Coches con el MOTOR COLGANDO
Вставка
- Опубліковано 1 лип 2024
- Os lo aviso… ¡este es un vídeo raro! ¿Qué tienen en común un Audi Quattro, un Renault 12 y un Porsche 911?… ¡Que llevan el motor en el peor sitio posible! Colgando. Y no, no me refiero con el motor en el suelo, sino con el motor por delante del eje delantero o por detrás del eje trasero… donde en teoría no debería ir. Hablamos de coches, de técnica y tenemos como invitada a nuestra “pizarra hermética”.
Conviértete en miembro de este canal para disfrutar de ventajas:
/ garaje hermético
Cuando era casi más un niño que un adolescente tenía dos iconos que me quitaban el sueño. Uno, que veía casi a diario, el R12. Mi otro icono era el Porsche 911, un coche del que estaba enamorado en ese momento… para mí era una estrella inalcanzable.
Luego me hice mayor y otro coche me volvió a enamorar: El Audi Quattro, sobre todo las versiones de competición de Grupo B y sobre todo “La Bestia”, el Audi Quattro S1, acortado y con motores que llegaron según se dice a los 600 CV…
La conclusión podría ser: Que tontos son los ingenieros que diseñaron estos coches y pudieron en motor ahí, donde destrozan el reparto de pesos y ofrecen un momento polar de inercia, para entendernos, una resistencia al girar, tremenda. Pues tiene su explicación. Pero para entenderla lo primero que hay que tener en cuenta es que un ingeniero no diseña según el humor, la idea o el pie con que se haya levantado esa mañana, sino que tiene un pliego de condiciones que tiene que cumplir.
Y ese pliego de condiciones desde luego no lo prepara un ingeniero, sino un responsable de ventas, fabricación y marketing, que piden una cosa y la contraria y es el ingeniero el que tiene que intentar que todo lo que le piden sea posible… A la pregunta de ¿dónde debe ir el motor? La respuesta es, “según lo que quieras conseguir”. Es el momento de irnos a nuestra… “Pizarra Hermética”.
Supongamos que queremos conseguir la máxima eficacia como coche deportivo. Obviamos, de momento, a los coches eléctricos. En un coche térmico las dos cosas que más pesan son el motor y los ocupantes, aunque sean solo dos. Lo ideal es que el peso vaya centrado, ligeramente cargando el tren posterior, y lo más bajo posible.
Pero si lo que buscas no es estabilidad, sino espacio, lo mejor es poner el motor donde menos estorbe. Hasta que Alec Issigonis revoluciono todo con el Mini y su motor delantero transversal, cuando un ingeniero quería espacio interno para los pasajeros mandaba el motor lo más lejos posible. Eso significaba poner colgando por detrás, como hizo Dante Giacosa en 1957 en los Fiat 500 y después en los 600 y 850 o mandarlo al otro extremo, como hizo Audi en su primer Audi 100 de 1968 o Renault para su R12 en 1969.
Comenzamos con los coches con el motor colgando por detrás del eje trasero y os recuerdo que ya hicimos un vídeo titulado “Coches todo atrás, porque son un peligro”. Pero vamos a recordar lo más interesante. El motor trasero hace que el comportamiento del coche sea delicado, en un primer momento le cuesta girar porque no tiene peso delante, pero luego una vez que gira como el motor trasero “tiende a seguir recto” hace que la trasera del coche se nos desmanda.
La pregunta entonces es, ¿Por qué lo pusieron ahí? Es sencillo de entender, pero tienes que partir de una idea: Los neumáticos hasta digamos los años 80 y 90 no eran lo que son y la electrónica para ayudarnos en la conducción ni se la conocía si se la esperaba.
Los coches eran mayoritariamente con el motor delantero y la propulsión posterior, con lo cual, a medida que aumentaba la potencia, la motricidad, la capacidad de pasar potencia al suelo, disminuía. Así que lo mejor era poner el motor encima del eje trasero. Esto no lo hizo solo Porsche ni fue la primera en hacerlo. Ya Tatra en 1934 lanzó en gran Tatra T77 con motor posterior, nada menos que un V8. Sus diseñadores fueron Hans Ledwinka y su hijo Erich… como curiosidad, te diré que ese coche tenía un CX de 0,212, que no superan ni de lejos los coches actuales.
No me olvido del Audi Quattro. Pero es que el Quattro es un derivado del primitivo 100, del que se hicieron versiones más pequeñas y versiones Coupé y sobre un Audi Coupé, con motor turbo y tracción total, nace el Quattro. Y, por cierto, tampoco me olvido del Renault Fuego, un derivado del R18, por tanto, del R12 y con el motor “colgandero” ni de los Alfa Romeo Alfasud Sprint, entre otros.
Renault usó está técnica en el R18 y luego, parcialmente, en el R21, que según el motor que llevase iba transversal o longitudinal por delante del eje trasero… que yo sepa en único coche que ofrecía ambas opciones. También en el R25 y en el Safrane. Audi siguió utilizando esta disposición en los 100 los 200 y todos sus derivados, incluido los Coupé y los citados Quattro. La cosa cambia en 1996 cuando aparece el Audi A3, en realidad un Golf vestido de Audi, pero obviamente con motor transversal. - Авто та транспорт
Eso de llevar cosas colgando siempre ha sido muy delicado 🙄😏😉
😂
😂😂😂
Que le pregunten a Fernando
@@Puntosfuera O... a José Mochuelo 😉
...o al negro del WhatsApp
El viejo y confiable R-12 una leyenda viviente.
Máximo, gracias por acordarte de una auténtica máquina. Mi padre con el r12s con la vaca hasta arriba, el maletero hasta arriba... Con el escape rozando la calzada, mis padres y los 4 hijos en el interior, seis ocupantes, subiendo el puerto de la nacional VI, la carretera pasando por todos los pueblos y ciudades (ahora con la autopista es mas facil todo) y nunca se quejó, nunca dio ningun problema. Mi padre siempre se arrepintió de haberlo casi regalado para comprar el siguiente. Ninguno de los que le siguieron se acercaron ni por asomo a esa auténtica maquina de hacer kilómetros.
Mi padre lo cambio por un R21 TXE en 1986, otro gran coche, llevaba un motorazo, y el cuenta y las revoluciones digitales como KIT, El coche fantástico 😅
qqqq
En este tipo de vehículos,los ingenieros teníamos que diseñar las suspensiones de manera que compensaran en parte la anomalía del motor colgando.Aplicábamos la ley de Gratzmüler :El poder director de un eje es igual al producto de su rigidez por la distancia al centro de gravedad
¡Que interesante!
En el caso del r12 se olvidaron de aplicar esa ley. Con eso y todo era un buen coche, solo que para no correr en curvas. Un saludo
Buenísimo gracias
Totalmente de acuerdo, tengo en mi garaje un Audi quattro S2 y el eje trasero es direccionable según el movimiento de la suspensión y en curvas cerradas entra muy bien al ayudar el eje trasero , no se aprecia tanto el peso como se puede llegar a pensar
Porsche 911 ,el coche que sucedió a sus sucesores.
Tuve un R 12 familiar, grande, entraban mis tres hijos con equipaje normal , y en verano los cinco más suegra y sobrino, entraba de todo, cómodo, bien en carretera abierta o las pocas autopistas de entonces, pero intentar ir rápido en curvas con el, por supuesto solo, con la familia alegre pero con moderación, era complicadillo, pero es lo que había. como todo es cuestión de saber lo que llevas, adaptarte y sacarle el provecho posible. saludos a todos
El R12, gran trepador! Fácil de reparar, siempre me dió satisfacciones andando por las sierras cordobesas en Argentina.
El camino del cuadrado.con mi break modelo 75.una nave el 12
Me sumo a tu comentario. Lo viví igual con mi R12. Volvería a tener uno ya
Igual tuve un r12 86 y vivia en cumbrecita, y para hacer tramites o compras iba una vez a la semana o mas a villa general Belgrano, como 80 km de ripio ida y vuelta, nunca me dejó a pata y practicamente era irrompible.
No tendre nunca mas un auto tan noble y robusto como el querido y amado 12
Tengp un R12. En febrero de este año fui a la cumbrecita. Me dio la impresión que queria quedarse 😂. El mejor R12 que vi, lo vi en Villa General Belgrano.
@@marianofreddi de que color era?, acaso era verde esmeralda?
Ahora esta todo asfaltado a cumbrecita , yo lo hacia hace 20 años , era todito de ripio, mas de una hora de zamba jajaja
El 911 alias el péndulo, buena manera de morir un día de lluvia
Jajajajajaja
Me agradaría sugerir un vídeo sobre las variantes del 911, incluyendo la rara coupé que se muestra en algunos fotogramas de éste video. Incluyendo la también poco conocida Slant Nose.
Qué casualidad! Yo también tuve un maestro llamado don José con un r12, en este caso un ranchera blanco.
Nombras el Alfa 33 con motor boxer en voladizo delantero y te dejas el GS...
A la suspensión del peloto le pasaba como a la del Corvair.
Y siempre mantendré que un 911 con motor central no merece el nombre de 911, por muy anacrónica que sea la configuración. Es parte del encanto y personalidad del coche.
Buen video Máximo.
La verdad que no se te acaban nuevos temas de conversación, eres el hombre de los 1000 recursos.
Saludos
Jajajajaja... nos acercamos a los 1.000 videos
Este tipo de videos tan tecnicos son los que siempre me encantan! Saludos Max
Yo todavía recuerdo el de mi padre, un R12 ranchera color granate, hace 40 años y todavía me acuerdo de la matricula O-0328-S.....mítico. Gracias Max
¡Gracias a ti! Yo tambien me acuerdo de la matricula del coche de mi padre, M-1034-M
Una inquietud me surge: Si han salido tantas versiones de Porsche luego del 911 con distintas configuraciones y que resuelven lo comentado en el vídeo, ¿No será precisamente esa peculiaridad, la de llevar el motor por detrás del eje trasero, una que quieren mantener para preservar la personalidad de ese coche?
Has "dao" en el clavo
No soy un gran aficionado del mundo automovilístico, me gusta simplemente los autos clásicos, pero sin más y creo que los nuevos coches no tienen "alma". A pesar de mi escasa afición por este, seguramente, fascinante mundo, me encanta el enfoque que le dais a vuestros reportajes, son fáciles de entender, son técnicos y están genialmente explicados, el apartado histórico de los diferentes modelos y marcas es lo que más me gusta. Habéis conseguido captar mi interés y eso es porque a mi modo de ver sois buenos comunicando.
Fíjate como será de mi alejamiento de lo automovilístico, que hace 4 años cuando ya no dio más de si mi 206 lo cambie por una bici clásica Torrot de carretera, la cual utilizo prácticamente a diario para moverme por ahí y no echo de menos las cuatro ruedas.
Salud equipo.
No se puede considerar el Cayman como un 911 con motor central? En versiones como el 718 GTS 4.0 tiene incluso más potencia que el 911 “de base” y puedes pedirlo con cambio manual. Bonita opción, no? Gracias por este programa tan magnífico Max. Siendo de tu misma quinta, me siento muy identificado con muchas de las experiencias que compartes. Y me impresiona siempre tu capacidad narrativa, además de tu conocimiento profundo del mundo del motor.
Abrazos,
Pedro
¡Mil gracias Pedro!
El R12 fue un auto que hizo su propio camino, que auto taaan bueno, definitivamente estaba hecho para el todo terreno, he tenido varios, unos mas viejos que los otros pero nunca me dejaron tirado, espero pronto tener otro
Ya hicieron un 911 con el motor en el sitio correcto, se llama Cayman 🤣
Exactamente 👍🏻
El R12 tuvo mucho éxito en rallies en Argentina en los 80s a pesar de no ser un "pura sangre". Era muy confiable y la tracción delantera lo ayudaba en caminos con poco agarre.
Hola Garage hermético.. respecto a los Fiat 600 o SEAT 600.. en argentina hay un fabricante de kit para suspensión (collino) donde trae parrillas bujes, etc.. para dejar las ruedas"0" comba y para no romper manchones.. 😁
hola Maximo y equipo hermetico,yo herede de mi padre un renault 12 1979 que tenia 32000km reales en 1996 hoy tiene 155000km sin abrir el motor el 12 es fiel como pocos no creia que era tan buen auto,que podia dar tantas satisfacciones eso si,mi 12 es un tl con bomba de freno de simple circuito y sin servofreno lo hace duro de frenar lo unico que le hice es ponerle un carburador del modelo 12l ya que repuestos en argentina del carburador original CARTER SB2055 no se consiguen este auto no usa gas solo gasolina o nafta y consume menos de hecho un youtuber de la pagina la coya por el mundo recorrio el pais en un 12 1980 y ademas de recomendarla se ve que con el tiempo logro esa simbiosis hombre -maquina que solo se explica cuando uno es dueño/a de un renault 12 saludos y gracias por hacerme pasar buenos momentos desde la ciudad de ituzaingo buenos aires ,un dato para el garajista que restauro un seat 600 muy bueno el consejo de usarlo con mesura,los clasicos se conducen disfrutando,existe una empresa que fabrica todo para convertir en abarth cualquier fitito como cariñosamente le decimos al 600 ,la empresa en cuestion se llama COLLIDIO y a mi tambien me gusta el Multipla!!!!!
Excelente reportaje garage❤❤❤
El 911 con el motor en su sitio es bien sabido que es el 718; existiendo este y lo bien que va el modelo actual del 911, el 718 no lo diseñan como para canibalizar en prestaciones al mítico 911.
Del Audi Quattro Gr. B se quedó en mi memoria atemporal el sonido de su 5 cil.
10:34. Justo al contrario: no eran lo que son ahora.😅
El Audi 100, ahora me explico ese cacho de morro...
El R12 era un buen coche. Mi señor padre en los primeros 80, circulaba x la antigua N630, en las curvas del pantano de Alcantara (CC) y unos chavales se le picaron en un 124. Mi padre era PN y conducia bien....pues el 124 acabo cogiendo una curva recta. Mucho de motor colgando, pero la traccion trasera era peor.
En el camino de las altas cumbres en Córdoba Argentina venia pisteando como un campeón con un r12 y en una curva cerrada me pegué flor de susto, la trompa siguio como si nada, no doblaba, pero por suerte la puedo contar porque el 12 en algún momento se decidió a doblar.
Aprendi que Jorge Recalde hay uno solo😂.
Eso si al tener el motor bien adelante lo hacia muy trepador, no habia camino que fuera un obstaculo para el r12, recuerdo haberme metido por un camino que salia del cadillal Tucuman que unia a Ruta 9, cuando llegue a ruta 9 habia gente con 4x4 que estaba por salir para hacer el camino a la inversa y no podian creer que hubiera cruzado.
Tambien he pasado badenes crecidos, zonas anegadas, barros que hasta las suv de quedaban y hasta por arriba de un desmoronamiento sobre ruta de montaña.
Lo tuve 7 años y el único problema que tuve no fue del auto, fue de la alarma que me puso en corto la bobina de alta tensión.
Amo el renault 12 me encantaria volver a comprar uno en muy buen estado, pero piden demasiado , cerca de los 10000usd, una barbaridad.
Doy gracias haber tenido un 12 y saber lo que es un fierro de verdad, y no los electrodomésticos de ahora que son insulsos, insípidos y hasta incoloros (porque vienen blanco, gris o negro)
Algo similar le ocurrió a un viejo amigo de la época universitaria.Pisteando en la cuesta Barriga, camino a Valparaíso en Chile, se fue de largo en una curva y de no ser porque la curva contaba con una zona de estacionamiento bastante ancha, cosa que le dió espacio para frenar, habría caído al precipicio en el R12 de su abuela. Parte de la culpa de este susto la tuve yo, que solía usar ese camino para pistear en un Fiat Uno en los viajes desde la costa, en ocasiones, acompañado de este sujeto que se maravillaba con el ritmo de marcha. La diferencia fue la prudencia, y que yo pisteaba de subida, pero este joven amigo lo hizo de bajada. Y claro, Jorge Recalde fue único, el campeón.
Pues yo llevé un 911 prestado y no me gustó ni un poco... El 2CV me encanta y lo lleva colgando delante.
Excelente explicación y reseña, siempre aprendo algo nuevo a pesar de ser técnico mecánico y haber trabajado en Renault Argentina,los felicito por los videos, desde Pilar Buenos Aires Argentina abrazo grande
Exelente video... Me acuerdo cuando mi padre tuvo un Renault 18 turbo diesel (2.1 litros longitudinal) tenía el motor bastante adelantado con respecto al tren delantero, y sumado a lo pesado y la potencia del motor duraban muy poco los neumáticos y amortiguadores 😂 ... Saludos desde 🇺🇾
Video muy emotivo y muy bien explicado. Gracias
Que bueno el vídeo, gracias Máximo. Yo tuve un Audi Coupe GT del 87, y ahora tengo un Renault 12 familiar de 1ª Serie, así que ya nos algunos con el motor colgando por delante del eje delantero.
Interesante. Me lleva a una reflexión técnica. Es redundante decir "motor colgado por delante del eje delantero" si esta colgando delante, tiene que ser del eje delantero pues delante del trasero seria un motor central y lo mismo, "motor colgado por detrás del eje trasero".. seria colgado trasero, se entiende a donde voy no? Lo mismo con "propulsión trasera", si el vehículo es propulsado siempre sera desde atrás, es redundante. Abrazo y gracias
Noooo Máximo!!!! Noooo, el Safrane era de motor transversal
Depende de la motorización.
Ni el cinco cilindros, ni el v6 ni el diesel era transversal.
De eso nada.Los Safrane son todos de motor transversal . Todos
Excelente como siempre Max !
Ventajas en motricidad, eso siempre ha hecho (entre otros motivos) que el 911 tenga las aceleraciones desde parado tan absolutamente sorprendentes, igual que de la frenada en este caso, pudiendo montar frenos más grandes atrás por tener mayor grip el eje trasero con el peso del motor teniendo mucho que ver, sin tanta tendencia al bloqueo por este motivo. Esta ventaja de la frenada no la tenían los motores delanteros, para ellos era un inconveniente añadido, puesto que todo el trabajo lo llevan las ruedas delanteras, quedando el eje trasero muy descargado.
Pero en cuanto a comportamiento es todo un problema de subviraje en el caso del motor delantero y sobreviraje en el de motor trasero como bien explicas, uno a la entrada en curva el otro a la salida. El de motor trasero también tiene subviraje por el eje delantero sin peso que hacía que flotase a la entrada de la curva.
Otro inconveniente es el desgaste mucho más acentuado de los neumáticos delanteros en los de motor delantero. No quiero ni imaginar en un Audi con un motor grande, un V6 o V8 diésel colgado del eje delantero, andando un poco, solo un poco fuerte, el "lijado" de los neumáticos delanteros está asegurado en pocos kilómetros.
Cuando yo era pequeño recuerdo que solíamos bajar por un camino de gravilla muy empinada en el litoral Cantábrico a coger cangrejos. Para luego subir aquella cuesta solo lo subían relativamente bien los coches que tenían el motor colgando o poco peso: Citroën Gs, R12 S y TS, Seat 600, 2CV, Diane6 y Land Rover Santana. Era por el año 1977, y en aquel entonces el R12 TS era una maquina subiendo aquella cuesta patinando en la gravilla con aquel motor "cañero" para la época. Por cierto, los Citroën también llevaban los motores bóxer por delante del eje delantero
Para el momento de inercia respecto a un eje, sea polar o no, no solo influye la masa del motor aunque ésta sea la predominante.
La primera foto del delta integrales es de póster impresionante y la clase de maestro como siembre
Pues a mí me sigue pareciendo que el motor atrás del eje trasero es la mejor configuración posible. Te da tracción en el eje trasero a bajas velocidades que es cuando más la necesitas, te da una mejor distribución del peso durante la frenada permitiendote aprovechar mejor las cuatro ruedas para detener el vehículo, el coche es más dinamico a altas velocidades, entre muchos otros beneficios más.
Logras explicar todo tan fácil de entender y tan sencillo que realmente debo decir una vez más "CHAPÓ" Gracias!
La frenada de los 911 con el peso atrás es perfecta.
Gracias Maximo por tan estupendo video (como siempre), el R12 es una verdadera maquina icónica, fue la primera berlina deportiva para muchos, y gran parte de esa herencia la conservo el R18; prueba de ello, son las versiones mas musculosas (muy destacadas en Latinoamerica hasta hoy), como el R18 GTX, el R18 TURBO. Por último si me lo permites, te comento que me compre un R18 GTX 2 litros, quiero dejarlo en mi garaje como un homenaje a estas maquinas maravillosas.
Existió otro Porsche 911 anterior con motor central, el 911 GT1, pensado para correr en la categoría GT1 y Le Mans que tenía motor central, y para la homologación del cual existió la versión de calle, la Strasseversion, con la misma disposición, eso sí unas poquísimas unidades
¿Alguien dijo Porsche 911 GT1? 😍
Se te olvidó comentar que el Alfa aunque llevaba el motor descolgado por delante del eje delantero también tenía la caja de cambios en posición "Tras Axel" por lo que tenía un reparto de peso casi perfecto,casi un 50/50
Me parece que están hablando de alfas distintos.
Max se refiere al alfasud o alfa romeo sprint.
De el que hablas vos (por lo que entendí) es el alfa romeo gtv, que ya es bastante mas coche.
Saludos!!!
Una cosa es el reparto de pesos y otra es el momento de inercia
Motor delantero y cambio atrás era la plataforma 116; Giulietta, gtv, alfa 90 o alfeta, y luego el 75 amén del monstruo, el sz.
Un saludo
Tuve un R12 Familiar muchos años, lo usaba para todo, ir a currar, viajes con la familia, como furgón de carga siempre hasta arriba, y lo echo de menos. Nunca me dio ningún problema, era irrompible.
Estoy acostumbrado a llevar el mot{r colgando, hace 25 años y medio que tengo un 12TS '79 y antes de él un Dauphine Gordini '66 sin quejas de manejo de ninguno de ellos en condiciones normales, con fuertes vientos laterales cruzados he tenido que conducir corrigiendo todo el tiempo, más con el Gordini, lo cual es lógico pues es más liviano
el twingo tambien tiene el motor colgado, y me ha dado unos sustos interesantes por eso xD
¿El Twingo? ¿Cuál de ellos?
El primero creo que no, que era delantero transversal y ya, pero sobre el eje delantero. Apenas tenía voladizos ese coche.
Y el que estuvo hasta 2015, creo que igual.
El de 2015, plataforma del Smart ForFour, sí tiene el motor trasero, como el Smart, pero sobre el eje trasero, no colgado por detrás.
Y está muy logrado el comportamiento del coche en general. Además de que el ASR (no desconectable) es un salvavidas por si un día se lía. Aunque yo no lo he visto actuar en más de 8 años... y mira que más de una vez hasta lo esperé, pero no. 😅
Y el twingo nuevo que es plataforma smart y lleva el motor trasero transversal y tumbado, no vá colgado en voladizo en ningún twingo.
Acaso no te explicaron que llevabas el motor atrás?
@@alexuny es un 1ra generacion, y en efecto, todo el motor y la caja de cambios van completamente por delante del eje, que si bien es un frente muy cortito, por ese diseño digamosle "cab forward" tiene toda la mecanica muy apretujada bien en el frente del carro, lo cual no se notaría si fuera un auto un poco mas largo, pero al ser cortito y muy muy ligero, a partir de cierta velocidad no gira, simplemente sigue de frente gracias a tener todo el peso allí
porfavor compra una pizarra de las que se borran . buen video 👌
Sabias que el Renault 25 se vendió en EEUU como amc o eagle y cuando chrysler compra amc lo transforma en las plataformas lh qué tuvieron 5 variantes y dos generaciones con motores v6 de hasta 3. 5 litros!
Acá en Latinoamérica todavía hasta 2009 se vendió un subcompacto con el motor colgado por delante, el VW Pointer G4 (conocido en otros países como Parati o Gol). Era tracción delantera y con el motor descolgado por delante en forma longitudinal; yo lo tengo y en un principio me parecía algo torpe, pero con el tiempo me he adaptado y lo que hago es tomar trazadas más cuadradas y sueño presionar la frenada en la curva y jugar con la transferencia de peso, cogiéndole el truco es un cochesito divertido de llevar 😊
Saludos desde México 🇲🇽
buen coche el gol, buen manejo nunca me queje de este aspecto en ese coche.
Excelente auto el Gol/Pointer una roca, sencillo humilde y rendidor, bastante parecido a lo que significó el R12 en su epoca
El R12 en los años 70 en Colombia era el carro top de la marca, recuerdo que me parecía muy sobrio, era el hermano mayor de la familia Renault, que junto al R6 y R4 fueron ensamblados por Sofasa en la planta de Envigado-Antioquia.
Me gustaba derrapar con los coches de motor trasero y hacer contra-volante.Muy buen video.
Buenos días garajistas😊
En los primeros segundos del vídeo antes de terminar la pregunta ya sabía la respuesta llevan el motor colgando😂
En México, en carreras de circuito, los que la rifaban eran Renault, desde dauphin, R8, y llegó el R12, y ganaba todas, hasta que llegó el Caribe (rabbit) 1976.
Saludos desde México
Te faltaron mas 911 de motor central: los 911 GT1 de generaciones 993 y 996
Hola Máximo. Me encanta tu canal y gracias x compartir tus conocimientos. Estoy buscando un coche asequible y que sea de calidad. Vamos como suele decirse: bueno, bonito y barato. Podrías hacer un vídeo hablando de coches que tengan esas cualidades? Y también sobre el coche más vendido en España que es el Dacia Sandero? Muchas gracias por tu respuesta
Hola Marisa... lo voy a estudiar a ver que se me ocurre. SI no, siempre te queda la opción de escribir a nuestro consultorio.
Alfa Romeo, puso motor delantero y cambio trasero, creo en el Gtv 2.5
.
Con un R-12 Familiar me has recordado a mi primo de Murcia que el los 80's se hacía con las carreteras de aquella época en los veranos un Murcia -> Potes en 8 horas; no me preguntes cómo que yo no iba en ese coche de color crema, pero se me quedó grabado siendo yo un crío que salía a las 6:00am para evitar calor y tráfico. Ahora tiene un MB CLS.
😅 y el seat 124 con el motor atrás era una delicia
Buenos días Máximo. Muy bueno y instructivo vídeo, sobre el Tatra que has hablado hay uno en el Museo Automovilístico de Málaga y el otro gran youtuver que sigo Guillermo Garcia Alfonsin de.power art lo.estuvo probando en el recinto de la antigua Tabacalera que es dónde está el Museo. Un abrazo
Recordé los R4 y R6, que tenían la caja de cambios por delante del motor.
Y los primeros R5
Renault tuvo bastante éxito en rallies en Argentina, primero con el 12, yendo hacia adelante (digo, por que dicen que tiene mejor aerodinámica marcha atrás), y luego con el 18. Ambos con el motor colgado al frente, quizá por ser tracción delantera a diferencia de la mayoría que eran tracción trasera
grandioso 👍
1:28 me doy cuenta ahora, Máximo es más viejo que el 911 😅😂😂😂
¿Ahora te enteras? Él es de la época del Ford T 😂😂😂
@@Recared-RecaBlog no me entero ahora, es que nunca lo pensé 😂😂😂😂 él nació en 1960, verdad?
@@superboy8934 Sí, como Ayrton Senna, siempre pone el mismo ejemplo.
@@Recared-RecaBlog 😂😂
Existió una versión con motor trasero del R12. La fabricó Dacia
Yo tuve un Audi Coupé 2.3E del 92 , y aquel coche llevaba un 5 cilindros colgando del eje delantero lo que le hacia tener un comportamiento muy peculiar .
Tanto le costaba a Renault haber puesto el motor con la configuración del R4, R5, R6, R16?
Por qué cambiar esa disposición ya existente?
Pues yo no creo en absoluto que fuese cuestión de espacio en el caso del R12, más bien en busca de mejora en la tracción en un coche segmento C de tres volúmenes, el motor central delantero con un tercer volumen en voladizo trasero hubiese sido un impedimento al traccionar en sitios complicados, y más con carga.
Eso también cuenta, pero sigo pensando que el tema habitabilidad contó más
El Tatra T77 de 1934 con Cx=0,212 impresionante... si levantaras las cabezas hoy en día los diseñadores = face-orange-raised-eyebrow. Los coches más deportivos de hoy en día suelen andar por encima del Cx=0.30 y es que hay que pegar al suelo al coche sacrificando un poco la aerodinámica. De todas formas, lo importante no es el Cx, sino el SCx (Cx=resistencia aerodinámica; SCx=factor de resistencia aerodinámica; da como para un vídeo porque es confuso. A modo simple, un ladrillo tiene un Cx fijo dando igual lo grande que sea; A más tamaño de ladrillo, más alto SCx como símil práctico, lo mismo que pasa en balística).
Hoy día los automóviles son diseñados por funcionarios públicos, burócratas de ONGs y contadores. Los ingenieros y diseñadores... (en general) hacen lo que pueden. Así como es difícil tener "imaginación" en la industria del entretenimiento audiovisual, gracias a todas las reglas y regulaciones, es difícil diseñar autos "geniales" con todas las presiones y limitaciones que se imponen hoy día en la industria automotriz. 👍
Yo tengo 2 coches con exactamente el mismo CX 031, pero con una particularidad, uno tiene 20 años y el otro 33.
Uno es un Ibiza 3 de 2004 y el otro es un Citroën AX serie 2 de 1991.
@@josemariaarino854 Diría que el BX tiene peor SCx por ser más grande la superficie frontal, pero no soy ingeniero aeronáutico, ya quisiera. Me quedo con el BX, lógicamente.
Un video sobre TRATA estaría genial.
No será lo mas acertado un "todoatrás" pero el VW escarabajo que tuve con 1600 y algunos "retoques".........me dió mucha diversión en curvas haciendo contravolante 😅😅😅😅
Lo del motor colgando. No me pilla de nuevas. Pero por lo visto hasta Audi. Lo tenía en más modelos de lo que sospechaba. Pero,que a día de hoy. De los coches que se hablan en éste video. Mi favorito es el Renault 12 Gordini.. A pesar de sus defectos.
Tatra...que nave...
un coche asi tambien fue el gol de primera a cuarta generacion que tenian motor delante del eje delantero
Un 911 con motor central... Ya lo crearon, el Boxter o Caimán, solo que la marca ha elegido que el clásico 911 siga vivo en honor a la tradición, y los de motor central los mantiene incluso con menos potencia, para no comprometer al icono...
¡CUANTA VERDAD!
El VW gol en sudamericana llevaba el motor colgando adelante en sus dos primeras versiones
Un saludo desde Colombia, habra posibilidad de otro video de los apodos de los automoviles? Ejemplos. Camion dodge 900 el amansalocos, chevrolet swift matagomelos, renault 21 y etoile el cariño verdadero, Toyota land cruiser carevaca, Renault 4 el amigo fiel dodge 600 el carebola, fiat polski taxi el obispo, entre otros
El Porsche caimán si quieres un central trasero, pero no es lo mismo.
Entre el Porsche y el Alpine Renault decir que la disposición de un motor boxer juega a su favor con el bajo centro de gravedad, aunque el mayor peso de un seis cilindros aun siendo refrigerado por aire también influye.
En realidad Tatra no ha desaparecido, sigue fabricando camiones.
Me ha faltado el nombre de Cayman en este video, aunque si he visto una imagen. Seguro que por tamaño un Cayman con motor central es por tamaño bastante más comparable a un 911 antiguo, y ahí debería estar la comparativa. Pero el mito con todo su anacronismo sigue ahí, y si un 928 no pudo con él, nada podrá.
Cierto
Con los coches tan buenos y confiables que se hacen ahora con sus pantallas tactiles 😂
Jajajajajaja
Bueno Dios nos diseñó también con las plotatillas colgando 😊
El NSU Prinz llevaba el motor trasero transversal, ambos los de 1ra y 2da generacion y eran uno de los pocos autos con motor trasero super estables, tal vez x el peso del motor q llevaban
Renault fuego/Renault 18/ Renault 21...2CV/3cv Ami8, VW Santana/Carat/Passat 79/Gol Gacel
Soy de Bariloche, Patagonia argentina. Zona de nieve en la cordillera invernal. Y les cuento amigos que aquí es culto o lo que sigue por el r12! Porque nunca se queda en la nieve! Pero incluso más que las 4x4
Totalmente, nada que envidiarle a un 4x4 o incluso mejor, tuve uno y lo vendí hace 15 años y todavia lo extraño😢
Pregunta:el simca también es de motor colgado posterior?
Ah, estupendo. Has satisfecho mi pérfida curiosidad de coches famosos, o incluso míticos, con el motor colgado. Jeje. El menda, fan de motor central delantero con transaxl detrás. Tanto, que por muy mitos que sean, no hollarán mi garaje motores con color colgado... Estoy "escupiendo para arriba", pero voy a atreverme.
Si fuera Porsche, haría un 911 biplaza, exactamente igual por fuera, pero con el motor central trasero. Y no el quiero y no puedo Cayman (para que no canibalice, como debiera, al 911). Vamos, lo que hicieron, bien, en el Alpine. ¿No son ahora mucho más largos los 911...? O... ¿de verdad se usan las plazas traseras del 911? Pues eso. *******EDITO tras ver el vídeo: No sabía del RSR. Pues tan fácil. Así como hicieron los GT2, GT3... Pues que hagan un GR.
renault 12 - chebrolet que temazo
Máximo, no me has contestado sobre los golpecitos en la palanca de un automático. Yo tengo un BMW X2. También os escribí un correo. Un saludo. 🤗🤗
Me quedo una duda. Acaso los coches con motor transversal no lo tienen ubicado delante del eje delantero, en el vodalizo?
Querido maximo, el porche viene de wolks wagen
Maximo soy juan desde argentina
mi pregunta es porque el honda civic con motor transversal por delante del eje delantero es mas estable en altas velocidades
que es lo que lo diferencia de lo que comentas de la estabilidad
Porque al ir transversal el motor no "cuelga" tanto. Además el motor delantero, los coches con el peso delante, son como un dardo, estables a alta velocidad, pero les cuesta girar.
Sin embargo el Renault 12 tuvo muy buenos resultados en el rally argentino
Si con Raies y Recalde, inolvidable!
Por muy inapropiado que fuera un R-12 para correr, con manos maestras podía hacer algo mas que "pasar rapidito" por las curvas.
siii! Como antiguo propietario de varios R12S te aseguro q si. Saludos
@@AinaBorras-hi7py Tuve un 12S y, sería muy inapropiado para correr, pero lo hacia volar, eso si, en curvas era "un espectáculo", y por supuesto tenía "su modo", era anticipado mucho y como si fueras en lluvia y cerrando la curva mas de lo que pedía. Muy "delicado", hacía falta manos de verdad.
En recta podías echarte una siesta, eh? jjjjj
Parece que no has entendido la teoría del dardo...
Si la gente era capaz de ir rápido con un R8 siempre se podrá mejorar algo con un R12, digo yo...
@@josemariaarino854 Dices mal, con un R8 (no te digo nada si era el TS) era mas deportivo qeel R12 con diferencia.
Hola Max, el otro dia estaba viendo la posibilidad de comprar una Ford Ranger y quede colgadisimo cuando me dicen que puedo elegir versión 4x4 o la 4WD 😅 pense que eran lo mismo, que ambas se pueden desconectar y quedar 4x2, que ambas reducen el torque y todo eso. Vi videos al respecto pero nada me aclaro cual es mejor o peor o alguna diferencia en capacidades para el vehículo . Será que el 4WD es la evolución del 4x4, mas digital? O el 4x4 es un sistema diferente con otras capacidades par el vehículo y no solo algo de electrónica?
(El AWD lo entiendo clarísimo 😅)
Saludos Max!
Nada de eso Maximo, ahora como con la electronica ya se puede controlar todo eso lo que hay que hacer es poner el motor en cualquier lado para hacerlos mas divertidos e interesantes
Una duda, vale la pena echarle a mi coche (un coche normal) gasolina premium? Yo le echo optima 95 de cepsa y me pregunto si estoy cuidando mi coche o dejando que se lleven mi dinero.. Muchas gracias!!
Pues no...
Una cosita, creo recordar que el Safrane ya llevaba el motor transversal, a ver si alguien lo sabe con certeza
Te ha faltado el DKW con motor 2 tiempos por delante
Renault 12 en la nieve,
Miedo al frio no le tiene
No se asusta con el barro
Y a la loma no le teme,
Si se la ve complicado, el se
Agarra los retenes...
Lo que mas pesa en un coche es la carroceria y los puentes, el peso de un motor ronda los 100 kgs , osea llevar el peso de una persona delante o detras no se note tanto.
Algunos coches llevan bateria , escape y gasolina detras eje trasero ya son casi 100 kgs ...
Los coches con motor central son muy ruidosos y giran demasiado como una peonza por eso en rallyes los wrc llevan el motor delante, y un cayman o alpine no los ganaría.
Lo que hablan en este video es lo que hicieron Volkswagen, al menos en Argentina y Brasil, con los modelos Gacel, Carat y despues el Gol. Tambien estan los japoneses Subaru que tienen un motor parecido al del VW Escarabajo puesto delante y con caja de velocidades longitudinal con ejes laterales.
Hasta hace poco tenía un SEAT Exeo, ex Audi A4 y también tenía el motor colgado por delante, supongo que las berlinas de Audi siguen con motores longitudinales…