Honda Africa Twin - Автомат vs Механика. Особенности и впечатления.
Вставка
- Опубліковано 28 жов 2016
- Постарался рассказать на ходу об особенностях автомата на новой Африке Твин
Смотри также:
Обзоры мотоциклов - goo.gl/kHl5kp
Мото Трип по Португалии - goo.gl/COjtvB
Мото Евро Трип 2014 - goo.gl/ngD7mX
Мотоциклы, байкеры, мото жизнь.
Канал о мотоциклах и обо всем, что с ними связано.
Обзоры, аварии, ремонт, помощь при ДТП, деятельность MotoHelper, покатушки
Добавляйтесь ко мне в друзья welsewool
Задавайте нам вопросы и пишите в комментариях, что бы вы хотели увидеть на нашем канале.
Всем ровных дорог и полный бак бензина. - Авто та транспорт
взял Африку , уже проехал 5000км путешествий, каждый день в городе тоже! Шикарный мотик, я супер доволен всем советую
Супер! Расход очень порадовал. Лучше Африки может быть только новая Африка ))
просто хочу сразу взять нормальный байк и не менять каждый сезон. а Африка для меня легенда и мечта!!!
с её стоимостью она мечтой к сожалению и остается.. :(
Здравствуй дорогой дедушка мороз. Пишет тебе 35ти летний мальчик Миша....
меня.. меня впиши в письмо тоже :))
и меня
и меня
Давно думал, почему нет автомат. коробки передач на мотоцикле. Вот вариатор на максиках есть и людям нравится, очень удобно. Это позволяет сесть за руль людям, кот. давно ездили на мотоциклах, или ездили только на скутерах, но захотелось попробовать настоящий мотоцикл. Но пугает механ.коробка передач. Да, я сейчас готов принять в свой адрес все возгласы, типа "да ты ниче не понимаешь", "настоящий мот - это только на ручке, все остальное бездушные табуретки" и т.д. А я скажу, что удобство - это важное качество. И если это это удобство дает возможность прикоснутся к мотомиру людям, кот. по каким-то причинам не могут или им сложно освоить эту самую механическую КПП, это здорово. Возможно, поездив на автомате, люди захотят попробовать механику. Но им уже будет легче, сам мотоцикл уже не будет тем непонятным и сложным транспортным средством. Это будет транспорт, на кот. они уже умеют ездить, знают что чего да как, осталось только всего чуть-чуть - научится переключать механ.КПП. Это намного проще, чем в общей куче осваивать и понимать сразу и новую технику со всеми нюансами и новую биомеханику работы ногой при работе с КПП.
Есть мотоциклы с автоматом, и не одна модель, но тут то речь про эндурик, если вы так любите автомат и комфорт, посмотрите другого класса мотоциклы, они будут тяжелее (а значит комфортнее на асфальте и шоссе) и с автоматом, как вы хотите.
Если не сложно, озвучьте пожалуйста модели именно мотоциклов кроме Honda DN-01, Honda NC700XD, Honda VFR 1200 FD AUTO, Honda Crosstourer VFR1200X AUTO и APRILIA MANA
Раз вы спрашиваете, думаю, что уже изучили данный вопрос достаточно. Я не ценитель мотоциклов с автоматом и считаю, что это совершенно меняет сам принцип мотоцикла, по-этому слышал только об аппаратах из вашего списка.
согласен с мнением автора ролика. автомат очень нравится. особенно круто ехать по бездорожью и не париться за переключения. автор забыл добавить что даже в ручнорм режим при значительном замедлении движения, коробка автоматически понижает передачи (видимо чтобв не заглохнуть) . из минусов езды я дрбавил бы:1) иногда двигаясь в плотном трафике нужно дать понять водителю авто что рядом едет мот. сигналить это иногда излишне агрессивно, зачастую хватает выжать сцепление и слегка газануть. на автомате этого не сделать.2) как сказал автор, нейтралку в движении врубить невозможно. иногда хочется неспешно проехать накатом и поглазеть вокруг. но на автомате если не газуешь, то тормозишь двигателем. приходится постоянно дозировать газ. впринципе это не так уж и сильно напрягает, но все же, нужно об этом помнить. 3) когда неспешно едешь в режиме спорт 2-3 в районе значения оборотов когда обычно коробка переходит с 1й на 2ю, мот дергает то на 2ю передачу, то обратно на 1ю. приходится менять режим езды для тршниловки. понятно что автомат мысли не читает. но в качестве отличия от ручной думаю стоит внимания.
Видел ролик насчёт того чтоб газануть в пробке на автомате. Печально закончилось
Классный байк, ездил на обоих, взял механику из-за соображений- меньше того, что может сломаться ))))
А вообще езда на автомате просто круть)
Как дела с запчастями обстоят? Есть ли в наличии? И хотелось бы узнать минусы со временем если появятся.
Большое спасибо, хороший обзор
Красавчик! Так держать!!!
Канал MOTOWIKI ставит Огромный Лайк! ;)
+MOTOWIKI бля дружище, завтыкал 😉 спасибо что напомнил о себе
Moto Helper я просто ждал нового видоса и чертовски обрадовался данному отзыву!) Кстати, не знал за автомат...)
Роман, как-то изменилось твое отношение к crf1000? По-прежнему горишь?)) и второй вопрос - африка/кросстурер - твой выбор? Спасибо
Сегодня брал на тест автомат, думал не понравитса... Акозалось это лутшый мотик для меня на сегоднешний день! :) Надеюсь только чтоб деньжат хватило...
Скажи, пожалуйста, как ведешь съемку. Конкретнее, на что и с помощью чего пишешь звук?
спс за обзоры
велкам всегда же
скажи ау тебя Honda XRV 750 Africa Twin??? или Honda CRF1000D Africa Twin да и сколько у него бак и на сколько хватает км?
Спасибо заобзор, сам не пробовал , но хотя бы услышал как оно работает ))), все же инетерсно самому попробовать, и сделать вывод как оно это управление автоматом .
обязательно пробуй друже! понравиться )
если выпадет такая возможность, неприменно попробую
@@motohelpvideo сколько передач?
Из тех немногих обзоров, которые приятно посмотреть и все 23+ минуты, смотрятся с интересом. Спасибо за обзор!
у меня интегра и у моих друзей интегры с дст коробкой . путешествуем везде никаких проблем! твой случай это экстро ординарное. просто не повезло
с этого года на Африке с автоматом сделают ножную лапку для любителей попереключать вручную, вместо рулевых кнопок. Еще добавят круиз контроль, заменят ржавеющие спицы ( по гарантии меняут и на 2016-2017 моделях) и изменят состав напыления на ободах.
Офигенный мотоцикл. Заказал себе новую модель.
Если финансы позволяуут- автомат просто обязател.
x drive keineahnung Вы приобрели Африку?Как ваши впечатления?
Есть вопрос относительно нагрузки и посадки мотоцикла, как сильно отличается 1000 л.с. от 1200 л.с. в вопросах массы и посадки от седла до дорожного покрытия?
Мне кажется для симметрии, правильной развески на руле, общей аэродинамики, необходимо еще два навигатора на руль и еще одна камера на шлем в сторону движения и две камеры назад....
Роман, расскажи как-нибудь о мотоприцепе (одноколесном) примерно как у Анатолия "Дизайнера" :). О регистрации, световых приборах, можно ли сделать самому или только покупать заводской и т.д. Очень интересует данный вопрос, хочу прицепить и поехать в Европу)
В Днепре вроде даже есть компания «С-way» (Руслан Коробков (Chip)), которой "Дизайнеру" и делал прицеп, может они помогут с инфой. (читал там комменты...регистрация вроде как не нужна)
Спасибо!
и еще...Versys 650, хотелось бы о нем послушать)
+Станислав Куцевол поеду к ним в гости и расскажем 😉
Купил модель 2018 го автомат наездил 6000 км , оочень доволен, нехватает темпомата, подогрева ручек, розетки , а так супер мотик !
Как он прёт то вообще? Динамики хватает на асфальте? И что насчёт вибраций?
Здравствуй дорогой дедушка мороз. Мальчик Гена 42 лет тоже в тебя до сих пор верит.
приветствую,сразу лайк. и да,думаю механика предпочтительнее,все таки Мото на все случаи жизни. Спасибо за видео:)
ну механика всегда немного надежности придает.... собака такая )
над роботом коробкой они прошли очень много!!! Молодцы.
Парни за сколько можно купить в Европе ?новую, б/у на автомате.спасибо
Спасибо) камеру выставляй повыше, а то постоянно, одна приборка на весь экран. Хочется видеть то, что у тебя перед глазами. А так, интересное видео получается)
вот что надо было бы исправить я увидел уже дома, шо ж теперь сделать то
есть отличие торможением двигателем акпп и мкпп?благодарю за обзор
+сергей нуянзин по ощущениям ваще никаких отличий не заметил, автомат наверно даже мягче, иногда даже не чувсвтвуешь
Нейтралка нужна для буксировки неисправного мотоцикла, а существенная разница трекшин контроля почувствуется при замере тормозного пути, т.е. кто участвует в соревнованиях и необходимо резко оттормозиться, перед маневром. А вообще автомат это то, что уже давно стоит на всех мокиках, вот вам и вариатор. Мотоцикл супер - моя мечта!
В новой версии 2018 уже электронный газ и можно опционально поставить Квикшифтер\блиппер на механику. Мне кажется так больше драйва должно быть, если это кому то нужно конечно на африке. Работает говорят великолепно, как на спорте.
Спасибо
заходите )
пока мотоцикл новый все это хорошо работает. но как будет работать на мотоцикле с пробегом. и на сколько это будет ремонтопригодным. не всем по карману новый аппарат.
Спасибо за видео. За автоматом будущее, но пока это излишняя роскошь
+Павел Паршиков но едет приятно падлец )
Рома с обзором как всегда на высоте!
Мот этот конечно не для моего стиля езды - слишком скучен, а автомат делает его вообще подобием Максискутера. Но у каждого свои предпочтения.
ну мне зашло, мож требования у меня такие, но мне везде хватало )
Я тоже так думал , и все так думают пока не попробуют сами)))
Спасибо Роман, за пост. Колебался в выборе - Кросстурер1200 или Африка 1000, остановился на последней. Как на счет эргономики на АТ1000? Некоторые пишут что после 100 км пятая точка устает, сиденье не такое удобное как на старой АТ
Не жалеешь? Стою перед таким же выбором. В пользу Африки цена, кросстуры стоя невменяемо и при этом старше на 3-4-5 лет. Плюс выбора почти нет, так как мне нужен только дилерский мотоцикл, все японцы с заниженным седлом.
@@moscowfootage1404 Я год назад попробовал присел на Crosstuorer, правильно ребята пишут - тяжёлый невозможно, а если целый день тягать.... Поэтому лучше АТ, хоть повыше но за то легче.
@@Timageo Дальняки катал? Какой комфортный крейсер? На кросстурере четверка, минимум вибраций. Мне под асфальт 90%..
@@moscowfootage1404 Не, не, я только в магазине присел на оба сравнил, - дальше игра воображения с учётом опыта на Трансальп 700 (на дальняки его катал, хотя вес несравненно ниже 220 кг)
спасибо
А трекшен разве есть на механике ?
Я тоже заказал на автомате из японии жду недождусь
Будь здоров
Разрываюсь между мыслями о покупке Африка или gs???
Интересно, куда склонились то в итоге?)
@@alexua6638 к покупке дивана
Ты уж объясни свой язык. 10:47 и вообще с 9 по 12 минуту.
Скорость это скорость или скорость это передача?
Очень непонятно мысли излагаешь.
Люблю свою Африку автомат, вот только темпомата не хватает ( на автобане можно бы больше раслаблять правую руку )!
Привет всем! А что посоветуете Африка как первый мотоцикл подойдёт?
Прям как первый первый, наверное нет. В качестве первого, как по мне, должно быть что-то лёгкое и недорогое, чтобы понять вообще что такое мот и как на нем ездить, не жалко уронить, итд.
Какой нибудь F650GS например.
Не согласен с бесполезностью режима нейтраль. если стоять на месте, то автомат выжимает сцепление и держит его выжатым, соответсвенно изнашиваются пружины. Нужно обязательно переключаться на нейтраль, во время остановок длительных на светофорах и прочих.
Привет Роман, судя по всему акпп это гидромуфта и отдельный картер для масла ? Поясни пожалуйста что за масло и ресурс
дарова! если честно в устройство не вникал, пока наслаждался ощущениями и тестингом в дороге так сказать. я сначала начинаю с такого, а потом если все понравилось ныряю дальше
Там робот с 2 сцеплениями , аля ДСГ
акпп для мото это роскошь и комфорт ,конкуренты отдыхают ;-)
Эта коробка сделана по типу фольцвагеновской ДСГ, механика с двумя сцеплениями. Никакой гидромуфты там нет. На Фольцах и прочих ВАГах было много нареканий поначалу по ней, но потом вроде как наладили. Здесь конечно японское качество, и бла бла, но всё равно автомат, а точнее сказать это робот - это больший вес и меньшая надёжность, тупо больше деталей. Не знаю как здесь, а на авто там свои отдельные мозги на коробас(у двигла свои), своё отдельное от двигла масло, фильтр масляный тоже свой, гидромеханизм для переключения вилок, два сцепления, два первичных вала, радиатор масла и.т.д :-)...По работе на авто тоже всем нравится робот ДСГ, но б/у тачки с такими КПП продаются плохо, так как все знают, что ремонт весьма дорог, а по надёжности агрегат далёк от МКПП. Так что...Я бы воздержался. МКПП проверенная вещь, да и просто больше управления в руках, а значит больше драйва.
А что за проблема на механике?
Роман скажи Африка 750 для первого Мото пойдёт,сам 185,90кг.,мозги есть, 33года?
Сильно подумать надо ли залезать в хэви оффроад. Посмотреть на нцэху 750x. Степь и твердый оффроад она жрет также, но более новый и удобный мотоцикл. И она вот под новичков ибо сильно легче, поднимать попроще.
З.Ы. Извини влез в личный вопрос, но не мог пройти мимо.
Да ни чё,всегда полезно мнение человека насчёт байка. Спасибо за инфу. И поднимать не проблема,главное всеядность. Ибо сам с Дальнего Востока. И тут она полезна,не то слово. Да и родня вся на Западе самом живут.Охота съездить и не раз. Но посмотрю и нц-шку,но душа к Африке лежит просто,даже визуально больше нравиться
:)
+Max “Ulfham” отвечу кратко - влюбишься!
Max, я на NC 750 езжу с ростом 174см и 80 кг веса, это мой первый мот. Для моих габаритов NC в самый раз, а Вам с 185-ю см роста маловат будет.
Спасибо большое,значит решено буду брать Афричку:)
Парень, убедил , пойду завтра покупать Африку с автоматом !
для тур-эндуро в принципе думаю автомат (если он как на машинах нормальный) вполне хорошая вещь...
Африка твин была с минимальным набором электроники, и вот...Вне города электроника должна иметь возможность отключения полностью без проблем
Африка качает ))
ей бы только бак по больше и силенок.
еще бы электро Африку сделать и вообще огонь ))
"навалить"... Поржал))
Мот на автомате это прикольно.... А что приятней механика или автомат?
+MOVIE MAKER - MOTO приятнее дабы не соврать автомат, ибо мысли только в созерцаниях 😉
Возникает вопрос - для чего нужен рычаг слева? На механике это сцепление, а на автомате ? Могу предположить что это стояночный тормоз.
+роман гайченко так и есть😉
Лучше бы сделали как на мокике, задний тормоз. Было бы удобнее. чем тормозить ногой в лесу или еще где, где есть необходимость выставить ногу.
С 25 февраля езжу на Африке с автоматом ( раньше было 4 bmw , 1 Yamaha, Ява , Иж Спорт ,). Так вот , Автомат на Африке это Супер, назад на механику ? Нет спасибо !
Техника нужна чтоб получить удовольствие если этого нет, то это не езда, мочи на полную крути его, кайфуй, эмоции от мотика самые лучшие)
Да куда ты пропал Ромка!?!?!?!?!?!?
интересный мот
Как же тяжело слушать про всю эту электронику и как она управляется. Такое чувство создаётся что всё это в мотоцикле как инородное тело. Какие там "палочки" загораются на панели, какие кнопочки нажимаются... я думаю это не нужно рассказывать, а те кто купят и так разберутся, причём на интуитивном уровне. С другой стороны если не рассказать, то зритель не поймёт как всё серьёзно сделано на электронном уровне и обзор получится не полным, но слушать тяжело это факт.
Когда-нибудь и я куплю африку и больше не буду онлайн.
Почему-то всё чаще мотоциклы сравнивают с машинами и хотят автоматическую коробку, ну а как ДСТ ведет себя на бездорожье? Хочется это услышать от реальных тестеров и обзорщиков. С дорогой всё понятно, такому народу хочется сесть удобно и поехать, крутя только ручку газа, только складывается странная картина, Африка, вроде как легкий эндурик, значит можно провести аналогию с внедорожниками, а там с автоматикой не так все однозначно - муфты перегреваются, автоматы не выдерживают. Зачем везде Африку сравнивают с макси скутерами, на мой взгляд, хочешь автомат - купи себе DN-1 или копи на ГолдВинг.
Досмотрел видео до конца.
Вот больше ни когда не буду воспринимать всерьёз техническую информацию от людей, которые пытаются вещать на массовую аудиторию, при этом называя физическую величину (скорость) и режим работы КПП одним словом. А предположение, что высота ветрового стекла возможно зависит от типа КПП, просто меня убила!
Уже давно пора фирмам изготовителей делать кнопку или рычаг отключения электронного управления и завершать движение без проблем !!! И достучаться до ВСЕХ!
понятно что африка не для весёлых покатушек, но ревью всётаки так не делается, надо попробовать во всех режимах и на любых поверхностях, а то это тоже самое как рассуждать о безопасности машины ни разу не попробовав врезаться, тут же врезаться не надо и всё проще, проверить как автомат себя на щебёнке ведёт как это вкупе с трекшеном работает попробовать ускорение максимальное, есть ли яма в газе при резком торможении и потом ускореении как у машин, в каких режимах эта яма больше/меньше, и то что трекшен не даёт шлифовать на щебёнке говорит лишь о том что ты даже не тестил его на щебёнке, там нет магии и даже дукати с самым лучшем трекшеном который я пробовал шлифует немного, а по грязи вообще трекшен слабенько помогает, вообщем только зря подписался рекламы где только плюсы в интернетах полно и без этого канала
Где больше бензобак и запас дальности хода?
типтроник КРУТО
С толкача в случае чего реально его завести?
Автомат? Вряд ли)
Вопрос всем. Африка Твин для человека ростом 170 см подойдет?
Или надо другие варианты смотреть?
Подойдёт
Вилку просунешь и низкое седло, а если есть возможность опустить так ваабще без проблем.
Даже заниженная одна из лучших в своём классе
Сергей Баев подоидёт там сиденье имеет несколько положений
какая быстрее
Привіт! А що трапилось з каналом? Якось раптово припинилась активність тут. Цікаві відео завжди були, в цілому цікава тематика... Роман, як ти? Все ок?
Кикдаун- это сброс на одну передачу вниз, для более эффективного разгона. А спорт режимы это везде спорт режимы. Повышение показателей скорости и оборотов, на которых передачи переключаются вверх. А сам мотоцикл.... Облизываюсь на Африку уже год. Когда нибудь точно её себе куплю
Классный мотик! Как на нём по пробкам большого города?
dmitry gryshko по пробкам вообще супер. у меня у товарища vfr800, так он за мной вообще не успевает в городе. живу в Питере
на автомате?
мне не совсем понятно как подтравливать сцеплением, как держит околонулевые обороты?
dmitry gryshko по пробкам супер, она узкая без проблем летает и по бардюрам прыгает отлично , пробки объезжать легко
ну, что вы на автомате не ездили?не надо ничего травить - потихоньку открываешь газ и автомат сделает все сам
на автомате-то на автомобиле я езжу.
НО! на автомобиле не надо пробираться в междурядье и держать баланс.
а один из способов балансирования на мотоцикле на малых скоростях-как раз раскручивать маховик подгазовкой на полувыжатом сцеплении
я понимаю что наверное хорошо ездится, но пока не понимаю как
Африка Твин на автомате.. Даже и не знал что такое бывает ))) Эмоций от увиденного море :) А по факту - пока буду дальше присматривать что то из 15-20ти летних мотов )))
почитал отзывы и посмеялся :)
а-а-а-а-а новая африка не для говна. - покупайте кросс или "чистый" эндуро
а-а-а-а-а много электроники да и версия с автоматом говно, а если в монголии датчик какой то сломается.. - в Монголии ездите на лошадях ничего не сломается :)
а-а-а-а-а дорого стоит...- ну так а вы хотели за 2 копейки новый мот такого класса купить что ли?
Читаю и понимаю что больше половины отписавшихся полные чайники как в мотах так и в мотопутешествиях. Господа двоечники :) ну хоть для начала цикл видосов Алексея Коровина ( царство ему небесное) посмотрите много вопросов отпадет..
за обзор лайк
за героизм в трипе по Альпам - медаль " Великого дождевого червяка" :)
Sakson эххх Алексей хороший был мужик да и фильмы классные
Про Австралию у него был интереснейший сюжет. Жаль что ушел.
Sakson
ну если ты предлагаешь в Монголии на лошадях ездить, то почему бы тебе, для комфорта, не сидеть дома на диване ? Даже за руль не нужно держаться. ))
Алексей Коровин, мой земляк и ходили в одну школу. Смотрел его путешествия и даже не знал, что его с нами больше нет...
Sakson, благодарю, что вновь оживил память...
Привыкал к автомату я километров 3000! Левая рука хватала воздух и левая нога искала ножку коробку.
Автомат понравился,теперь только моты на автомате.
По таким дорогам и на таких тошных скоростях Африка неуместна, нужен другой мот, с развитой ветрозащитой, подогревами, крузконтролем и т.п. Хороший скутер.
Либо парни выпилились либо на войну забрали тогда. хороший канал очень жаль что выпусков больше нет..
Роман в Польше
Привет! Дай ссылку на себя в контакте.
Сразу не увидел, оказывается ссылка есть
максималку на Африке проверял?
откуда это взялось "какая максималка"? зачем она вам?
13600$ крутой мотоцикл, но денег таких нет, вот лет через 10, когда какой нибудь мажор на нём покатается и накатается и захочет продать, ТО ОН МОЙ :) (даже после этого он будет стоить очень дорого)
Что будет с новой Африкой после 10 лет эксплуатации, еще никому не известно, она очень сложна технически.
старый и больной ... :))))
Для чего левый рычаг на руле?
+Виталий _ ручник
Это как стоп кран в поезде? ))) Если на ходу выжать ?
Лапка это доп стандартный. На нцэхе тоже такая есть.
так а чо на этой не было. я вот и не понял, то есть то нету
Ну так доп это. Не ставили значит этот доп, он же денег сверху стоит.
Зачем африка в центре Европы на идеальном асфальте?
да чтобы ты пиздел всякую хуйню
И кстати на автомате такая проблема как у тебя возникла намного более серьезна. Она не только у тебя была, читал на форуме парень из западной европы жаловался. У него история была грустнее - обороты сами повысились в отсечку и мотоцикл вылетед из под него в мотоциклиста спереди. Вот так вот автомат, верней вот так вот датчик в инжекторе.
+Михаил Строгов ахереть. А есть ссыль?
www.africatwinforum.com/forum/393-africa-twin-trail-tales-ride-reports/4617-warning-dct-riders-do-not-ride-if-you-have-sticky-left-switchgear.html
мдауж.... ну им тогда нужно срочно чтото придумать, чтобы такого не было. типа эмердженси врубать нейтраль чтоли
Супер надёжная Хонда 😂😂😂
Мне автомат больше нравится но иногда можно и на механике
у меня машина столько же жрет :)
Дороги как в прибалтике....
микрофон под стекло шлема интегрируй, что за похуизм?
не понимаю что люди хорошего находят в этом байке. Очень узкие колёса, 90 перед и 150 зад для литрового байка это вообще отстой. Нормальные 650 кубовые стриты имеют 120 перед и 180 зад. Очень высокий центр тяжести, управдяемость в поворотах должна быть плохой. Мот для езды по прямой.
Leon Trotsky Что бы понять надо поездить и сразу станет всё ясно.
Трип - это медицинский термин что-ли?
Еще дополню про один , но очень значительный минус, который почему-то никто не упоминает. Свет. Свет у новой Африки- говно. Модный красивый LED нифига не светит. До этого ездил на гээске, это просто зeмля и небо.
Ни скорость, а передача. Прости, но ухо режет)
Ты же не едишь, о каком расходе можно говорить? 😃😃😃
Хотел посмотреть но невозможно , ветер шумит аж противно, неужели нельзя просто рассказать не в дороге
из данного видео понял, что африка уже не та(( а то что наворотили электроники на мой взгляд только хуже, если в степи сдохнет, то там и останешься(