿回來也沒把握(好像是袁紹不喜歡董卓立的皇帝?)
後面袁紹著跟曹操開幹也可能是因為他開始看到奉天子以令不臣的效果
繼續拖著自己家的官僚系統說不定就開始會被撬動(也就是跟曹操比賽種田的不安定因素)
不過袁紹的確好像輸不起啊?敗兩次就氣死了
如果要讓人設更腹黑的話,確實可以把坑死何進當作戰略手段~
@@Herostory 不過從袁紹進宮肅清的動作這麼快來看,是不能排除他早就有奪取宮廷戍衛的計畫,如果想得更腹黑的話,說不定袁紹真正想要的是製造太后殺兄的把柄,大將軍主責宮廷戍衛,進宮沒有帶隨從本身就很不合理
袁紹是平民救星
哪像曹操都大課長才玩得起
支持袁富帥
不對吧...袁紹從家世來看應該是頂級歐洲人.所以是課金跟天運玩家的對決.
真的很開心是曹操贏了
可是韓馥的手下,不是早就在袁紹要弄韓馥的時候就已經心都不在韓馥這裡了,韓馥又哪裡有可能運用這些人來對抗袁紹呢?這個是比較大多數的說法啦!還是大大在後漢書有看到什麼不一樣的說法,讓您覺得韓馥還是有可以一拚的機會呢?
而何進的案子,也聽說過另外一個解法:那就是世族其實早就看不起外戚和宦官很久了,袁紹這樣弄表面是幫助何進,實際上就是要逼外戚和宦官火拚,世族再趁機搞掉雙方讓世族徹底掌握朝政,讓後來東晉的世族掌握權力的情況可能提早發生。
畢竟從光武帝以來,世族干預朝政的問題一直就嚴重,在皇帝的能力越來越不行的時候,外戚和宦官反而變成皇帝制衡世族的力量,而這兩股力量消失,皇帝就什麼都沒了!
而要是成功了,在當時朝廷之中很多世族都因為黨錮之禍重創的情況下,袁家變成第一掌門人的可能性幾乎是篤定了,之後再加上老大您說的袁紹因為過繼的因素反而有機會當袁家新的掌門人的情況,不論是慢慢等到接班的那一天,還是袁紹找個機會搞定他四叔提早上位,搞不好東漢第一權臣就變袁紹了,甚至禪讓皇帝位都有可能呢!
可偏偏皇帝第一時間沒有被掌握住,而董卓剛開始進入洛陽時只有三千人的事情也沒有被掌握住,何進死了以後京城部隊沒有掌握住,等董卓大軍進城以後還是沒有積極拉攏京城原來部隊的支持,等董卓整編完自己的軍隊和京城軍之後就完全失去了機會,才讓事情變成後來的樣子了!
以上的想法分享,不知道老大覺得如何,有機會能得到您一點指點指點嗎?哈哈
後漢書中提到韓馥遭到威脅「公孫瓚要打過來啦」的時候,沮授是有提醒他不要輕易投降,無奈韓自己最後放棄抵抗,但這也是一書之言啦,如這樣寫對沮授的形象會更好一點。我覺得可以做個參考 :)