So ein sympathischer und wirklich kluger Mensch. Seit langer Zeit mal wirklich etwas sinnvolles gelernt in einen Video und nicht nur den Sülz von so manchen Selbstdarsteller erleben müssen…. Danke 🙏, Danke🎉, Danke 😊
Ich hab das erste Mal das Gefühl, das Gesamtbild mitgeteilt bekommen zu haben, klasse! Generell tolle Arbeit, die du da leistest. Viel Erfolg für die Zukunft, ich bin gespannt! :)
danke, tolles Video! Meine Reichweite ( Model 3 -2023- LFP ) ist von durchschnittlich 440km im Sommer, auf 350km gesunken. Wenn es noch kälter wird werd ich wohl irgendwo bei 300km landen. Dazu muss ich aber sagen dass mein Auto durchgehen draußen steht, ohne Ladestecker in der Nähe. Da ist der Akku am Morgen natürlich komplett durchgekühlt.
Unsere BEV (Tesla M3 Dual und Kia alt) stecken immer dran. Man gewöhnt sich schnell Sommer wie Winter bei 25° C einzusteigen und keinen Schnee zu fegen oder Eis zu kratzen. Da habe ich echtes Mitleid mit dir, denn das erinnert mich an unseren Mercedes aus fernen Zeiten.
Gut erklärt! Keine unnötigen Show Effekte, die das Video in die Länge ziehen würden und nichts bringen würden. Klare und deutliche Aussprache. Weiter so!
Vielen Dank Tom. Wieder mal sehr Gut erklärt. Mir fiel gerade auf das dein Kanal der einzige ist bei dem ich JEDES Video nicht nur angesehen sondern zuende geschaut habe. Wirklich Hut ab ! Und weiter so! 🎉😊
Also für Handy- und E-Bike Akkus mag die simple Erklärung zutreffen, da hier wirklich oft der Ladestand anhand der Akkuspannung bestimmt wird. Bei größeren Akkus wie in Hausspeichern oder E-Autos wird im Betrieb immer auch der Stromfluss mit einem Stromsensor gemessen und damit der Ladestand bestimmt. Der Ladevorgang wird bei voll werdendem, kalten Akku auch nicht einfach abgebrochen sondern der Ladestrom soweit verringert, dass die zulässige Maximalspannung nicht überschritten wird. Ansonsten spielt der Innenwiderstand schon eine Rolle, da ja dadurch im Akku mehr Energie in Wärme umgewandelt wird (und sich das Problem bei längerer Fahrt langsam von selbst erledigt). Wichtige Faktoren für geringere Reichweite (auch bei Fossilies) sind aber die höheren Fahrwiderstände und mehr Verbraucher. Also etwa die höhere Luftmasse aufgrund der Kälte oder etwa Nutzung von Innenraum- und Akkuheizung.
Vollkommen richtig, dass die Hersteller bei hohen Ladeständen sowieso langsamer laden lassen, damit eben mehr Kapazität reingeht, hätte ich noch ergänzen können
Entscheidend ist, dass sowohl die Leerlaufspannung als auch die Entladeschlußkapazität, bei der die Entladeschlußspannung erreicht wird, stark abnehmen. Beides hat nichts mit der Erhöhung des Innenwiderstands zu tun. Und natürlich berücksichtigt ein besseres BMS das alles. Nicht Aufladen ist das Problem, sondern, dass der Entladevorgang abgebrochen werden muss, wenn eigentlich noch jede Menge Energie im Material gespeichert ist, aber nicht mehr ohne Schaden entnommen werden kann. Deswegen ist die Energie auch nicht weg (urban legend: der Akku entlädt sich bei Kälte), sondern nach Erwärmung wieder verfügbar. Ansonsten hast Du natürlich recht, dass beim BEV ein sehr großer Teil des Unterschieds Sommer/Winter auf der Verbrauchsseite entsteht.
@@Henning_Rech Alles richtig, aber was meinst du mit "Beides hat nichts mit der Erhöhung des Innenwiderstands zu tun"? Der Innenwiderstand ist genau der fundamentale Grund für die Überspannungen, die - wie du schon sagst - dafür sorgen, dass die Energie nicht mehr ohne weiteres entnommen werden kann.
Habt ihr noch weitere Tipps für den Winter? Kommentiert sie gerne! 🙂 Hinweis: Beim langsamen Laden (4:06 min) ist die richtige Erklärung, dass während des langsamen Ladens weniger Strom (I) fließt und dadurch nach U = R * I auch die Überspannung U sinkt - und nicht dass der Widerstand sinkt, wie ich es dort sage! Sorry für die Unaufmerksamkeit meinerseits an der Stelle. :-)
Den Ladevorgang so planen, dass er kurz vor dem Losfahren beendet ist. Somit ist der Akku bereits warm und der Innenwiderstand sinkt. Eine Garage ist auch sinnvoll, da der Akku so nicht auskühlt, der Wagen nicht vereist, kein extra Aufheizen notwendig ist. […] Edit: Sehe gerade, das kam teilweise im Video vor.
Bei Minusgraden gilt für die Lebensdauer der Akkus, lieber zuerst entladen, anstatt laden zum vorwärmen. Dann vom entladen vorgewärmt, wieder aufladen. Ja Garage ist das beste ✌🏿
Bei Minusgraden gilt für die Lebensdauer der Akkus, lieber zuerst entladen, anstatt laden zum vorwärmen. Dann vom entladen vorgewärmt, wieder aufladen. Ja Garage ist das beste ✌🏿
Immer wieder tolle Videos! Danke für deine Arbeit. Kannst du bitte was über den iX erzählen der beinahe 1000 km im WLTP erreicht hat, indem man LFP + Gemini Akku nutzt? Also speziell auch etwas über die Technik der Anode-Freien Akkus von „Gemini“? ❤
Ich habe jetzt den zweiten Winter meinen MG4 mit NMC-Akku und habe folgende Erkenntnisse gewonnen: - Richtig viel Strom brauche ich, wenn ich im kalten Winter keine warme Garage habe und viel Kurzstrecke fahre. Dann geht es in Richtung 30 kWh/100 km. - Ziemlich entscheidend ist die Innenraumheizung. Ich habe herausgefunden, dass die Temperatur keinen Einfluss auf das Beschlagen der Innenseite der Fenster hat. Entscheidend ist vielmehr, dass man AC aktiviert hat, auch wenn man nicht heizt. - Ich habe mir bei ebay für 25 EUR eine Sitzheizung gekauft, lasse den Anorak an und ziehe dünne Handschuhe an. Vor allem bei kurzen Strecken ist das Aufheizen des Innenraums eine Energieverschwendung. Da man sonst den ganzen Winter im warmen Haus sitzt und ich momentan keine Zeit habe, spazieren zu gehen, finde ich die frische Luft sogar angenehm. Die Kinder lassen auch die Anoraks an und haben sich noch nicht beschwert. Ich komme so mit einem moderaten Mehrverbrauch im Winter aus. Der NMC-Akku des MG4 ist im Vergleich zum ID.3 wesentlich wintertauglicher. Ich hatte mit Vorkonditionierung kürzlich bei -13 Grad trotzdem 135 kW Ladeleistung, 140 habe ich im Sommer. Insgesamt komme ich mit 17-18 kWh/100 km klar, im Sommer brauche ich 12-14, jeweils auch mit Autobahnanteilen. Dank der Vorheizung des Autos, die die Scheiben innen und außen enteist, empfinde ich das E-Auto als wesentlich wintertauglicher als einen Verbrenner. Meine Eiskratzer kann ich herschenken. Im Winter lade ich das Auto etwas höher auf als im Sommer, um wie gewohnt meine Alltagsfahrten zu bestreiten. Der Mehrverbrauch dürfte mehrere Ursachen haben, aber die Hauptsache dürfte die Batterieheizung sein, die man gar nicht abschalten kann.
Die Kapazität wird nur minimal durch die Ladeleistung beeinflusst. Zum einen wird die Ladeleistung während der CV Phase natürlicherweise niedriger. Die Batteriespannung ist irgendwann gleich der Ladespannung. Wenn kein Spannungsunterschied vorhanden ist, kann auch kein Strom fließen, egal wie hoch der widerstand zwischen den Spannungen ist. Üblicherweise wird der Lader abgeschaltet, sobald der eingestellte Ladeschlussstrom erreicht wird. Der Wert wird in der Praxis häufig auf 0,05% der Kapazität des Systems gewählt. Somit ist es egal ob du mit 0,5C, 1C oder 10C (ziemlich übertrieben) lädst, sobald du in die CV Phase kommst, wird die Leistung also natürlicherweise kleiner. Man kann sich das wie ein Parkhaus vorstellen. Die Autos sind die Ladungsteilchen, und der Akku die Parkplätze. Wenn das Parkhaus leer ist, dann findet man schnell ein Parkplatz. Man kann also eine große menge an Autos(Energie) in kurzer zeit unterbringen. Ist das Parkhaus dann irgendwann ziemlich voll, sucht man sehr lange bis man ein Parkplatz gefunden hat. Um die Kapazität aus dem Datenblatt zu bestimmen, stellen wir ein Laderstrom von 0,5C ein. Bei Raum Temperatur holt das ein paar Prozent raus. Meine These an der stelle, sollte nicht an kalten Tagen ein großer Ladestrom zu einem hohen Wärmeverlust führen und somit sogar teilweise Kapazitätssteigernd wirken ? 🤔
Das Mit dem Innenwiderstand ist zwar ein wichtiger Punkt, da aber z.B. beim Laden gegen Ende sowieso der Ladestrom reduziert wird eher nicht so praxisrelevant. Der Hauptgrund, warum e-Autos "Hunderte km Reichweite" verlieren liegt hauptsächlich an der Fahrkabinen- (und auch Akku) Klimatisierung. Beim Verbrenner sind wir gewohnt, dass Heizen nichts kostet, da der Verbrenner so ineffizient ist muss er ja eher gekühlt werden. E-autos sind aber so effizient, dass die Verluste im Winter kaum ausreichen um den Akku auf Betriebstemperatur zu halten, geschweige denn noch den Innenraum zu beheizen...
Man Lädt Akkus ja auch gegen Ende mit Konstantspannung, sobald die Ladeschlussspannung bei Nennladestrom erreicht ist. Dann sinkt der Strom immer weiter, bis der Akku voll geladen ist. Das geht umgekehrt beim Entladen (in realen Anwendungsfällen) natürlich nicht. Wer keine Vorkonditionierung hat, der sollte einfach etwas zügiger fahren, bevor man am HPC ankommt.
Das mit dem Laden ist gut. Nur wenn man zur Miete wohnt wo bisher keine Möglichkeiten geschaffen werden um zu laden ist das schlecht. Aber endlich mal gut erklärt. Ich finde an der Infrastruktur, gerade für Mieter in Mehrfamilienhäusern muss noch sehr viel getan werden. Bis dato gibt es dafür leider keine für mich ausreichende Lösung. Weil ich persönlich werde bestimmt nicht aus dem Keller oder so mit irgendwelchen Kabeltrommeln oder so rumhantieren, zumal das am Ende wahrscheinlich nur mit ärger verbunden ist und sehr fraglich ob überhaupt erlaubt wenn auf dem Bürgersteig Kabel rumfliegen. :) Sei es drum. Nächstes Jahr geht mein Verbrenner wieder zurück, sprich Leasing Ende und dann mal sehen. Was elektrisches ist dabei, aber ob rein E oder Plug-In Hybrid wird sich dann zeigen. Denke aber für den Anfang wird letzteres der Fall sein.
Sorry für die komplett ausm Kontext geworfene Frage, aber du bist glaub der beste den ich sowas fragen kann...... Moderner Laptop immer am Strom angesteckt lassen wenn man zu Hause arbeitet und es möglich ist, oder lieber auf Akkubetrieb und zwischen 80-20 pendeln? Ist ein GalaxyBook 3, eingestellt auf maximale Ladung 85%...... Also auch im Netzzustand immer nur auch 85% gehalten.....
der Mehrverbrauch im Winter ist beim E-Auto massiv höher als beim Verbrenner. Ich fahre einen E-berlingo, die Kiste ist zwei Jahre alt und ich denke dass die Dinger auch nicht viel länger auf dem Markt sind,sollte also von daher ein modernes Auto sein. Der Reichweitenverlust im Winter ist dramatisch:von den 280km, welche ich im Sommer bei sehr schonender Fahrweise tatsächlich erreichen kann, bleiben im Winter auf Langstrecke und -5 bis -10Grad nur noch maximal 130km übrig. Der E-berlingo hat keine Vorkonditonierung und der hohe Verbrauch ist nicht auf die Heizung des Innenraums zurückzuführen, ich fahre zwecks Stromsparen dann mit dicker Jacke, Mütze und Handschuhen. Leider muss ich davon ausgehen, dass die Energie für die Heizung des Akkus drauf geht, ob direkt durchs BMS oder durch den höheren Innenwiderstand kann mir dabei egal sein. Solche massiven Verluste an Reichweite habe ich bei meinen alten gebrauchten Verbrennern für ein paar tausend € nie gehabt, der E-berlingo kostet ca. 40k€. Hier sind es eher die E-Auto Enthusiasten, welche die Fakten verdrehen, indem sie sich die Verluste schön oder wegrechnen
Hey Tom, super erklärt - ich habe bisher nur gehört, dass im Winter die Elektronen halt langsamer sind. Hätte ich mein Hirn mal eingeschaltet, hätte ich drauf kommen können, dass die Kälte den Innenwiderszand der Batterie erhöht. Elektronen werden ja nicht einfach aus Faulheit langsamer 😉 Aber nun gut, wieder ein wenig schlauer geworden 😀
Großes Lob sei hier mal deponiert: Was du hier an Wissen laiengerecht vermittelst, hilft zum einen mir als Nutzer von Batterien sie zu verstehen und artgerecht zu behandeln und macht mich selbst zum Multiplikator der dieses Wissen in meinem Umkreis weitergeben kann. Danke!
Gibt es valide Aussagen ob es für einen Akku schädlich ist wenn der Akku kalt geladen wird? Also morgens bei minus 10 Grad wenn der Akku durchgefroren ist oder sollte man den Akku möglichst nach einer Fahrt wieder auf 70-80% landen?
Guten Morgen Tom, vielleicht hättest du noch erklären können warum die Ionen bei Kälte weniger Bewegungsenergie entwickeln bzw. aufweisen. Auf Molekülebene evtl. 😉, weil wie wir ja alle wissen, ist die thermische Energiezufuhr ein Faktor für die "Schwingungsbereitschaft" in der Molekülstruktur. Vielleicht sogar so weit in die Tiefe erklären, warum Elemente (PSE) bei der Zufuhr von Wärmeenergie Ihre "Beweglichkeit" verändern. Ich weiß, dass das sehr in die Tiefe geht, aber ich bin nur ein kleiner Chemiemeister und mein Wissen reicht dafür nicht aus😂. Danke Dir. Gruss M.
Klasse, ich hab wirklich schon lange nach einer schönen, runden Erklärung hierfür gesucht, vielen Dank :) (Sprachlich korrekt ist der Begriff *Widerstand ohne "ie", sorry aber die kleine Korrektur kann ich mir nicht verkneifen)
Verstehe nicht ganz warum das abseits von Kurzstrecken bei E-Autos ein Problem ist. Wenn man ein paar mal aufs "Gas" steigt und Strom aus dem Akku gezogen wird müsste der ja, so wie jeder Akku, durch die Nutzung warm werden. Selbes gilt auch fürs Laden, beim Laden vor allem beim Schnellladen wird ja der Akku warm, was beim Handy ja sogar manchmal dazu führt, dass es beim Schnellladen ganz heiß wird, was wiederum dem Akku schadet. Die tiefen Temperaturen sollten ja also nur bei Kurzstrecken oder wenn man kurz lädt ein Problem sein?
Interessant, der Punkt mit der Überspannung beim Laden war mir bisher gar nicht bewusst. Den umgekehrten Fall, dass die Spannung beim Entladen eines kalten Akkus schneller einbricht, obwohl eigentlich noch Restladung vorhanden ist, habe ich schon erlebt. Bei einem Smartphone oder ähnlichem hilft da manchmal schon, das Gerät aufzuwärmen, und man kann es wieder einschalten und noch eine Weile benutzen. Noch ein Gedanke: der hohe Innenwiderstand beim Schnellladen sollte theoretisch für etwas Wärme sorgen und dabei helfen, den kalten Akku auf ‘Betriebstemperatur’ zu bringen. Von daher ist es vielleicht gar nicht so sinnvoll, die Ladegeschwindigkeit künstlich zu drosseln, zumindest wenn der Akku noch relativ leer und die resultierende Überspannung noch weit genug von der Lade-Schluss-Spannung entfernt ist. (Das ist aber eine reine Vermutung.)
Ich habe nie gesagt, dass der Widerstand die Ladeschlussspannung erhöht. Die Ladeschlussspannung ist festgesetzt. ^^ Und ja, wenn man den Strom senkt, kompensiert es den höheren Innenwiderstand. Auf welchen Satz beziehst du dich?
Einspruch abgelehnt. 😉 Der Ladestrom wird im Allgemeinen bei niedrigem SoC über einen weiten Bereich vom Wechselrichter konstant gehalten (Konstantstrombereich), dann nimmt der Ladestrom kontinuierlich ab (Konstantspannungsbereich). Deshalb dauert die Restaufladung bei einem hohen SoC auch so lange. Natürlich sind die echten Ladekurven bei E-Autos viel komplexer, spielt aber jetzt keine Rolle. Da jedoch nicht der Ladestrom sondern die Zellspannung das Abbruchkriterium ist, können bei einem kalten Akku im Konstantspannungsbereich aufgrund des höheren Innenwiderstandes in der selben Zeitspanne nicht so viel Ladungsträger nachströmen, wie bei einem warmen. Der SoC ist tatsächlich geringer bei Abbruch des Ladevorgangs.
@@TomBoetticherbei 01:54 sagst Du sinngemäß, dass der Akku nicht so voll geladen wird, weil die Maximalspannung durch den höheren Innenwiderstand früher erreicht wird. Und das verstehe ich nicht, denn wenn es nur der Innenwiderstand wäre, würde das Laden länger dauern und der Akku wäre am Ende genauso voll.
@@TheTZSoftwareja, in derselben Zeit stimmt das. Aber wenn man mit konstanter Spannung lädt, wird der Innenwiderstand mit sinkender Differenz zwischen Akkuspannung und Ladespannung immer unwichtiger und das ganze läuft (nur langsamer) asymptotisch gegen die Ladespannung.
@@TomBoetticherich bin jetzt kein Chemiker und schon gar kein Batterieforscher, nur Apotheker und das Studium ist schon 22 Jahre her, aber ich würde erstmal an die Temperaturabhängigkeit der Elektrodenpotentiale denken, die nach Nernst-Gleichung mit sinkender Temperatur (etwas) sinken. So müssten 25 Grad weniger knapp 10% weniger Spannung ausmachen. Und (auch da korrigiert mich bitte) das BMS korrigiert die Ladeschlussspannung mit der Zelltemperatur, um ein Überladen zu verhindern. So landet letztlich weniger Energie im Akku (Ladung mal Spannung, I*t*U). Soweit die Theorie aus Sicht der Physik.
Grundsätzlich ist langsames laden besser fürs die Langlebigkeit, aber neuere Akkus haben eine vibrierende Membran die den Durchfluss weiter gewährleistet. Generell würde ich gerne mal ein Video über alle neuen und alten Akkus sehen, wenn du noch keins hasst🥰
Wieder ein sehr gutes Video. Aber das mit dem Ohmschen Widerstand irritiert mich aber doch: wie kurz erwähnt wird, verhält sich der Innenwiderstand nur näherungsweise nach dem Ohmschen gesetzt. Auf diesem Modell basiere das weitere Video. Dann heißt es aber, man solle sein Auto langsamer laden, da der Innenwiderstand doch von der Spannung abhängt, also nicht Ohmsch ist. Was denn nun?
Dass langsamere Laden die Überspannung reduziert ist klar, aber müsste das nicht in der CV Phase des Ladevorgangs größtenteils kompensiert werden? Ich hab dazu keine Messung gemacht, aber ich hätte jetzt erwartet, dass dann die CV Phase einfach viel länger geht
Das sehe ich genau so. Oder die Batterieheizung ist in der Zeit schon so weit, dass der CV step dann doch gar nicht mehr so lange dauert. Zu dem CV step hätte ich noch was sagen sollen
Als eUp Fahrer sehe ich den größten Reichweitenverlust nicht beim Akku sondern bei der Innenraumheizung. Im Sommer habe ich einen Verbrauch von 9kwh/100km jetzt im Winter 18kwh/100km
Es hilft auch ungemein, den Akku nicht übermäßig bzw. unnötig durch hohe Stromentnahme durch z.B. starkes Beschleunigen oder übertriebenes Tempo zu stressen, wenn er noch kalt und ziemlich leer ist, weil durch die höheren Ströme sinken die Spannungen noch zusätzlich, das kann dann auch mal spontan dazu führen das aus angeblichen 5% plötzlich 0% angezeigt werden. Sprich, wer dennoch morgens bei Minusgraden mit 20% oder weniger losfahren muss, sollte es vielleicht auch mal etwas langsamer angehen lassen.
Ja toll meine ZOE kann nicht vorheizen, ich bin Laternen Parker und kann nicht über Nacht laden. Ich habe 8 KW hören Verbrauch weil ich nur kurze Strecken fahre. Also bleibt der Akku kalt. Ich habe gelesen das Natrium Akkus mit der Kälte besser klarkommen. Es soll schon Hersteller geben die eine misch Variante planen. Natrium hat ja nicht so eine hohe Energiedichte. Also es müssen sehr viel mehr Bordstein Lader oder Laternen mit Lademöglichkeit installiert werden.
Man kann über OBD2 die Kapazität auslesen. Wird diese über den Widerstand berechnet? Gibt's dadurch unterschiedliche Werte, abhängig von der Temperatur?
Also ich habe jetzt zwar verstanden, warum der Akku im Winter nicht so viel Kapazität hat. Aber ich verstehe immer noch nicht, warum mein LFP Akku vom Tesla über Nacht bei -11° einfach mal so 10 % verliert. Liegt das daran, dass das BMS etwas zu heizt, Oder hat das auch mit der Batterie Chemie zu tun?
4:02 Wie langsam wäre deiner Meinung nach am besten? Ist 11 KW wie bei den meisten AC Ladestationen langsam genug oder ist es sogar besser noch langsamer zu laden? Es gibt Autos die nämlich die Ladegeschwindigkeit drosseln können
Je langsamer desto besser. Ich regel z.b. über Nacht immer auf 230V/5A runter, reicht massig, ist nicht so Netzintensiv (was nachts egal ist) und schont den Akku
11 kW ist schon ziemlich langsam. Aber je langsamer, desto weniger Widerstand. Aber irgendwann wirds so langsam, da machts keinen praktischen Unterschied mehr
@@der_rechtsamwald Dan kannst du auch den Akku vorklimatisieren und schneller laden. Vorteil, man hat morgens schön warm? Der effekt müsste dan bei einem gewissen Punkt gleich sein 🤔 Tom hat doch geschrieben: "Aber irgendwann wirds so langsam, da machts keinen praktischen Unterschied mehr" Thema: "Je langsamer desto besser" Für den Akku vermutlich schon aber für die Elektronik bin ich mir da nicht so sicher weil, wen ich mein Tesla lade, dann spielt es keine Rolle ob ich ihn mit 2kw oder 11kw lade, der macht die selben Geräusche und laute im Hintergrund, er ist somit aktiv, das hört sich so an, als würde da irgendwas laufen. Bei 2kw läuft es viel länger als z.b. mit 11kw. Irgendwas wird da ja dan länger und somit mehr abgenutzt 🤔🤷♂
Blöde Frage, wie erkennt ein Akku die Überspannung? Spannung ist doch die Anzahl der Ladungen, die voneinander getrennt wurden. Oder wird beim Aufladen die verrichtete Arbeit gemessen? Also beim Entladen macht es ja Sinn, iwann können die Elektronen keine Arbeit mehr verrichten, weil der Widerstand zu hoch ist und die Spannung zu klein, damit diese fließen.
Hey, sollten Puchzellen wirklich auf press verbaut werden um ihre Lebensdauer zu erhöhen, und falls ja wie fest? + unterscheidet sich die Lebensdauer je nach Einbaulage, muss das ventil immer oben sein oder dürfen Pouch auch liegend verbaut werden, wie schaut es mit den anderen Akku Typen aus? Lg der Hippie ✌🏿
Fast alle "Nicht-Rund-Zellen" sind /enthalten Pouch-Zellen. Also auch alle "Zellen" in kubischen Gehäusen enthalten meist mehrere Pouch-Zellen. Die gewickelten Rundzellen erhalten ihre Vorspannung also durch das zylindrische Zellgehäuse. Die Vorspannung soll verhindern, dass die (unvermeidbaren) Volumenänderungen bei der Nutzung nicht unkontrolliert stattfinden und auf die Dauer die Zellen schädigen. Der Effekt ist aber bei normaler Nutzung sehr gering. Allzu fest muss man die Zellen also auch nicht vorspannen. Die Einbaulage bei Lixx ist unkritisch, da das Elektrolyt gebunden (meist eine Art Gel) ist. Wenn sich das Überdruckventil öffnet, ist die Zelle eh irreparabel geschädigt, auch wenn sie evtl. noch funktioniert. Denn dann hat sich das Elektrolyt teilweise zu Gas umgesetzt ...
Ich fahre jeden Morgen 78km zur Arbeit. Wenn ich den Akku vorwärme verbrauche ich Strom, wenn ich ihn nicht vorwärme ist der Innenwiderstand höher. Was soll ich denn jetzt machen? Gibt es da Tabellen für?
Sehr genial und aufschlussreich, danke ! Aber: Der "Wiederstand" wiederholt nichts, sondern wirkt dagegen, also "zuwider" daher: "Widerstand". ;-) *klugsch.... ende*
Der Natrium Akku kann (deutlich) mehr seiner Kapazität im Winter nutzen, hat aber aufgrund der geringeren Energiedichte auch weniger davon verfügbar. Kommt das Auto mit Lithium Akku aus der Garage schwindet der Vorteil, da es nicht durchgefroren ist. Wie so oft, es kommt drauf an.
Beim Thema E-Auto mögen die hier genannten Tips vielleicht noch fruchten, aber Du sprichst ja selbst die Akku-Winterschwäche bei Smartphones an: 1. Langsamer laden: Dazu bedarf es dann eines Extra Netzteils das sehr schwach ist, denn mir ist kein Smartphone bekannt das künstlich langsamer laden kann 2. Vorheizen: Das gibt es auch beim Smartphone nicht, da kann nur Körperwärme begrenzt etwas beisteuern, insbesondere dann, wenn das Smartphone ja genutzt werden soll, z.B. als Navi oder so, dann kühlt es automatisch aus 3. Zellchemie: Die kann ich ebenfalls beim Smartphone nicht beeinflussen
Ist das denn schädlich wen ich mein Handyakku über Nacht bei Zimmertemperatur voll auflade und dann das Handy aber draussen bei Minustemperatur benutze?
Wenn ich im warmen Zustand den Akku auf 100% lade hab ich dann im kalten Zustand mehr Spannung in den Zellen? Wenn nicht so ist die Energie hin? Energie kann ja nicht verloren gehen…
@@TomBoetticher D.h. wenn ich mein Auto bei 20 Grad voll geladen abstelle, es dann fiktiv nachts auf 0 Grad abkühlt geht Energie in Form von Wärme verloren und wenn das Auto am nächsten Tag wieder 20 Grad hätte ist dann natürlich weniger Energie im Akku, also sagen wir mal nur noch 90% und das nur weil sich alles zwischendurch abgekühlt hat? Hab ich das richtig verstanden?
Gleichzeitig hat man aber die höchste Leistung und den besten Wirkungsgrad bei kalten Temperaturen (soweit ich weiß ) kannst du diesbezüglich ein Kommentar abgeben was man denn nun möchte?
2:15 ich bin eigentlich ein Fan von deinen Videos, aber der Teil ist leider völlig falsch. Die Formel die das Verhältnis zwischen Spannung und Ladung beschreibt ist nicht das Ohmsche Gesetz. Viel mehr : Q = C * U. Mit U = Spannung, C = Kapazität (der Batterie) und Q = Elektrische Ladung (in der Batterie). Die Ladung der Batterie steht im folgenden Zusammenhang mit dem Strom -> Q = integral(I), mit I = Strom. Die Ladung steigt also, umso länger Strom in die Batterie fließt. Ein erhöhter Widerstand führt nur dazu, dass sich der Akku langsamer auflädt. Hat jedoch keinen Einfluss auf die Spannung die erreicht werden kann. Als Vergleich: Man nehme einen leeren Eimer und fülle ihn mit Wasser. Je nachdem wie weit der Wasserhahn aufgedreht es, dauert es länger bis der Eimer vollständig gefüllt ist. Die Flussgeschwindigkeit des Wassers hat aber keinen Einfluss darauf, ob der Eimer vollständig gefüllt werden kann oder nicht. Es dauert nur zwangsläufig länger. Der Batterie wird solange mit Strom versorgt, bis sie die gewünschte Ladespannung erreicht hat. Dabei wird die aktuelle Spannung der Batterie hochohmig (verlustfrei, also ohne Stromfluss) mit einer Zielspannung verglichen. Verlustfrei meint hier das durch das Messen der Spannung kein Stromfluss zustande kommt und somit das Ohmsche Gesetz keine Rolle spielt und damit der veränderte Widerstand keine Rolle spielt. Das Ohmsche Gesetz ist nur im Verlustfall zu bemühen.
Danke für deine Kritik! Ich versuche es mal mit einer tieferen Erklärung: Während des Ladens bilden sich im Akku 1. Konzentrationsgradienten, 2. erhöhte Charge-Transfer Widerstände und 3. höhere Ohmsche Widerstände durch die Verringerung der Leitfähigkeit des Elektrolyten. All diese Widerstände führen zu Überpotentialien. Die sind erstmal nicht so wild, können aber a) zum schnelleren Erreichen der Schlussspannung führen (jedoch nimmt die wieder ab sobald man geringere Stromraten anlegt oder einen Constant Voltage Step im Anschluss macht) oder b) im schlimmsten Fall zu sehr geringen Potentialien an der negativen Elektrode, die zu Lithium-Plating führen, was die verfügbare Kapazität des Akkus am Ende tatsächlich richtig senken kann. Weil Konzentrationsgradienten und charge-transfer recht kompliziert sind und viel tiefere Erklärungen brauchen, habe ich mich dazu entschieden, das ganze nur mit dem Ohmschen Widerstand zu erklären. Der Ohmsche Widerstand ist antiproportional zur Leitfähigkeit des Elektrolyten, heißt er wird bei tiefen Temperaturen höher. Das kannst du z.B. in Lithium Batteries: Advanced Technologies and Applications (Electrochemical Society Series) Gebundene Ausgabe - Illustriert, 23. August 2013 nachlesen. Das ist das was ich weiß :D Ich weiß ich aber nicht, ob es bei den Begrifflichkeiten zu Missverständnissen zwischen Elektrotechnik und Elektrochemie kommen kann, um ehrlich zu sein. Vielleicht ist das das Problem?
@@TomBoetticher Danke für die ausführliche und schnelle Antwort. Ok du hast versucht das komplizierte Problem verständlicher rüber zu bringen und musstest dafür einige Dinge vereinfachen. Dann muss ich mich für meine scharfe Wortwahl entschuldigen. Es kann sehr gut sein das in den beiden Disziplin die Widerstände anders beschrieben werden. In der Elektrotechnik ist der Ohmsche Widerstand immer mit der Leitfähigkeit verknüpft und nicht an Polarisationen etc.. Das Ohmsche Gesetz ist natürlich auch nur eine vereinfachte Form zur Beschreibung von Stromkreisen. Für die Betrachtung von internen Felder etc. müsst man auf die Maxwell Gleichungen zurück kommen. Und diese würden natürlich den Rahmen sprengen und es nicht mehr leicht anschaulich darstellen.
Ja mein Handy hat sich beim Start der Navigation ausgeschaltet bei 30% Restkapazität🤣 Ich hatte also keinen Schimmer wohin ich muss. Habe irgendwie eine Tankstelle gefunden und den Verkäufer nach dem Weg googlen lassen. Es war wie ein Abenteuer mitten in der Nacht. Habe ein Reh und einen großen Hasen gesehn. Hat sich also irgendwie auch gelohnt. 😅
Jetzt kennst du den "Schuldigen" :D Ganz schlimm war es damals bei meinem alten iPhone 6s, das ging unter 5 Grad quasi sofort aus. Aus meiner Erfahrung sind moderne Smartphones da mittlerweile deutlich besser.
@@TomBoetticher Ja ich denke auch. Eben hab ich auf der Tesla App neben der % Angabe eine Schneeflocke gesehen. Die Tesla Community sieht das aber ganz locker. 🙃 Nur unter 20% sollte man das Auto nicht länger im Kalten zustand stehen lassen.
Bin ein bisschen enttäuscht. Vor dem Hintergrund deiner Vorbildung hätte ich jetzt von dir erwartet, dass du erklärst, warum jetzt genau der Innenwiderstand einer Batterie / eines Akkus bei Kälte steigt. So ist das ganze wirklich sehr oberflächlich. Das Ohm'sche Gesetz erklären kann nun wirklich jeder, der nicht ganz auf den Kopf gefallen ist.
Wenn ich da in die Tiefe gegangen wäre, hätten die meisten abgeschaltet. 😅 Es hat mehrere Gründe. Ohmscher Widerstand ist antiproportional zur Leitfähigkeit des Elektrolyten. Durch Kälte verringert sich die Leitfähigkeit im Elektrolyten, dadurch bilden sich Konzentrationsgradienten von Li-Ionen im Elektrolyten aus, die zu "Polarisation", sprich Widerstand führen. Zweitens verringern sich die Diffusionskoeffizienten von Li-Ionen in den Aktivmaterialien, sprich ihre Bewegung wird langsamer, was wiederum zu Konzentrationsgradienten führt, was wiederum zu erhöhtem Widerstand führt. Auch die Übertragung von Elektronen ist dadurch gehindert/verlangsamt bzw. benötigt mehr Energie, um abzulaufen. Es wird mehr Energie benötigt, die Prozesse ablaufen zu lassen und die Mehrenergie wird einfach in Wärme umgewandelt statt in nutzbare Energie.
1:33 Klassische Lehrererklärung: Es muss so sein, weil es in der Formel steht.😂 Für Leute mit Vorbildung ist dein Video verständlich, für viele vermutlich nicht.
Hi Tom ! Deshalb denke ich mal, dass, bevor die keine völlig neuartige Akkugeneration auf den Markt bringen, es sich nicht lohnt, ein E-Auto zu kaufen, wenn man in Sibierien lebt, wo -50°C nichts besonderes sind. Ich sag nur, der kleine Ort Oimjakon, nahe dem Polarkreis. Da versagt jeder Akku, der in dieser barbarischen beißenden Kälte steht. Die bekommen da ja noch nicht einmal ihre Verbrenner an, wenn die keine Tankheizung verbaut haben, weil der Sprit tiefgefriert. Ein E-Auto durfte da wohl den Dienst komplett verweigern. Außer, man beheizt den Akku permanent, und intensiv. Aber, dann hat sich das mit der Reichweite wohl auch komplett erledigt. Und gerade dort, wo weit, und breit, keine Zivilisation vorhanden ist, ist man schnell in der Einöde gefangen, mit totem Akku ! 😁
Die Motoren in den kalten Regionen laufen den ganzen Winter durch. Oder: Die haben eine Elektrische Standheizung die den Motor auf Temperatur hält. Um so einen Gusseisernen Block, Öl und Kühlwasser zu heizen braucht es mehr Energie als einen Akku in ein Isoliertes Gehäuse zu bauen und mit Strom zu fahren. "Und gerade dort, wo weit, und breit, keine Zivilisation vorhanden ist, ist man schnell in der Einöde gefangen" in der es keine Tankstellen gibt.
Stimmt, ne Tankstelle wirste dort natürlich auch nicht finden, genau so wenig, wie ne Steckdose ! 🤣 Da kannste nur Solar, falls hell mitnehmen, oder nur hoffen, dass kein technischer Defekt mit der Akkuheizung auftritt. Ja, das stimmt, das habe ich mal bei den Iceroadtruckern gesehen, dass die ihre Motoren nie abstellen. Das wäre für die das Todesurteil, wenn draußen ein Schneesturm tobt, und das bei unter -40°C. Ne echt harte Angelegenheit, dieser Job. Aber, mit nem Semi Truck von Tesla, wäre das sicherlich auch nicht so einfach, die Heizung rund um die Uhr laufen zu haben, wenn man dann noch einige 1000 Kilometer vor sich hat, und das auch ohne Steckdose weit und breit. Beim Diesel, kann vielleicht ein Tanklaster die Fahrzeuge auf der Strecke versorgen, so dass deren Motoren einfach nahtlos weiterlaufen können. Mit einer Stromlieferung wäre das schon bissel schwieriger. Es sei denn, es gibt nen Ladelaster, der nur riesige Akkublöcke huckepack transportieren kann. Bei solchen Anwendungen, steckt die E-Mobilität noch in den Kinderschuhen. Erst, wenn die Akkutechnik revolutioniert wurde, kann so Etwas auch in der Branche Einzug halten. Versteh mich bitte nicht falsch, ich bin kein Patrolhead, aber man muss halt auch realistisch bleiben. Und in solch einer Kälte, kommt man nun mal nicht weit, mit aktuellen Akkutechnologien. Wie im Video gesagt, braucht wiederum die Akkuheizung energie aus dem Akku, den sie beheizen soll. Das meinte ich mit der sehr eingeschränkten Reichweite. Und bei solch einer klirrenden Kälte zieht die Heizung ordentlich was weg. Du musst bedenken, dass der Akku um 80°C wärmer gehalten werden muss, wenn es -50°C kalt, oder noch kälter ist. Und die Bebauungsdichte ist nun mal in solch einer Region nicht besonders hoch. Also auch nicht die Möglichkeit eine Steckdose zum laden zu finden. Da müsste man echt mal gucken, ob sich die E-Mobilität in Sibierien bereits gut durchgesetzt hat. Manche Häuser dort, haben noch nicht einmal einen stabil laufenden Stromanschluss im Haus. Und das ist nun mal die Realität. Die aber, das hoffe ich auch, in absehbarer Zeit besser werden wird. 😲
Na super das ich das jetzt so erfahre - ich habe letzte Woche meine Bude gekündigt um nach Oimjakon zu ziehen.Die kühle Witterung hat der Vermieter mal galant verschwiegen. Meine Karre kann ich dann ja wohl direkt verschrotten! **Hmpf**
Naja, wenn Du dort eine gut beheizte Garage für den Wagen hast, dann musst Du den Gutsten nicht gleich in die Presse schieben. Außerdem könntest Du ihn ja auch verkaufen. Hier kann er doch weiterhin herumfahren. Ich hoffe ja nicht, dass wir Oimjakoner Temperaturen hier bekommen. Bei bis zu -72°C gehe ich hier nicht mehr vor die Tür, feix !🤣
Oh nein. Ich stehe total auf Technik etc. aber den Film mit dem Akku könnte ich mir niemals geben. Ich wohne in der Stadt, Wohnung, Tiefgarage, Benziner. Sorry aber das ist uneffizient. Ich werde safe nicht früher aufstehen und mich vor der Arbeit um all die Sachen kümmern. Einsteigen, und los. Wer ist Tesla, VW ID, etc. Dass die mir mit ihren Autos die Zeit rauben. Nein!!! Ey Leute bitte wacht auf! Die heutigen Autos werden nach 8 Jahren einen Restwert von max. 5 % haben.
"Du willst Reichweite im Winter? Dann lade dich zu Tode" Schon krass auf was sich manche Leute alles einlassen und andere fahren einfach Benzin/Diesel ohne an irgendwas denken zu müssen....
Das war sehr peinlich. Abgesehen davon, dass Widerstand nicht von "wieder", sondern "wider" kommt, ist die Zunahme des Innenwiderstands bei kalter Temperatur nicht der entscheidende Effekt für die geringere verfügbare Kapazität.
Doch ist er, denn wenn der Innenwiderstand kein Problem wäre, bräuchtest du die Batterieheizung - auf die du wahrscheinlich anspielst und die ich übrigens auch erwähnt habe - nicht. Ich weiß wie man Widerstand schreibt, meinem Cutter ist in der Eile ein kleiner Fehler passiert, sei ihm verziehen, oder? Ist es denn noch möglich, höflich miteinander zu diskutieren?
Der Beginn mit der Ladeschlussspannung ist ja schon mal Quatsch. Der Regler regelt den Ladestrom doch runter, also fällt da auch nicht mehr so viel Spannung am Innenwiderstand ab. Und was sagt dir, dass es der Innenwiderstand ist und nicht Aktivierungs-Überspannungen?
@@olapaCity Das kommt aufs System an. Beim Entladen kannst du den Strom nicht bei jeden beliebigen Gerät einfach runter regeln. Vor allem dient dieser Teil erst dazu zu zeigen, was das fundamentale Problem ist in Akkuzellen. Ich sage gar nicht, dass es keine Aktivierungsüberspannung ist. Ohmscher Widerstand, charge-transfer Widerstand (worunter deine Aktivierung fällt) und Mass Transport Widerstand zählt man soweit ich weiß alle drei zusammen zum Innenwiderstand (IR-Drop, Internal Resistance). Ich wüsste nicht, dass sich „Innenwiderstand“ bei Akkuzellen nur auf eine Art von Widerstand bezieht.
Hallo, danke für die Kritik, das Video wurde aber nicht von mir geschnitten sondern von meinem Cutter. Im Eifer des Gefechts habe ich den Rechtschreibfehler bei der Abnahme übersehen & ihm sei es verziehen. 🙏🏼 😅
*Widerstand
Wi-der-stand ist zweck-los! Wi-der-stand ist zweck-los! 😊
Knaller.
Boah, das kommt ja immer wieder... Tut echt in den Augen weh! 😂
@@nordishbynature268 42
@@nordishbynature268 Haben deine Deutschlehrer dir das auch so eingetrichtert ,dass dich das stört? Nämlich und Widerstand........ Triggern.
So ein sympathischer und wirklich kluger Mensch. Seit langer Zeit mal wirklich etwas sinnvolles gelernt in einen Video und nicht nur den Sülz von so manchen Selbstdarsteller erleben müssen…. Danke 🙏, Danke🎉, Danke 😊
Übrigens schreibt man diesen Widerstand ohne "ie", trotzdem ein interessantes Video.
Ich weiß ^^ Trotzdem danke für den Hinweis
Ich hab das erste Mal das Gefühl, das Gesamtbild mitgeteilt bekommen zu haben, klasse!
Generell tolle Arbeit, die du da leistest. Viel Erfolg für die Zukunft, ich bin gespannt! :)
Dankeschön 🙏🏼☺️
Ich schließe mich an, vielen Dank Tom. :-)
danke, tolles Video! Meine Reichweite ( Model 3 -2023- LFP ) ist von durchschnittlich 440km im Sommer, auf 350km gesunken. Wenn es noch kälter wird werd ich wohl irgendwo bei 300km landen. Dazu muss ich aber sagen dass mein Auto durchgehen draußen steht, ohne Ladestecker in der Nähe. Da ist der Akku am Morgen natürlich komplett durchgekühlt.
Ja, da haben Menschen mit Garage wieder einen unfairen Vorteil ^^
Unsere BEV (Tesla M3 Dual und Kia alt) stecken immer dran. Man gewöhnt sich schnell Sommer wie Winter bei 25° C einzusteigen und keinen Schnee zu fegen oder Eis zu kratzen. Da habe ich echtes Mitleid mit dir, denn das erinnert mich an unseren Mercedes aus fernen Zeiten.
@@T.Stolpem
@@TomBoetticherfördert so eine Situation die Degradation des Akkus bzw. verkürzt deren Lebensdauer?
Gut erklärt! Keine unnötigen Show Effekte, die das Video in die Länge ziehen würden und nichts bringen würden.
Klare und deutliche Aussprache. Weiter so!
Vielen Dank Tom. Wieder mal sehr Gut erklärt.
Mir fiel gerade auf das dein Kanal der einzige ist bei dem ich JEDES Video nicht nur angesehen sondern zuende geschaut habe. Wirklich Hut ab ! Und weiter so! 🎉😊
Solche Zuschauer wie dich wünscht sich jeder Creator!! 😊 Danke für deinen Support!
Komplexität sehr gut auf das Wesentliche eingedampft. Klasse!
Also für Handy- und E-Bike Akkus mag die simple Erklärung zutreffen, da hier wirklich oft der Ladestand anhand der Akkuspannung bestimmt wird. Bei größeren Akkus wie in Hausspeichern oder E-Autos wird im Betrieb immer auch der Stromfluss mit einem Stromsensor gemessen und damit der Ladestand bestimmt. Der Ladevorgang wird bei voll werdendem, kalten Akku auch nicht einfach abgebrochen sondern der Ladestrom soweit verringert, dass die zulässige Maximalspannung nicht überschritten wird.
Ansonsten spielt der Innenwiderstand schon eine Rolle, da ja dadurch im Akku mehr Energie in Wärme umgewandelt wird (und sich das Problem bei längerer Fahrt langsam von selbst erledigt). Wichtige Faktoren für geringere Reichweite (auch bei Fossilies) sind aber die höheren Fahrwiderstände und mehr Verbraucher. Also etwa die höhere Luftmasse aufgrund der Kälte oder etwa Nutzung von Innenraum- und Akkuheizung.
Vollkommen richtig, dass die Hersteller bei hohen Ladeständen sowieso langsamer laden lassen, damit eben mehr Kapazität reingeht, hätte ich noch ergänzen können
Entscheidend ist, dass sowohl die Leerlaufspannung als auch die Entladeschlußkapazität, bei der die Entladeschlußspannung erreicht wird, stark abnehmen. Beides hat nichts mit der Erhöhung des Innenwiderstands zu tun. Und natürlich berücksichtigt ein besseres BMS das alles. Nicht Aufladen ist das Problem, sondern, dass der Entladevorgang abgebrochen werden muss, wenn eigentlich noch jede Menge Energie im Material gespeichert ist, aber nicht mehr ohne Schaden entnommen werden kann. Deswegen ist die Energie auch nicht weg (urban legend: der Akku entlädt sich bei Kälte), sondern nach Erwärmung wieder verfügbar.
Ansonsten hast Du natürlich recht, dass beim BEV ein sehr großer Teil des Unterschieds Sommer/Winter auf der Verbrauchsseite entsteht.
@@Henning_Rech Alles richtig, aber was meinst du mit "Beides hat nichts mit der Erhöhung des Innenwiderstands zu tun"? Der Innenwiderstand ist genau der fundamentale Grund für die Überspannungen, die - wie du schon sagst - dafür sorgen, dass die Energie nicht mehr ohne weiteres entnommen werden kann.
Deine Videos sind richtig gut und man lernt so viel. Danke dafür.
Habt ihr noch weitere Tipps für den Winter? Kommentiert sie gerne! 🙂
Hinweis: Beim langsamen Laden (4:06 min) ist die richtige Erklärung, dass während des langsamen Ladens weniger Strom (I) fließt und dadurch nach U = R * I auch die Überspannung U sinkt - und nicht dass der Widerstand sinkt, wie ich es dort sage! Sorry für die Unaufmerksamkeit meinerseits an der Stelle. :-)
Heizung 2 Grad runter und dafür die Sitzheizung an
Antibeschlagmittel, dann muss man nicht durchgehend heizen nur weil die Scheiben beschlagen
Den Ladevorgang so planen, dass er kurz vor dem Losfahren beendet ist. Somit ist der Akku bereits warm und der Innenwiderstand sinkt. Eine Garage ist auch sinnvoll, da der Akku so nicht auskühlt, der Wagen nicht vereist, kein extra Aufheizen notwendig ist. […] Edit: Sehe gerade, das kam teilweise im Video vor.
Bei Minusgraden gilt für die Lebensdauer der Akkus, lieber zuerst entladen, anstatt laden zum vorwärmen. Dann vom entladen vorgewärmt, wieder aufladen.
Ja Garage ist das beste ✌🏿
Bei Minusgraden gilt für die Lebensdauer der Akkus, lieber zuerst entladen, anstatt laden zum vorwärmen. Dann vom entladen vorgewärmt, wieder aufladen.
Ja Garage ist das beste ✌🏿
Vielen Dank für deine Tipps! Ich werde diese gerne umsetzen 👍
Endlich kann ich Vorkonditionierung und Konsorten zuordnen. Danke dir dafür 👍
Geht mir genauso. Nun macht dieses System im Tesla mehr Sinn. Und es erklärt griffig einen Unterschied zwischen schnellem und langsamen Laden.
Immer wieder tolle Videos! Danke für deine Arbeit. Kannst du bitte was über den iX erzählen der beinahe 1000 km im WLTP erreicht hat, indem man LFP + Gemini Akku nutzt? Also speziell auch etwas über die Technik der Anode-Freien Akkus von „Gemini“? ❤
Das hab ich mir auch so gedacht. Vor und Nachteile der Gemini Akkus würde mich mal interessieren.
Als Chemiker darfst du auch Widerstand mal mit "ie" schreiben^^
Ich habe das nicht geschrieben, sondern mein armer Cutter, der sich das jetzt in den Kommentaren 30 mal anhören muss :D
@@TomBoetticher Bestimmt ein Borg, oder?
Ich habe jetzt den zweiten Winter meinen MG4 mit NMC-Akku und habe folgende Erkenntnisse gewonnen:
- Richtig viel Strom brauche ich, wenn ich im kalten Winter keine warme Garage habe und viel Kurzstrecke fahre. Dann geht es in Richtung 30 kWh/100 km.
- Ziemlich entscheidend ist die Innenraumheizung. Ich habe herausgefunden, dass die Temperatur keinen Einfluss auf das Beschlagen der Innenseite der Fenster hat. Entscheidend ist vielmehr, dass man AC aktiviert hat, auch wenn man nicht heizt.
- Ich habe mir bei ebay für 25 EUR eine Sitzheizung gekauft, lasse den Anorak an und ziehe dünne Handschuhe an. Vor allem bei kurzen Strecken ist das Aufheizen des Innenraums eine Energieverschwendung. Da man sonst den ganzen Winter im warmen Haus sitzt und ich momentan keine Zeit habe, spazieren zu gehen, finde ich die frische Luft sogar angenehm. Die Kinder lassen auch die Anoraks an und haben sich noch nicht beschwert.
Ich komme so mit einem moderaten Mehrverbrauch im Winter aus. Der NMC-Akku des MG4 ist im Vergleich zum ID.3 wesentlich wintertauglicher. Ich hatte mit Vorkonditionierung kürzlich bei -13 Grad trotzdem 135 kW Ladeleistung, 140 habe ich im Sommer. Insgesamt komme ich mit 17-18 kWh/100 km klar, im Sommer brauche ich 12-14, jeweils auch mit Autobahnanteilen. Dank der Vorheizung des Autos, die die Scheiben innen und außen enteist, empfinde ich das E-Auto als wesentlich wintertauglicher als einen Verbrenner. Meine Eiskratzer kann ich herschenken. Im Winter lade ich das Auto etwas höher auf als im Sommer, um wie gewohnt meine Alltagsfahrten zu bestreiten. Der Mehrverbrauch dürfte mehrere Ursachen haben, aber die Hauptsache dürfte die Batterieheizung sein, die man gar nicht abschalten kann.
😂
Die Kapazität wird nur minimal durch die Ladeleistung beeinflusst. Zum einen wird die Ladeleistung während der CV Phase natürlicherweise niedriger.
Die Batteriespannung ist irgendwann gleich der Ladespannung. Wenn kein Spannungsunterschied vorhanden ist, kann auch kein Strom fließen, egal wie hoch der widerstand zwischen den Spannungen ist.
Üblicherweise wird der Lader abgeschaltet, sobald der eingestellte Ladeschlussstrom erreicht wird. Der Wert wird in der Praxis häufig auf 0,05% der Kapazität des Systems gewählt. Somit ist es egal ob du mit 0,5C, 1C oder 10C (ziemlich übertrieben) lädst, sobald du in die CV Phase kommst, wird die Leistung also natürlicherweise kleiner.
Man kann sich das wie ein Parkhaus vorstellen. Die Autos sind die Ladungsteilchen, und der Akku die Parkplätze. Wenn das Parkhaus leer ist, dann findet man schnell ein Parkplatz. Man kann also eine große menge an Autos(Energie) in kurzer zeit unterbringen. Ist das Parkhaus dann irgendwann ziemlich voll, sucht man sehr lange bis man ein Parkplatz gefunden hat.
Um die Kapazität aus dem Datenblatt zu bestimmen, stellen wir ein Laderstrom von 0,5C ein. Bei Raum Temperatur holt das ein paar Prozent raus.
Meine These an der stelle, sollte nicht an kalten Tagen ein großer Ladestrom zu einem hohen Wärmeverlust führen und somit sogar teilweise Kapazitätssteigernd wirken ? 🤔
Das Mit dem Innenwiderstand ist zwar ein wichtiger Punkt, da aber z.B. beim Laden gegen Ende sowieso der Ladestrom reduziert wird eher nicht so praxisrelevant. Der Hauptgrund, warum e-Autos "Hunderte km Reichweite" verlieren liegt hauptsächlich an der Fahrkabinen- (und auch Akku) Klimatisierung. Beim Verbrenner sind wir gewohnt, dass Heizen nichts kostet, da der Verbrenner so ineffizient ist muss er ja eher gekühlt werden. E-autos sind aber so effizient, dass die Verluste im Winter kaum ausreichen um den Akku auf Betriebstemperatur zu halten, geschweige denn noch den Innenraum zu beheizen...
So ist es. 👍
Man Lädt Akkus ja auch gegen Ende mit Konstantspannung, sobald die Ladeschlussspannung bei Nennladestrom erreicht ist. Dann sinkt der Strom immer weiter, bis der Akku voll geladen ist. Das geht umgekehrt beim Entladen (in realen Anwendungsfällen) natürlich nicht.
Wer keine Vorkonditionierung hat, der sollte einfach etwas zügiger fahren, bevor man am HPC ankommt.
Cooles Video!🎉
Das mit dem Laden ist gut. Nur wenn man zur Miete wohnt wo bisher keine Möglichkeiten geschaffen werden um zu laden ist das schlecht. Aber endlich mal gut erklärt. Ich finde an der Infrastruktur, gerade für Mieter in Mehrfamilienhäusern muss noch sehr viel getan werden. Bis dato gibt es dafür leider keine für mich ausreichende Lösung. Weil ich persönlich werde bestimmt nicht aus dem Keller oder so mit irgendwelchen Kabeltrommeln oder so rumhantieren, zumal das am Ende wahrscheinlich nur mit ärger verbunden ist und sehr fraglich ob überhaupt erlaubt wenn auf dem Bürgersteig Kabel rumfliegen. :) Sei es drum. Nächstes Jahr geht mein Verbrenner wieder zurück, sprich Leasing Ende und dann mal sehen. Was elektrisches ist dabei, aber ob rein E oder Plug-In Hybrid wird sich dann zeigen. Denke aber für den Anfang wird letzteres der Fall sein.
Toll ein hyprid
Aber dummes Zeug quatschen es gibt keine Lademöglichkeit
Ja was jetzt
Sorry für die komplett ausm Kontext geworfene Frage, aber du bist glaub der beste den ich sowas fragen kann...... Moderner Laptop immer am Strom angesteckt lassen wenn man zu Hause arbeitet und es möglich ist, oder lieber auf Akkubetrieb und zwischen 80-20 pendeln? Ist ein GalaxyBook 3, eingestellt auf maximale Ladung 85%...... Also auch im Netzzustand immer nur auch 85% gehalten.....
der Mehrverbrauch im Winter ist beim E-Auto massiv höher als beim Verbrenner.
Ich fahre einen E-berlingo, die Kiste ist zwei Jahre alt und ich denke dass die Dinger auch nicht viel länger auf dem Markt sind,sollte also von daher ein modernes Auto sein.
Der Reichweitenverlust im Winter ist dramatisch:von den 280km, welche ich im Sommer bei sehr schonender Fahrweise tatsächlich erreichen kann, bleiben im Winter auf Langstrecke und -5 bis -10Grad nur noch maximal 130km übrig.
Der E-berlingo hat keine Vorkonditonierung und der hohe Verbrauch ist nicht auf die Heizung des Innenraums zurückzuführen, ich fahre zwecks Stromsparen dann mit dicker Jacke, Mütze und Handschuhen.
Leider muss ich davon ausgehen, dass die Energie für die Heizung des Akkus drauf geht, ob direkt durchs BMS oder durch den höheren Innenwiderstand kann mir dabei egal sein.
Solche massiven Verluste an Reichweite habe ich bei meinen alten gebrauchten Verbrennern für ein paar tausend € nie gehabt, der E-berlingo kostet ca. 40k€.
Hier sind es eher die E-Auto Enthusiasten, welche die Fakten verdrehen, indem sie sich die Verluste schön oder wegrechnen
Hey Tom,
super erklärt - ich habe bisher nur gehört, dass im Winter die Elektronen halt langsamer sind.
Hätte ich mein Hirn mal eingeschaltet, hätte ich drauf kommen können, dass die Kälte den Innenwiderszand der Batterie erhöht. Elektronen werden ja nicht einfach aus Faulheit langsamer 😉 Aber nun gut, wieder ein wenig schlauer geworden 😀
Großes Lob sei hier mal deponiert: Was du hier an Wissen laiengerecht vermittelst, hilft zum einen mir als Nutzer von Batterien sie zu verstehen und artgerecht zu behandeln und macht mich selbst zum Multiplikator der dieses Wissen in meinem Umkreis weitergeben kann. Danke!
Danke Herr Bötticher.
Eine schöne Vorsylvesterzeit wünsche ich Ihnen.
Danke, das wünsche ich Ihnen ebenfalls!
Gibt es valide Aussagen ob es für einen Akku schädlich ist wenn der Akku kalt geladen wird? Also morgens bei minus 10 Grad wenn der Akku durchgefroren ist oder sollte man den Akku möglichst nach einer Fahrt wieder auf 70-80% landen?
Evl.wird er nicht kalt geladen ,da dein Fahrzeug dies erkennt und vor der Ladung den Accu vorwärmt .
Guten Morgen Tom,
vielleicht hättest du noch erklären können warum die Ionen bei Kälte weniger Bewegungsenergie entwickeln bzw. aufweisen. Auf Molekülebene evtl. 😉, weil wie wir ja alle wissen, ist die thermische Energiezufuhr ein Faktor für die "Schwingungsbereitschaft" in der Molekülstruktur. Vielleicht sogar so weit in die Tiefe erklären, warum Elemente (PSE) bei der Zufuhr von Wärmeenergie Ihre "Beweglichkeit" verändern. Ich weiß, dass das sehr in die Tiefe geht, aber ich bin nur ein kleiner Chemiemeister und mein Wissen reicht dafür nicht aus😂.
Danke Dir.
Gruss
M.
Klasse, ich hab wirklich schon lange nach einer schönen, runden Erklärung hierfür gesucht, vielen Dank :)
(Sprachlich korrekt ist der Begriff *Widerstand ohne "ie", sorry aber die kleine Korrektur kann ich mir nicht verkneifen)
# Dafür ist er zu jung!
Verstehe nicht ganz warum das abseits von Kurzstrecken bei E-Autos ein Problem ist. Wenn man ein paar mal aufs "Gas" steigt und Strom aus dem Akku gezogen wird müsste der ja, so wie jeder Akku, durch die Nutzung warm werden. Selbes gilt auch fürs Laden, beim Laden vor allem beim Schnellladen wird ja der Akku warm, was beim Handy ja sogar manchmal dazu führt, dass es beim Schnellladen ganz heiß wird, was wiederum dem Akku schadet. Die tiefen Temperaturen sollten ja also nur bei Kurzstrecken oder wenn man kurz lädt ein Problem sein?
Interessant, der Punkt mit der Überspannung beim Laden war mir bisher gar nicht bewusst.
Den umgekehrten Fall, dass die Spannung beim Entladen eines kalten Akkus schneller einbricht, obwohl eigentlich noch Restladung vorhanden ist, habe ich schon erlebt. Bei einem Smartphone oder ähnlichem hilft da manchmal schon, das Gerät aufzuwärmen, und man kann es wieder einschalten und noch eine Weile benutzen.
Noch ein Gedanke: der hohe Innenwiderstand beim Schnellladen sollte theoretisch für etwas Wärme sorgen und dabei helfen, den kalten Akku auf ‘Betriebstemperatur’ zu bringen. Von daher ist es vielleicht gar nicht so sinnvoll, die Ladegeschwindigkeit künstlich zu drosseln, zumindest wenn der Akku noch relativ leer und die resultierende Überspannung noch weit genug von der Lade-Schluss-Spannung entfernt ist. (Das ist aber eine reine Vermutung.)
Tolles Video! :) Aber ein kleiner Tipp fürs nächste Video: Der Widerstand wird ohne "ie" geschrieben. :)
2:09 Einspruch! Der Widerstand erhöht die Ladezeit, nicht die Ladeschlussspannung. Der Strom sinkt, das kompensiert den höheren Innenwiderstand.
Ich habe nie gesagt, dass der Widerstand die Ladeschlussspannung erhöht. Die Ladeschlussspannung ist festgesetzt. ^^ Und ja, wenn man den Strom senkt, kompensiert es den höheren Innenwiderstand. Auf welchen Satz beziehst du dich?
Einspruch abgelehnt. 😉 Der Ladestrom wird im Allgemeinen bei niedrigem SoC über einen weiten Bereich vom Wechselrichter konstant gehalten (Konstantstrombereich), dann nimmt der Ladestrom kontinuierlich ab (Konstantspannungsbereich). Deshalb dauert die Restaufladung bei einem hohen SoC auch so lange. Natürlich sind die echten Ladekurven bei E-Autos viel komplexer, spielt aber jetzt keine Rolle. Da jedoch nicht der Ladestrom sondern die Zellspannung das Abbruchkriterium ist, können bei einem kalten Akku im Konstantspannungsbereich aufgrund des höheren Innenwiderstandes in der selben Zeitspanne nicht so viel Ladungsträger nachströmen, wie bei einem warmen. Der SoC ist tatsächlich geringer bei Abbruch des Ladevorgangs.
@@TomBoetticherbei 01:54 sagst Du sinngemäß, dass der Akku nicht so voll geladen wird, weil die Maximalspannung durch den höheren Innenwiderstand früher erreicht wird. Und das verstehe ich nicht, denn wenn es nur der Innenwiderstand wäre, würde das Laden länger dauern und der Akku wäre am Ende genauso voll.
@@TheTZSoftwareja, in derselben Zeit stimmt das. Aber wenn man mit konstanter Spannung lädt, wird der Innenwiderstand mit sinkender Differenz zwischen Akkuspannung und Ladespannung immer unwichtiger und das ganze läuft (nur langsamer) asymptotisch gegen die Ladespannung.
@@TomBoetticherich bin jetzt kein Chemiker und schon gar kein Batterieforscher, nur Apotheker und das Studium ist schon 22 Jahre her, aber ich würde erstmal an die Temperaturabhängigkeit der Elektrodenpotentiale denken, die nach Nernst-Gleichung mit sinkender Temperatur (etwas) sinken. So müssten 25 Grad weniger knapp 10% weniger Spannung ausmachen.
Und (auch da korrigiert mich bitte) das BMS korrigiert die Ladeschlussspannung mit der Zelltemperatur, um ein Überladen zu verhindern. So landet letztlich weniger Energie im Akku (Ladung mal Spannung, I*t*U). Soweit die Theorie aus Sicht der Physik.
Sehr gut! Endlich jemand, der es einfach formuliert, so dass jeder es verstehen kann. Abo ist raus!
Grundsätzlich ist langsames laden besser fürs die Langlebigkeit, aber neuere Akkus haben eine vibrierende Membran die den Durchfluss weiter gewährleistet.
Generell würde ich gerne mal ein Video über alle neuen und alten Akkus sehen, wenn du noch keins hasst🥰
Wiederstand mit IE??? Passiert ich weiß, ist aber schade
Moin Tom, danke für die interessanten Inhalte. Was bedeutet denn "Langsam Laden"? 11kw, 3kw, langsamer?
Wieder was dazugelernt 🔥
Wieder ein sehr gutes Video. Aber das mit dem Ohmschen Widerstand irritiert mich aber doch: wie kurz erwähnt wird, verhält sich der Innenwiderstand nur näherungsweise nach dem Ohmschen gesetzt. Auf diesem Modell basiere das weitere Video. Dann heißt es aber, man solle sein Auto langsamer laden, da der Innenwiderstand doch von der Spannung abhängt, also nicht Ohmsch ist. Was denn nun?
Dass langsamere Laden die Überspannung reduziert ist klar, aber müsste das nicht in der CV Phase des Ladevorgangs größtenteils kompensiert werden? Ich hab dazu keine Messung gemacht, aber ich hätte jetzt erwartet, dass dann die CV Phase einfach viel länger geht
Das sehe ich genau so. Oder die Batterieheizung ist in der Zeit schon so weit, dass der CV step dann doch gar nicht mehr so lange dauert. Zu dem CV step hätte ich noch was sagen sollen
Als eUp Fahrer sehe ich den größten Reichweitenverlust nicht beim Akku sondern bei der Innenraumheizung. Im Sommer habe ich einen Verbrauch von 9kwh/100km jetzt im Winter 18kwh/100km
Das kommt davon, wenn man beim Fahren so sparsdam ist. 😁
Es hilft auch ungemein, den Akku nicht übermäßig bzw. unnötig durch hohe Stromentnahme durch z.B. starkes Beschleunigen oder übertriebenes Tempo zu stressen, wenn er noch kalt und ziemlich leer ist, weil durch die höheren Ströme sinken die Spannungen noch zusätzlich, das kann dann auch mal spontan dazu führen das aus angeblichen 5% plötzlich 0% angezeigt werden. Sprich, wer dennoch morgens bei Minusgraden mit 20% oder weniger losfahren muss, sollte es vielleicht auch mal etwas langsamer angehen lassen.
Ja, guter Punkt 👍
Ja toll meine ZOE kann nicht vorheizen, ich bin Laternen Parker und kann nicht über Nacht laden. Ich habe 8 KW hören Verbrauch weil ich nur kurze Strecken fahre. Also bleibt der Akku kalt. Ich habe gelesen das Natrium Akkus mit der Kälte besser klarkommen. Es soll schon Hersteller geben die eine misch Variante planen. Natrium hat ja nicht so eine hohe Energiedichte. Also es müssen sehr viel mehr Bordstein Lader oder Laternen mit Lademöglichkeit installiert werden.
Man kann über OBD2 die Kapazität auslesen. Wird diese über den Widerstand berechnet? Gibt's dadurch unterschiedliche Werte, abhängig von der Temperatur?
Also ich habe jetzt zwar verstanden, warum der Akku im Winter nicht so viel Kapazität hat. Aber ich verstehe immer noch nicht, warum mein LFP Akku vom Tesla über Nacht bei -11° einfach mal so 10 % verliert. Liegt das daran, dass das BMS etwas zu heizt, Oder hat das auch mit der Batterie Chemie zu tun?
4:02 Wie langsam wäre deiner Meinung nach am besten? Ist 11 KW wie bei den meisten AC Ladestationen langsam genug oder ist es sogar besser noch langsamer zu laden? Es gibt Autos die nämlich die Ladegeschwindigkeit drosseln können
Je langsamer desto besser. Ich regel z.b. über Nacht immer auf 230V/5A runter, reicht massig, ist nicht so Netzintensiv (was nachts egal ist) und schont den Akku
@@der_rechtsamwald Da hast du aber hohe Ladeverluste also wieder rum schlecht.
11 kW ist schon ziemlich langsam. Aber je langsamer, desto weniger Widerstand. Aber irgendwann wirds so langsam, da machts keinen praktischen Unterschied mehr
@@elo7281 Ja? Wo liegt denn der sweatspot? :)
@@der_rechtsamwald Dan kannst du auch den Akku vorklimatisieren und schneller laden. Vorteil, man hat morgens schön warm?
Der effekt müsste dan bei einem gewissen Punkt gleich sein 🤔 Tom hat doch geschrieben: "Aber irgendwann wirds so langsam, da machts keinen praktischen Unterschied mehr"
Thema: "Je langsamer desto besser"
Für den Akku vermutlich schon aber für die Elektronik bin ich mir da nicht so sicher weil, wen ich mein Tesla lade, dann spielt es keine Rolle ob ich ihn mit 2kw oder 11kw lade, der macht die selben Geräusche und laute im Hintergrund, er ist somit aktiv, das hört sich so an, als würde da irgendwas laufen.
Bei 2kw läuft es viel länger als z.b. mit 11kw. Irgendwas wird da ja dan länger und somit mehr abgenutzt 🤔🤷♂
Intelligentes Energie-Management würde ich das nennen. Erstaunlich, wie einfach es sein kann, wenn man weiß, wie's geht.
Blöde Frage, wie erkennt ein Akku die Überspannung? Spannung ist doch die Anzahl der Ladungen, die voneinander getrennt wurden. Oder wird beim Aufladen die verrichtete Arbeit gemessen?
Also beim Entladen macht es ja Sinn, iwann können die Elektronen keine Arbeit mehr verrichten, weil der Widerstand zu hoch ist und die Spannung zu klein, damit diese fließen.
*Widerstand 1:07
Hey, sollten Puchzellen wirklich auf press verbaut werden um ihre Lebensdauer zu erhöhen, und falls ja wie fest?
+ unterscheidet sich die Lebensdauer je nach Einbaulage, muss das ventil immer oben sein oder dürfen Pouch auch liegend verbaut werden, wie schaut es mit den anderen Akku Typen aus? Lg der Hippie ✌🏿
Fast alle "Nicht-Rund-Zellen" sind /enthalten Pouch-Zellen.
Also auch alle "Zellen" in kubischen Gehäusen enthalten meist mehrere Pouch-Zellen.
Die gewickelten Rundzellen erhalten ihre Vorspannung also durch das zylindrische Zellgehäuse.
Die Vorspannung soll verhindern, dass die (unvermeidbaren) Volumenänderungen bei der Nutzung nicht unkontrolliert stattfinden und auf die Dauer die Zellen schädigen. Der Effekt ist aber bei normaler Nutzung sehr gering.
Allzu fest muss man die Zellen also auch nicht vorspannen.
Die Einbaulage bei Lixx ist unkritisch, da das Elektrolyt gebunden (meist eine Art Gel) ist.
Wenn sich das Überdruckventil öffnet, ist die Zelle eh irreparabel geschädigt, auch wenn sie evtl. noch funktioniert.
Denn dann hat sich das Elektrolyt teilweise zu Gas umgesetzt ...
Ich fahre jeden Morgen 78km zur Arbeit.
Wenn ich den Akku vorwärme verbrauche ich Strom, wenn ich ihn nicht vorwärme ist der Innenwiderstand höher.
Was soll ich denn jetzt machen?
Gibt es da Tabellen für?
Zum Verständnis warum die Spannung absinkt, wäre das Rint-Modell vllt noch ganz hilfreich gewesen. Ansonsten top! :)
Hinzu kommt noch der höhere Verbrauch durch Winterreifen und Heizung
Sehr genial und aufschlussreich, danke !
Aber: Der "Wiederstand" wiederholt nichts, sondern wirkt dagegen, also "zuwider" daher: "Widerstand". ;-) *klugsch.... ende*
Frage ist der Unterschied zwischen Natrium akku und Lithium Akkus im Winter
Der Natrium Akku kann (deutlich) mehr seiner Kapazität im Winter nutzen, hat aber aufgrund der geringeren Energiedichte auch weniger davon verfügbar. Kommt das Auto mit Lithium Akku aus der Garage schwindet der Vorteil, da es nicht durchgefroren ist. Wie so oft, es kommt drauf an.
Es lebe der Wiederstand ;-) Den Täpfähler auf der URI-Folie bitte korrigieren…
Zum thema handy: Alle Handys haben einen eingebauten NTC im Akku - vlt schaltet dieser auch das handy aus bevor es gefährlich für den akku wird
Heizung abschalten, dann fährt man ein bisschen länger! zudem habe ich ein Benzin generator eingebaut:D
Beim Thema E-Auto mögen die hier genannten Tips vielleicht noch fruchten, aber Du sprichst ja selbst die Akku-Winterschwäche bei Smartphones an:
1. Langsamer laden: Dazu bedarf es dann eines Extra Netzteils das sehr schwach ist, denn mir ist kein Smartphone bekannt das künstlich langsamer laden kann
2. Vorheizen: Das gibt es auch beim Smartphone nicht, da kann nur Körperwärme begrenzt etwas beisteuern, insbesondere dann, wenn das Smartphone ja genutzt werden soll, z.B. als Navi oder so, dann kühlt es automatisch aus
3. Zellchemie: Die kann ich ebenfalls beim Smartphone nicht beeinflussen
Könnte man Batterien auf einen Stand wie Supraleiter bringen, wo die keinen Widerstand mehr beim Laden hätten?
Es gibt Möglichkeiten, die Widerstände beim lithium-Ionen-Transport zu verringern, aber ganz auf 0 wird man da leider nie kommen ...
Ist das denn schädlich wen ich mein Handyakku über Nacht bei Zimmertemperatur voll auflade und dann das Handy aber draussen bei Minustemperatur benutze?
Das ein oder andere mal wird die Akkuleistung nicht merkbar beeinflussen. :)
Wenn ich im warmen Zustand den Akku auf 100% lade hab ich dann im kalten Zustand mehr Spannung in den Zellen? Wenn nicht so ist die Energie hin? Energie kann ja nicht verloren gehen…
Doch die Energie geht tatsächlich „verloren“, nämlich als Wärme an die Umgebung
@@TomBoetticher D.h. wenn ich mein Auto bei 20 Grad voll geladen abstelle, es dann fiktiv nachts auf 0 Grad abkühlt geht Energie in Form von Wärme verloren und wenn das Auto am nächsten Tag wieder 20 Grad hätte ist dann natürlich weniger Energie im Akku, also sagen wir mal nur noch 90% und das nur weil sich alles zwischendurch abgekühlt hat? Hab ich das richtig verstanden?
Gleichzeitig hat man aber die höchste Leistung und den besten Wirkungsgrad bei kalten Temperaturen (soweit ich weiß ) kannst du diesbezüglich ein Kommentar abgeben was man denn nun möchte?
2:15 ich bin eigentlich ein Fan von deinen Videos, aber der Teil ist leider völlig falsch.
Die Formel die das Verhältnis zwischen Spannung und Ladung beschreibt ist nicht das Ohmsche Gesetz. Viel mehr : Q = C * U. Mit U = Spannung, C = Kapazität (der Batterie) und Q = Elektrische Ladung (in der Batterie).
Die Ladung der Batterie steht im folgenden Zusammenhang mit dem Strom -> Q = integral(I), mit I = Strom. Die Ladung steigt also, umso länger Strom in die Batterie fließt.
Ein erhöhter Widerstand führt nur dazu, dass sich der Akku langsamer auflädt. Hat jedoch keinen Einfluss auf die Spannung die erreicht werden kann.
Als Vergleich: Man nehme einen leeren Eimer und fülle ihn mit Wasser. Je nachdem wie weit der Wasserhahn aufgedreht es, dauert es länger bis der Eimer vollständig gefüllt ist. Die Flussgeschwindigkeit des Wassers hat aber keinen Einfluss darauf, ob der Eimer vollständig gefüllt werden kann oder nicht. Es dauert nur zwangsläufig länger.
Der Batterie wird solange mit Strom versorgt, bis sie die gewünschte Ladespannung erreicht hat. Dabei wird die aktuelle Spannung der Batterie hochohmig (verlustfrei, also ohne Stromfluss) mit einer Zielspannung verglichen. Verlustfrei meint hier das durch das Messen der Spannung kein Stromfluss zustande kommt und somit das Ohmsche Gesetz keine Rolle spielt und damit der veränderte Widerstand keine Rolle spielt. Das Ohmsche Gesetz ist nur im Verlustfall zu bemühen.
Danke für deine Kritik! Ich versuche es mal mit einer tieferen Erklärung: Während des Ladens bilden sich im Akku 1. Konzentrationsgradienten, 2. erhöhte Charge-Transfer Widerstände und 3. höhere Ohmsche Widerstände durch die Verringerung der Leitfähigkeit des Elektrolyten. All diese Widerstände führen zu Überpotentialien. Die sind erstmal nicht so wild, können aber a) zum schnelleren Erreichen der Schlussspannung führen (jedoch nimmt die wieder ab sobald man geringere Stromraten anlegt oder einen Constant Voltage Step im Anschluss macht) oder b) im schlimmsten Fall zu sehr geringen Potentialien an der negativen Elektrode, die zu Lithium-Plating führen, was die verfügbare Kapazität des Akkus am Ende tatsächlich richtig senken kann. Weil Konzentrationsgradienten und charge-transfer recht kompliziert sind und viel tiefere Erklärungen brauchen, habe ich mich dazu entschieden, das ganze nur mit dem Ohmschen Widerstand zu erklären. Der Ohmsche Widerstand ist antiproportional zur Leitfähigkeit des Elektrolyten, heißt er wird bei tiefen Temperaturen höher. Das kannst du z.B. in Lithium Batteries: Advanced Technologies and Applications (Electrochemical Society Series) Gebundene Ausgabe - Illustriert, 23. August 2013 nachlesen. Das ist das was ich weiß :D Ich weiß ich aber nicht, ob es bei den Begrifflichkeiten zu Missverständnissen zwischen Elektrotechnik und Elektrochemie kommen kann, um ehrlich zu sein. Vielleicht ist das das Problem?
@@TomBoetticher Danke für die ausführliche und schnelle Antwort. Ok du hast versucht das komplizierte Problem verständlicher rüber zu bringen und musstest dafür einige Dinge vereinfachen. Dann muss ich mich für meine scharfe Wortwahl entschuldigen. Es kann sehr gut sein das in den beiden Disziplin die Widerstände anders beschrieben werden. In der Elektrotechnik ist der Ohmsche Widerstand immer mit der Leitfähigkeit verknüpft und nicht an Polarisationen etc.. Das Ohmsche Gesetz ist natürlich auch nur eine vereinfachte Form zur Beschreibung von Stromkreisen. Für die Betrachtung von internen Felder etc. müsst man auf die Maxwell Gleichungen zurück kommen. Und diese würden natürlich den Rahmen sprengen und es nicht mehr leicht anschaulich darstellen.
WiEderstand 🤣AUTSCH!
Finde ich gut
Mein Smartphone schaltet sich nicht ab, da ich ein wärmendes Case benutze.
Wiederstand? Sorry, aber der Fehler musste echt nicht sein!
Ja mein Handy hat sich beim Start der Navigation ausgeschaltet bei 30% Restkapazität🤣 Ich hatte also keinen Schimmer wohin ich muss. Habe irgendwie eine Tankstelle gefunden und den Verkäufer nach dem Weg googlen lassen. Es war wie ein Abenteuer mitten in der Nacht. Habe ein Reh und einen großen Hasen gesehn. Hat sich also irgendwie auch gelohnt. 😅
Jetzt kennst du den "Schuldigen" :D Ganz schlimm war es damals bei meinem alten iPhone 6s, das ging unter 5 Grad quasi sofort aus. Aus meiner Erfahrung sind moderne Smartphones da mittlerweile deutlich besser.
Wie bei 30% schon? 😬
Ist hoffentlich nur ein Smatphoneproblem.
Mein Tesla steht grade bei -1 Grad draußen bei 30% 🙄
@@elo7281 Der Tesla wird das ganze besser unter Kontrolle haben als das Smartphone :D
@@TomBoetticher Ja ich denke auch. Eben hab ich auf der Tesla App neben der % Angabe eine Schneeflocke gesehen. Die Tesla Community sieht das aber ganz locker. 🙃 Nur unter 20% sollte man das Auto nicht länger im Kalten zustand stehen lassen.
Moin, Widerstand ohne e, bitte.
Dem wiedersetze ich mich.
Bin ein bisschen enttäuscht. Vor dem Hintergrund deiner Vorbildung hätte ich jetzt von dir erwartet, dass du erklärst, warum jetzt genau der Innenwiderstand einer Batterie / eines Akkus bei Kälte steigt. So ist das ganze wirklich sehr oberflächlich. Das Ohm'sche Gesetz erklären kann nun wirklich jeder, der nicht ganz auf den Kopf gefallen ist.
Wenn ich da in die Tiefe gegangen wäre, hätten die meisten abgeschaltet. 😅 Es hat mehrere Gründe. Ohmscher Widerstand ist antiproportional zur Leitfähigkeit des Elektrolyten. Durch Kälte verringert sich die Leitfähigkeit im Elektrolyten, dadurch bilden sich Konzentrationsgradienten von Li-Ionen im Elektrolyten aus, die zu "Polarisation", sprich Widerstand führen. Zweitens verringern sich die Diffusionskoeffizienten von Li-Ionen in den Aktivmaterialien, sprich ihre Bewegung wird langsamer, was wiederum zu Konzentrationsgradienten führt, was wiederum zu erhöhtem Widerstand führt. Auch die Übertragung von Elektronen ist dadurch gehindert/verlangsamt bzw. benötigt mehr Energie, um abzulaufen. Es wird mehr Energie benötigt, die Prozesse ablaufen zu lassen und die Mehrenergie wird einfach in Wärme umgewandelt statt in nutzbare Energie.
Tja wenn die Praxis nicht wär😂
WIDERSTAND!!!
Yo Tom was geht.
1:33 Klassische Lehrererklärung: Es muss so sein, weil es in der Formel steht.😂 Für Leute mit Vorbildung ist dein Video verständlich, für viele vermutlich nicht.
Hi Tom ! Deshalb denke ich mal, dass, bevor die keine völlig neuartige Akkugeneration auf den Markt bringen, es sich nicht lohnt, ein E-Auto zu kaufen, wenn man in Sibierien lebt, wo -50°C nichts besonderes sind. Ich sag nur, der kleine Ort Oimjakon, nahe dem Polarkreis. Da versagt jeder Akku, der in dieser barbarischen beißenden Kälte steht. Die bekommen da ja noch nicht einmal ihre Verbrenner an, wenn die keine Tankheizung verbaut haben, weil der Sprit tiefgefriert. Ein E-Auto durfte da wohl den Dienst komplett verweigern. Außer, man beheizt den Akku permanent, und intensiv. Aber, dann hat sich das mit der Reichweite wohl auch komplett erledigt. Und gerade dort, wo weit, und breit, keine Zivilisation vorhanden ist, ist man schnell in der Einöde gefangen, mit totem Akku ! 😁
Die Motoren in den kalten Regionen laufen den ganzen Winter durch.
Oder:
Die haben eine Elektrische Standheizung die den Motor auf Temperatur hält. Um so einen Gusseisernen Block, Öl und Kühlwasser zu heizen braucht es mehr Energie als einen Akku in ein Isoliertes Gehäuse zu bauen und mit Strom zu fahren.
"Und gerade dort, wo weit, und breit, keine Zivilisation vorhanden ist, ist man schnell in der Einöde gefangen" in der es keine Tankstellen gibt.
Stimmt, ne Tankstelle wirste dort natürlich auch nicht finden, genau so wenig, wie ne Steckdose ! 🤣 Da kannste nur Solar, falls hell mitnehmen, oder nur hoffen, dass kein technischer Defekt mit der Akkuheizung auftritt. Ja, das stimmt, das habe ich mal bei den Iceroadtruckern gesehen, dass die ihre Motoren nie abstellen. Das wäre für die das Todesurteil, wenn draußen ein Schneesturm tobt, und das bei unter -40°C. Ne echt harte Angelegenheit, dieser Job. Aber, mit nem Semi Truck von Tesla, wäre das sicherlich auch nicht so einfach, die Heizung rund um die Uhr laufen zu haben, wenn man dann noch einige 1000 Kilometer vor sich hat, und das auch ohne Steckdose weit und breit. Beim Diesel, kann vielleicht ein Tanklaster die Fahrzeuge auf der Strecke versorgen, so dass deren Motoren einfach nahtlos weiterlaufen können. Mit einer Stromlieferung wäre das schon bissel schwieriger. Es sei denn, es gibt nen Ladelaster, der nur riesige Akkublöcke huckepack transportieren kann. Bei solchen Anwendungen, steckt die E-Mobilität noch in den Kinderschuhen. Erst, wenn die Akkutechnik revolutioniert wurde, kann so Etwas auch in der Branche Einzug halten. Versteh mich bitte nicht falsch, ich bin kein Patrolhead, aber man muss halt auch realistisch bleiben. Und in solch einer Kälte, kommt man nun mal nicht weit, mit aktuellen Akkutechnologien. Wie im Video gesagt, braucht wiederum die Akkuheizung energie aus dem Akku, den sie beheizen soll. Das meinte ich mit der sehr eingeschränkten Reichweite. Und bei solch einer klirrenden Kälte zieht die Heizung ordentlich was weg. Du musst bedenken, dass der Akku um 80°C wärmer gehalten werden muss, wenn es -50°C kalt, oder noch kälter ist. Und die Bebauungsdichte ist nun mal in solch einer Region nicht besonders hoch. Also auch nicht die Möglichkeit eine Steckdose zum laden zu finden. Da müsste man echt mal gucken, ob sich die E-Mobilität in Sibierien bereits gut durchgesetzt hat. Manche Häuser dort, haben noch nicht einmal einen stabil laufenden Stromanschluss im Haus. Und das ist nun mal die Realität. Die aber, das hoffe ich auch, in absehbarer Zeit besser werden wird. 😲
Na super das ich das jetzt so erfahre - ich habe letzte Woche meine Bude gekündigt um nach Oimjakon zu ziehen.Die kühle Witterung hat der Vermieter mal galant verschwiegen. Meine Karre kann ich dann ja wohl direkt verschrotten! **Hmpf**
Naja, wenn Du dort eine gut beheizte Garage für den Wagen hast, dann musst Du den Gutsten nicht gleich in die Presse schieben. Außerdem könntest Du ihn ja auch verkaufen. Hier kann er doch weiterhin herumfahren. Ich hoffe ja nicht, dass wir Oimjakoner Temperaturen hier bekommen. Bei bis zu -72°C gehe ich hier nicht mehr vor die Tür, feix !🤣
Oh nein. Ich stehe total auf Technik etc. aber den Film mit dem Akku könnte ich mir niemals geben. Ich wohne in der Stadt, Wohnung, Tiefgarage, Benziner.
Sorry aber das ist uneffizient. Ich werde safe nicht früher aufstehen und mich vor der Arbeit um all die Sachen kümmern. Einsteigen, und los. Wer ist Tesla, VW ID, etc. Dass die mir mit ihren Autos die Zeit rauben. Nein!!! Ey Leute bitte wacht auf! Die heutigen Autos werden nach 8 Jahren einen Restwert von max. 5 % haben.
Die Empfehlung zum Aufwachen kann man nur zurückgeben.
Verbrenner fahren, dann hat man das Problem nicht
"Du willst Reichweite im Winter? Dann lade dich zu Tode"
Schon krass auf was sich manche Leute alles einlassen und andere fahren einfach Benzin/Diesel ohne an irgendwas denken zu müssen....
Das war sehr peinlich. Abgesehen davon, dass Widerstand nicht von "wieder", sondern "wider" kommt, ist die Zunahme des Innenwiderstands bei kalter Temperatur nicht der entscheidende Effekt für die geringere verfügbare Kapazität.
Doch ist er, denn wenn der Innenwiderstand kein Problem wäre, bräuchtest du die Batterieheizung - auf die du wahrscheinlich anspielst und die ich übrigens auch erwähnt habe - nicht. Ich weiß wie man Widerstand schreibt, meinem Cutter ist in der Eile ein kleiner Fehler passiert, sei ihm verziehen, oder? Ist es denn noch möglich, höflich miteinander zu diskutieren?
Dafür, dass du dich als Experte für Elektrochemie bezeichnest, ist die Erklärung schon ziemlich schwach.
@@olapaCity Ich bin gespannt auf deine Argumente
Der Beginn mit der Ladeschlussspannung ist ja schon mal Quatsch. Der Regler regelt den Ladestrom doch runter, also fällt da auch nicht mehr so viel Spannung am Innenwiderstand ab.
Und was sagt dir, dass es der Innenwiderstand ist und nicht Aktivierungs-Überspannungen?
@@olapaCity Das kommt aufs System an. Beim Entladen kannst du den Strom nicht bei jeden beliebigen Gerät einfach runter regeln. Vor allem dient dieser Teil erst dazu zu zeigen, was das fundamentale Problem ist in Akkuzellen. Ich sage gar nicht, dass es keine Aktivierungsüberspannung ist. Ohmscher Widerstand, charge-transfer Widerstand (worunter deine Aktivierung fällt) und Mass Transport Widerstand zählt man soweit ich weiß alle drei zusammen zum Innenwiderstand (IR-Drop, Internal Resistance). Ich wüsste nicht, dass sich „Innenwiderstand“ bei Akkuzellen nur auf eine Art von Widerstand bezieht.
Widerstand bitte auch so schreiben ;)....
Gute Rechtschreibung gehört zum guten Wissenschaftsjournalismus dazu :)
Hallo, danke für die Kritik, das Video wurde aber nicht von mir geschnitten sondern von meinem Cutter. Im Eifer des Gefechts habe ich den Rechtschreibfehler bei der Abnahme übersehen & ihm sei es verziehen. 🙏🏼 😅
1:31 Widerstand schreibt man so. Echt peinlich für einen Akademiker.
Und das ist alles was du aus dem Video mitnimmst? Typischer Klugsch…..
Ich weiß wie man das schreibt, war ein Flüchtigkeitsfehler meines Cutters, aber keine Katastrophe. Dein Kommentar ist peinlich