Interessante lembrar que no começo o piccolo da uma surra no freeza 2 forma, soq logo em seguida ele fala q vai aumentar o poder e ai surra o piccolo de volta, ainda na 2 forma.
Piccolo não, fusão de Piccolo + Nill Freeza sempre se transformou quando estava quase perdendo. Ele baixinho evoluiu quando vegeta e Gohan superaram ele, ele grande foi superado pelo Piccolo ele cabeçudo superado pelo Goku base. Ele sempre teve uma carta na amanhã até aparecer o super sayadin aí já era kkk
Mas depois de apanhar para Freeza na 2° forma, Piccolo remove as roupas pesadas e diz que também iria começar a lutar a sério. Daí o Freeza se transforma sem antes lutar para testar a força de Piccolo sem os pesos.
Passível de questionamento, mas muito lógico e sensato! O problema, como dito no vídeo, são as publicações oficiais fora do mangá / anime que dão margem para especulação, porém sua linha de raciocínio é a mais coerente.
mais ou menos, a base de tudo e a fala do frezza, no entanto o próprio manga tem vários erros, é mais provável presumir que o akira errou na fala do freeza.
Hahahha vai nessa. Até parece que ele não precisava se transformar pra derrotar vegeta e piccolo. Sendo que ambos tinham o mesmo power level da 1 forma Principalmente o piccolo, que tava pau a pau com a 2 forma + gohan kid e kuririn que também eram um perigo pro freeza. Seis assiste o bgl td errado, não é possível
Mano o Freeza não se transforma pra ficar mais forte e sim para conter o seu porde a forma """final""" dele é como ele realmente é de de maneira gardariva ele se transforma pra conter todo o seu poder @@taoaltoquasepertododivino3912
@@taoaltoquasepertododivino3912 A forma final dele não é a 'verdadeira forma' ? Sendo assim as transformações são na verdade para restringir o poder real dele, e ele pode controlar o poder dentro de cada forma Tanto que na luta contra o Goku ele começou a espanca-lo com 1/4 do poder, ou seja 25% Se são 4 formas, ele não estaria usando apenas o total de poder disponível na 1° forma ?
Muito bom conteúdo, inclusive trazendo informações que corrigem o que é divulgado erroneamente por canais americanos especializados no assunto. Parabéns ao craidor de conteúdo, equipe etc. O mangá e o autor original são a referência máxima, e sua lógica não deixa dúvidas. Uma interpretação muito forte e difícil de ser rebatida.
Escrevi meio errado aí, mas espero que tenha ficado clara a intenção da mensagem: bons argumentos do criador de conteúdo utilizando o material canônico como base.
que video bom, mano. me arrependo tanto de ter abrido os comentarios, foi o que estragou completamente minha experiência aqui. me senti como uma criança ouvindo um pai falar sobre sua área de trabalho
@@DEADMXNE não, nesses guias oficias é dito que com kaioken 20x ele tem 60 milhoes de niv de poder, e 3 milhoes na forma base. nao sou eu que estou dizendo, e sim esses guias oficias, mas q nao fazem o menor sentido
Ele dizer somente pro Goku não significa necessariamente que apenas o Goku tinha superado o Ginyu. Ele tinha lutado com vegeta, Picolo (e caso considere o Gohan também em seu range mode, pois bateu no Freeza 2 forma) tudo no mesmo dia, há poucos minutos antes de estar lutando com Goku e falar essa frase pra ele Imagine que quando o Freeza fala isso, na luta com Goku, digamos que 1 hora antes ele estava pra começar a lutar com o vegeta na 1 forma. Entende? Quando disse pro Goku, ele pode ter pensado logo em seguida "não imaginava... e logo de um vez (ou seja no mesmo dia) vi 3 ou 4 caras superarem o Ginyu" e apenas não falou esse último pensamento. Não foi como se ele lutou com o vegeta, aí passou 1 mês, aí lutou com Picolo, aí passou mais 1 mês e aí lutou com Goku, não. Foi tudo em questão de poucos minutos. Ele ter falado apenas pro mais forte de todos eles não é uma prova que os outros também não superaram. Mas eu concordo quanto aos poderes serem muito exagerado. Uma coisa que ninguém leva em conta na fala do Freeza ter 1 milhão na 2 forma é que ele diz que "PROVAVELMENTE meu poder passou dos 1 milhão..." Aí eu pergunto: como Freeza conseguiu fazer essa estimativa, se ele não sabia sentir o kit e todos os scouters estouravam quando o poder chegava em 20 poucos mil, ou no máximo 30 mil? Acho que só o do Ginyu que conseguiu medir o do Goku 180 mil, ok. Mas não sabemos se existe um scouters capaz de suportar medir 1 milhão de poder de luta sem estourar. E outra, Freeza diz que apenas seu pai o viu naquela forma, se não me engano. Será que Cold tinha um scouters e mediu o poder do Freeza quando o Freeza se transformou na frente de seu pai?
E outra, Freeza pode ter mentido também. Pode ser que ele sabia que não tinha 1 milhão na 2 forma, mas mentiu por querer, falou uma inverdade deliberadamente, apenas pra chocar e impressionar os outros. Talvez até os supostos 530 mil dele na 1 forma seja uma mentira dele quando disse isso pro nail e talvez seu poder nessa forma fosse menos que 530 mil também. Afinal o zenkai do vegeta teria que ser muito absurdo pra sair de uns 30 ou 40 mil e ir pra 530 mil ou perto, pois ele resistiu praticamente de igual pra igual uma queda de braços com o Freeza na 1 forma.
E mesmo que Freeza não tivesse mentido em nenhuma dessas falas, esse "provavelmente" na fala do 1 milhão é um forte indício de que ele poderia estar enganado (talvez não mentindo, talvez ele realmente achava que tinha 1 milhão, mas talvez estivesse errado, só que não sabia) esse provavelmente mostra que ele não sabia. Esse número é um chute dele, uma estimativa dele. E já que é um palpite ele poderia estar errado. Nada prova que Freeza realmente tivesse 1 kk na 2 forma. E ele não sabe ler ki, quantificar o nível de poder sentindo o ki, e nunca vimos nenhum scouter capaz de ler um poder de luta nem perto desse nível. Como Freeza "sabia" que tinha 1 kk? Qual a base pra esse chute dele? Tem base nenhuma. E todo mundo sempre considerou "ah Freeza na 2 forma tem um 1kk" se baseando na fala de alguém que nunca sentiu nenhum ki na vida, nem de outros nem dele mesmo pois não sabia ler ki kkk
Esse cara aí não sabe de nada. Imagine freeza 1 forma tendo que lidar com, piccolo, vegeta, gohan. Sendo que o nail já se aproximava da força dele. Maluco parece que nunca assistiu dbz, esses canal inventa
6:32 o poder do goku na luta contra o gyniu era de 180 mil, na luta contra o freeza era 3 milhoes(na forma base) 60 milhoes(kaioken 20 vezes) e 150 milhoes(ssj)
Na verdade contra o Ginyu era 90k base. 180 era com o Kaioken. Mas o ponto do vídeo é justamente mostrar onde eu discordo desses pdls posteriores que não tem base no mangá. Na minha opinião é claro
@@timeverso7 Simples, freeza tinha 530 mil, ultrapassou 1 milhão ao se transformar ou seja dobrou seu poder, se supormos que a cada forma ele dobra, e que na forma final ele usou % das pra dizer que sim, ele tem 120 milhoes, e que o goku precisaria de pelo menos 41x mais força pra derrota-lo, e ai q entra o ssj1 com 50x
@@timeverso7no mangá é dito que ele tinha um poder superior a 180.000 e o capitão gyniu admite que ele já com o kaioken era mais forte que ele. Nem faria sentido o capitão trocar de corpo com alguém mais fraco que ele, sua tese é de alguém que não interpretou o mangá. Todo seu vídeo é baseado em achismo, descartar alguns pdl de guias canônicos por incoerências idiotas que ninguém liga tipo a da Bulma é burrice sua. Em todo seu vídeo você supõem que o zenkai máximo de pdl é de 33% sendo que o recome era muito mais forte que os 40.000 do vegeta já que resistiu ao galic gun do vegeta com 30.000 (e as técnicas especiais aumentam temporariamente os pdl, vegeta que tinha só 18.000 rivalizou com o Kamehameha de um Goku que também aumenta o pdl, que já tinha 24.000, e se for levar a sua interpretação de multiplicação ao pé da letra como fez com o Zenkai e os 1/3 o Kamehameha do Goku tirou ele de 416 para 926 no mangá, então imagina se ele dobrou o poder de 24.000? E o Galic gun tankou? isso é possível), sem falar que os treinamentos em muito pouco tempo aumentavam absurdamente os poderes, ora o Goku treinando com kami Sama por anos chegou aos poderes canônicos de 416 e ele tendo um poder de luta provavelmente inferior a 300 antes dessa treino (já que vc não quer considerar guias) e depois ainda treina sozinho por 4-5 anos e não aumenta em quase nada seu poder, mas aí o kuririn sair de 206 para 1.500 (visto que ele superou um saibamen) e até mais com as técnicas acontece, logo o Piccolo que tinha menos de 3.000 contra o nappa e treina pouco tempo com o kami Sama que diz ter sido um treino muito mais pesado (e o Piccolo ainda afirma que estava confiante em derrotar freeza mesmo tendo visto o poder de vegeta e nappa, conhecido a morte de perto e sabia que o Freeza era muito mais forte que o vegeta, então Piccolo com todo poder sem o neo para ter essa confiança de que junto do Goku eles iriam ganhar, ele deveria no mínimo ter 3 vezes o poder do vegeta, e ainda tem o Goku que em 2 seminhas com um só Zenkai (a obra deixe explícito com ele comendo semente dos deuses) então ele só sofreu um Zenkai e em duas semanas saiu de 8.000 para 90.000 com isso, eu quebro de vez essa palhaçada sua, pois o zenkai pode sim aumentar os poderes mais do que 1/3, e prova de que pouco tempo de treino (menos de 1 mês) pode aumentar absurdamente os poderes, e o Piccolo Sua tese do Freeza contra o vegeta também não faz sentido, pois ele não se segurou nem um pouco contra o neo que não fez nada de ruim pessoalmente com ele, ele até queria recrutar ele para o exército mas aí com o vegeta que traiu ele, fudeu os planos dele e um bando de terráqueos, ele vai usar menos poder do que contra o neo? Sem falar que o Freeza na segunda forma contra o Piccolo se vc ver, ele não consegue acompanhar mais a velocidade do Piccolo sem os pesos, literalmente não consegue e a 3° transformação é a única que ele realmente precisa se não perde (ainda tem outros argumentos do kuririn conseguir ferir o Freeza com um kienzan, mesmo na segunda forma, para ele fazer isso ele teria que ter no mínimo uns 10% +- do poder dele, já que novamente usando só os poderes do mangá, ele só fez isso contra o nappa quando o nappa era só umas 3 vezes mais podereso e contra o vegeta macaco quando o mesmo era umas 10 vezes.
@@Eusoqueriacolocarpiada Sabe o que não faz sentido? O capitão ginyu, um dos seres mais poderosos do universo naquela época (ficando apenas atrás do freeza) ter aprendido uma técnica pra trocar de corpo. Ele é o segundo mais forte do universo, quais as chances dele precisar de uma técnica pra mudar de corpo com alguém sendo que quase nenhum guerreiro chegava em 180.000
e outra, as formas de freeza n sao para aumentar seu poder, muito pelo contrario, sua forma final (branca) é sua forma original, as outras 3 antecessoras sao formas de contenção por seu poder ser muito grande, ele so passa a n precisar mais delas no super que é quando ele realmente treina ,e msm assim vai a terra na foorma contida
Na verdade serve para as duas coisas. O próprio Freeza disse que o seu poder era tão grande que ele não conseguia controlar. É por isso que ele recorreu a transformações (evoluções) para suprimir seu alto poder e quando necessário, ele se transforma para aumentar seu poder, assim como fez em Namekusei.
Existe muito retcon também. Piccolo era um rei demonio que cuspia filhos e depois virou um namekuzei. Toriyama nao pensou direito nessa questão de poder de luta, tanto que depois descartou. Agora falando sobre o tema do video: gostei muito, quero ver mais. Tinha um jogo de snes(super Nintendo) do Dragon ball em que os personagens aumentavam poder de luta ao upar de level, chegando ao máximo um pouco antes do lvl 50. Goku tinha um dos poderes de luta mais baixos em sua forma base, mas como ele usava kaioken, ele aumentava seu poder em 20x e ficava o personagem mais forte dos principais com 2 milhões de poder de luta com seu kaioken x20. Se o Freeza matasse algum personagem jogável o Goku virava super Saiyajin, ganhando Hp, vida e aumentando seu poder de luta para 5 milhões, mais que suficiente para vencer o Freeza facilmente. Nesse jogo Freeza forma 1 tem 530mil, em sua forma 2 tem 1 milhão, na forma 3 tem 1,5milhoes e na forma final ele parece ficar mais forte quanto mais vc bate nele para simular o Freeza 100%, mas o poder dele provavelmente varia só até uns 4,5 milhões
Eu acho que as transformações servem pra aumentar o limite máximo de poder, mas não o limitando de alterar o nível de poder dentro dela, ai assim que ele eleva até o teto limite do poder ele necessita fazer outra transformação
é mas o motivo que ele expressa pra isso, ou pelo menos o que dá pra entender é que cada forma é mais "confortável" pra ele a medida que ele aumenta o Ki, imagina ir fazer esforço mas com a roupa toda molhada e grudenta, deve ser tipo isso.
Esse vídeo revela o por que o Akira abandonou os Pdls, eu pesquiso sobre narrativa, narrativamente falando o abandono dos Pdla fazem bem mais sentido do que mantê-los, de modo geral é bem provavel que o Akira tenha feito aquela citação do freeza sobre seus 1 milhão ser a ultima, pois isso seria bem incoerente posteriormente. Outra coisa que corrobora com o que estou a dizer é os Pdls e DBZ Kakarot, por mais que seja um jogo jogo não canônico, ele ajuda a notar esses problemas envolvendo Pdls, por exemplo o Goku quando enfrenta o Ginyu tem seus 90 mil, contra freeza tem 3 milhões, porem na saga buu ele so triplica sua força, e antes dava a entender que eles estariam bem mais fortes, o zenkai visto se forma narrativa é uma ferramenta de roteiro para fortalecer os personagens, usando uma sub lógica propria do universo para trazer loder quando se é nescessario, entendem?
Eu acabei de conferir mangá e o freeza apenas fala que não achava que encontraria ninguem mais habilidoso do que o capitão ginyu, então acho que ele estava apenas se refirindo a habilidade de combate. E sobre o piccolo o nail fala que se eles se fundissem piccolo poderia ficar até 10 vezes mais forte.
Formas de Freeza é uma forma de conter a forma final, que teoricamente seria forma principal, oque significa que as outras formas são formas de Restrições, ou seja ele libera as formas liberando " porcentagem " do poder real..
Por isso mesmo acho que não faz sentido ele liberar 1%, depois 2%, depois 100% de uma vez. Não faz mais sentido, por exemplo, cada forma de restrição reduzir o poder pela metade?
@@timeverso7Talvez o Trunks do futuro tenha nos dado a resposta. Se não me engano, quando o Freeza chega a Terra junto com seu exército+ o rei cold e Trunks interfere, ele cita que Freeza tinha receio de usar todo seu poder se não o corpo dele não suportaria, por isso Freeza usasva essas transformações
@@timeverso7é um fato no mangá Freeza 4° forma esmagou o vegeta Goku empatou com esse freeza Todos os 3 já superavam 1 milhão, já que já tinham conhecimento da 2° forma do freeza e tinham confiança de vencer de boa Goku usa kaioken 20x e não peita 50% do freeza Então logicamente o super sayajin vai ser acima disso Não importa se tu acha que faz sentido ou não, é um fato dentro do mangá tentar negar isso é loucura
Vcs desmerecem demais o Akira por piadas que ele comenta O entrevistador pergunta da lunch E ele faz uma piada dizendo que não lembrava dela. Mas jesus, é obvio que ele só descartou a personagem.
Pense da seguinte forma: Freeza1°forma: 530.000 Freeza2°forma: 1.000.000 ou + O poder dele duplicou de uma forma para a outra, então se seguirmos esse padrão: Freeza3°forma: 2.000.000 Freeza Final: 4.000.000 Goku precisou do kaioken 10x para rivalizar com Freeza na forma final, então: GokuKaioken(10x): 4.000.000 Goku (base): 400.000 Então o poder de Goku subiu de 90.000 para possíveis 400.000 num único zenkai. Resumindo: mesmo se os números forem menores o zenkai final de Goku continua insano. Se o poder dele tivesse subido apenas para 120 mil, contra kaioken 10x Freeza na 3° forma já teria o derrotado, e contra o kaioken 20x nem precisaria usar os 50% da forma final.
Vou dar um m exemplo simples que poderia explicar, não quer dizer que é a minha opinião definitiva, pretendo fazer um vídeo mais elaborado sobre o assunto: Tomando como base apenas o que vimos e a fala de números como referência, Freeza saiu da casa dos 500k para 1M após se transformar uma vez. Como NÃO FOI DADO mais nenhum número a partir daí, podemos trabalhar com o que vimos até então. Podemos assumir que Freeza dobra seu poder a cada transformação? Então: na casa dos 1M na forma chifruda, casa dos 2M na forma cabeçuda, casa dos 4M na forma final, e a forma final 50% caindo de volta para os 2M. Goku se tivesse 120k como eu disse no vídeo, usando kaioken 20x iria pra casa dos 2M também, não sendo suficiente pra derrotar o Freeza 50%. E no ssj chegaria nos 6M, sendo suficiente pra derrotar o Freeza 100%. Mas começar a considerar, 100, 200, 300, 400k como a base do Goku já é muito melhor do que só aceitar os 3 milhões e pronto.
Não e assim que funciona. Não e porque a primeira forma dobra, que as outras também vão apenas dobrar. O ssj3 da 500x, mais que o dobro de ssj2 por exemplo.
@pessoacomum2133 não cara o Goku com kaioken 10x tava tomando uma surra do Freeza e mesmo com o kaioken 20x o máximo que ele conseguiu foi ferir um pouco a mão do Freeza que naquele momento estava usando 60% do poder tanto que ele só usa a forma máxima contra o ssj então é impossível o Freeza ter só 4 milhões na forma final e o Goku 400k
@@timeverso7te entendo, mas aí fica dificl trabalhar só com suposições E impossível saber como as outras transformações do freeza multiplicam o pdl dele pq nn foi dito em nenhum lugar do mangá nem do anime dps da segunda transformação A única coisa q a Gente tem Sao os Daizenshuu Mas os Daizenshuu podem ser incoerentes, mas nem tudo dentro deles necessariamente precisa ser incoerente
Se a forma final do freeza for a forma real dele, logo as transformações são para restringir o poder dele Na luta contra o Goku ele disse que acabaria com ele facilmente usando 50% do poder Ele começou a espancar ele com 1/4 do poder, ou seja 25% Se são 4 formas, então ele estaria usando o total disponível da 1° forma
Sobre a bulma ter 12 de poder 1) considerando seu poder fisico ela é abaixo de 5 por ser mulher ( e 5 é a força de un homem comum) 2) se consideramos tecnogia passa de centenas , ela derrotaria o exercito red ribbon , tao pai pai, piccolo daimaoh entre outros , afinal ela possui em seu arsenal capsulas,armas de fogo militares, salas de gravidade aumentada , e uma nave espacial que supera a velocidade da luz!!
faz sentido, porém se o picollo era mais fraco que o freeza 1 forma, porque o freeza se transformou na terceira? ele poderia ter se mantido na segunda e arrebentado o picollo e mais ainda, ele foi da terceira para forma final pois tinha medo de ser superado, se os poderes dos guerreiros fossem tão baixos, menor q do capitão gyniu não faria sentido nada disso, ou então o freeza na primeira forma não fosse não forte assim, sei lá por isso q pararam de usar os poderes de luta, perderam a mão e começou a dar muito problema isso
@timeverso7 Entendi. Eu procurei muito por uma versão em português para minha namorada poder ler. É muito foda ver a versão colorida depois que se conhece o mangá, e no caso de DB fica tão legal quanto Naruto.
Outra coisa que pode servir para esse explicação seria os treinamentos Diferente do anime de super onde basta o personagem falar "treinei" para ja estar 10x mais forte que no arco anterior, do classico até a saga freeza cada nivel de poder parecia ter uma justificativa Por exemplo Fazendo treinamentos mais basico do vovô gohan, é possivel conseguir algumas poucas unidades Indo do baixo poder de 4/5 para 8 ou 10 que provavelmente é o nivel de força dos artistas marciais comuns Com o treinamento do mestre kame e os pesos, facilmente se consegue unidades muito mais facilmente, passa do as dezenas, chegando quase aos 100 Ja a torre do mestre karin, facilmente passa fos 100, mas ao se aproximar dos 200 começa a parar de ter efeito Como kuririn e tenshinhan que passaram apenas algunas unidades dos 200 Com os pesos de kami sama, se chega aos 400 e somando com o controle de ki, finalmente chega a casa dos 1000 E enfim o principal ponto, a gravidade aumentada No planeta do sr kaio Goku facilmente chegou aos 1000, mas mesmo com um mestre, genes sayajin e roupas pesadas, não chegou aos 10.000 Logo temos a camera de gravidade Onde sabemos que goku foi avançando aos poucos Gravidade 20x - chega aos 10.000, mas não alcança os 20.000 30x - 20.000 40x- chega aos 30.000 E por aí vai, até chegar na gravidade de 100x com 90.000 Dito isso Duvido muito que vegeta com uma gravidade 300x conseguiria aumentar seu poder em milhões uma e outra vez Assim como não gosto da ideia de multiplicarem tanto seus poderes na sala do tempo ou nos 7 anos do outo mundo, quando o foco era claramente em desenvolver as transformações Mas deixando o nivel deles mais baixa e coerente como no video, o aumento de poder parece fazer muito mais sentido Até mesmo o super no mangá parece ser muito mais conservador em poder do que os fans acreditam Sinceramente me parece que o poder de goku mal mudou em comparação com a saga buu, focando mais no poder concedido pela energia divina do que aumento bruto E se não me engano até foi dito que uma batalha envolvendo instinto superior completo vs moro, a destruição seria de no maximo uma unica galaxia Bem diferente do nivel universal apenas na forma god que muitos pregam
tem uma informação faltando , o Goku tem 120 mil de poder de luta usando kaioken 1x , mas ele luta contra frezza usando kaioken 10 x logo frezza tem que ter mais de 1 milhão de poder de luta , e na segunda fora ele toma super ataque do Gohan sai fedendo e se transforma com receio de juntar todo mundo nele a galera estava se curando ele não tinha visto ainda que era Dende
Achei interessante essas coisas, afinal de contas, o calculo de 30% no goku bate com o calculo do freeza de dobrar, pois Goku kaioken 20x fica fom 2,4M e freeza com 50% com 2M, ainda fica meio estranho já que era mais para considerar que o Freeza 50% era mais forte ou equilibrado com goku 20x, mas tem coerência, mas ainda é algo estranho de se afirmar dada a fala do freeza que foi rasa
Eu acho que o erro do autor foi ter estabelecido números para medir o poder de luta, deveriam apenas mostrar quem é mais forte durante uma luta, e não medir com números, esse foi o maior erro do anime inteiro, fora os aumentos exagerados que ocorreram em alguns personagens em determinadas situações
Muito bom o vídeo. Só achei que o Piccolo foi um pouco subestimado: estimo que ele tenha morrido com 3,5mil, mas mesmo não tendo zenkai, deve ter subido um pouco até chegar ao Kaio. Lá, como estava numa posição de observador vendo a evolução dos demais, deve ter alcançado uns 10mil (mas os 6mil estimados por ti também é muito coerente, só acho que deveria ter um pouco mais devido a ele ter evoluído antes de treinar). Quanto a fusão, eu sempre acho que nesses casos a soma não é simples, como a + b, mas sim a + b + ab, logo seria uns 10mil+42mil+52mil, que daria 104mil. Já o Goku, eu estimo que seu poder era de 120mil, porque o kaioken aumenta em 50% o poder e o duplo kaioken é que duplica, logo, quando terminou o kaioken (e não o duplo) seu poder era de 180mil, ou seja, 120mil+50%.
Eu sempre imaginei como seria se o poder de luta se não tivesse um numero tão grande, mais teria que começar do Classico com o mestre kame não destruindo a lua e sim afastando ela
Eu acho q o Akira largou o poder de luta exatamente nessa parte pq ele viu q as contas nao iam fechar, q ia ficar quebrado e no final nao ia fazer sentido, especialmente pq kaioken e etc. Ai ele resolveu tirar os numeros de poder de luta e passou a usar na luta final a parada da % do Freeza vs quantas vezes o Goku tinha aumentado o Kaioken. Ele fez isso, pq ficaria muito fora de escala no sistema antigo.
Faz mais vídeos desses, passei anos falando disso com meus amigos rsrs numeros absurdos não fazem sentido… sempre achei que freeza estava blefando pq nenhum scouter podia medir o bp dele
Eu fico quase maior parte do meu tempo livre calculando poder de luta em db, dai vem esse sujeito e faz essa quebra de espectativa, mn mas confesso, que é bem difícil de calcular dps do Super, então quando eu via esses vídeos de 100 quintilhoes de poder, eu nao botava fé, pq tem personagens que saltam de forma surreal então, o Gohan do último filme saiu de um Gohan que mal conseguia se transformar em SSJ1 pra o Beast, que é MUITO superior ao Golden Freeza, pd mostrar esses vazamentos de pdl "oficial" fiquei na dúvida.
Uma coisa que deu pra ver em Dragon Ball, Akira é péssimo em matemática. Achar que ele iria ficar calculando 33% para saber quanto aumentou de poder, é viagem. Zenkai foi artifício para aumentar o poder o quanto ele quiser, apenas isso.
Na verdade o erro é do próprio Akira pois deixou o Goku com 90K assim que chegou em Namek e ainda propôs que ele usaria o kaioken em 10x chegando a 900K, depois pos zenkai ele propôs que o Goku usaria o kaioken em até 20x, sendo que ele já estava dando uma boa luta ao Freeza última forma mesmo sem usar Kaioken, por isso o guia teve que deixar o Goku com 3MI para poder ficar coerente com o Kaioken e o SSJ, pois o próprio Akira se perdeu nos números.
E realmente, parece que não há indícios de que o Freeza realmente usou o poder total de cada transformação, e sempre achei estranho as informaçõea dos guias de poder, como o Goku saindo de uns coerentes 90.000 de PDL após vários zenkais, e depois de apenas um ele já passa de 90 mil pra 3 milhões kkkkkk
Bom nem tudo nos guias são incoerentes ou não canonicos , tipo o tenshinhan é dito no Daizenshuu tendo DNA do povo dos três olhos E o manga nem o anime nunca contradiz isso Logo se nn contradiz e Toriyama revisava os dainzeshuu , e nesse caso a gente pode dizer que tenshinhan tem ao menos 1% de DNA alienígena, mesmo esses aliens nunca tendo tendo aparecendo na obra :) Bom vídeo mano !
Eu gostei do teu posionamento de questionar os guias, eu mesmo já tentei calcualar esses poderes. Porém tenho que pontuar dois pontos negativos na sua análise. Primeiro, o rastreador de Freeza explodiu quando tentou ler o poder de Vegeta, isso significa que ele possuia um poder maior que o último poder que aquela versão do rastreador aguentava de ler, isso é, um poder maior que 180 mil (Goku Kaioken). Segundo ponto, Piccolo precisaria ser mais forte que Nail, para este se espantar com o poder de Piccolo, para o Piccolo e Gohan acharem que ele seria útil contra Freeeza na primeira forma e talvez pra ele ser o prevalente da fusão.
Entendo. Eu penso que os rastreadores explodem mais por conta de uma mudança brusca de poder, elevando o ki muito rápido. Sobre o Nail se espantar com o Piccolo, pode ser. Mas também pode ser o seguinte: ele sabia que o Piccolo na verdade era apenas um ser junto com o Kami (mesmo antes do Piccolo falar qualquer coisa), e poderia ser sobre potencial absurdo que o Nail estava se referindo. O Patriarca também fala isso sobre Kami e Piccolo, dizendo que eles seriam muito, muuuuito fortes se voltasse a ser um, como a gente viu na saga dos androides.
Q me lembre o vegeta só ficou se borrando de medo desde a segunda forma no máximo deu alguns disparos de energia junto de Gohan e kuririn, mas não tenho certeza se isso rolou no mangá Somente contra a forma final que ele realmente lutou contra Freeza
O problema é você tentar colocar coerência no zenkai, Goku foi de 90.000 ou 120.000 pra além de um milhão de poder de luta com seu último zenkai. E não é nem necessário apelar pros guias, pois ele estava muito superior a Piccolo+Nail sem a roupa pesada e Vegeta pós último zenkai, que estavam no mínimo equivalentes à 2° forma de Freeza (que deixa claro que tinha mais de um milhão). E até pressionou Freeza na última forma (até ele usar 50% do poder) E isso não explica porque Freeza demonstrou tanto esforço contra o Vegeta na primeira luta, se o Freeza fosse tão mais forte, não teria o porque daquilo. Além disso, Freeza na 1° forma só estava confiante contra Vegeta e os outros, porque sabia que tinha mais 3 formas escondidas Talvez Vegeta não tivesse o mesmo poder, mas com certeza não estava longe igual você diz (Não estou defendendo os PDL fora do mangá, na vdd concordo que a maioria são muito sem nexo. Estou questionando vc dizer que Vegeta era muito mais fraco que Freeza 1° forma, e tentar colocar coerência no zenkai. Seu problema é achar que o Akira iria complicar tanto as coisas assim, sendo que ele sempre demonstrou simplicidade na obra dele)
Sou fã de dragon ball desde a infância e sempre me questionei sobre a banalização do aumento de poder dos personagens, se a justificativa nao foi a sua eu abraço mesmo assim a sua tese, porque é muito mais confortante e confortável do que ver o piccolo do nada superando os 1 milhão que foram tão aterrorizadores ate então!
Fiquei com duvida na parte da assimilação do piccolo Como pode ser apenas uma soma de poderes se com kamissama o cara superou um super sayajin, kamissama tinha bem menos q 1000 de pdl
O napa estava se referindo apenas a força do saibamans, e não a força do raditz, eu não sei não, Será mesmo que 50 vezes o poder o que o Goku tinha, da pra superar o Freeza no 100%, até porque foi só a transformação, ou seja ele só ganhou 50 vezes no que ele já tinha, é isso
Ok, mas então, como explica que o Nail usou tudo que tinha contra o Freeza, e seus 42000 não fizeram nem cossegas no Freeza que deu a cara a tapa, e o Piccolo com os supostos 48000 causaram machucados consideráveis num Freeza segunda forma que era 1 milhão bp declarado?
A questão do vídeo se mantém. Por que Freeza diz somente ao Goku que ele superou o Ginyu? São duas linhas de pensamento diferentes e a gente tem que escolher uma pra seguir. Eu escolho a de pdls mais baixos porque as de pdls mais altos são absurdas demais
Por aí, vou tentar trazer em um vídeo mais pra frente. Eu penso que eles perderam muito a mão com esses números no final da saga Freeza, deixando complicado pra manter a coerência na saga posterior. (Robôzinhos criados por um cientista da terra que ultrapassam tanto assim a casa das centenas de milhões????) Tenho algumas possibilidades pra esses pdls finais do Goku e Freeza, e nenhuma delas passam dos 12 milhões.
Eu ia fazer um vídeo falando sobre isso. Em momento algum, nenhum scooter mostra o poder de Freeza de 1 milhão, levando em consideração apenas os acontecimentos, pode-se dizer que ele estava blefando, exagerando ou simplesmente mentindo ao dizer que na segunda forma seu poder de luta chega à esse valor. A cena na qual Freeza diz que seu poder chega à esse valor tão grande, é pra mim o ponto chave de todas as más interpretações em relação à níveis de poder na obra, as pessoas deixaram de levar em consideração os fatos da obra se baseando apenas em informações de fora, como a que um super Sayajin multiplica o PDL da forma base em 10x, não faz nenhum sentido...
Pois é. Mas assim, eu ainda aceito o 1 milhão do Freeza porque pelo menos tá na obra e abre a possibilidade da gente interpretar que as transformações dele seguem essa linha de apenas dobrar o poder de luta. O que é difícil de aceitar é um material externo querer me convencer que ele simplesmente fica 120 VEZES MAIS FORTE depois de já ter se transformado. Esse número é simplesmente impossível de ser extraído do mangá!
@@timeverso7 os Scooters mais modernos explodiam muito antes dos 530 mil ditos por Freeza na primeira forma, levando em consideração o equilíbrio nos combates, eu cogito até desconsiderar até mesmo esse valor. Falam que uma imagem diz mais que mil palavras né?
Cara tá no mangá , por que o akira faria um personagem mentir sem ser desmentido? Ele tá deixando explícito pro leitor, é um fato que ele tem 1 milhão negar isso é só vozes da cabeça
Interessante mas muito superficial basear um dos argumento numa simples fala do Freeza comparando supostamente só o Goku ter superar o Ginyu. Em partes é meio forçado o aumento de poder repentino dos guerreiros z em um curto prazo de tempo, mas isso é roteiro do autor. A sala do tempo foi usada pra justificar isso na saga do Cell sem ficar tão forçada como na saga namek.
O treino de 1 ano da saga Saiyajin realmente foi forçado, já que eles escalaram muito com o Kami Sama, se fosse assim, o Goku que ficou até mesmo 1 mês na sala do tempo, deveria ter ido para os 1000 também Mas o Power up da saga Namek até faz sentido, pois foi o potencial liberado que tava upando Kuririn e Gohan, enquanto Piccolo treinou com Senhor kaioh e depois se fundiu, além de claro, o Zenkai para buffar Vegeta e Goku
Tecnicamente a forma final é a forma base Enquanto a primeira, segunda e terceira forma são criadas tanto para suprimir seu poder de forma menos estressante quanto para se tornar mais comodo, para assustar mais ou qualquer função que freeza quiser A raça de freeza é capaz de mudar quase que a vontade sua aparência por seu "trage"/skin ser algo biologico que eles podem mudar de acordo com a necessidade Como as armaduras da raça freeza em dragonball XenoVerse por exemplo Ou o freeza dourado, do qual o mesmo disse que escolheu ter essa cor
Na sua visão, o SSJ multiplica por 50x? Se sim, multiplicou a base forte dos 120 mil do Goku ou da base enfraquecida após Genki Dama? Gostaria de saber: qual era o poder do Freeza 100% em Namek na sua visão?
Sim, multiplica por 50. Confirmo isso no meu outro vídeo aqui do canal sobre o Blue. Sobre o poder total do Freeza vou preparar um outro vídeo pra explicar melhor, mostrando algumas possibilidades. Mas nenhuma delas, na minha opinião, ultrapassa os 12 milhões.
@timeverso7 um tempo atrás, eu tinha feito uma escala de poderes de luta parecido com o que você teorizou neste vídeo, mas claro que é puro achismo meu, nada oficial (detalhe: alguns números estão no mangá Dragon Ball New Hope, números inventados por eles também por pura diversão e para não ficar tão absurdo): Saga Raditz: Fazendeiro 5 Gohan 1 (com medo) Gohan 1.307 (com raiva) Tartaruga 0,001 Chaos 120 Mestre Kame 139 Yamcha 177 Kuririn 206 Tenshinhan 250 Piccolo 322 (roupas pesadas) Piccolo 408 Goku 334 (roupas pesadas) Goku 416 Goku Kamehameha +924 Piccolo Makkankosappo 1.330 (1°) Piccolo Makkankosappo 1.440 (2°) 1480 (dublagem) Raditz 1.500 Piccolo após batalha 329 Treinamento Kamisama: Saiyajins do passado +/-500/600 cada Chaos 130 Kuririn 220 Yamcha 185 Tenshinhan 265 Saga Nappa e Vegeta: Sr. Popo 1.030 Yajirobe 970 Gohan 981 Kuririn 1.083 Piccolo 1.220 Nappa 4.000 (suprimido) Chaos 610 Tenshinhan 1.830 (poder total) Yamcha 1.480 (poder total) Kuririn 1.770 (poder total) Piccolo 3.500 (poder total) Gohan 2.800 (enfurecido após morte de Piccolo) Goku 5.000 Goku +8.000 (aumento de poder) Nappa 6.000 (poder total) Vegeta 15.000 Vegeta 18.000 (poder total) Goku Kaioken x1 +12.000 Goku Kaioken x2 +16.000 Goku Kaioken x3 +24.000 Goku Kaioken x3 + Kamehameha 28.000 Vegeta Garlic Ho 30.000 Goku Kaioken x4 + Kamehameha 36.000 Vegeta após criar lua cheia 7.200 Vegeta Oozaru 72.000 Goku GenkiDama 80.000 Vegeta após corte da calda 7.200 Kuririn depois de levar chutão 900 Gohan determinado 5.000 Gohan após luta com Vegeta 800 Kuririn GenkiDama 10.000 Vegeta após GenkiDama 1.100 Vegeta depois de usar onda de energia 900 Gohan Oozaru 8.000 Saga Freeza: Kuririn meditando 2.000 Gohan meditando 2.100 Soldados de Freeza que destroem nave 30.000 Gurdo 10.000 Reecom 40.000 Jess 38.000 Butter 39.000 Ginyu 120.000 Goku (suprimido) 5.000 Goku 90.000 Goku Kaioken x2 180.000 Nail 42.000 Freeza 1a forma 530.000 (usa apenas 65 mil contra Nail) Ginyu no corpo de Goku 23.000 (e aumentando) Goku no corpo de Ginyu 10.000 Gohan (após Rikum) 22.000 Kuririn 16.000 (após se curar) Vegeta (após Rikum) 50.000 Vegeta (após soneca) 65.000 Dendê após Patriarca 20 Freeza (suprimido) vs Vegeta 70.000 Freeza 2a forma 106.000 (usa 10%) Gohan salvando Kuririn 88.000 Piccolo 52.500 Piccolo fusão com Nail 105.000 Piccolo ataque de ki 115.000 Freeza 2a forma lutando mais sério 110.000 Piccolo sem roupas pesadas 115.000 Freeza 3a forma 212.000 (usa 10%) Gohan salvando Piccolo 135.000 Freeza 4a forma 350.000 (usa 5%) Vegeta Zenkai após ataque do Kuririn 120.000 Goku 150.000 Goku Kaioken 10x 1.500.000 Freeza 4a forma 25% 1.750.000 Freeza 4a forma 50% 3.500.000 Goku Kaioken 20x - 3.000.000 Goku Kaioken 20x + Kamehameha 3.500.000 Goku após Kaioken 20x - 100.000 Piccolo recebendo energia Kuririn + Gohan 200.000 Kuririn após ajudar Piccolo 6.000 Gohan após ajudar Piccolo 10.000 Goku GenkiDama 4.500.000 Goku SSJ (50%) 3.750.000 Freeza 4a forma 70% 4.900.000 Goku SSJ (70%) 5.250.000 Freeza 4a forma 100% 7.000.000 Goku 93,3% 7.000.000 Goku 100% 7.500.000 --- Saga Garlic Júnior: Gohan 40.000 Gohan aumentando poder 80.000 Kuririn 25.000 Piccolo 125.000 Garlic Jr. 90.000 Garlic Jr. forma monstro 120.000 Gasshu 45.000 Vinegar 55.000 Tardo 60.000 Tardo forma monstro 80.000 Zorudo 65.000 Zorudo forma monstro 85.000 Kami-Sama 500 Sr. Popo 1.030 Maron 4 Grande Dragão 8 Bulma 4 Yamcha 30.000 Mestre Kame 200 Oolong 3 Pual 3 Mestre Karin 190 Yajirobe 970 Chichi 130 Rei Cutelo 80 Tartaruga 1 Vegeta procurando Kakarotto 130.000 --- Saga Andróides: Freeza Metálico 7.500.000 King Cold 5.500.000 Trunks SSJ 8.500.000 Goku SSJ Yadrat 9.500.000 Andróide 19 - 4.500.000 Andróide 20 - 4.500.000 Piccolo 6.500.000 Goku sem doença 220.000 Goku SSJ (não mostrado) 11.000.000 Goku doente 110.000 Goku SSJ doente 5.500.000 (e caindo) Trunks 190.000 Trunks SSJ 9.500.000 Vegeta 231.000 Vegeta SSJ 11.550.000 Andróide 18 12.650.000 Andróide 17 13.000.000 Saga Cell: Piccolo fusão Kami 13.050.000 Cell Imperfeito 10.500.000 Cell Imperfeito após absorções 14.000.000 Andróide 16 14.000.000 Cell Semi Perfeito 16.500.000 Trunks SSJ Dai Ni Dankai 19.000.000 Vegeta SSJ Dai Ni Dankai 19.500.000 Trunks SSJ Dai San Dankai 23.750.000 Cell Perfeito 23.000.000 Cell "Dai San Dankai" 30.000.000 Torneio do Cell: Cell vs Goku e Gohan 23.500.000 Cell Perfeito 25.000.000 Goku SSJ FP 23.000.000 Gohan SSJ FP 23.100.000 Vegeta SSJ após treinar 20.000.000 Trunks SSJ após treinar 19.750.000 Piccolo após treinar 15.750.000 Tenshinhan 150.000 Kuririn 125.000 Yamcha 70.000 Cell Jrs 20.200.000 Gohan SSJ2 33.825.000 Cell "Dai San Dankai" 30.000.000 Cell Super Perfeito 32.725.000
Sim sim, faz bem mais sentido né? Eu acredito que apenas dividindo por 10 tudo que foi apresentado após o 1 milhão do Freeza, já resolveria 99% dos problemas.
@@timeverso7 com certeza. Acho que na teoria do vídeo que você vai apresentar, o Goku vai ter por volta de 6 milhões no máximo como SSJ, isso se você não considerar que o multiplicador de 50 seja sobre o Goku cansado após a Genki Dama.
Tem um problema nesse seu cálculo da força do Neo com o Picolo. O Neo não conseguia nem se manter de pé contra a primeira forma do Frieza. Mesmo que eles estivessem se segurando, o Picolo manter, uma luta equilibrada deve significar que o poder de luta dele aumentou muito em relação ao Neo.
Muito bom, eu sempre imaginei isso. O Freeza devia ter 530.000 quando treinava com o pai dele, ele ficou anos sem se exercitar, até pra voar usava uma cadeira voadora.
Agora eu só espero os canais hiperbólicos de Dragon Ball fazer um vídeo com o nome: "Refutando", utilizando guias e falhas de interpretações ao invés do material canônico kkkkkkk
Ate tem certa lógica o que você diz, sempre achei esses níveis muito exagerados. Mas baseado no que a gente acompanhou nao acredito que sejam poderes tão baixos. Freeza nao se transformou por necessidade da forma 1 para a 2, porem da 2 pra 3 creio que sim, Piccolo realmente pressionou ele, no mínimo eles estavam empatados, ou seja seria trabalhoso vencer aquela luta usando aprnas segunda forma. Acho mais coerente os níveis da fase final de freeza e de goku ssj serem 12 e 15 milhões respectivamente. Freeza forma 1: 530k Freeza forma 2: 1M Freeza forma 3: 2M Freeza firma 4 (100%): 12M Nesse meio ai teriamos um super zenkai pro Vegeta, que iria dos 30K pra mais de 200K e depois pra uns 2M Ja pro goku eu imagino que o poder base dele nao seja de 90k, ali ele já estava usando algum grau do kaioken, provavelmente seu poder real era uns 60K, apos isso teria um super zenkai pra 300K. Essa seria mais ou menos a lógica, acho bem mais coerente.
Na verdade da maneira que Goku treinou na nave e comeu muitas sementes dos deuses deveria ter chegado em namekusei com um poder equivalente a metade do poder do frieza e bastaria um biliscao de frieza para se trasformar
Acho que este diálogo tem haver com o Freeza querer o Goku como seu soldado, por isso o elogio Mas tbm não faz sentido ele apanhar do gohan e dos outros sendo que o poder de luta dele era estratosféricamente maior, acho que aí e mais questão do mangá ficar dinâmico e cheio de emoção com uma boa luta, já que n teria graça o Freeza meter a sola em todo mundo na forma 1
@@danielzeni9560 ele apanhou dos demais pq ele deixava o poder baixo, na 2 forma dps do ataque rage do Gohan ele sai machucado, aí aumenta um pouco o poder se cura e volta a surrar dnv. Todas as lutas do freeza até Goku super Sayajin foram basicamente ele se contendo e brincando
@douglaslopes8273 mas o foda é que não me lembro dele falar que está se contendo, pq ele faria isso? Tvz seja pq nunca tenha enfrentado inimigos tão resistentes, mas ainda assim é estranho pq ele fala que quer logo eliminar os vermes etc
@@danielzeni9560 acho q só o fato dele usar 3 transformações em vez de ficar na sua forma original já e evidência suficiente que ele estava se contendo
Caramba de 3.000.000 que eu sempre ouvi falar que o Goku tinha na luta contra o Freeza foi para 120.000? Kkkk... curiosidade, o Freeza diz que usa os 50% de seu poder contra o Goku e o Goku usa o Kaioken x20 e se equipara aos 50% do freeza, se o Goku tivesse apenas 120.000 x20 por causa do Kaioken e contra os 60.000.000 do Freeza não faz sentido não é?...
@@timeverso7ah claro kkkkk vamos supor que goku quando chegou pra lutar com freeza tinha 1 milhão igual a 2° forma do freeza. Ele com kaioken 20x seria 20 milhões , que ainda estava contra o freeza 50%, e ainda não foi capaz de vencer.
@@timeverso7sem contar que, em dragon ball, tudo é "cósmico". Esses números são até razoáveis Vegeta no começo: 18 mil Zarbon e Dodoria: 23/30 mil Forças Ginyu: 10 mil a 120 mil Freeza 1° forma: 530 mil Daí descobrimos desde o zarbon que o freeza pode se transformar Freeza 2° forma: 1 milhão Goku possuia o kaioken 20x e usou genkidama com energia de mais de 1 planeta e o freeza sobreviveu
@@KebinIrebun11 mas eu não acho que o Goku tenha 1 milhão kkk. Vou colocar alguns números como um EXEMPLO simples. Tomando como base apenas o que vimos e a fala de números como referência, Freeza saiu da casa dos 500k para 1M após se transformar uma vez. Como NÃO FOI DADO mais nenhum número a partir daí, podemos trabalhar com o que vimos até então. Podemos assumir que Freeza dobra seu poder a cada transformação? Então: na casa dos 1M na forma chifruda, casa dos 2M na forma cabeçuda, casa dos 4M na forma final, e a forma final 50% caindo de volta para os 2M. Goku se tivesse 120k como eu disse no vídeo, usando kaioken 20x iria pra casa dos 2M também, não sendo suficiente pra derrotar o Freeza 50%. E no ssj chegaria nos 6M, sendo suficiente pra derrotar o Freeza 100%. A questão é: tentei seguir uma lógica simples apenas levando em consideração o que foi dito e dado como número no mangá. Por que do nada eu tenho que aceitar que Freeza ficou 120x mais forte depois de já ter se transformado uma vez? Como assim? A gente consegue extrair essa informação apenas lendo?
Cara eu não concordo com você. Não faz sentido o Nail com 42 mil nem triscar no Freeza na primeira forma. Freeza ainda lutou de forma bem relaxada e com 1 mão. E depois o Piccolo luta de forma equilibrada com a 2 forma tendo 48 mil de poder de luta!? E outra coisa o Akira da margem para acreditarmos que o Vegeta superou os 120mil do capitão Ginyu, lembra que o scouter Jeice conseguiu ler os 180mil do Goku mas não aguentou (quebrou) quando o do Freeza leu o Power up do Vegeta!? De qualquer forma seus argumentos são bons. Acredito que esse foi um erro do autor que deveria trabalhar sobre forte pressão.
@@timeverso7 não discordando de você, mas só complementando a sua informação: O scouter que quebrou foi o do Zarbon. O scouter do Dodoria foi quebrado pelo ancião Moori. Mas o scouter do Zarbon quebrou quando o Vegeta tinha chegado nos 22.000 de PDL. O scouter do Dodoria era a versão nova que mostrou que o PDL do Saiyajin tinha chegado aos 24.000 (em vez de apenas 22k)
Tem muita incosistencias até no proprio material de origem. Vc tomou como base q o zenkai aumenta 33% do poder de luta do saiyajin, mas essa regra vai pro espaço no zenkai q o goku sofreu antes de enfrentar o proprio freeza. Com certeza ele teve um zenkai muito maior do q 33% pra poder obrigar o freeza (utilizando o kaioken x20) a lutar com 50% da força maxima dele. Sem falar no multiplicador de 50x do ssj. Esse multiplicador nao é muito grande se os zenkais q o goku sofreu antes forem só de 33%... A ideia do freeza estar brincando o tempo com eles com essa papagaida das transformaçoes é muito a cara dele, mas vc tem q fazer muitas suposições pra chegar nessa conclusão. Outra suposição sua é de q a fusão do Picollo com o Neil foi uma adição e não uma multiplicação, coisa q não temos nenhuma certeza disso (e eu particularmente acho q é multiplicativo ao invés de ser apenas aditivo, independente de ser com o Neil ou Kami-sama).
É porque eu também não acredito que o poder máximo do Freeza é 120 milhões. Na verdade seria bem abaixo disso. E nessa linha de pensamento, o ssj multiplicando 50x um poder de luta na casa dos 100k do Goku, conseguiria sim derrotá-lo. Mas ainda vou preparar um vídeo sobre isso. É claro, tudo é apenas a minha opinião, já que a última citação de PDL foi de 1 milhão por parte do Freeza. Vou tentar argumentar de forma coerente que a partir dali ele não multiplicou o poder 120x, porque isso me parece absurdo demais.
@@timeverso7 Também acho absurdo d+ esse lance do poder final do freeza ser 120 milhoes, levando em conta q o capitao guinyu, seu soldado mais forte, tinha 0,1% da força dele xD É surreal parando pra pensar.
Cara eu acho que considerando que o goku foi de 90k para 3 milhões em 1 zenkai faz sentido o aumento de poder do vegeta. E acho que o piccolo era sim mais forte que o freeza afinal quando o piccolo tira os pesos ele começa a bater muito no freeza que se vê obrigado em usar sua 3 forma então acho os números coerentes mas isso é minha opinião.
Que eu me lembre o piccolo sequer lutou após tirar os pesos, com freeza se transdormando logo após essa cena E como mostrado no video Freeza não se transformou contra piccolo pq precisava Mas para lhe dar a mesma sensação de terror que os outros tiveram ao presenciar a transformação E saber que ele ainda tinha mais poder guardado
Mais fácil e provável que ou o Akira só esqueceu e botou essa fala do Freeza, ou em japonês ele fala algo bem diferente, que não seja em relação a força do Ginyu ou qualquer coisa do tipo, e foi traduzido errado, oq não é incomum de ocorrer. Os poderes de luta de guias tem suas contradições, mas, em boa parte creio que a maioria seja do próprio clássico mesmo, pois justamente ele não foi pensado para isso, foram poderes que não tiveram exatamente aval do Toriyama, e sim que apenas permitiu imaginarem níveis de poderes que talvez fossem coerentes para eles. Os níveis de poder da saga freeza se não engano eram parte dos próprios capítulos, ou volumes, e por isso eles tem mais credibilidade que os outros, até por que o sentido disso era só dentro do próprio arco do Freeza, que o ponto era mostrar como esses poderes são inúteis, que não significa nada tu saber o poder de luta, quando se pode aumentar exponencialmente seu poder de luta de um segundo pro outro, de qualquer forma que seja, que nada é decidido por um aparelho, e sim mutável e que não se deve acreditar que um guerreiro chegou de verdade em seus limites
Acho que você deveria começar a ver a obra em japonês, aí depois posta E outra, guias são e devem ser considerados sim, e são coerentes na maioria das vezes, só não faz quando algumas pessoas utilizam de interpretação forçada e fora de contexto por exemplo
Eu vejo em inglês pra confirmar, caso ache que seja uma tradução ruim. Se você quer considerar guias, fique a vontade. Eu escolho interpretar a obra pelo mangá apenas.
@timeverso7 Inglês ainda pode vir com erros de tradução, pra espalhar informações desse tipo, poderia pegar os texto em Japonês e utilizar uns 3 tradutores diferentes pra ter certeza
Cara isso nao tem o menor sentido, goku era empatado como freeza 4° forma e tu me mete que ele nao ganha nem da 1°? Vegeta confiante que solava a 3° forma do freeza nao ganha nem da 1°? Vegeta ja tinha visto a 2° inclusive Esse video só nao faz o menor sentido com a narrativa dentro do mangá, nao é nem sobre pdl
Finalmente alguém falou sobre o quão ridículos são esses poderes de luta desses guias oficiais
bom, o próprio mangá registra parte deles, até mesmo os mais de um milhão do freeza na 2 forma
Interessante lembrar que no começo o piccolo da uma surra no freeza 2 forma, soq logo em seguida ele fala q vai aumentar o poder e ai surra o piccolo de volta, ainda na 2 forma.
Exatamente
Piccolo não, fusão de Piccolo + Nill
Freeza sempre se transformou quando estava quase perdendo.
Ele baixinho evoluiu quando vegeta e Gohan superaram ele, ele grande foi superado pelo Piccolo ele cabeçudo superado pelo Goku base.
Ele sempre teve uma carta na amanhã até aparecer o super sayadin aí já era kkk
@@miltonjunior5993Goku nao chega a lutar contra a 3° forma de freeza
@@icarox6684 exato na vdd o piccolo é quase morto por ele na 3° forma
Mas depois de apanhar para Freeza na 2° forma, Piccolo remove as roupas pesadas e diz que também iria começar a lutar a sério. Daí o Freeza se transforma sem antes lutar para testar a força de Piccolo sem os pesos.
Passível de questionamento, mas muito lógico e sensato! O problema, como dito no vídeo, são as publicações oficiais fora do mangá / anime que dão margem para especulação, porém sua linha de raciocínio é a mais coerente.
Akira Toryiama nunca se preocupou muito com esses números. É o tipo de autor que contradiz a própria obra muitas vezes que dá uma entrevista.
@@igorrmb
Veja o vídeo,faz sentido, e faz sentido falando do Freeza
mais ou menos, a base de tudo e a fala do frezza, no entanto o próprio manga tem vários erros, é mais provável presumir que o akira errou na fala do freeza.
Resumindo: Freeza só queria vender boneco 🤣🤣🤣😜
Hahaahah
Hahahha vai nessa. Até parece que ele não precisava se transformar pra derrotar vegeta e piccolo. Sendo que ambos tinham o mesmo power level da 1 forma
Principalmente o piccolo, que tava pau a pau com a 2 forma + gohan kid e kuririn que também eram um perigo pro freeza. Seis assiste o bgl td errado, não é possível
Mano o cara acabou de esplicar no video
Mano o Freeza não se transforma pra ficar mais forte e sim para conter o seu porde a forma """final""" dele é como ele realmente é de de maneira gardariva ele se transforma pra conter todo o seu poder @@taoaltoquasepertododivino3912
@@taoaltoquasepertododivino3912
A forma final dele não é a 'verdadeira forma' ?
Sendo assim as transformações são na verdade para restringir o poder real dele, e ele pode controlar o poder dentro de cada forma
Tanto que na luta contra o Goku ele começou a espanca-lo com 1/4 do poder, ou seja 25%
Se são 4 formas, ele não estaria usando apenas o total de poder disponível na 1° forma ?
Uma coisa que o pessoal esquece de contabilizar na questão dos números do poder de luta é o desgaste, os danos e a fadiga
Muito bom conteúdo, inclusive trazendo informações que corrigem o que é divulgado erroneamente por canais americanos especializados no assunto. Parabéns ao craidor de conteúdo, equipe etc. O mangá e o autor original são a referência máxima, e sua lógica não deixa dúvidas. Uma interpretação muito forte e difícil de ser rebatida.
Escrevi meio errado aí, mas espero que tenha ficado clara a intenção da mensagem: bons argumentos do criador de conteúdo utilizando o material canônico como base.
Análise muito honesta e fria, com certeza vou me inscrever.
que video bom, mano. me arrependo tanto de ter abrido os comentarios, foi o que estragou completamente minha experiência aqui. me senti como uma criança ouvindo um pai falar sobre sua área de trabalho
ja faz mais sentido q o goku ir de 90k pra 3 milhoes com um zenkai
acho que 3 milhoes era ele com kaioken vezes 20 (arredondando)
@@DEADMXNE não, nesses guias oficias é dito que com kaioken 20x ele tem 60 milhoes de niv de poder, e 3 milhoes na forma base. nao sou eu que estou dizendo, e sim esses guias oficias, mas q nao fazem o menor sentido
@@Diogo_Strohschein realmente. porquê sera que os guias tem os poderes de luta tão superestimados
@@Diogo_Strohscheingoku saiu de 8 mil base pra 90 mil em menos de uma semana skskssksk quer mais absurdo que isso
@@renatodouze7036 ele subiu de 90k base pra 3 milhoes base em 3 horas e sem treino, isso é mt mais absurdo e sem nexo
Ele dizer somente pro Goku não significa necessariamente que apenas o Goku tinha superado o Ginyu. Ele tinha lutado com vegeta, Picolo (e caso considere o Gohan também em seu range mode, pois bateu no Freeza 2 forma) tudo no mesmo dia, há poucos minutos antes de estar lutando com Goku e falar essa frase pra ele
Imagine que quando o Freeza fala isso, na luta com Goku, digamos que 1 hora antes ele estava pra começar a lutar com o vegeta na 1 forma. Entende? Quando disse pro Goku, ele pode ter pensado logo em seguida "não imaginava... e logo de um vez (ou seja no mesmo dia) vi 3 ou 4 caras superarem o Ginyu" e apenas não falou esse último pensamento.
Não foi como se ele lutou com o vegeta, aí passou 1 mês, aí lutou com Picolo, aí passou mais 1 mês e aí lutou com Goku, não. Foi tudo em questão de poucos minutos.
Ele ter falado apenas pro mais forte de todos eles não é uma prova que os outros também não superaram.
Mas eu concordo quanto aos poderes serem muito exagerado.
Uma coisa que ninguém leva em conta na fala do Freeza ter 1 milhão na 2 forma é que ele diz que "PROVAVELMENTE meu poder passou dos 1 milhão..." Aí eu pergunto: como Freeza conseguiu fazer essa estimativa, se ele não sabia sentir o kit e todos os scouters estouravam quando o poder chegava em 20 poucos mil, ou no máximo 30 mil? Acho que só o do Ginyu que conseguiu medir o do Goku 180 mil, ok. Mas não sabemos se existe um scouters capaz de suportar medir 1 milhão de poder de luta sem estourar. E outra, Freeza diz que apenas seu pai o viu naquela forma, se não me engano. Será que Cold tinha um scouters e mediu o poder do Freeza quando o Freeza se transformou na frente de seu pai?
E outra, Freeza pode ter mentido também. Pode ser que ele sabia que não tinha 1 milhão na 2 forma, mas mentiu por querer, falou uma inverdade deliberadamente, apenas pra chocar e impressionar os outros. Talvez até os supostos 530 mil dele na 1 forma seja uma mentira dele quando disse isso pro nail e talvez seu poder nessa forma fosse menos que 530 mil também. Afinal o zenkai do vegeta teria que ser muito absurdo pra sair de uns 30 ou 40 mil e ir pra 530 mil ou perto, pois ele resistiu praticamente de igual pra igual uma queda de braços com o Freeza na 1 forma.
E mesmo que Freeza não tivesse mentido em nenhuma dessas falas, esse "provavelmente" na fala do 1 milhão é um forte indício de que ele poderia estar enganado (talvez não mentindo, talvez ele realmente achava que tinha 1 milhão, mas talvez estivesse errado, só que não sabia) esse provavelmente mostra que ele não sabia. Esse número é um chute dele, uma estimativa dele. E já que é um palpite ele poderia estar errado. Nada prova que Freeza realmente tivesse 1 kk na 2 forma.
E ele não sabe ler ki, quantificar o nível de poder sentindo o ki, e nunca vimos nenhum scouter capaz de ler um poder de luta nem perto desse nível. Como Freeza "sabia" que tinha 1 kk? Qual a base pra esse chute dele? Tem base nenhuma.
E todo mundo sempre considerou "ah Freeza na 2 forma tem um 1kk" se baseando na fala de alguém que nunca sentiu nenhum ki na vida, nem de outros nem dele mesmo pois não sabia ler ki kkk
Esse cara aí não sabe de nada. Imagine freeza 1 forma tendo que lidar com, piccolo, vegeta, gohan. Sendo que o nail já se aproximava da força dele. Maluco parece que nunca assistiu dbz, esses canal inventa
Interressante. Sou fã de Dbz a muitos anos e sua explicação é bem coerente
O que o Napa ou outros personagens dizem pode não ser uma verdade absoluta, os personagens também se enganam.
6:32 o poder do goku na luta contra o gyniu era de 180 mil, na luta contra o freeza era 3 milhoes(na forma base) 60 milhoes(kaioken 20 vezes) e 150 milhoes(ssj)
Na verdade contra o Ginyu era 90k base. 180 era com o Kaioken. Mas o ponto do vídeo é justamente mostrar onde eu discordo desses pdls posteriores que não tem base no mangá. Na minha opinião é claro
@@timeverso7 Simples, freeza tinha 530 mil, ultrapassou 1 milhão ao se transformar ou seja dobrou seu poder, se supormos que a cada forma ele dobra, e que na forma final ele usou % das pra dizer que sim, ele tem 120 milhoes, e que o goku precisaria de pelo menos 41x mais força pra derrota-lo, e ai q entra o ssj1 com 50x
@@timeverso7no mangá é dito que ele tinha um poder superior a 180.000 e o capitão gyniu admite que ele já com o kaioken era mais forte que ele.
Nem faria sentido o capitão trocar de corpo com alguém mais fraco que ele, sua tese é de alguém que não interpretou o mangá.
Todo seu vídeo é baseado em achismo, descartar alguns pdl de guias canônicos por incoerências idiotas que ninguém liga tipo a da Bulma é burrice sua.
Em todo seu vídeo você supõem que o zenkai máximo de pdl é de 33% sendo que o recome era muito mais forte que os 40.000 do vegeta já que resistiu ao galic gun do vegeta com 30.000 (e as técnicas especiais aumentam temporariamente os pdl, vegeta que tinha só 18.000 rivalizou com o Kamehameha de um Goku que também aumenta o pdl, que já tinha 24.000, e se for levar a sua interpretação de multiplicação ao pé da letra como fez com o Zenkai e os 1/3 o Kamehameha do Goku tirou ele de 416 para 926 no mangá, então imagina se ele dobrou o poder de 24.000? E o Galic gun tankou? isso é possível), sem falar que os treinamentos em muito pouco tempo aumentavam absurdamente os poderes, ora o Goku treinando com kami Sama por anos chegou aos poderes canônicos de 416 e ele tendo um poder de luta provavelmente inferior a 300 antes dessa treino (já que vc não quer considerar guias) e depois ainda treina sozinho por 4-5 anos e não aumenta em quase nada seu poder, mas aí o kuririn sair de 206 para 1.500 (visto que ele superou um saibamen) e até mais com as técnicas acontece, logo o Piccolo que tinha menos de 3.000 contra o nappa e treina pouco tempo com o kami Sama que diz ter sido um treino muito mais pesado (e o Piccolo ainda afirma que estava confiante em derrotar freeza mesmo tendo visto o poder de vegeta e nappa, conhecido a morte de perto e sabia que o Freeza era muito mais forte que o vegeta, então Piccolo com todo poder sem o neo para ter essa confiança de que junto do Goku eles iriam ganhar, ele deveria no mínimo ter 3 vezes o poder do vegeta, e ainda tem o Goku que em 2 seminhas com um só Zenkai (a obra deixe explícito com ele comendo semente dos deuses) então ele só sofreu um Zenkai e em duas semanas saiu de 8.000 para 90.000 com isso, eu quebro de vez essa palhaçada sua, pois o zenkai pode sim aumentar os poderes mais do que 1/3, e prova de que pouco tempo de treino (menos de 1 mês) pode aumentar absurdamente os poderes, e o Piccolo
Sua tese do Freeza contra o vegeta também não faz sentido, pois ele não se segurou nem um pouco contra o neo que não fez nada de ruim pessoalmente com ele, ele até queria recrutar ele para o exército mas aí com o vegeta que traiu ele, fudeu os planos dele e um bando de terráqueos, ele vai usar menos poder do que contra o neo? Sem falar que o Freeza na segunda forma contra o Piccolo se vc ver, ele não consegue acompanhar mais a velocidade do Piccolo sem os pesos, literalmente não consegue e a 3° transformação é a única que ele realmente precisa se não perde (ainda tem outros argumentos do kuririn conseguir ferir o Freeza com um kienzan, mesmo na segunda forma, para ele fazer isso ele teria que ter no mínimo uns 10% +- do poder dele, já que novamente usando só os poderes do mangá, ele só fez isso contra o nappa quando o nappa era só umas 3 vezes mais podereso e contra o vegeta macaco quando o mesmo era umas 10 vezes.
@@timeverso7 Como explica Goku ter ganhado do freezer se o ssj nao iria fornecer poder suficiente?
@@Eusoqueriacolocarpiada Sabe o que não faz sentido? O capitão ginyu, um dos seres mais poderosos do universo naquela época (ficando apenas atrás do freeza) ter aprendido uma técnica pra trocar de corpo. Ele é o segundo mais forte do universo, quais as chances dele precisar de uma técnica pra mudar de corpo com alguém sendo que quase nenhum guerreiro chegava em 180.000
e outra, as formas de freeza n sao para aumentar seu poder, muito pelo contrario, sua forma final (branca) é sua forma original, as outras 3 antecessoras sao formas de contenção por seu poder ser muito grande, ele so passa a n precisar mais delas no super que é quando ele realmente treina ,e msm assim vai a terra na foorma contida
@@oliveiracachorrao166 Sim mas não muda o fato de que ele na primeira forma tem poder mais baixo e quando se transforma aumenta o poder
@@douglaslopes8273É LITERALMENTE OQUE ELE DISSE ELE SE TRANSFORMA PRA CONTER O PODER NÃO PRA AUMENTAR
Na verdade serve para as duas coisas. O próprio Freeza disse que o seu poder era tão grande que ele não conseguia controlar. É por isso que ele recorreu a transformações (evoluções) para suprimir seu alto poder e quando necessário, ele se transforma para aumentar seu poder, assim como fez em Namekusei.
Existe muito retcon também. Piccolo era um rei demonio que cuspia filhos e depois virou um namekuzei. Toriyama nao pensou direito nessa questão de poder de luta, tanto que depois descartou.
Agora falando sobre o tema do video: gostei muito, quero ver mais. Tinha um jogo de snes(super Nintendo) do Dragon ball em que os personagens aumentavam poder de luta ao upar de level, chegando ao máximo um pouco antes do lvl 50. Goku tinha um dos poderes de luta mais baixos em sua forma base, mas como ele usava kaioken, ele aumentava seu poder em 20x e ficava o personagem mais forte dos principais com 2 milhões de poder de luta com seu kaioken x20. Se o Freeza matasse algum personagem jogável o Goku virava super Saiyajin, ganhando Hp, vida e aumentando seu poder de luta para 5 milhões, mais que suficiente para vencer o Freeza facilmente.
Nesse jogo Freeza forma 1 tem 530mil, em sua forma 2 tem 1 milhão, na forma 3 tem 1,5milhoes e na forma final ele parece ficar mais forte quanto mais vc bate nele para simular o Freeza 100%, mas o poder dele provavelmente varia só até uns 4,5 milhões
Faz sentido. A toei sempre quis exagerar nos eventos e outras mídias.
Cavaleiros do zodíaco que o diga kkkkkk
Eu acho que as transformações servem pra aumentar o limite máximo de poder, mas não o limitando de alterar o nível de poder dentro dela, ai assim que ele eleva até o teto limite do poder ele necessita fazer outra transformação
O cara simplesmente concertou os erros de escalonamento de poder em dragon ball
Só faltou consertar seu comentário kkkkk
@wesleicarlo6634 é foda ser analfabeto
Acabei de subscrever o canal e as tuas analises sao as melhores e mais coerentes, continua assim
Obg pela força mano 😁
é mas o motivo que ele expressa pra isso, ou pelo menos o que dá pra entender é que cada forma é mais "confortável" pra ele a medida que ele aumenta o Ki, imagina ir fazer esforço mas com a roupa toda molhada e grudenta, deve ser tipo isso.
Genial, adorei
então o super sayajin deve multiplicar o poder de luta por mais de mil vezes
O que quebrou os multiplicadores foi o Kaioken x20, o que forçou o ssj ter um multplicador gigante
Esse vídeo revela o por que o Akira abandonou os Pdls, eu pesquiso sobre narrativa, narrativamente falando o abandono dos Pdla fazem bem mais sentido do que mantê-los, de modo geral é bem provavel que o Akira tenha feito aquela citação do freeza sobre seus 1 milhão ser a ultima, pois isso seria bem incoerente posteriormente.
Outra coisa que corrobora com o que estou a dizer é os Pdls e DBZ Kakarot, por mais que seja um jogo jogo não canônico, ele ajuda a notar esses problemas envolvendo Pdls, por exemplo o Goku quando enfrenta o Ginyu tem seus 90 mil, contra freeza tem 3 milhões, porem na saga buu ele so triplica sua força, e antes dava a entender que eles estariam bem mais fortes, o zenkai visto se forma narrativa é uma ferramenta de roteiro para fortalecer os personagens, usando uma sub lógica propria do universo para trazer loder quando se é nescessario, entendem?
Eu acabei de conferir mangá e o freeza apenas fala que não achava que encontraria ninguem mais habilidoso do que o capitão ginyu, então acho que ele estava apenas se refirindo a habilidade de combate. E sobre o piccolo o nail fala que se eles se fundissem piccolo poderia ficar até 10 vezes mais forte.
1:47 não, aí ele fala que em força eles se equivalem ao Raditz, mais só em força
E força/energia acumulada se traduz nos poderes de luta, colega
@leonk_ no caso e em força mesmo
Cara vídeo muito bom
Formas de Freeza é uma forma de conter a forma final, que teoricamente seria forma principal, oque significa que as outras formas são formas de Restrições, ou seja ele libera as formas liberando " porcentagem " do poder real..
Por isso mesmo acho que não faz sentido ele liberar 1%, depois 2%, depois 100% de uma vez. Não faz mais sentido, por exemplo, cada forma de restrição reduzir o poder pela metade?
@@timeverso7Talvez o Trunks do futuro tenha nos dado a resposta. Se não me engano, quando o Freeza chega a Terra junto com seu exército+ o rei cold e Trunks interfere, ele cita que Freeza tinha receio de usar todo seu poder se não o corpo dele não suportaria, por isso Freeza usasva essas transformações
@@timeverso7é um fato no mangá
Freeza 4° forma esmagou o vegeta
Goku empatou com esse freeza
Todos os 3 já superavam 1 milhão, já que já tinham conhecimento da 2° forma do freeza e tinham confiança de vencer de boa
Goku usa kaioken 20x e não peita 50% do freeza
Então logicamente o super sayajin vai ser acima disso
Não importa se tu acha que faz sentido ou não, é um fato dentro do mangá tentar negar isso é loucura
Faz mais sentido o Akira ter errado na fala do freeza, quando cita o capitão gyniu, o Akira esqueceu q criou a Lunch mano, não vai errar comparações
Vcs desmerecem demais o Akira por piadas que ele comenta
O entrevistador pergunta da lunch
E ele faz uma piada dizendo que não lembrava dela. Mas jesus, é obvio que ele só descartou a personagem.
@@reginaamorim175 tem outros motivos pra desmerecer, piada é só bônus
@@reginaamorim175 Ele também não lembrava de Tao Pai Pai, é piada também?
Pense da seguinte forma:
Freeza1°forma: 530.000
Freeza2°forma: 1.000.000 ou +
O poder dele duplicou de uma forma para a outra, então se seguirmos esse padrão:
Freeza3°forma: 2.000.000
Freeza Final: 4.000.000
Goku precisou do kaioken 10x para rivalizar com Freeza na forma final, então:
GokuKaioken(10x): 4.000.000
Goku (base): 400.000
Então o poder de Goku subiu de 90.000 para possíveis 400.000 num único zenkai.
Resumindo: mesmo se os números forem menores o zenkai final de Goku continua insano. Se o poder dele tivesse subido apenas para 120 mil, contra kaioken 10x Freeza na 3° forma já teria o derrotado, e contra o kaioken 20x nem precisaria usar os 50% da forma final.
Vou dar um m exemplo simples que poderia explicar, não quer dizer que é a minha opinião definitiva, pretendo fazer um vídeo mais elaborado sobre o assunto:
Tomando como base apenas o que vimos e a fala de números como referência, Freeza saiu da casa dos 500k para 1M após se transformar uma vez. Como NÃO FOI DADO mais nenhum número a partir daí, podemos trabalhar com o que vimos até então. Podemos assumir que Freeza dobra seu poder a cada transformação? Então: na casa dos 1M na forma chifruda, casa dos 2M na forma cabeçuda, casa dos 4M na forma final, e a forma final 50% caindo de volta para os 2M. Goku se tivesse 120k como eu disse no vídeo, usando kaioken 20x iria pra casa dos 2M também, não sendo suficiente pra derrotar o Freeza 50%. E no ssj chegaria nos 6M, sendo suficiente pra derrotar o Freeza 100%.
Mas começar a considerar, 100, 200, 300, 400k como a base do Goku já é muito melhor do que só aceitar os 3 milhões e pronto.
Não e assim que funciona.
Não e porque a primeira forma dobra, que as outras também vão apenas dobrar.
O ssj3 da 500x, mais que o dobro de ssj2 por exemplo.
@pessoacomum2133 não cara o Goku com kaioken 10x tava tomando uma surra do Freeza e mesmo com o kaioken 20x o máximo que ele conseguiu foi ferir um pouco a mão do Freeza que naquele momento estava usando 60% do poder tanto que ele só usa a forma máxima contra o ssj então é impossível o Freeza ter só 4 milhões na forma final e o Goku 400k
@@timeverso7te entendo, mas aí fica dificl trabalhar só com suposições
E impossível saber como as outras transformações do freeza multiplicam o pdl dele pq nn foi dito em nenhum lugar do mangá nem do anime dps da segunda transformação
A única coisa q a Gente tem Sao os Daizenshuu
Mas os Daizenshuu podem ser incoerentes, mas nem tudo dentro deles necessariamente precisa ser incoerente
Se a forma final do freeza for a forma real dele, logo as transformações são para restringir o poder dele
Na luta contra o Goku ele disse que acabaria com ele facilmente usando 50% do poder
Ele começou a espancar ele com 1/4 do poder, ou seja 25%
Se são 4 formas, então ele estaria usando o total disponível da 1° forma
Sobre a bulma ter 12 de poder
1) considerando seu poder fisico ela é abaixo de 5 por ser mulher ( e 5 é a força de un homem comum)
2) se consideramos tecnogia passa de centenas , ela derrotaria o exercito red ribbon , tao pai pai, piccolo daimaoh entre outros , afinal ela possui em seu arsenal capsulas,armas de fogo militares, salas de gravidade aumentada , e uma nave espacial que supera a velocidade da luz!!
Agora entendi de onde o povo ta tirando que aquele ssj lento e bombado é mais forte que o ssj3
Pior que fez sentido
jurídico do Freeza
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Goku moeu freeza e mesmo assim freeza tava em pé lutando, freeza era muito, muito resistente
GOKU na chegada a Namekesem 90.000
GOKU na luta com Frizza 130.000
Parte 2 do video pra ontem
Vegeta era mais forte que o freeza na terceira forma, por isso ele se transforma
faz sentido, porém se o picollo era mais fraco que o freeza 1 forma, porque o freeza se transformou na terceira?
ele poderia ter se mantido na segunda e arrebentado o picollo e mais ainda, ele foi da terceira para forma final pois tinha medo de ser superado, se os poderes dos guerreiros fossem tão baixos, menor q do capitão gyniu não faria sentido nada disso, ou então o freeza na primeira forma não fosse não forte assim, sei lá por isso q pararam de usar os poderes de luta, perderam a mão e começou a dar muito problema isso
Só uma dúvida: onde vocês encontram a versão colorida em português?
@timeverso7 Entendi. Eu procurei muito por uma versão em português para minha namorada poder ler. É muito foda ver a versão colorida depois que se conhece o mangá, e no caso de DB fica tão legal quanto Naruto.
Outra coisa que pode servir para esse explicação seria os treinamentos
Diferente do anime de super onde basta o personagem falar "treinei" para ja estar 10x mais forte que no arco anterior, do classico até a saga freeza cada nivel de poder parecia ter uma justificativa
Por exemplo
Fazendo treinamentos mais basico do vovô gohan, é possivel conseguir algumas poucas unidades
Indo do baixo poder de 4/5 para 8 ou 10 que provavelmente é o nivel de força dos artistas marciais comuns
Com o treinamento do mestre kame e os pesos, facilmente se consegue unidades muito mais facilmente, passa do as dezenas, chegando quase aos 100
Ja a torre do mestre karin, facilmente passa fos 100, mas ao se aproximar dos 200 começa a parar de ter efeito
Como kuririn e tenshinhan que passaram apenas algunas unidades dos 200
Com os pesos de kami sama, se chega aos 400 e somando com o controle de ki, finalmente chega a casa dos 1000
E enfim o principal ponto, a gravidade aumentada
No planeta do sr kaio Goku facilmente chegou aos 1000, mas mesmo com um mestre, genes sayajin e roupas pesadas, não chegou aos 10.000
Logo temos a camera de gravidade
Onde sabemos que goku foi avançando aos poucos
Gravidade 20x - chega aos 10.000, mas não alcança os 20.000
30x - 20.000
40x- chega aos 30.000
E por aí vai, até chegar na gravidade de 100x com 90.000
Dito isso
Duvido muito que vegeta com uma gravidade 300x conseguiria aumentar seu poder em milhões uma e outra vez
Assim como não gosto da ideia de multiplicarem tanto seus poderes na sala do tempo ou nos 7 anos do outo mundo, quando o foco era claramente em desenvolver as transformações
Mas deixando o nivel deles mais baixa e coerente como no video, o aumento de poder parece fazer muito mais sentido
Até mesmo o super no mangá parece ser muito mais conservador em poder do que os fans acreditam
Sinceramente me parece que o poder de goku mal mudou em comparação com a saga buu, focando mais no poder concedido pela energia divina do que aumento bruto
E se não me engano até foi dito que uma batalha envolvendo instinto superior completo vs moro, a destruição seria de no maximo uma unica galaxia
Bem diferente do nivel universal apenas na forma god que muitos pregam
tem uma informação faltando , o Goku tem 120 mil de poder de luta usando kaioken 1x , mas ele luta contra frezza usando kaioken 10 x logo frezza tem que ter mais de 1 milhão de poder de luta , e na segunda fora ele toma super ataque do Gohan sai fedendo e se transforma com receio de juntar todo mundo nele a galera estava se curando ele não tinha visto ainda que era Dende
Achei interessante essas coisas, afinal de contas, o calculo de 30% no goku bate com o calculo do freeza de dobrar, pois Goku kaioken 20x fica fom 2,4M e freeza com 50% com 2M, ainda fica meio estranho já que era mais para considerar que o Freeza 50% era mais forte ou equilibrado com goku 20x, mas tem coerência, mas ainda é algo estranho de se afirmar dada a fala do freeza que foi rasa
Interessante esse canal, tu tem boas ideias pra vídeo
Valeu mano 😁
Cara, que video foda
Eu acho que o erro do autor foi ter estabelecido números para medir o poder de luta, deveriam apenas mostrar quem é mais forte durante uma luta, e não medir com números, esse foi o maior erro do anime inteiro, fora os aumentos exagerados que ocorreram em alguns personagens em determinadas situações
Muito bom o vídeo. Só achei que o Piccolo foi um pouco subestimado: estimo que ele tenha morrido com 3,5mil, mas mesmo não tendo zenkai, deve ter subido um pouco até chegar ao Kaio. Lá, como estava numa posição de observador vendo a evolução dos demais, deve ter alcançado uns 10mil (mas os 6mil estimados por ti também é muito coerente, só acho que deveria ter um pouco mais devido a ele ter evoluído antes de treinar). Quanto a fusão, eu sempre acho que nesses casos a soma não é simples, como a + b, mas sim a + b + ab, logo seria uns 10mil+42mil+52mil, que daria 104mil.
Já o Goku, eu estimo que seu poder era de 120mil, porque o kaioken aumenta em 50% o poder e o duplo kaioken é que duplica, logo, quando terminou o kaioken (e não o duplo) seu poder era de 180mil, ou seja, 120mil+50%.
Faz bastante sentido também sua análise, principalmente na parte do kaioken. Vou passar a considerar esse ponto também nos próximos vídeos.
Eu sempre imaginei como seria se o poder de luta se não tivesse um numero tão grande, mais teria que começar do Classico com o mestre kame não destruindo a lua e sim afastando ela
Eu acho q o Akira largou o poder de luta exatamente nessa parte pq ele viu q as contas nao iam fechar, q ia ficar quebrado e no final nao ia fazer sentido, especialmente pq kaioken e etc. Ai ele resolveu tirar os numeros de poder de luta e passou a usar na luta final a parada da % do Freeza vs quantas vezes o Goku tinha aumentado o Kaioken. Ele fez isso, pq ficaria muito fora de escala no sistema antigo.
Ele corrigiu o powerscaling de DB, mesmo que nunca tenha feito sentido msm kkkk
Faz mais vídeos desses, passei anos falando disso com meus amigos rsrs numeros absurdos não fazem sentido… sempre achei que freeza estava blefando pq nenhum scouter podia medir o bp dele
Mas gente isso sempre foi claro kkkk ele sempre disse que não precisava se transformar fazia isso só pra dar mais terror nos guerreiros Z
Eu fico quase maior parte do meu tempo livre calculando poder de luta em db, dai vem esse sujeito e faz essa quebra de espectativa, mn mas confesso, que é bem difícil de calcular dps do Super, então quando eu via esses vídeos de 100 quintilhoes de poder, eu nao botava fé, pq tem personagens que saltam de forma surreal então, o Gohan do último filme saiu de um Gohan que mal conseguia se transformar em SSJ1 pra o Beast, que é MUITO superior ao Golden Freeza, pd mostrar esses vazamentos de pdl "oficial" fiquei na dúvida.
Arruma um emprego mano, faz bem
@@vitorgabrielf.j.g6373 por isso que a gente chama de tempo livre
Uma coisa que deu pra ver em Dragon Ball, Akira é péssimo em matemática. Achar que ele iria ficar calculando 33% para saber quanto aumentou de poder, é viagem. Zenkai foi artifício para aumentar o poder o quanto ele quiser, apenas isso.
Na verdade o erro é do próprio Akira pois deixou o Goku com 90K assim que chegou em Namek e ainda propôs que ele usaria o kaioken em 10x chegando a 900K, depois pos zenkai ele propôs que o Goku usaria o kaioken em até 20x, sendo que ele já estava dando uma boa luta ao Freeza última forma mesmo sem usar Kaioken, por isso o guia teve que deixar o Goku com 3MI para poder ficar coerente com o Kaioken e o SSJ, pois o próprio Akira se perdeu nos números.
E realmente, parece que não há indícios de que o Freeza realmente usou o poder total de cada transformação, e sempre achei estranho as informaçõea dos guias de poder, como o Goku saindo de uns coerentes 90.000 de PDL após vários zenkais, e depois de apenas um ele já passa de 90 mil pra 3 milhões kkkkkk
Bom nem tudo nos guias são incoerentes ou não canonicos , tipo o tenshinhan é dito no Daizenshuu tendo DNA do povo dos três olhos
E o manga nem o anime nunca contradiz isso
Logo se nn contradiz e Toriyama revisava os dainzeshuu , e nesse caso a gente pode dizer que tenshinhan tem ao menos 1% de DNA alienígena, mesmo esses aliens nunca tendo tendo aparecendo na obra :)
Bom vídeo mano !
Ótimo vídeo
Eu gostei do teu posionamento de questionar os guias, eu mesmo já tentei calcualar esses poderes. Porém tenho que pontuar dois pontos negativos na sua análise. Primeiro, o rastreador de Freeza explodiu quando tentou ler o poder de Vegeta, isso significa que ele possuia um poder maior que o último poder que aquela versão do rastreador aguentava de ler, isso é, um poder maior que 180 mil (Goku Kaioken). Segundo ponto, Piccolo precisaria ser mais forte que Nail, para este se espantar com o poder de Piccolo, para o Piccolo e Gohan acharem que ele seria útil contra Freeeza na primeira forma e talvez pra ele ser o prevalente da fusão.
Entendo.
Eu penso que os rastreadores explodem mais por conta de uma mudança brusca de poder, elevando o ki muito rápido.
Sobre o Nail se espantar com o Piccolo, pode ser. Mas também pode ser o seguinte: ele sabia que o Piccolo na verdade era apenas um ser junto com o Kami (mesmo antes do Piccolo falar qualquer coisa), e poderia ser sobre potencial absurdo que o Nail estava se referindo. O Patriarca também fala isso sobre Kami e Piccolo, dizendo que eles seriam muito, muuuuito fortes se voltasse a ser um, como a gente viu na saga dos androides.
SO FARIA SENTIDO SE FREZA ESTIVESSE SRUPRIMINDO O PODER , PQ VEGETA APANHOU DO FREZA E PICOLO SEGUROU A SEGUNDA FORMA DELE...
Q me lembre o vegeta só ficou se borrando de medo desde a segunda forma
no máximo deu alguns disparos de energia junto de Gohan e kuririn, mas não tenho certeza se isso rolou no mangá
Somente contra a forma final que ele realmente lutou contra Freeza
O problema é você tentar colocar coerência no zenkai, Goku foi de 90.000 ou 120.000 pra além de um milhão de poder de luta com seu último zenkai. E não é nem necessário apelar pros guias, pois ele estava muito superior a Piccolo+Nail sem a roupa pesada e Vegeta pós último zenkai, que estavam no mínimo equivalentes à 2° forma de Freeza (que deixa claro que tinha mais de um milhão). E até pressionou Freeza na última forma (até ele usar 50% do poder)
E isso não explica porque Freeza demonstrou tanto esforço contra o Vegeta na primeira luta, se o Freeza fosse tão mais forte, não teria o porque daquilo. Além disso, Freeza na 1° forma só estava confiante contra Vegeta e os outros, porque sabia que tinha mais 3 formas escondidas
Talvez Vegeta não tivesse o mesmo poder, mas com certeza não estava longe igual você diz
(Não estou defendendo os PDL fora do mangá, na vdd concordo que a maioria são muito sem nexo. Estou questionando vc dizer que Vegeta era muito mais fraco que Freeza 1° forma, e tentar colocar coerência no zenkai. Seu problema é achar que o Akira iria complicar tanto as coisas assim, sendo que ele sempre demonstrou simplicidade na obra dele)
E uma analise interessante e bem plausivel.
Sou fã de dragon ball desde a infância e sempre me questionei sobre a banalização do aumento de poder dos personagens, se a justificativa nao foi a sua eu abraço mesmo assim a sua tese, porque é muito mais confortante e confortável do que ver o piccolo do nada superando os 1 milhão que foram tão aterrorizadores ate então!
Fiquei com duvida na parte da assimilação do piccolo
Como pode ser apenas uma soma de poderes se com kamissama o cara superou um super sayajin, kamissama tinha bem menos q 1000 de pdl
O napa estava se referindo apenas a força do saibamans, e não a força do raditz, eu não sei não, Será mesmo que 50 vezes o poder o que o Goku tinha, da pra superar o Freeza no 100%, até porque foi só a transformação, ou seja ele só ganhou 50 vezes no que ele já tinha, é isso
É um vídeo interessante
Na verdade o poder final sa saga Frezza era pra ser Goku 15 milhões, Frezza 12 milhões
Lógica tem
O que mais falta na comunidade de dragonball e gente sensata ta de parabéns
Ok, mas então, como explica que o Nail usou tudo que tinha contra o Freeza, e seus 42000 não fizeram nem cossegas no Freeza que deu a cara a tapa, e o Piccolo com os supostos 48000 causaram machucados consideráveis num Freeza segunda forma que era 1 milhão bp declarado?
A questão do vídeo se mantém. Por que Freeza diz somente ao Goku que ele superou o Ginyu? São duas linhas de pensamento diferentes e a gente tem que escolher uma pra seguir. Eu escolho a de pdls mais baixos porque as de pdls mais altos são absurdas demais
Então por esse raciocínio, o poder do Goku SSJ seria de "apenas" 6 milhões, tendo em vista que a transformação aumenta em 50 vezes o poder base.
Por aí, vou tentar trazer em um vídeo mais pra frente. Eu penso que eles perderam muito a mão com esses números no final da saga Freeza, deixando complicado pra manter a coerência na saga posterior. (Robôzinhos criados por um cientista da terra que ultrapassam tanto assim a casa das centenas de milhões????) Tenho algumas possibilidades pra esses pdls finais do Goku e Freeza, e nenhuma delas passam dos 12 milhões.
Mas se o frieza tivesse apenas 10% do poder mostrado tudo faria sentido, menos o picolo
Eu ia fazer um vídeo falando sobre isso. Em momento algum, nenhum scooter mostra o poder de Freeza de 1 milhão, levando em consideração apenas os acontecimentos, pode-se dizer que ele estava blefando, exagerando ou simplesmente mentindo ao dizer que na segunda forma seu poder de luta chega à esse valor. A cena na qual Freeza diz que seu poder chega à esse valor tão grande, é pra mim o ponto chave de todas as más interpretações em relação à níveis de poder na obra, as pessoas deixaram de levar em consideração os fatos da obra se baseando apenas em informações de fora, como a que um super Sayajin multiplica o PDL da forma base em 10x, não faz nenhum sentido...
Pois é. Mas assim, eu ainda aceito o 1 milhão do Freeza porque pelo menos tá na obra e abre a possibilidade da gente interpretar que as transformações dele seguem essa linha de apenas dobrar o poder de luta. O que é difícil de aceitar é um material externo querer me convencer que ele simplesmente fica 120 VEZES MAIS FORTE depois de já ter se transformado. Esse número é simplesmente impossível de ser extraído do mangá!
@@timeverso7 os Scooters mais modernos explodiam muito antes dos 530 mil ditos por Freeza na primeira forma, levando em consideração o equilíbrio nos combates, eu cogito até desconsiderar até mesmo esse valor. Falam que uma imagem diz mais que mil palavras né?
Cara tá no mangá , por que o akira faria um personagem mentir sem ser desmentido? Ele tá deixando explícito pro leitor, é um fato que ele tem 1 milhão negar isso é só vozes da cabeça
Goku usa kaioken 20x e não fere o freeza e falam 28383882 vezes que o kaioken MULTIPLICA
Interessante mas muito superficial basear um dos argumento numa simples fala do Freeza comparando supostamente só o Goku ter superar o Ginyu.
Em partes é meio forçado o aumento de poder repentino dos guerreiros z em um curto prazo de tempo, mas isso é roteiro do autor. A sala do tempo foi usada pra justificar isso na saga do Cell sem ficar tão forçada como na saga namek.
O treino de 1 ano da saga Saiyajin realmente foi forçado, já que eles escalaram muito com o Kami Sama, se fosse assim, o Goku que ficou até mesmo 1 mês na sala do tempo, deveria ter ido para os 1000 também
Mas o Power up da saga Namek até faz sentido, pois foi o potencial liberado que tava upando Kuririn e Gohan, enquanto Piccolo treinou com Senhor kaioh e depois se fundiu, além de claro, o Zenkai para buffar Vegeta e Goku
Ele pode voltar a forma base se quiser?
Tecnicamente a forma final é a forma base
Enquanto a primeira, segunda e terceira forma são criadas tanto para suprimir seu poder de forma menos estressante quanto para se tornar mais comodo, para assustar mais ou qualquer função que freeza quiser
A raça de freeza é capaz de mudar quase que a vontade sua aparência por seu "trage"/skin ser algo biologico que eles podem mudar de acordo com a necessidade
Como as armaduras da raça freeza em dragonball XenoVerse por exemplo
Ou o freeza dourado, do qual o mesmo disse que escolheu ter essa cor
@Neve_San mas ..tipo assim..ele tá agora nessa fase final que todos conhecem ...caso queira voltar pra forma com chifres e pequeno..ele poderia ?
Na sua visão, o SSJ multiplica por 50x?
Se sim, multiplicou a base forte dos 120 mil do Goku ou da base enfraquecida após Genki Dama?
Gostaria de saber: qual era o poder do Freeza 100% em Namek na sua visão?
Sim, multiplica por 50. Confirmo isso no meu outro vídeo aqui do canal sobre o Blue.
Sobre o poder total do Freeza vou preparar um outro vídeo pra explicar melhor, mostrando algumas possibilidades. Mas nenhuma delas, na minha opinião, ultrapassa os 12 milhões.
@timeverso7 um tempo atrás, eu tinha feito uma escala de poderes de luta parecido com o que você teorizou neste vídeo, mas claro que é puro achismo meu, nada oficial (detalhe: alguns números estão no mangá Dragon Ball New Hope, números inventados por eles também por pura diversão e para não ficar tão absurdo):
Saga Raditz:
Fazendeiro 5
Gohan 1 (com medo)
Gohan 1.307 (com raiva)
Tartaruga 0,001
Chaos 120
Mestre Kame 139
Yamcha 177
Kuririn 206
Tenshinhan 250
Piccolo 322 (roupas pesadas)
Piccolo 408
Goku 334 (roupas pesadas)
Goku 416
Goku Kamehameha +924
Piccolo Makkankosappo 1.330 (1°)
Piccolo Makkankosappo 1.440 (2°) 1480 (dublagem)
Raditz 1.500
Piccolo após batalha 329
Treinamento Kamisama:
Saiyajins do passado +/-500/600 cada
Chaos 130
Kuririn 220
Yamcha 185
Tenshinhan 265
Saga Nappa e Vegeta:
Sr. Popo 1.030
Yajirobe 970
Gohan 981
Kuririn 1.083
Piccolo 1.220
Nappa 4.000 (suprimido)
Chaos 610
Tenshinhan 1.830 (poder total)
Yamcha 1.480 (poder total)
Kuririn 1.770 (poder total)
Piccolo 3.500 (poder total)
Gohan 2.800 (enfurecido após morte de Piccolo)
Goku 5.000
Goku +8.000 (aumento de poder)
Nappa 6.000 (poder total)
Vegeta 15.000
Vegeta 18.000 (poder total)
Goku Kaioken x1 +12.000
Goku Kaioken x2 +16.000
Goku Kaioken x3 +24.000
Goku Kaioken x3 + Kamehameha 28.000
Vegeta Garlic Ho 30.000
Goku Kaioken x4 + Kamehameha 36.000
Vegeta após criar lua cheia 7.200
Vegeta Oozaru 72.000
Goku GenkiDama 80.000
Vegeta após corte da calda 7.200
Kuririn depois de levar chutão 900
Gohan determinado 5.000
Gohan após luta com Vegeta 800
Kuririn GenkiDama 10.000
Vegeta após GenkiDama 1.100
Vegeta depois de usar onda de energia 900
Gohan Oozaru 8.000
Saga Freeza:
Kuririn meditando 2.000
Gohan meditando 2.100
Soldados de Freeza que destroem nave 30.000
Gurdo 10.000
Reecom 40.000
Jess 38.000
Butter 39.000
Ginyu 120.000
Goku (suprimido) 5.000
Goku 90.000
Goku Kaioken x2 180.000
Nail 42.000
Freeza 1a forma 530.000 (usa apenas 65 mil contra Nail)
Ginyu no corpo de Goku 23.000 (e aumentando)
Goku no corpo de Ginyu 10.000
Gohan (após Rikum) 22.000
Kuririn 16.000 (após se curar)
Vegeta (após Rikum) 50.000
Vegeta (após soneca) 65.000
Dendê após Patriarca 20
Freeza (suprimido) vs Vegeta 70.000
Freeza 2a forma 106.000 (usa 10%)
Gohan salvando Kuririn 88.000
Piccolo 52.500
Piccolo fusão com Nail 105.000
Piccolo ataque de ki 115.000
Freeza 2a forma lutando mais sério 110.000
Piccolo sem roupas pesadas 115.000
Freeza 3a forma 212.000 (usa 10%)
Gohan salvando Piccolo 135.000
Freeza 4a forma 350.000 (usa 5%)
Vegeta Zenkai após ataque do Kuririn 120.000
Goku 150.000
Goku Kaioken 10x 1.500.000
Freeza 4a forma 25% 1.750.000
Freeza 4a forma 50% 3.500.000
Goku Kaioken 20x - 3.000.000
Goku Kaioken 20x + Kamehameha 3.500.000
Goku após Kaioken 20x - 100.000
Piccolo recebendo energia Kuririn + Gohan 200.000
Kuririn após ajudar Piccolo 6.000
Gohan após ajudar Piccolo 10.000
Goku GenkiDama 4.500.000
Goku SSJ (50%) 3.750.000
Freeza 4a forma 70% 4.900.000
Goku SSJ (70%) 5.250.000
Freeza 4a forma 100% 7.000.000
Goku 93,3% 7.000.000
Goku 100% 7.500.000
---
Saga Garlic Júnior:
Gohan 40.000
Gohan aumentando poder 80.000
Kuririn 25.000
Piccolo 125.000
Garlic Jr. 90.000
Garlic Jr. forma monstro 120.000
Gasshu 45.000
Vinegar 55.000
Tardo 60.000
Tardo forma monstro 80.000
Zorudo 65.000
Zorudo forma monstro 85.000
Kami-Sama 500
Sr. Popo 1.030
Maron 4
Grande Dragão 8
Bulma 4
Yamcha 30.000
Mestre Kame 200
Oolong 3
Pual 3
Mestre Karin 190
Yajirobe 970
Chichi 130
Rei Cutelo 80
Tartaruga 1
Vegeta procurando Kakarotto 130.000
---
Saga Andróides:
Freeza Metálico 7.500.000
King Cold 5.500.000
Trunks SSJ 8.500.000
Goku SSJ Yadrat 9.500.000
Andróide 19 - 4.500.000
Andróide 20 - 4.500.000
Piccolo 6.500.000
Goku sem doença 220.000
Goku SSJ (não mostrado) 11.000.000
Goku doente 110.000
Goku SSJ doente 5.500.000 (e caindo)
Trunks 190.000
Trunks SSJ 9.500.000
Vegeta 231.000
Vegeta SSJ 11.550.000
Andróide 18 12.650.000
Andróide 17 13.000.000
Saga Cell:
Piccolo fusão Kami 13.050.000
Cell Imperfeito 10.500.000
Cell Imperfeito após absorções 14.000.000
Andróide 16 14.000.000
Cell Semi Perfeito 16.500.000
Trunks SSJ Dai Ni Dankai 19.000.000
Vegeta SSJ Dai Ni Dankai 19.500.000
Trunks SSJ Dai San Dankai 23.750.000
Cell Perfeito 23.000.000
Cell "Dai San Dankai" 30.000.000
Torneio do Cell:
Cell vs Goku e Gohan 23.500.000
Cell Perfeito 25.000.000
Goku SSJ FP 23.000.000
Gohan SSJ FP 23.100.000
Vegeta SSJ após treinar 20.000.000
Trunks SSJ após treinar 19.750.000
Piccolo após treinar 15.750.000
Tenshinhan 150.000
Kuririn 125.000
Yamcha 70.000
Cell Jrs 20.200.000
Gohan SSJ2 33.825.000
Cell "Dai San Dankai" 30.000.000
Cell Super Perfeito 32.725.000
@@timeverso7 achou esses poderes de luta parecidos com sua teoria?
Sim sim, faz bem mais sentido né? Eu acredito que apenas dividindo por 10 tudo que foi apresentado após o 1 milhão do Freeza, já resolveria 99% dos problemas.
@@timeverso7 com certeza. Acho que na teoria do vídeo que você vai apresentar, o Goku vai ter por volta de 6 milhões no máximo como SSJ, isso se você não considerar que o multiplicador de 50 seja sobre o Goku cansado após a Genki Dama.
Tem um problema nesse seu cálculo da força do Neo com o Picolo. O Neo não conseguia nem se manter de pé contra a primeira forma do Frieza. Mesmo que eles estivessem se segurando, o Picolo manter, uma luta equilibrada deve significar que o poder de luta dele aumentou muito em relação ao Neo.
ent quando o goku vira super sayajin o poder dele é de 6 milhões?
Muito bom, eu sempre imaginei isso. O Freeza devia ter 530.000 quando treinava com o pai dele, ele ficou anos sem se exercitar, até pra voar usava uma cadeira voadora.
freeza nunca treinou. ele era tipo um prodígio da raça dele.
Agora eu só espero os canais hiperbólicos de Dragon Ball fazer um vídeo com o nome: "Refutando", utilizando guias e falhas de interpretações ao invés do material canônico kkkkkkk
Ate tem certa lógica o que você diz, sempre achei esses níveis muito exagerados.
Mas baseado no que a gente acompanhou nao acredito que sejam poderes tão baixos.
Freeza nao se transformou por necessidade da forma 1 para a 2, porem da 2 pra 3 creio que sim, Piccolo realmente pressionou ele, no mínimo eles estavam empatados, ou seja seria trabalhoso vencer aquela luta usando aprnas segunda forma.
Acho mais coerente os níveis da fase final de freeza e de goku ssj serem 12 e 15 milhões respectivamente.
Freeza forma 1: 530k
Freeza forma 2: 1M
Freeza forma 3: 2M
Freeza firma 4 (100%): 12M
Nesse meio ai teriamos um super zenkai pro Vegeta, que iria dos 30K pra mais de 200K e depois pra uns 2M
Ja pro goku eu imagino que o poder base dele nao seja de 90k, ali ele já estava usando algum grau do kaioken, provavelmente seu poder real era uns 60K, apos isso teria um super zenkai pra 300K.
Essa seria mais ou menos a lógica, acho bem mais coerente.
Na verdade da maneira que Goku treinou na nave e comeu muitas sementes dos deuses deveria ter chegado em namekusei com um poder equivalente a metade do poder do frieza e bastaria um biliscao de frieza para se trasformar
Acho que este diálogo tem haver com o Freeza querer o Goku como seu soldado, por isso o elogio
Mas tbm não faz sentido ele apanhar do gohan e dos outros sendo que o poder de luta dele era estratosféricamente maior, acho que aí e mais questão do mangá ficar dinâmico e cheio de emoção com uma boa luta, já que n teria graça o Freeza meter a sola em todo mundo na forma 1
@@danielzeni9560 ele apanhou dos demais pq ele deixava o poder baixo, na 2 forma dps do ataque rage do Gohan ele sai machucado, aí aumenta um pouco o poder se cura e volta a surrar dnv. Todas as lutas do freeza até Goku super Sayajin foram basicamente ele se contendo e brincando
@douglaslopes8273 mas o foda é que não me lembro dele falar que está se contendo, pq ele faria isso? Tvz seja pq nunca tenha enfrentado inimigos tão resistentes, mas ainda assim é estranho pq ele fala que quer logo eliminar os vermes etc
@@danielzeni9560 acho q só o fato dele usar 3 transformações em vez de ficar na sua forma original já e evidência suficiente que ele estava se contendo
Caramba de 3.000.000 que eu sempre ouvi falar que o Goku tinha na luta contra o Freeza foi para 120.000? Kkkk... curiosidade, o Freeza diz que usa os 50% de seu poder contra o Goku e o Goku usa o Kaioken x20 e se equipara aos 50% do freeza, se o Goku tivesse apenas 120.000 x20 por causa do Kaioken e contra os 60.000.000 do Freeza não faz sentido não é?...
É porque eu não acredito que o Freeza tem 120 milhões. Mas vou deixar pra elaborar mais sobre isso em outro vídeo.
@@timeverso7ah claro kkkkk vamos supor que goku quando chegou pra lutar com freeza tinha 1 milhão igual a 2° forma do freeza.
Ele com kaioken 20x seria 20 milhões , que ainda estava contra o freeza 50%, e ainda não foi capaz de vencer.
@@timeverso7sem contar que, em dragon ball, tudo é "cósmico". Esses números são até razoáveis
Vegeta no começo: 18 mil
Zarbon e Dodoria: 23/30 mil
Forças Ginyu: 10 mil a 120 mil
Freeza 1° forma: 530 mil
Daí descobrimos desde o zarbon que o freeza pode se transformar
Freeza 2° forma: 1 milhão
Goku possuia o kaioken 20x e usou genkidama com energia de mais de 1 planeta e o freeza sobreviveu
Você legitimamente acha que esses números estão ERRADOS?? 120 milhões é mais que certo
@@KebinIrebun11 mas eu não acho que o Goku tenha 1 milhão kkk. Vou colocar alguns números como um EXEMPLO simples.
Tomando como base apenas o que vimos e a fala de números como referência, Freeza saiu da casa dos 500k para 1M após se transformar uma vez. Como NÃO FOI DADO mais nenhum número a partir daí, podemos trabalhar com o que vimos até então. Podemos assumir que Freeza dobra seu poder a cada transformação? Então: na casa dos 1M na forma chifruda, casa dos 2M na forma cabeçuda, casa dos 4M na forma final, e a forma final 50% caindo de volta para os 2M. Goku se tivesse 120k como eu disse no vídeo, usando kaioken 20x iria pra casa dos 2M também, não sendo suficiente pra derrotar o Freeza 50%. E no ssj chegaria nos 6M, sendo suficiente pra derrotar o Freeza 100%.
A questão é: tentei seguir uma lógica simples apenas levando em consideração o que foi dito e dado como número no mangá. Por que do nada eu tenho que aceitar que Freeza ficou 120x mais forte depois de já ter se transformado uma vez? Como assim? A gente consegue extrair essa informação apenas lendo?
Freeza sola
Td errado, todos os poderes de luta ja sao registrados. Picoolo tnha mais de 1milhao quando absorveu nail
Então vegeta em ssj 1 na saga freeza não venceria o freeza, ou estou falando besteira?
Na minha opinião, não. Acho que até levando em consideração os números oficiais dos guias, não venceria.
@timeverso7 acho que o canal casa do kame falou algo assim a uns 10 anos atrás kkkk mas não sei se era coisa da minha imaginação kkkk
Cara eu não concordo com você.
Não faz sentido o Nail com 42 mil nem triscar no Freeza na primeira forma. Freeza ainda lutou de forma bem relaxada e com 1 mão. E depois o Piccolo luta de forma equilibrada com a 2 forma tendo 48 mil de poder de luta!?
E outra coisa o Akira da margem para acreditarmos que o Vegeta superou os 120mil do capitão Ginyu, lembra que o scouter Jeice conseguiu ler os 180mil do Goku mas não aguentou (quebrou) quando o do Freeza leu o Power up do Vegeta!?
De qualquer forma seus argumentos são bons. Acredito que esse foi um erro do autor que deveria trabalhar sobre forte pressão.
Sem problemas. Mas o scouter do Dodória também explodiu quando o Vegeta tinha apenas 24 mil.
@@timeverso7 não discordando de você, mas só complementando a sua informação: O scouter que quebrou foi o do Zarbon. O scouter do Dodoria foi quebrado pelo ancião Moori. Mas o scouter do Zarbon quebrou quando o Vegeta tinha chegado nos 22.000 de PDL. O scouter do Dodoria era a versão nova que mostrou que o PDL do Saiyajin tinha chegado aos 24.000 (em vez de apenas 22k)
Tem muita incosistencias até no proprio material de origem.
Vc tomou como base q o zenkai aumenta 33% do poder de luta do saiyajin, mas essa regra vai pro espaço no zenkai q o goku sofreu antes de enfrentar o proprio freeza.
Com certeza ele teve um zenkai muito maior do q 33% pra poder obrigar o freeza (utilizando o kaioken x20) a lutar com 50% da força maxima dele.
Sem falar no multiplicador de 50x do ssj. Esse multiplicador nao é muito grande se os zenkais q o goku sofreu antes forem só de 33%...
A ideia do freeza estar brincando o tempo com eles com essa papagaida das transformaçoes é muito a cara dele, mas vc tem q fazer muitas suposições pra chegar nessa conclusão.
Outra suposição sua é de q a fusão do Picollo com o Neil foi uma adição e não uma multiplicação, coisa q não temos nenhuma certeza disso (e eu particularmente acho q é multiplicativo ao invés de ser apenas aditivo, independente de ser com o Neil ou Kami-sama).
É porque eu também não acredito que o poder máximo do Freeza é 120 milhões. Na verdade seria bem abaixo disso. E nessa linha de pensamento, o ssj multiplicando 50x um poder de luta na casa dos 100k do Goku, conseguiria sim derrotá-lo. Mas ainda vou preparar um vídeo sobre isso. É claro, tudo é apenas a minha opinião, já que a última citação de PDL foi de 1 milhão por parte do Freeza. Vou tentar argumentar de forma coerente que a partir dali ele não multiplicou o poder 120x, porque isso me parece absurdo demais.
@@timeverso7 Também acho absurdo d+ esse lance do poder final do freeza ser 120 milhoes, levando em conta q o capitao guinyu, seu soldado mais forte, tinha 0,1% da força dele xD
É surreal parando pra pensar.
Cara eu acho que considerando que o goku foi de 90k para 3 milhões em 1 zenkai faz sentido o aumento de poder do vegeta. E acho que o piccolo era sim mais forte que o freeza afinal quando o piccolo tira os pesos ele começa a bater muito no freeza que se vê obrigado em usar sua 3 forma então acho os números coerentes mas isso é minha opinião.
Que eu me lembre o piccolo sequer lutou após tirar os pesos, com freeza se transdormando logo após essa cena
E como mostrado no video
Freeza não se transformou contra piccolo pq precisava
Mas para lhe dar a mesma sensação de terror que os outros tiveram ao presenciar a transformação E saber que ele ainda tinha mais poder guardado
Dragon ball mais incoerente que Naruto. E olha que Naruto é absurdamente incoerente
esse foi o vídeo mais leigo de dragon ball q eu assisti, pprt, temq se esforçar muito pra fazer um vídeo tão leigo quanto
Mais fácil e provável que ou o Akira só esqueceu e botou essa fala do Freeza, ou em japonês ele fala algo bem diferente, que não seja em relação a força do Ginyu ou qualquer coisa do tipo, e foi traduzido errado, oq não é incomum de ocorrer.
Os poderes de luta de guias tem suas contradições, mas, em boa parte creio que a maioria seja do próprio clássico mesmo, pois justamente ele não foi pensado para isso, foram poderes que não tiveram exatamente aval do Toriyama, e sim que apenas permitiu imaginarem níveis de poderes que talvez fossem coerentes para eles. Os níveis de poder da saga freeza se não engano eram parte dos próprios capítulos, ou volumes, e por isso eles tem mais credibilidade que os outros, até por que o sentido disso era só dentro do próprio arco do Freeza, que o ponto era mostrar como esses poderes são inúteis, que não significa nada tu saber o poder de luta, quando se pode aumentar exponencialmente seu poder de luta de um segundo pro outro, de qualquer forma que seja, que nada é decidido por um aparelho, e sim mutável e que não se deve acreditar que um guerreiro chegou de verdade em seus limites
Não gosto de ler mangas, só gosto de ver animes.
mas o goku ssj tem 30 milhoesss
Oficialmente pelos guias, tem 150 milhões, o que eu também discordo. Pra mim, só vale o que tá no mangá.
Acho que você deveria começar a ver a obra em japonês, aí depois posta
E outra, guias são e devem ser considerados sim, e são coerentes na maioria das vezes, só não faz quando algumas pessoas utilizam de interpretação forçada e fora de contexto por exemplo
Eu sou japonês?
@timeverso7 O autor foi
Eu vejo em inglês pra confirmar, caso ache que seja uma tradução ruim. Se você quer considerar guias, fique a vontade. Eu escolho interpretar a obra pelo mangá apenas.
@timeverso7 Inglês ainda pode vir com erros de tradução, pra espalhar informações desse tipo, poderia pegar os texto em Japonês e utilizar uns 3 tradutores diferentes pra ter certeza
O Primeiro confronto entre freeza e vegeta não faz nenhum sentido. Vegeta teria que ter um zenkai de 30 para 530 mil(ou proximo disso)
freeza mentiroso todo mundo tava sem scouter ele viu a oportunidade de mentir kkkkk
Concordo com vc
Cara isso nao tem o menor sentido, goku era empatado como freeza 4° forma e tu me mete que ele nao ganha nem da 1°?
Vegeta confiante que solava a 3° forma do freeza nao ganha nem da 1°? Vegeta ja tinha visto a 2° inclusive
Esse video só nao faz o menor sentido com a narrativa dentro do mangá, nao é nem sobre pdl