10年の時の経過で戦いから離れたケンシロウが弱くなったっていうのは分かるんだけど、そもそもカイオウってケンシロウから見て何歳年上だって考えると、描写から見て15歳ぐらい年上。そう考えると初登場時のケンシロウは20歳ぐらいとすると、ケンシロウがラオウを倒したのは2～3年後でそれから10年とすると、ケンシロウとカイオウが対峙した時はケンシロウ32歳ぐらいで一般的には肉体の全盛期 or 下り坂に入りかける年齢なのに対し、カイオウは32+15=47歳ぐらいとなり全盛期より体力がそれなりに衰えてる初老一歩手前。よって、ケンシロウが10年間で戦いを忘れて弱体化してるというならカイオウも年齢的に弱体化してると考えるのが妥当であり、動画の結論に対しての再考の余地はありそう。 ※年齢の考察は諸説あるみたいなので仮にと考えました。
賛否両論あるかと思いますが、こちらが結論(07:12)です。
ケンシロウの弱体化（2:40）について、明確な描写があればご指摘お願いします。
ケンシロウはラオウに勝ったとはいえ、修羅の国についてはラオウと違って勉強不足だった
だからカイオウにボコボコにされるとか、ヒョウと相討ちになりかけたりと不遇な成り行きが多かった
弱体化というよりケンシロウがカイオウの策略にはまったための大失態だったのかもな
作者が「ケンシロウのピークはラオウ戦」とインタビューで答えていたかと。
うろ覚えですが。
@@user-jo9hv6ks6x 久しぶりの死兆星アンケートするのかもね！
ケンシロウの弱体化ぶりはブウ編の悟飯よりも深刻な気がする
実力的に魔界ヒョウよりは夢想転生ラオウがやや上だがまだ魔界カイオウには及ばない。
カイオウならトキも容赦なく殺すだろうし
カイオウが仮にラオウより強くても、キャラクターとしてのラオウには絶対勝てないな。
「あしたのジョー」の最強の敵キャラであるホセ・メンドーサが、キャラクターとしての力石徹に勝てなかったように…
初戦でケンシロウがカイオウに負けたのは暗琉天破を破れなかった所にある。なのでラオウがそれを知っているかどうかで勝敗が変わると思う。ただサウザーの時もそうだけどラオウ様は相手の分析を怠らないので勝ち筋が見つからなければ戦わないだろう。
ラオウは腰抜けなんだね
その通り。
手ごわそうな相手は誰かと戦わせて見切ってからじゃ無いとラオウ様は戦わない。
レイ戦でも拳王侵攻隊隊長との戦いを見てから対戦したし、シュレン戦でも屈強な部下二人を差し向けた。
@@medaka_ch
世紀末の世を統一して、恐怖によるものとはいえ平和をもたらすためにも死ぬわけにいかないからね
ラオウは相手と闘う際には「お前は北斗七星の横にある星を見たことがあるか。」と尋ねる。相手が「ない」と答えれば、「では、まだワシと闘うときではない」と言う。カイオウと闘うときでもそれは変わらない。
そもそも当初の原作の構想においては、天帝編から修羅の国編に至るストーリーは、
ロングセラーになってしまったから、無理矢理後付けで創作した後日談的後編なわけです。
だからあちこち辻褄が合わなくなっています。
あえてコメントすると、ケンシロウは自分の出生の秘密を知らなかった。しかしトキやラオウは、
自分達の由来を知っていたし、ジュウケイ以下、ハン、ヒョウ、カイオウと一緒に過ごした時期が
有るからを知っていたし、北斗琉拳（北斗劉家拳）の必殺技や奥義について当然認識を持っていた
はずと思われる。（作中では、特にそこまで描写されていないが）だからラオウはカイオウに
初戦で勝つよねという理屈になります。
カイオウの資質はラオウすら凌ぐと云われたけど、自分と同等、或いは其れ以上の相手と闘った経験が無かった。
逆にケンシロウやラオウは自分と同等若しくは自分よりも強い漢たちとの死闘を潜り抜けて今に至っている。この差は大きい。
井の中の蛙
@@ambient8872 されど空の深さを知る（；＾ω＾）
ラオウ「俺には強敵と呼べる男はトキしか居なかった」
いうてラオウの自分以上はケンとトキくらいなんよね。
トキは病だったからラオウが自分より強い奴と戦ったのってケンシロウとリュウケンくらいなんじゃないのかな
ラオウがトキとの練習試合でいつも勝てなくて「うーん、お前が伝承者になるならワシも認めるわい」とか言ってたとはとても思えない
ラオウとカイオウだと、力や技でラオウは苦戦すると思いますが、リンの言う通り愛と情を知って、無想転生を身に付けたラオウが最後は勝つと思います。
@@ambient8872だよな。キャラへの愛の忖度で強さを決めるコメントは見苦しいわな。ラオウに勝ったケンシロウですらカイオウにはボコボコにされたし。ケンシロウもシャチがいたから助かって水影心で見切ってなんとか勝てただけ。初見でラオウとカイオウが相交えたらカイオウの圧勝なのにね。
その無想転生は
カイオウには効かないのです
リンがカイオウに言ったように
どちらも勝利のない闘いに1票
無想転生が効かなかったのはケンシロウが闘気の使い方ヘタクソ過ぎたから。闘気の使い方が上手いラオウならワンチャン。
ラオウ自身がカイオウに勝てない言ってたはずだが😅
@@user-gl6zw8gq1n ラオウはメンタル弱いからね。サウザーにもビビッて喧嘩売らなかったし。
ケンさんは初物に対して弱いという弱点
後、北斗宗家に対して異常な憎しみを持つカイオウは琉拳との相性が非常に良く、宗家の当主たるケンシロウに対しては憎しみブーストが最大になって魔闘気も最大になるのに対して、ラオウ相手には憎しみブーストが発動しないんじゃないかな？
宗家の惑星の家の兄弟だからね。何でも宗家の為・宗家が先と聞かされてきて冷や飯を食ってきた方の家柄だし。
ただラオウの方が年下（次男）だから、長男の悲哀はまだ解らなかったっぽい。
普通に腕力だけで戦えばいいのに、愛とか悲しみとかが絡んでくるからややこしいんだよね。
自分的には北斗の拳キャラで一番好きなのが魔神カイオウ。
あの鎧と魔闘気、かっこよすぎ。
圧倒的な戦闘力、ケンシロウの夢想転生を事もなく打ち砕いた暗流天破・暗流霏破は読んでいてこれからの展開どうなんの！と当時思った。
魔闘気、めちゃカッコいいですよね！魔闘気を纏ったジュウケイがリュウケンと対峙したシーン、魔道に墜ちた感満載で大好きでしたね。
カイオウが最強
北斗琉拳の魔闘気をラオウが見切るまでの勝負。
サウザーの逆秘孔と同じ。
純粋に技の勝負になったら北斗神拳には敵わない。
たらればの話になってしまいますが、もしカイオウが幼き日にジュウケイの弟子ではなく
リュウケンの元で弟子として北斗神拳を学んでいたら、カイオウの性格も歪む事なく
カイオウ・ラオウ・トキ・ケンシロウの北斗４兄弟の中でも最強拳士になっていたかも
しれませんね。
動画とずれるけど、ラオウがいろんな拳法家の奥義を集めてたのが、
実は実兄カイオウの暗流天波を攻略するためのヒントを得ようとしていたのかもしれないと考えると腑に落ちたり落ちなかったりw
そして最終的にラオウ自身は無想転生を体得した時点でカイオウには勝てる算段が付いたので、それで悔いなく昇天したのかも。
「俺が望んだ天とは、貴様だったのかもしれぬ」深い言葉だぁ....
※全部妄想です※
北斗神拳が本家であり本流。北斗琉拳が分家であり影の存在で北斗神拳より歴史的にも伝承される技としても少ないように思います。故にラオウに分があると思います。
北斗琉拳は４０００年北斗神拳は２０００年ですよ
多分初戦でラオウが勝つ
死兆星アンケートを欠かさなかったり敵の秘密を見つけ出すたりと無闇に強敵に挑まないラオウだから対策なしに戦うとは思えない
しかも相手は自分の実兄であり大人になって一度会ってる描写もあるし、北斗流拳の使い手なのは重々承知してるだろうし対処法見出して戦うと思う
対策ない状態で戦うことになったら普通にラオウが負けるとは思う
死兆星アンケート😂
ラオウなら先にヒョウもしくはジュウケイと戦って暗流天破の攻略法を知ってから戦いに挑みそうですね
@@pchannel86
ラオウ「死兆星みえてる？」
カイオウ「み、見てえないもん！」
拳の性質や技を知っているというのは、それほど大きいということ。ラオウの場合、相手のことを知らない場合は戦わないので、そういう意味では戦場の拳である北斗神拳の継承者ではない。結論、戦えばラオウが勝つが、準備が整っていない場合はカイオウが勝つ。
確かにどの作中描写よりも武論尊氏のメタ考察が一番信頼度高い気がするw
んー カイオウかな♪
カイオウなぜか無想転生の事を知ってたり意外と北斗神拳の事知ってたりするんだよね。
あくまでカイオウがビクビク（憎しみオーラも）してるのは北斗宗家の血・秘拳だから、ラオウはカイオウの実の弟？
という設定では北斗宗家とは無関係だしなぁ。
カイオウ・・煙がもくもくでたり、目が赤く光ったり、影が魔人だったり、硫酸浴びても大丈夫だったり、妹のさやか（なぜか3兄弟の中（カイオウ・ラオウ・さやか）でまともな名前、さやか）を56しちゃうとかインパクトありますわん
これ暗に2部はゴーストライターがいた事を示してるのでは？
10年の時の経過で戦いから離れたケンシロウが弱くなったっていうのは分かるんだけど、そもそもカイオウってケンシロウから見て何歳年上だって考えると、描写から見て15歳ぐらい年上。そう考えると初登場時のケンシロウは20歳ぐらいとすると、ケンシロウがラオウを倒したのは2～3年後でそれから10年とすると、ケンシロウとカイオウが対峙した時はケンシロウ32歳ぐらいで一般的には肉体の全盛期 or 下り坂に入りかける年齢なのに対し、カイオウは32+15=47歳ぐらいとなり全盛期より体力がそれなりに衰えてる初老一歩手前。よって、ケンシロウが10年間で戦いを忘れて弱体化してるというならカイオウも年齢的に弱体化してると考えるのが妥当であり、動画の結論に対しての再考の余地はありそう。
※年齢の考察は諸説あるみたいなので仮にと考えました。
ラオウなら北斗琉拳の魔闘気に対する対抗手段を見つけるだろうけど、トキの方が先に気付きそうだから意外とトキの方がラオウより勝機はあるのかもしれない。
トキの柔の拳なら魔闘気を受け流して無力化できそうですね。
（体力が持てばの話ですが・・・）
@@HasegawaNobutame
体力じゃなく死の灰を浴びてしまったトキでは暗殺が不可能
伝承者として決まり掛けてた時期のトキならキャラでは1番最強だろうね。
ラオウはあらゆる拳法の奥義を集めてたわけだから当然北斗琉拳の知識もあっただろうし圧勝すると思う。
ラオウが実兄に留めの一撃を与えるのをためらう姿が浮かぶわ。
トキは魔闘気を受け流すことができても致命傷を与えることができないんじゃないかな？
@@HasegawaNobutame
トキは性格的にはヒョウとは健康なら
いい勝負だが
カイオウは情け容赦なくトキ殺しそうだし、健康でもカイオウには負け殺される
ラオウ「兄者の魔闘気の対処方法ならトキが知っている！」
ラオウ派ってアホばかり？
何の根拠もなく、ケンシロウには出来なくてもラオウならこうするから出来るとか、無理やりすぎるだろ。
奥義「無想転生」は、ラオウもケンシロウと同様に闘気を抑えられずに破られるかもしれん。
闘気を扱う術は北斗琉拳の方が上なので、ラオウが苦戦するのは間違いないが勝敗は分からん
確かに、色々な考察等があってどちらが強いと言われると、かなり良い勝負になると思いますし、確かに難しいですね。私的には、魔闘気の威力や誰も寄せ付けない強さ、一度はケンシロウに勝っている事等から、カイオウが好きなのですが、均等な立場で考えると挙げられている結論はかなり信憑性もありますし、言われる通り私も同意見です。とても面白かったです。次の動画も楽しみにしております。
カイオウだろ。初見でケンシロウと同じく技を喰らうからラオウが敗北する。
賛成
カイオウ軍配に同意。
現実は非情です。無想転生は効かない、ラオウには北斗宗家の拳が使えない、万が一ラオウが勝てるならそれは贔屓なシナリオ(天の意思)が発動した時だけだとおもいます。
一つだけラオウに勝機があるとすればラオウは北斗琉拳の事に詳しいかも知れないから最初から対応策を考えてるかも知れない事。
ラオウが仮に負けたとしても北斗神拳は一度見た相手の戦法を見切るからケンシロウ同様に次戦は勝つ(最初の対決でラオウが生きていれば)
ジャギ「兄より優れた弟など存在しない」
しかしこうしてカイオウと並べてみると、ラオウが次男気質に見えてくる不思議
ラオウは修羅の国に元々来る予定だった
しかし訪れたのはケンシロウだったために準備不足のままカイオウにボコボコにされたり、同じ宗家の血を引くヒョウと相討ちになりかけたりと修羅の国を変えるにはケンシロウだと不都合な展開が多すぎた
ジュウケイもラオウに相当期待してた描写もあることから、ラオウが救世主伝説通りに修羅の国に来てればカイオウには勝てたんじゃないかな？
最終的にはケンシロウもカイオウに勝ったが、ラオウが来た方がサクサク修羅の国を変えることができたのかも
そもそもケンはカイオウたち羅将を倒しはしたけど、国に残って統治したりはしなかったしね
本編でもあの後は平和な国になったと信じたいけど…
ラオウなら間違いなく支配下においてしっかり統治したと思う
ジュウケイもラオウを推してたしね
その通り。ぼくてき、予測もラオウの圧勝でした。兄弟で、揉めない限り。
おいおい、ラオウの救世主伝説ってカイオウがでっち上げたんじゃなかったけ？顔が似ているってことで。
そもそも当初の原作の構想においては、天帝編から修羅の国編に至るストーリーは、
ロングセラーになってしまったから、無理矢理後付けで創作した後日談的後編なわけです。
＞＞ラオウは修羅の国に元々来る予定だった
ケンシロウと戦っている時代段階では、原作者も構想外ですよ。だから辻褄が合わなくなっています。
あえてコメントすると、ケンシロウは自分の出生の秘密を知らなかった。しかしトキやラオウは、
自分達の由来を知っていたし、ジュウケイ以下、ハン、ヒョウ、カイオウと一緒に過ごした時期が
有るからを知っていたし、北斗琉拳（北斗劉家拳）の必殺技や奥義について当然認識を持っていた
はずと思われる。（作中では、特に描写されていないが）だからカイオウはラオウに初戦から負ける
という理屈になります。
個人的には勝のはカイオウかと思う。そう思った理由として、ケンシロウが暗琉天破を克服する方法として用いた空中の縦回転（志村けんのだいじょぶだぁの人間ルーレットみたいなやつ）・・・あれをあの巨体のラオウがやっている姿が想像できない為。
あるいはラオウが勝つパターンとして考えられるのは、ブルー将軍VS桃白白みたいな流れかもしれない。暗琉天破をかけられたラオウがクビをパキパキ「兄者、何をされてるのかな」って流れ。
この考察は楽しくも有り、批判覚悟で言えば無意味とも言えるのです。
例えばケンシロウと互角だった南斗のレイが、ラオウには指一本で敗北してます。
ケンシロウとラオウの対決はそんな風では全くありませんんでした。
よって真の強さより、ストーリーの都合で勝敗が決められている側面が強いと思います。
確信突いてる！
後半は必ずインフレしますしね
比べるまでもないだろ、カイオウの圧勝だ
ラオウがケンシロウみたいにぐるぐる回って攻略するのシュールすぎる
筋脳鉄拳剛腕主義のラオウがそこまで頭が回るか疑問
レイと戦ったとき馬から降りなかったプライドの高いラオウが
ぐるぐる回ってくれるかはあやしいｗ
闘気技だから、闘気が得意なラオウは、別の方法で攻略すると思う。多分、アンリュウテンハみたいなのを自分の体の周りだけ発生させて、闘気で制空圏作り攻略すると思う
レレレのおじさんみたいな動きだったよね
皮肉にも天 は同時に2 人の伝承者をこの世 に送り出してしまったのだと作中言われてる通りラオウもまた北斗神拳伝承者。しかも拳に愛を帯びてる男が哀しみに堪えながら尊敬する兄と闘うというのは北斗神拳の男にとって最強の状態だから贔屓抜きでカイオウは歯が立たないと思う。
30年以上前にもみんな同じ議論してたよね。
初見のケンシロウVSカイオウの時にシャチの助け？が入らなければ、
ケンシロウは敗北死で、北斗神拳は消滅していたんでしょうね。
リアルタイムで読んでましたが、流れから言うと完全にラオウが最強。でも、ケンシロウは作中の主人公なのでそう言う流れになったように思う・・・。私は当時、ジャンプ読んでいる時真剣にラオウが主人公になると思ってました。でも、実際は違いましたね。
無想ラオウと魔神ヒョウで互角と思う
カイオウはそのワンランク上な印象
無想なしラオウは、リュウケンに瞬殺、ケンシロウに惨敗、病トキと互角、ジュウザに大苦戦と、そこまで強い印象がない
無想転生が余裕で通じないカイオウ相手には勝ち目ないと思う
ケンシロウ弱体化説には一理あるとしても、そうでないとするのなら、カイオウ圧勝でしょう。ただ、原作者がどういうストーリー作るかっていう（ズルい）視点を入れるのならば、当然ラオウの勝利でしょう、愛着と人気のあるラオウを勝たせないで、人気商売、客商売はやってられないよ。
ラオウとカイオウどちらが強いかというよりも、北斗琉拳より北斗神拳の方が強いって方が設定的にはしっくりくるかも。伝承者にはなれなかったけど、ラオウもトキも北斗神拳伝承者としての実力は歴代の伝承者にも全く引けをとらなかったのだから。てことは、健康だったらトキが一番強いのかな😮
同意します🎉
本来なら、トキが伝承者だったからね。
力を受け流す動き、日本で武道に昔からよく使われる考え方かと。
柔よく剛を制す、円の流れとか。
体格差を補う要素ですね。
@@yoshihironishida2540 トキが病に冒されず、北斗の神拳伝承者になる世界線のスピンオフを、是非見てみたいです😉
@@Syayuhki
ゲームだと、健康トキがいて、トキが北斗神拳伝承者になってる。
基本的に、ケンシロウもラオウも病さえなければ発言してるから、健康トキは、2人より強い。
ジュウケイがリュウケンの元にラオウを送り出した…って、第2部ではなっていたので
ラオウは北斗琉拳を知っていた可能性が高い
ということは、初見のケンシロウの時の様にはならなかった
っと…予想します。
また、カイオウの方も北斗神拳を知っていたようですから
両者互角の実力
決め手となるのは、宗家の拳となるので、ラオウが女人像から受け技を伝授されればラオウの勝ち
されなければカイオウの勝ち
となったんじゃないでしょうか
初戦の暗琉天破をどうするかだよね
ラオウが北斗神拳を学びにトキとケンシロウと共に海を渡ったときはまだ暗琉天破どころか未熟者だったカイオウなので全てが初見で対処法なんてあるはずないし
近づけないのなら遠距離の天将奔烈なんだろうけど相手の位置をつかめなければ当てることは不可能
そもそも暗琉天破を喰らったラオウの状態ってケンシロウに初めて無想転生を喰らった状態と変わらないから勝敗は見えている
ラオウが勝つにはリハクのトラップによる一時離脱しかない
ラオウがカイオウより強いと言われても、夢想転生へのビビりぶり、フドウへの怯えぶりを見ると、どうだかなあと思う。
無双転生は、サウザーの最終奥義に近い技なのと、気配が読めないから、夢想転生使用者の攻撃が一方的に当たり、こちら側の攻撃は全く当たらない。
アンリュウテンハで一瞬三半規管狂わされたから、破られただけ。
逆にアンリュウテンハが見切られたら、やはり夢想転生使われたら、カイオウの方も勝ち目なくなる。
たまに聞くのは、ラオウの闘気は誰をも凌駕する。カイオウはラオウの闘気に圧倒されるという見方。それとトキはカイオウに圧勝するというのも耳にする。ケンシロウが再戦で行った攻略は初戦でやっていただろうという意見。
トキが病でなければ兄者2人に勝てたんだ。北斗神拳柔の拳で
ラオウの闘気vsカイオウの魔闘気
ケンシロウは、剛拳なのと、闘気技についてはラオウよりは下。
パワー、タフネス、闘気についてはラオウの方が強い。
一方で、単純なディフェンス技術、スピード、北斗神拳の技術力ならケンシロウの方が上だとは思う。
また、特殊能力として、
ラオウはオートカウンター、覚醒したら多分北斗宗家の拳も使える。
ケンシロウは、毒に強い耐性を持ってるのと、一度見た技はコピーできる(これは北斗神拳の技術かもしれない)。
あと、性格適性も北斗神拳伝承者の資質あり。(トキもあり)
ラオウを56したケンシロウを一方的にフルボッコにしたカイオウのが強い😂
兄より優れた弟など存在しない😂
ラオウは北斗琉拳の破り方(北斗宗家の受け技?)を知っていたらしいのでカイオウに勝てるかも…
武論尊さんは2部のシナリオを書く際に1ヶ月構想を練らせてくれと集英社に懇願したものの無下にされてしまったとか…
なので嫌な思い出なのでしょうね。
ラオウはかなり美化されてしまってる。
ケンシロウがそうだったように、初戦で誰の邪魔も入らなければ、まずカイオウが必ず勝つでしょう。
後回しにしてた時点でラオウ自身がカイオウに勝てないってよく解ってるじゃんね…
一部の煮え湯飲まされかけてばかりで冷や冷やセコセコラオウじゃ無理やて。
北斗宗家の拳がある限り宗家の受身を会得してないと勝てない。ラオウは持ってないだろうからカイオウの勝ちかな
どう考えてもカイオウのが強いだろ…ラオウのが強いと主張したくなる気持ちはもちろんわかるんだがw
どうしてもラオウのがつよいことにするならカイオウを最初に強く書きすぎたのを漫☆画太郎みたいに「アレはなかった事にしてください」で消去するしかないかと
そもそも悲しみを背負い愛を覚えたラオウがカイオウ、いやケンシロウの誰か以外に負ける姿が想像ができん。よって互角の勝負を演じるも最終的に勝つのはラオウ
ラオウには「死兆星チェック」があるので、カイオウが死兆星が見えたって報告があれば
喜んで黒王で駆け寄って来ると思う。
原作バランスを忠実に再現しているいちご味でも ラオウは魔界ヒョウの暗流天破を闘気のみで打ち破り そのあと圧倒的に勝利してますので、それが答えなのかなと思います。ショウザの死が無ければ腑抜けてたケンシロウが居たのは事実で、弱体化説もありえますし、何よりケンシロウの最大ピークはサウザー戦辺りなので
個人的にはラオウもそうですが サウザーも 他のキャラとは頭一つ飛びぬけて強いと思ってます
サウザーの最終奥義は夢想転生に近い。攻撃スピードなら多分南斗鳳凰拳の方が速い。
ディフェンス技術は夢想転生の方がより完璧だとは思う。
最終的にはディフェンス技術の差でサウザーが負けてる。
攻撃速度はサウザーの方が上みたい。
描写からしてカイオウのが強いのは明白やね、あとあんまり語られないけどサウザー戦ってサウザー子供に太もも刺されてなければサウザーの技はもっとキレが良かったんじゃないかなとは思う。
ケンシロウが北斗宗家の拳を使えたのではなく、カイオウに受け技としての北斗宗家の拳が受け継がれてたから北斗神拳に勝てないという話ではなかったっけ。
北斗宗家の拳がダメだからシュケンは北斗神拳を作ったんですよね。
まともに修行して北斗神拳覚えたならカイオウかな。でも北斗琉拳と北斗神拳では北斗神拳に勝てないんよね…だからラオウ︎︎👍ちなみにカイオウがケンシロウに勝てたのはケンシロウの未熟さゆえと初見殺しに負けたケンシロウです。北斗神拳に勝った訳では無いと思います。あれがラオウなら多分…カイオウの闘気にも負けなかった。カイオウが言うにはケンシロウは闘気のを抑える事ができなくコントロールが下手ゆえに拳がカイオウ行くまでにケンシロウの闘気が分散してダメージが与えられなかった。ジュウケイが言ってたケンシロウではカイオウに勝てない言ってたのはそこやと思う。だからケンシロウの封印解除が必須でジュウケイはヒョウの記憶を取り戻そうとしたけど…歳には勝てずカイオウの策に負けてしまった。
どう考えてもカイオウの方が強いんだけど、実際にマンガで描かれたら作者のお気に入りと読者からの期待という補正でラオウが勝つんだろうね
ケンシロウも最強ってことになってるしそこに文句はないけど、友人に裏切られた動揺があったシンはともかく、サウザーとカイオウには主人公補正があったから勝てただけと思う
対サウザーでラオウは1度戦った相手の動きを見きるのは、ケンシロウの方がたけている的な発言をしている。つまりケンシロウは、1度戦って敗北することで次戦は、相手の攻撃をほぼ見切り負けることはない。対してラオウは世紀末覇者プライドが高く1度の敗北も許されない、ケンシロウの１回戦目はトキにより引き分けにされただけでありその為ケンシロウに負けた、とするとラオウがケンシロウを倒し修羅の国に渡りカイオウと戦った場合、ケンシロウの夢想転生を見破ったカイオウがやはりラオウに勝ち、ラオウも流石は兄じゃ、俺ではまだかなわぬか、とか発言しそのまま、我が生涯にいっぺんのくいなし、台詞と共に自滅する流れになるんじゃないかな
初戦ではカイオウが勝つけど、３回くらい戦えばラオウが勝つだろうね。北斗神拳は学習能力が高くて進化するから
北斗の拳の正史の中でタイムマシンでポンッと無想転生会得後のラオウを連れて来て戦わせたならカイオウが勝つよね!どう考えてもそれくらいにラオウとほぼ差がなかったケンシロウが負けているので
逆にラオウが勝った世界線ならサウザーと中々やらなかったあのラオウが飛び込むとは考え難い
ケンシロウに破れたカイオウがこの地に残された我等の方が北斗の屑星と述懐してる辺りに作者がラオウ＞カイオウと主張しているようにしか見えなかったのも事実
作品内ならカイオウ
作品外ならラオウやや有利位かな
ジュウケイは、ラオウでなければ修羅の国は変わらないという事を言ってるさたから、ラオウの方が上だろう
なぜ、２回戦前提で結論出すのか分からん。
１回で勝つか負けるかだろ？
普通に考えたらカイオウでしょ😁
軍勢として比べても、リュウガ、ウイグル、アミバでは話にならない
カイオウの性格上、楽に勝てるならタイマンすらしないでしょう
情とか愛を背負っても負けるケースもあるからカイオウが勝つよ。フドウがそうだったように。フドウは負けじゃないけど命落としてるからね。
妄想すると、カイオウはラオウを圧倒するが、ラオウは何度も立ち上がる。カイオウは動揺し｢な、なぜ朽ちぬ！？｣ラオウはカイオウを見上げ｢兄者、愛を知らぬゆえ勝者にはなれぬのだ｣ラオウの反撃の一撃！カイオウは怯む。が、ラオウは既に息絶えていた。カイオウはラオウの亡骸を見つめ｢弟よ、勝負はお前の勝ちだ｣
という展開が最も想像しやすい。
フドウイズムを受け継いだラオウか…
オイラはむしろ逆の結末が見えた😅
カイオウ結構すきだなあ。
あの魔闘気が溢れ出てるおぞましさ。
あんなん現実にいたらチビるでw
ケンシロウ基準で見てはダメだと思う。ケンシロウは初見の拳には結構苦戦する。シン、やラオウとは飽きる位に組手をしているだろうから相手の癖等も理解していての苦戦な対してカイオウとは初見だからね。現にケンシロウはカイオウとの再選では圧倒しているから。ラオウの方がカイオウより強いと思う。
本当に初見に弱い。
ハートビンタ！
生きるか死ぬかの戦いで、2回目があると考えるのは間違いかと。
侍の決闘、戦争での兵士の戦い、2度目はない。
となればカイオウの方が上でしょう。
てか作者のカイオウへの愛がひどい（笑）
たぶん北斗の拳はラオウで綺麗に終わったのに、編集部に無理やり続き書かされたんだろうな。
ドラゴンボール、デスノート、銀魂など無理やり引き伸ばされた漫画はジャンプにはありがちだし。
ラオウでは女神像による宗家の北斗神拳が引き継がれないのでは
「ラオウは死んだ後に強くなった」のよね。生きてる時のラオウはそんなに強くなかったんだけど、二部で強かったということになった
そういう意味じゃ一部のラオウはカイオウより弱いけど、二部のラオウはカイオウより強いのかもしれない
確かにフドウやサウザーから逃げたり、瀕死のトキやリュウケンに負けそうになったり決して生まれつきの無敵の帝王ではないんだよね
ケンシロウが優秀過ぎたというのが正解かな
そのためラオウが格下に見えてしまった
まあ順当に考えてカイオウのが強いかラオウと互角だろうな。
ただラオウにトキは勝てそうだけど、なんとなくトキはカイオウに勝てなそうな感じがするんよな。
相性的な感じで、カイオウのがラオウより搦手が上手いイメージがある。
その分単純な戦闘力はラオウのが上っぽいイメージを持つ。
武論尊氏の発言から多分ボスキャラ書くのめんどくてラオウをもうちょい外道感着けただけのキャラだから、実力派互角。
そして、武論尊の心理からかカイオウは少々小物ムーヴが際立つので、ラオウより弱く見えることが多い。
ラオウと直接戦ったら多分ラオウが最後何らかの力に目覚めて上回る展開になるでしょうね。
結構語られてるが、ラオウがカイオウと戦う場合参考になるのが対サウザーなんだよな。
ラオウは相手の手の内が読めない場合は戦いを避ける慎重さがある。
一方ケンシロウは全くの無鉄砲で、相手の手の内を知らぬまま無鉄砲に挑戦してボコられる事が良くある。サウザー戦がまさにそれで、カイオウ戦も同じ負けパターン。
結局、ラオウがカイオウの技を見切るのが先か、カイオウが初見殺しキメるのが先かというしょーもないところで勝負はつく。
山のフドウにビビってるようじゃカイオウには勝てないよ
武論尊先生のお言葉はあ～って思ってしまうけど、原作で見てた実力範囲内での直接勝負ではカイオウ勝ちだと思います。
でも、ラオウとトキは北斗琉拳の対策、というかカイオウの魔界の対策を潜在的に持っているような気がしてしまって。
ケンシロウだけが見たことなく知らなくて海を渡ったと…
結局、ラオウの勝ちだろう、と思うに私は至ります。
健在なトキでのストーリーも見たい。。。もしかしたらケンシロウより優等生なんだろうなww
原作コミック27巻を持ってる１ファンより👍
ラオウは持ち上げられ過ぎてる感がある… リンは敗れると言ってたけど単純な強さではカイオウかな秘拳知らなければ勝てなかった。
ラオウの闘気量ならカイオウの魔闘気に対抗出来そうなので、暗琉天破も破れるんじゃないか。
闘気技はケンシロウよりラオウの方が上だから。バリア張って、アンリュウテンハを防ぐと思う。
そうなると、夢想転生使えるラオウが圧勝になる。遠距離の魔闘気攻撃してきても、ラオウも互角に戦えるから、結局接近戦に持ち込まれ、夢想転生でボコボコにされたり、ラオウのオートカウンター発動されるから完敗。
夢想転生使えないラオウなら、肉弾戦になるから、ラオウの辛勝だろう。
北斗神拳自体が接近戦最強なのと、技術体系上、途中で相手の攻撃を見切ってくる特性があるため、結果として北斗琉拳は負ける。
北斗神拳はそういう未知な拳法に対しても戦いながら見切る事を極意にしてる。
北斗神拳にとっては、ジュウザの我流が一番相性的に悪い。型がないから、対応までに時間がかかる。
ジュウザもブランクがなく、ずっと真面目に修行してたら、相打ちくらいはできてるかと。ディフェンス技術がないから、ラオウの攻撃も見切れないのでお互いにダメージ食らう。
魔界ヒョウはカイオウほど魔闘気をコントロールできていないのでラオウの方が強いと思う。
カイオウ戦に関しては他のコメにもある通り、初見殺しの暗硫天破をどう防ぐかだと思う。
後、強さランキング。ジャギはともかくシャチはCあたりに入れてあげて〜。
案外ラオウに対しては暗硫天破は使わないのと違うかな？ケンシロウほど憎しみが強い訳ではないから
@@user-pz3yr8pc1w さん
どうでしょう。ヒョウとケンシロウを共倒れさせるために実の妹を56してますからね。いくら北斗宗家を恨んでいたとは言えそこまでやるかと思いました。
魔界ヒョウなんて、黒夜叉に「あなたの児戯なんぞ通じません」って言われてるのに、なんで評価されてるの？
@@user-dp2zb4hy7v さん
あくまで魔界に堕ちたヒョウを煽っただけだと思います。すぐ後に逆転され56されかけたところにケンシロウが乱入と言う流れだったので。また連戦になったケンシロウとの戦いも途中まで五分の戦いをしてましたし。
ケンシロウ、ラオウ、カイオウの次ぐらいに強かったと思いますね。
原作でラオウが強いと言われてるのでラオウでしょ
描写でも一応根拠はある
最後までケンシロウと拮抗してて、ケンシロウに明確に圧倒されるシーンが殆どなかったラオウ
終盤、ケンシロウに圧倒され始めた上に北斗逆死葬や硫摩黄煙などの罠に頼ったカイオウ
この状況の違いを考えると、やっぱラオウのほうが上じゃないかね
漫画では生みの親である創造主の原作者の想いは絶対です。
ラオウ。
ケンとの最終戦の
闘気のドームは暗琉天破に有効な気がする。また闘気を多用するラオウなら対応可能とみた。ドラゴンボールじゃないんで北斗ではやはり突きの決着であって欲しい。
基本後出し強い。カイオウかな？才能はケンシロウと一緒でラオウも有るけど現状では。
勝てなかったラオウにケンシロウは勝てたんだから
弱体化はありません💭
初戦でも
レイがラオウの脚をボウガンを打ち込まなかったら
ケンシロウは腹を貫かれてました💬
それに
相打ちも💭
トキVSラオウにて
ラオウが弱ってきた場面でしたから💬
初期のケンシロウは
レイとトキがいたからこそです✨
ケンシロウは強くなってますよ😉
トキ病弱でファルコと同じ強さ
バケモンだな( ＾ω＾ )
カイオウの方が強いと思う。
でも、人気あるのはラオウと思う。
ジュウケイの台詞は「ケンシロウなら（ヒョウと同じ甘ちゃんだろうから）宗家の秘拳がなければ勝てない」
「ラオウなら（兄でも容赦しない非常さがあるから）宗家の秘拳なしでも勝てる」という解釈でいいのでは？
実際はメタ的な要素も含めてうｐ主さんの出した結論でいいと思うけど
そもそもこの議題、ラオウがカイオウより強いというよりは『北斗神拳が北斗琉拳より強い』ってことなんだと思う
愛や悲しみ（無想転生）の有無、蒼天で明らかになった神拳と劉家拳の関係などを考えたら
リュウケンの下に送られなかった時点でカイオウはラオウに勝てない運命（さだめ）だったんじゃないかと
素晴らしい🎉
自分も全くそうだと思います。北斗神拳と北斗琉拳の関係性はそういうものですね。
※ジャギが名門の北斗神拳に入門出来たという謎は忘れましょう。
ジュウケイはラオウ押しだからな
カイオウは無敵。ラオウは勝てない。拳四郞がカイオウに勝てたのは拳四郞が主役だから。主役が負けたら物語が成立しないので。本来の実力では1位はカイオウ、2位にラオウ＆拳四郞、3位にヒョウ＆リュウケン、4位にジュウケイ＆黒夜叉、5位にハン＆トキ。ちなみに外伝ではサウザー、シン、レイ、ファルコ、シュウがカイオウに一斉に戦いを仕掛けても蹴散らされてる。カイオウの強さは化け物。
強いから勝つのではなく、勝った者が強い
カイオウはケンシロウに勝っていれば評価ももうちょっと上がったのだけど
結局最後はボコボコにされたからな
あれでだいぶ評価を落としたと思うわね
でかいばばあは何位？
無想転生使うケンシロウが初戦敗退だから、同じ結果になるだろう。
生き残れば、やり返して勝つのも同じ。
愛と分析があればラオウかち！
その条件なければカイオウのかち！
ケンシロウ戦のあとのラオウは愛を知ってるから 生きてたらラオウの勝ち
すべてはめぐり合わせ
ケンシロウが負けてたら ラオウは愛しらずカイオウに負ける
vsカイオウという意味ではケンシロウよりもラオウの方が強い力を発揮する気がする。ラオウにとってカイオウは特別な存在(ケンシロウにとってカイオウはそんなでもない)。vsケンシロウ戦時同様に最高に気持ちのノッた状態で戦うことになるだろうからカイオウの技をラオウが破ると思う。北斗の拳の世界では精神は肉体を凌駕するからね。
リアルタイムで見てた時はラオウじゃ全然無理やんって思った。
友達も全員同じ意見やった。
k1で言う、ラオウ(バンナ)vsカイオウ(シュルト )。人気のラオウでは実力のカイオウに勝てない。
暗流天破でケンシロウの無想転生を破ったのは
ケンシロウの無想転生中 闘気を抑えれず実体がバレて無想にならなかったのが原因
ラオウの無想転生なら 無想全部が闘気を纏うため
どれが実体か解らず カイオウは被弾して負ける
よって ラオウの勝ち
カイオウでしょ、北斗のラスボスだしラオウとは引き分けばっかだったが、カイオウには死ぬ寸前まやられてる、まあリベンジは成功してるが
初対決はケンシロウみたいに初見殺しでボロクソにやられるでしょうね～
その後に一時退散して再対決出来れば
ラオウにも勝機アリ！✨
ケンシロウは一度カイオウに敗れるも、赤鯱海賊団によって助けられる。ラオウの場合は主人公補正が無いので赤鯱による救助が無いので、初戦でカイオウに敗れて死ぬ。
赤鯱ってラオウの配下だから
救助はない話じゃないかな
北斗の屑星であったのは我等の方だった
とカイオウ自身が話していた通りの展開になると思われる。
ケンシロウもラオウは力で俺を上回ると言っていた
カイオウの存在が後付けであり。やはりどう考えても本来ラスボスであったはずのラオウを上回るキャラクターはその後出て来ていない
ファルコ然り
唯一ラオウを超えそうな可能性があるのは実子リュウ位だろう
自分より強い者とも戦ってきたしラオウかな
ラオウは弱い奴に強く
強い奴に弱い💬💬💬
ラオウがカイオウに勝つわけねーじゃん
勝利はカイオウ
ラオウはヘタレって呼ばれてんだから
矛盾してんじゃん✨
カイオウは
ケンシロウを脆い身体と言ってました
体力負けしたんじゃん
強さは互角で戦ったらカイオウが勝つって感じだと思う。
ラオウは魔闘気の実物を見た事無いからケンシロウと同じく一方的にボコられると思う。
仮に魔闘気への対抗策があったとしてもケンシロウしか受け技を会得できない宗家の拳が出てきたらこちらもなすすべなくやられるだろう。
ただ個人的にはラオウに勝って欲しい。自らにとって英雄であり心から尊敬してたカイオウをラオウの剛拳で改心させて仲直りしてから涙の抱擁とかも見てみたい。
作者の気分次第って事だ。
全くその通りですよね😊
所詮武論尊先生の話やからな
原哲夫先生がいてこその北斗の拳やから
結局ラオウもカイオウも北斗宗家の人間だったし、ラオウには海を出る時から秘拳が伝えられていたのかもしれないし、誰が来ても秘拳を教えるつもりだったのかも．
ラオウが悲しみを背負ったのはケンシロウに追い詰められてからだったから、ケンシロウと時を倒してからでないと修羅の国にはいけないという言葉を撤回しない限りはそもそも修羅の国には行くことがなかったと思う
強さランキング
ケンシロウ、リュウケン、カイオウ、あとはほぼかわらない
うぬはカイオウに悲しみや情が無いと、なぜ決めつける
カイオウはケンシロウ版の北斗剛掌波…を受けて右往左往する場面があったような？
当時のジャンプを読んできた者の意見とすれば
連載を継続依頼されて（ドラゴンボールもそう）ラオウ編以降は全て後付設定（ラオウに兄がいるとか、リンが天帝の双子の娘とか）
だから、ラオウとカイオウを比べること自体、意味がない
北斗の拳の連載当初はシンを倒す所までしか構想が無かった
後付けだから考えても仕方ないと言うならラオウ、トキ、ジャギも後付けだし南斗六聖拳も南斗五車星も後付け