Io ho 63 anni e sono stata tre anni in collegio dalle suore la sera ci raccontavano molto spesso dei miracoli di Gesu’,questo lo ricordo bene perché era il mio preferito
Si, si!! Questa storia racconta in questo Vangelo gnostico, la conoscevo anche io. Ma è molto importante questo ritrovamento, per la datazione della prima stesura di questo libro. Molto utile per i biblisti e storici 😉
Ciao Trizio con te veniamo a conoscenza di ' fatti" che altri non raccontano., e poi lo racconti meglio di un professore universitario. Sei unico!❤Saluti da Stefano
Io non posso spiegarmi come il Dott. Trizio non abbia una rubrica su rai 1 di una mezzoretta tutte le sere prima del tg? Farebbe meglio a tutti noi dei vari giochi di pacchi e cavolate varie. Questo è un canale di assoluta qualità. Bravo, bravo, e bravo tutto lo staff che immagino ci sia dietro.
Ma hai notato i tagli brutali sul meteo e comunque le interruzioni selvagge della pubblicità? Pensa se tagliassero così sulla divulgazione. Comunque l'unico che può è Alberto Angela. La passano come " è l'unico divulgatore succesdore di che l'Italia gradisce" ? Ma se l'Italia gradisse così tanto... farne di più? Fare le repliche??? No?
@@RobertoP-cb7lp eh già.. la tv potrebbe fare tanto per alzare il livello medio di cultura in Italia, se non fosse usata solo per anestetizzare i cervelli. Basterebbe dare spazio a queste gemme che abbiamo come il Dr.Trizio, ma anche altri. C’è una bellissima nuova generazione di divulgatori preparati, e capaci.
@@leadfeatherfpv5972 il problema è che la maggior parte della gente non vuole divulgazione ma programmi idioti, altrimenti non si spiegherebbe tutto il successo che hanno i vari reality e altri programmi spazzatura
Sì, è storia vecchia e già nota, ma è interessante essere venuti a conoscenza che questo Vangelo apocrifo è molto più antico di quanto si pensi e che fosse, verosimilmente, lettura per bambini.
L'informazione per gli studiosi è che queste storie sono state popolari e lo sono ancora. Questa, quella della Madonna durante la fuga in Egitto che apre il fagotto con Gesù e i soldati di Erode vedono dei fiori, quella di Gesù che scende da cavallo per raccogliere un grano di riso ma soprattutto quella del bue e dell'asino che stanno in tutti i presepi ma nei vangeli canonici no.
mia nonna materna raccontava spesso questa storia......la cosa affascinante è che sia stato scritto come " compito" da un bambino 😊 Molto bello questo video anche per un giretto nei ricordi
Bisogna precisare che per vangeli apocrifi non significa falso. Rispetto ai vangeli canonici ( che per inciso sono i più antichi) i vangeli apocrifi non si ritengono ispirati dallo Spirito Santo.
Esatto ! La chiesa non dice che è tutto falso ma che non essendo "ispirati", non sono stati inseriti nel canone ufficiale di cui si compone la bibbia. Quindi si tratta di testi molto antichi ma non attendibili, perché per es. potrebbero mischiare qualche fatto vero con altri leggendari o di fantasia. In pratica storie in gran parte romanzate secondo un genere letterario molto diffuso all'epoca.
Da quanto so, apocrifo è definito un qualsiasi libro non autentico, o comunque di dubbie origini, letteralmente dal greco "apokrifōs" "nascosto, occulto", che non dovrebbe aver a che vedere con lo spirito Santo, potrei sbagliarmi.
@@cusginuma_u_sgisgi377u ti consiglio di vedere la primissima parte del video di bella prof dal titolo "il ritratto di Gesù secondo i vangeli apocrifi"in cui Adriano Virgili spiga bene il concetto di Apocrifo
Appunto, significa nascosto - segreto no non autentico. Dobbiamo credere veri i cosiddetti canonici che ci parlano di Gesu' che guarisce gli storpi, i ciechi, i muti i lebbrosi,moltiplica i pani e pesci, trasforma acqua in vino, cammina sulle acque ed infine fa resuscitare Lazzaro. Fino a resuscitare egli stesso e tutto questo x tradizione trasmessa oralmente. Ora io mi chiedo perche' definire 'una favoletta da bambini' questa storia dell'uccellino???? Solo gli stolti non avranno mai dubbi. Ragionate con la vostra testa e liberatevi dai dogmi da qualsiasi parte vengano.
Non centra nulla con il video e mi scuso volevo solo ricordare (a chi puo' ....ed e' vicino) che il 21.22.23 giugno Rievocazione storica di Tempora Aquileia....ovvero la "conquista/fondazione di Aquileia da parte delle Legioni Romane!....Mi scuso ancora, e SEMPRE OTTIMO CANALE di Storia!!!!!!!😊😍
Grazie della competenza con cui propone sempre i suoi contenuti, prof. Trizio. Vorrei chiederle che cosa sarebbe successo al soldato romano incaricato della crocefissione di uno schiavo (o di un non romano) nel caso in cui il condannato fosse morto prima di essere crocefisso. In altri termini, vorrei sapere se c’è un fondamento, nelle leggi penali romane, dell’episodio del Cireneo, costretto a portare la croce di Gesù per un tratto della Via Dolorosa. Grazie mille.
Con una piccola variante, lo raccontavano le suore dove ho fatto l'asilo e le elementari ... 😊 Comunque è sempre interessante ascoltare le ultime scoperte su questo canale ... 👍👍👍👍👍
Non so di quale miracolo parlate forse quello di quando Gesù ancora bambino fu casualmente urtato da un altro bambino al quale Gesù disse ora tu morirai. il povero bambino stramazzo' a terra e morì
Buona sera! Grazie alla Scripta Mament per tutte le notizie che ci dà, sempre molto interessanti! ... Ultimamente ci sono moltissime novità su Gesù e sul fatto che morì nel 68 dopo Cristo, ucciso dagli zeloti... Era un grqnde guaritore ed è stato il primo ad aprire una scuola... Comunque sarebbe bello sapere cosa né pensate degli studi storici fatti da De Angelis Alessandro e trattati nei suoi libri! Grazie mille!
Infatti la conoscevo anche io. Roberto, grazie per i tuoi video sempre interessanti. Volevo farti una richiesta: come funzionavano le adozioni nell'Antica Roma, sia in tempo repubblicano, che in tempo imperiale? Ti seguo da parecchio tempo, ma non ho mai visto un video che ne parli approfonditamente, ed è un argomento che mi incuriosisce. Ciao e Buona giornata.
È un topos della narrazione miracolistica. Con poche variazioni lo troviamo, per dire, anche nella storia di Milarepa (contemporaneo indiano di S. Francesco).
11:18 diciamo che anche i canonici hanno parecchie lacune sia storiche che geografiche, anche se i cosiddetti "vangeli dell'infanzia" sono palesi invenzioni. Erano racconti nati per soddisfare l'allora crescente popolo cristiano
Le lacune le abbiamo purtroppo noi, con gli strumenti così scarsi per conoscere l'epoca antica, con tutto quello che si è perso oppure fu distrutto durante le guerre e rivoluzioni varie... Ogni nuovo testimone di quell'epoca, sopravvissuto alle turbolenze della storia, è a prezzo d'oro...
@@nessunanuvola per quanto riguarda i Vangeli, le lacune devono essere giustificate da chi di dovere. Noi non possiamo che prenderne atto e rimanerne perplessi. Ad esempio: non c'è alcuna corrispondenza tra la figura messianica evangelica e quella della Tanach ebraica Risultano essere stati redatti in greco, tra Roma e Efeso. Il Giosuè figlio di Giuseppe dei vangeli non risulta in alcun documento ebraico del tempo. Non risulta alcuna Nazareth nel I secolo. Il vangelo secondo Matteo e quello secondo Luca narrano due natività diverse ed entrambe hanno incongruenze storiche. Il Giovanni Battista dei vangeli non è conforme a quello descritto da Giuseppe Flavio, e né lui né Gesù risulterebbero quali fondatori di una religione al di fuori delle già pre esistenti sette ebraiche Anche il processo a Gesù sembra una piece teatrale I romani erano politeisti e nei loro codici non contemplavano un reato di eresia. La crocifissione era destinata solo per reati gravi di sedizione e i Prefetti romani non prendevano ordini dalle autorità giudaiche né tanto meno dal Sinedrio La presunta consuetudine di far scegliere al popolo chi graziare dei condannati è una trovata degli autori evangelici e Barabba non è un nome. Barabba è un titolo e sta per "bar abbà", che significa "figlio del padre" Ovviamente sui miracoli non mi esprimo, dato che li ritengo autentiche fantasie
@@flaviogalzignato ciao, ti ringrazio per la risposta. Mi dà modo di confrontarmi con le conoscenze degli altri. Io posso dirti quello che so in merito alle tue argomentazioni Si, le lacune dei Vangeli lasciamole da parte che è meglio, io non sono in grado di colmarle. Quello che posso dirti sul Messia atteso dagli ebrei dell'epoca, è che loro attendevano due messia (un figlio di Davide che li liberasse dai romani, e un figlio di Aronne, sacerdote). Gesù non corrispondeva ai loro criteri di scelta in merito a nessuno dei due fondamentalmente. I Vangeli sono stati scritti in greco per una loro maggior diffusione. Il Vangelo di Matteo è scritto in un greco alquanto bislacco. Gesù risulta in diverse fonti extrabibliche, compreso il Talmud di Babilonia, compresa Nazareth. Se li hanno citati, mi sento tranquilla di dirti che sono realmente esistiti. Le diverse nerrazioni nei Vangeli immagino siano il frutto di testimonianze diverse che hanno ricevuto gli autori, oppure hanno aggiustato la narrazione per dare dei significati specifici al racconto, non so. Gesù non ha fondato nessuna religione. Gesù era ebreo ed era un pio giudeo (secondo i racconti dei Vangeli), seguiva la religione ebraica della setta farisaica, insegnava anche in sinagoga, segno che era una persona tenuta in alta considerazione. Gesù era ebreo e ha vissuto da ebreo, sono stati i seguaci a portare la religione ebraica nel mondo, che poi è stata trasformata e completamente cambiata prendendo il nome di cristianesimo. Giovanni Battista era ebreo, nazireo, non ha fondato nessuna religione nemmeno lui, e di seguaci del Battista ne esistono mi sembra in India. Poca roba insomma. Il fatto che avessero ognuno i propri seguaci, è come dire :vado nella chiesa di Rimini e non in quella di Riccione. Ma la religione è la stessa. Allora, la storia del processo e della crocifissione sono un po' più complicate. Intanto, ci tengo a specificare che è stato mandato a morte dal Sinedrio, che era composto da Sadducei e non Farisei. Non fu processato per eresia o blasfemia ovviamente, ma fu presentata un'accusa politica come sobillatore. E, anzi, i sacerdoti inizialmente chiesero una condanna (la loro legge non gli consentiva di ucciderlo in quel momento, si aspettavano la crocifissione e non la fustigazione) perché loro non potevano punire il colpevole in quanto erano i giorni di Pasqua, e furono accontentati se ricordi, quindi non davano ordini ma venivano spesso assecondati per non creare disordini. Così avvenne la fustigazione, e per la legge ebraica il reo era libero da condanna in teoria, ma anche lì continuarino a spingere per la crocifissione, domanda che infine fu accolta con un baratto con Gesù Barabba (credo sia inventata questa cosa, perché entrambi si chiamavano Gesù e avevano attributi diversi, quindi sembra più un evento simbolico che altro). Prima di Gesù furono crocifissi 14.000 farisei, segno che i romani accontentavano e come il Sinedrio. Sui miracoli ognuno la pensa come vuole, questo non è un canale di teologia😂 un saluto
Fin dal primo momento ho visto che il racconto è una metafora gnostica, poiché contiene tutti gli ingredienti: attraverso l'azione di Dio, l'argilla inerte prende vita e può volare.
Come tanti commenti dicono, non è una scoperta. Figuriamoci dopo 2000 anni di studi di fior fiore di teologi e biblisti. In ogni caso gli apocrifi non sono riconosciuti semplicemente perché non necessari per la fede. I vangeli canonici hanno lo scopo di arrivare alla fede e di accrescerla non di raccontare fatti storici, seppur provabili. E questa scelta per la fede è stata fatta col supporto, di fede, dalle prime comunità cristiane.
I vangeli apocrifi vengono trattati come fonti supplementari, da utilizzare con dovuta cautela, sono preziosi, perché abbiamo così poche testimonianze scritte antiche, che ogni contributo è a prezzo d'oro
Ave Trizio 🤚 se volete sapere la vera vita di Gesù vi consiglio di leggere "l'evangelo" di Maria Valtorta. Ed è anche ricco di molti personaggi romani di quei tempi. Non ve ne pentirete. Ciao.
Mi sembra che questo episodio (o comunque uno molto simile) sia citato nel Corano. Il motivo è che probabilmente, a causa delle persecuzioni nell'impero romano l'oriente, molti cristiani "eretici", ben prima della nascita dell'Islam, si rifugiarono in Arabia e si tramandarono queste tradizioni apocrife.
@@harveye54 Lo so, lo dice anche il video. Però il Corano risale a secoli dopo la definizione dei vangeli canonici e non canonici. Ritrovare questo episodio in un testo che risale al VII secolo lascia intendere che questi vangeli (e i loro seguici) abbiano continuato ad essere diffusi nonostante la dottrina ufficiale li abbia rigettati.
@@danielebologna4765 molte tradizioni degli apocrifi sono tutt'ora nella dottrina cristiana, anche se non presenti in nessun vangelo canonico. Proprio come questa, molto conosciuta o la verginità di maria
@@harveye54 Senza dubbio, è abbastanza noto. Tuttavia il fatto che un episodio non canonico venga inserito nel testo sacro fondativo di un'altra religione è qualcosa di affascinante. Soprattutto se si vuole studiare la storia di entrambe.
@@RobertoTrizio sbagliato Umberto Fasol ha detto che i Vangeli sono storicamente attendibili, ci sono i video su UA-cam e poi i Vangeli apocrifi non sono attendibili....
Ci sono 8 o 9 parole in aramaico quindi si deduce che chi li ha scritti parlava aramaico e quindi non poteva essere che un testimone diretto... Fantastica!
Estendiamo le notizie archeologiche a tutti i continenti e le epoche? Ogni anno si scopre di tutto, basta cercare 2024 in archeology su Wikipedia... Qualsiasi cosa sarebbe un capolavoro, dai maya ai bantu
Caro Roberto, mio nonno mi raccontava (si, ho avuto un "vero" nonno che raccontava storie!) di "quando Gesù girava il mondo", non so da quale fonte, ma questa cosa di Gesù bambino che batte le mani e da' la vita agli uccellini di argilla era tra le sue storie!
Aggiungo che Dario Fo in una sua giullarata parlava di un Gesù bimbo che creava per gli amichetti uccellini da argilla a vivi, cosa particolare creò anche l'uccello merdone, un uccello dalla forma di una grossa merd@ ed anche dell'uccello gattone ovvero un gatto volante che rincorre nei cieli gli uccellini appena creati. Dario Fo un grande ! 😇🇮🇹👍
Secondo i vangeli canonici, il primo miracolo di Gesù è stato quello dell' acqua trasformata in vino alle nozze di Cana, da li e' iniziata la vita "pubblica" di Gesù. Comunque è interessante!! Grazie
questa vicenda era già nota perché appare in alcuni testi apocrifi del cristianesimo copto e alcuni amici miei egiziani me la raccontarono trent'anni fa a Roma.
Vorrei sapere quali sono le prove storiche nei 4 vangeli canonici. Perché a quanto mi risulta non ce ne sono di vere e proprie conferme storiche, tutto quello che abbiamo è scritto da cristiani, seguaci, e scritti dopo 60 anni dai "fatti".
Sono tutti scritti da altri, in epoche successive, era cosa comune firmare le opere con i nomi di altri. Ad esempio questo racconto, e' firmato Tommaso l'Israelita, ma non lo ha scritto lui, ma qualcuno dopo la sua morte
@@harveye54 Non si può mai parlare in modo assoluto di "prove" altrimenti saremmo tutti cristiani convinti, ma solo di ragionevolezza. Nello specifico, gli aspetti che fanno propendere per una ragionevolezza dei vangeli canonici sono il fatto che sono stati scritti in anni molto vicini agli eventi raccontati, da testimoni oculari dei fatti, da persone che non hanno minimamente cercato di nascondere i loro personali sbagli e incredulità (basti pensare a quante cantonate e figuracce fanno gli apostoli), da persone che fino all'ultimo non credevano alla risurrezione di Gesù e solo alla fine si "arrendono", da persone che si fanno ammazzare pur di non tradire la Buona Notizia ("Vangelo") di Gesù. Infatti, gli studiosi, parlando di attendibilità storica dei vangeli, citano sempre i criteri che sono quello dell'"attestazione multipla", dell'"imbarazzo" e altri. E ne parlano da secoli, questo per dire che non si tratta affatto un discorso banale da baciabanchi.
@@nicolacamuffo1754 infatti nella ragionevolezza le prove sono scarse o inesistenti. Per questo si chiama fede. Nessun vangelo e' stato scritto da testimoni oculari, ma sono frutto di testimonianze orali. Si stima la scrittura dai dal 70 al 110. E infatti i vangeli sono molto differenti tra di loro. E gesu diventa sempre più potente con il passare del tempo, come se la leggenda aumentasse. Nessuno studioso parla di attendibilità storica dei vangeli, anzi molti parlano delle numerose falsificazioni. Molte lettere sono considerate dei falsi, come i vangeli furono scritti da non si sa chi, il nome dell'apostolo era solo per dargli importanza. Ne parla da secoli la chiesa, solo perche' imbarazzata dai numerosi falsi che trova, quindi deve dare qualche scusa per farli sembrare veri, ma gli storici sono tutt'altro che convinti. In più li apocrifi dove li mettiamo? Veri? Falsi? Perche'? E perche' anche se falsi fanno parte della dottrina cristiana?
@@nicolacamuffo1754 infatti nella ragionevolezza le prove sono molto scarse. Per questo si chiama fede. E' improbabile che i vangeli stato scritti da testimoni oculari, ma solo frutto di testimonianze orali. Si stima la scrittura dai dal 70 al 110. E infatti i vangeli sono molto differenti tra di loro. E gesu diventa sempre più potente con il passare del tempo, come se la leggenda aumentasse. Nessuno studioso parla di attendibilità storica dei vangeli, anzi molti parlano delle numerose falsificazioni. Molte lettere sono considerate dei falsi, come i vangeli furono scritti da non si sa chi, il nome dell'apostolo era solo per dargli importanza. Ne parla da secoli la chiesa, solo perche' imbarazzata dai numerosi falsi che trova, quindi deve dare qualche scusa per farli sembrare veri, ma gli storici sono tutt'altro che convinti. In più li apocrifi dove li mettiamo? Veri? Falsi? Perche'? E perche' anche se falsi fanno parte della dottrina cristiana?
Che i vangli siano stati scritti da testimoni oculari e che abbiano attendibilità storica, è opinione dello studioso interpellato e rispecchia per lo più la posizione della fede cattolica. La storia è un'altra cosa
Comunque scritta da un bambino nel quinto secolo. Questo bambino sapeva scrivere e questa storiella la dovuta o copiare o la sentita da qualche parte. Quindi non è tanto dopo, tanto tardi come dice il prof. Scusa ma i vangeli da quanto ne so, anche sono datati dal secondo al quarto secolo.
Il papiro sarà sicuramente vero, ma il contenuto è sicuramente falso Perché questo è un miracolo senza senso, fatto x pura dimostrazione. Questo non era nello stile del Gesù di cui parlano i vangeli. Mt 12:38,39. Gv 2:3,4.
Se non ricordo male nello stesso Vangelo apocrifo dello pseudo Tommaso è riportato anche il racconto della uccisione da parte di Gesù bambino di un suo compagno che gli aveva fatto un dispetto, con la successiva risurrezione dello stesso dopo che i genitori si erano lamentati del fatto con Giuseppe.
Roberto permettendo vorrei farti questa domanda, sei credente? Comunque non è nuova questa storia di questo miracolo. È vecchia come quelle del Gesù bambino assassino.
@@DiegoFuselli-vy1eb sono sempre più convinto che l'utilizzo dei messaggi avvolte si fraintendono o capiscono malamente. I due periodi sono totalmente distaccati, due pensieri e periodi logici diversi, la mia curiosità è sapere se Roberto sia credente. Anche perché se si osserva bene tutto il pensiero logico, non è che io faccia capire se sono o meno credente, quindi? Il riferimento al Gesù assassino è un riferimento a dei vangeli apocrifi dove parla di episodi dove il piccolo jesus si è trovato a togliere la vita ad un coetaneo. Tutto qua, se sia vero o meno, questo è un altro discorso, ma fondamentalmente il tutto non era né un attacco o provocazione
Miracolo sconosciuto? Questo racconto si conosce da millenni. Non e' mai stato considerato canonico, da nessuna Chiesa Cristiana. Considerato Falso fin da subito. gug.
Si può vedere che lo spirito pagano regna qui su quel canale. I miracoli del Signore Gesù Cristo iniziarono dopo il battesimo con acqua e Spirito Santo.
![Gesù è realmente ESISTITO? - Alessandro Barbero [Esclusiva Youtube]](http://i.ytimg.com/vi/0a4rsvyj2vA/mqdefault.jpg)
Io ho 63 anni e sono stata tre anni in collegio dalle suore la sera ci raccontavano molto spesso dei miracoli di Gesu’,questo lo ricordo bene perché era il mio preferito
Si, si!! Questa storia racconta in questo Vangelo gnostico, la conoscevo anche io. Ma è molto importante questo ritrovamento, per la datazione della prima stesura di questo libro. Molto utile per i biblisti e storici 😉
Complimenti per le competenze storiche. Una sincera ammirazione per la professionalità e l'oggettività.
Ciao Trizio con te veniamo a conoscenza di ' fatti" che altri non raccontano., e poi lo racconti meglio di un professore universitario. Sei unico!❤Saluti da Stefano
Qualcosa del genere l'ho sentito 50 anni fa alle elementari dovrebbe appartenere ai così detti Vangeli Apocrifi
Anch'io so che è una storia riportata negli apocrifi. Dario Fo lo ha ripreso nella sua opera "Mistero buffo".
esatto... è così
esatto
Io non posso spiegarmi come il Dott. Trizio non abbia una rubrica su rai 1 di una mezzoretta tutte le sere prima del tg? Farebbe meglio a tutti noi dei vari giochi di pacchi e cavolate varie.
Questo è un canale di assoluta qualità. Bravo, bravo, e bravo tutto lo staff che immagino ci sia dietro.
Ma hai notato i tagli brutali sul meteo e comunque le interruzioni selvagge della pubblicità? Pensa se tagliassero così sulla divulgazione.
Comunque l'unico che può è Alberto Angela. La passano come " è l'unico divulgatore succesdore di che l'Italia gradisce" ?
Ma se l'Italia gradisse così tanto... farne di più? Fare le repliche??? No?
@@RobertoP-cb7lp eh già.. la tv potrebbe fare tanto per alzare il livello medio di cultura in Italia, se non fosse usata solo per anestetizzare i cervelli. Basterebbe dare spazio a queste gemme che abbiamo come il Dr.Trizio, ma anche altri. C’è una bellissima nuova generazione di divulgatori preparati, e capaci.
@@leadfeatherfpv5972 il problema è che la maggior parte della gente non vuole divulgazione ma programmi idioti, altrimenti non si spiegherebbe tutto il successo che hanno i vari reality e altri programmi spazzatura
Sì, è storia vecchia e già nota, ma è interessante essere venuti a conoscenza che questo Vangelo apocrifo è molto più antico di quanto si pensi e che fosse, verosimilmente, lettura per bambini.
Ave legionario Trizio, sei una miniera di oro storico e ci fai rivivere le gesta dei nostri antenati. Grazie per questo.
Vecchia storia stranota e contenuta nei Vangeli apocrifi. Raccontata anche ai bambini 50 fa
Confermo, anche io la conoscevo già,
Eh si, ma evidentemente siete arrivati non oltre la metà del video.
Però per commentare sempre tutti pronti eh 😊
Allora non hai visto il video fino alla fine…
Non ho ancora finito di guardare il video, ma effettivamente anche per me era storia nota.
L'informazione per gli studiosi è che queste storie sono state popolari e lo sono ancora. Questa, quella della Madonna durante la fuga in Egitto che apre il fagotto con Gesù e i soldati di Erode vedono dei fiori, quella di Gesù che scende da cavallo per raccogliere un grano di riso ma soprattutto quella del bue e dell'asino che stanno in tutti i presepi ma nei vangeli canonici no.
mia nonna materna raccontava spesso questa storia......la cosa affascinante è che sia stato scritto come " compito" da un bambino 😊
Molto bello questo video anche per un giretto nei ricordi
Grazie per le informazioni sicure su questo argomento.
Eccelente documentario Roberto.
Grande Roberto! Sempre sul pezzo
Grande e ...grazie!!!
Ave Centurione
Emil Bock scrisse infanzia e giovinezza di Gesù. Libro bellissimo. Bock era un allievo di Rudolf Steiner che ha studiato molti vangeli
Esta historia ya la contaba mi abuela. Y creo que forma parte de alguno de los evangelios apócrifos.
Saludos.
Bisogna precisare che per vangeli apocrifi non significa falso. Rispetto ai vangeli canonici ( che per inciso sono i più antichi) i vangeli apocrifi non si ritengono ispirati dallo Spirito Santo.
Esatto ! La chiesa non dice che è tutto falso ma che non essendo "ispirati", non sono stati inseriti nel canone ufficiale di cui si compone la bibbia. Quindi si tratta di testi molto antichi ma non attendibili, perché per es. potrebbero mischiare qualche fatto vero con altri leggendari o di fantasia. In pratica storie in gran parte romanzate secondo un genere letterario molto diffuso all'epoca.
Da quanto so, apocrifo è definito un qualsiasi libro non autentico, o comunque di dubbie origini, letteralmente dal greco "apokrifōs" "nascosto, occulto", che non dovrebbe aver a che vedere con lo spirito Santo, potrei sbagliarmi.
@@cusginuma_u_sgisgi377u ti consiglio di vedere la primissima parte del video di bella prof dal titolo "il ritratto di Gesù secondo i vangeli apocrifi"in cui Adriano Virgili spiga bene il concetto di Apocrifo
Appunto, significa nascosto - segreto no non autentico.
Dobbiamo credere veri i cosiddetti canonici che ci parlano di Gesu' che guarisce gli storpi, i ciechi, i muti i lebbrosi,moltiplica i pani e pesci, trasforma acqua in vino, cammina sulle acque ed infine fa resuscitare Lazzaro.
Fino a resuscitare egli stesso e tutto questo x tradizione trasmessa oralmente. Ora io mi chiedo perche' definire 'una favoletta da bambini' questa storia dell'uccellino????
Solo gli stolti non avranno mai dubbi. Ragionate con la vostra testa e liberatevi dai dogmi da qualsiasi parte vengano.
@@cusginuma_u_sgisgi377u un testo è apocrifo a seconda della dottrina che lo definisce tale.
Non centra nulla con il video e mi scuso volevo solo ricordare (a chi puo' ....ed e' vicino) che il 21.22.23 giugno Rievocazione storica di Tempora Aquileia....ovvero la "conquista/fondazione di Aquileia da parte delle Legioni Romane!....Mi scuso ancora, e SEMPRE OTTIMO CANALE di Storia!!!!!!!😊😍
Grazie mille come sempre
Grazie e complimenti per la serietà della informazione.
Sempre bravo, grazie!
Grazie della competenza con cui propone sempre i suoi contenuti, prof. Trizio. Vorrei chiederle che cosa sarebbe successo al soldato romano incaricato della crocefissione di uno schiavo (o di un non romano) nel caso in cui il condannato fosse morto prima di essere crocefisso. In altri termini, vorrei sapere se c’è un fondamento, nelle leggi penali romane, dell’episodio del Cireneo, costretto a portare la croce di Gesù per un tratto della Via Dolorosa. Grazie mille.
2:41 molto interessante questo racconto
Con una piccola variante, lo raccontavano le suore dove ho fatto l'asilo e le elementari ... 😊
Comunque è sempre interessante ascoltare le ultime scoperte su questo canale ...
👍👍👍👍👍
Più che una storia sembra il racconto di una favola!❤
Ottimo lavoro
Complimenti: ottimo video!!!
Molto interessante come sempre! Complimenti.
Complimenti, come al solito semplice e interessante
Non so di quale miracolo parlate forse quello di quando Gesù ancora bambino fu casualmente urtato da un altro bambino al quale Gesù disse ora tu morirai. il povero bambino stramazzo' a terra e morì
Grazie mille.
Buona sera! Grazie alla Scripta Mament per tutte le notizie che ci dà, sempre molto interessanti! ... Ultimamente ci sono moltissime novità su Gesù e sul fatto che morì nel 68 dopo Cristo, ucciso dagli zeloti... Era un grqnde guaritore ed è stato il primo ad aprire una scuola... Comunque sarebbe bello sapere cosa né pensate degli studi storici fatti da De Angelis Alessandro e trattati nei suoi libri! Grazie mille!
Sempre sul pezzo complimenti 😉👍
Bellissime le notizie di archeologia che supportano credenze o fatti storici. Si tocca con mano il passato❤
Come il signore degli anelli
Grazie,non ero a conoscenza di questi fatti
Come funzionavano i contratti di lavoro e le ferie o eventuali permessi nell'antica Roma?
Dario Fo in "Mistero Buffo" racconta questa parte del vangelo in maniera meravigliosa!
Molto interessante...
Questa storia l' ho sentita raccontare da mia madre quando ero bambina.
Confermo, non ricordo esattamente quando e da chi, ma questa storia mi è già stata raccontata da ragazzino.
Infatti, io questo miracolo lo conoscevo già!! Appena udito l'inizio del racconto sapevo già come finiva... 😅
Infatti la conoscevo anche io.
Roberto, grazie per i tuoi video sempre interessanti. Volevo farti una richiesta: come funzionavano le adozioni nell'Antica Roma, sia in tempo repubblicano, che in tempo imperiale? Ti seguo da parecchio tempo, ma non ho mai visto un video che ne parli approfonditamente, ed è un argomento che mi incuriosisce. Ciao e Buona giornata.
È un topos della narrazione miracolistica. Con poche variazioni lo troviamo, per dire, anche nella storia di Milarepa (contemporaneo indiano di S. Francesco).
grazie
Ho 77anni e questa storia la conobbi quando ero in seconda elementare!
Ero al corrente, non ricordo quando e come sono venuto a conoscenza, ma lo sapevo. Gesù sono qui e sono stanco.
10:50 Amo la Storia❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥
MILLE GRAZIE PER L'INFORMAZIONE,
MILLES FOIS MERCI BEAUCOUPS POUR LES NOUVELLES !
2:00 molto interessante
11:18 diciamo che anche i canonici hanno parecchie lacune sia storiche che geografiche, anche se i cosiddetti "vangeli dell'infanzia" sono palesi invenzioni. Erano racconti nati per soddisfare l'allora crescente popolo cristiano
Le lacune le abbiamo purtroppo noi, con gli strumenti così scarsi per conoscere l'epoca antica, con tutto quello che si è perso oppure fu distrutto durante le guerre e rivoluzioni varie... Ogni nuovo testimone di quell'epoca, sopravvissuto alle turbolenze della storia, è a prezzo d'oro...
@@aafranki No. Sono le "Sacre scritture" ad essere colme di lacune, contraddizioni ed imprecisioni, come molte delle opere concepite dagli uomini.
Potresti spiegare queste lacune? Grazie
@@nessunanuvola per quanto riguarda i Vangeli, le lacune devono essere giustificate da chi di dovere. Noi non possiamo che prenderne atto e rimanerne perplessi.
Ad esempio: non c'è alcuna corrispondenza tra la figura messianica evangelica e quella della Tanach ebraica
Risultano essere stati redatti in greco, tra Roma e Efeso. Il Giosuè figlio di Giuseppe dei vangeli non risulta in alcun documento ebraico del tempo.
Non risulta alcuna Nazareth nel I secolo.
Il vangelo secondo Matteo e quello secondo Luca narrano due natività diverse ed entrambe hanno incongruenze storiche.
Il Giovanni Battista dei vangeli non è conforme a quello descritto da Giuseppe Flavio, e né lui né Gesù risulterebbero quali fondatori di una religione al di fuori delle già pre esistenti sette ebraiche
Anche il processo a Gesù sembra una piece teatrale
I romani erano politeisti e nei loro codici non contemplavano un reato di eresia.
La crocifissione era destinata solo per reati gravi di sedizione e i Prefetti romani non prendevano ordini dalle autorità giudaiche né tanto meno dal Sinedrio
La presunta consuetudine di far scegliere al popolo chi graziare dei condannati è una trovata degli autori evangelici e Barabba non è un nome. Barabba è un titolo e sta per "bar abbà", che significa "figlio del padre"
Ovviamente sui miracoli non mi esprimo, dato che li ritengo autentiche fantasie
@@flaviogalzignato ciao, ti ringrazio per la risposta. Mi dà modo di confrontarmi con le conoscenze degli altri. Io posso dirti quello che so in merito alle tue argomentazioni
Si, le lacune dei Vangeli lasciamole da parte che è meglio, io non sono in grado di colmarle. Quello che posso dirti sul Messia atteso dagli ebrei dell'epoca, è che loro attendevano due messia (un figlio di Davide che li liberasse dai romani, e un figlio di Aronne, sacerdote). Gesù non corrispondeva ai loro criteri di scelta in merito a nessuno dei due fondamentalmente.
I Vangeli sono stati scritti in greco per una loro maggior diffusione. Il Vangelo di Matteo è scritto in un greco alquanto bislacco.
Gesù risulta in diverse fonti extrabibliche, compreso il Talmud di Babilonia, compresa Nazareth. Se li hanno citati, mi sento tranquilla di dirti che sono realmente esistiti.
Le diverse nerrazioni nei Vangeli immagino siano il frutto di testimonianze diverse che hanno ricevuto gli autori, oppure hanno aggiustato la narrazione per dare dei significati specifici al racconto, non so.
Gesù non ha fondato nessuna religione. Gesù era ebreo ed era un pio giudeo (secondo i racconti dei Vangeli), seguiva la religione ebraica della setta farisaica, insegnava anche in sinagoga, segno che era una persona tenuta in alta considerazione. Gesù era ebreo e ha vissuto da ebreo, sono stati i seguaci a portare la religione ebraica nel mondo, che poi è stata trasformata e completamente cambiata prendendo il nome di cristianesimo. Giovanni Battista era ebreo, nazireo, non ha fondato nessuna religione nemmeno lui, e di seguaci del Battista ne esistono mi sembra in India. Poca roba insomma. Il fatto che avessero ognuno i propri seguaci, è come dire :vado nella chiesa di Rimini e non in quella di Riccione. Ma la religione è la stessa.
Allora, la storia del processo e della crocifissione sono un po' più complicate. Intanto, ci tengo a specificare che è stato mandato a morte dal Sinedrio, che era composto da Sadducei e non Farisei. Non fu processato per eresia o blasfemia ovviamente, ma fu presentata un'accusa politica come sobillatore. E, anzi, i sacerdoti inizialmente chiesero una condanna (la loro legge non gli consentiva di ucciderlo in quel momento, si aspettavano la crocifissione e non la fustigazione) perché loro non potevano punire il colpevole in quanto erano i giorni di Pasqua, e furono accontentati se ricordi, quindi non davano ordini ma venivano spesso assecondati per non creare disordini. Così avvenne la fustigazione, e per la legge ebraica il reo era libero da condanna in teoria, ma anche lì continuarino a spingere per la crocifissione, domanda che infine fu accolta con un baratto con Gesù Barabba (credo sia inventata questa cosa, perché entrambi si chiamavano Gesù e avevano attributi diversi, quindi sembra più un evento simbolico che altro). Prima di Gesù furono crocifissi 14.000 farisei, segno che i romani accontentavano e come il Sinedrio.
Sui miracoli ognuno la pensa come vuole, questo non è un canale di teologia😂 un saluto
12:00 si vede proprio che ami il tuo lavoro😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊
Fin dal primo momento ho visto che il racconto è una metafora gnostica, poiché contiene tutti gli ingredienti: attraverso l'azione di Dio, l'argilla inerte prende vita e può volare.
1:02 molto interessante
Come tanti commenti dicono, non è una scoperta. Figuriamoci dopo 2000 anni di studi di fior fiore di teologi e biblisti. In ogni caso gli apocrifi non sono riconosciuti semplicemente perché non necessari per la fede. I vangeli canonici hanno lo scopo di arrivare alla fede e di accrescerla non di raccontare fatti storici, seppur provabili. E questa scelta per la fede è stata fatta col supporto, di fede, dalle prime comunità cristiane.
@Nick-ji1zu Gran parte dei vangeli apocrifi sono ridicoli.
1:14 amo questi argomenti
Affascinante
E'di mia conoscenza gia'dato tempo, non credo che sia stata scoperta oggi
Sicurezza storica che hanno i vangeli canonici??!!
Questi archeologi hanno rinvenuto il mio libro di letture delle elementari di 57 anni fà
Il sabato non si gioca e non si miracoleggia ..........
😅 è un antico ricodo già sapevo anni fa sto invecchiando 😂😂🤙
Mi pare debole l argomentazione che o vangeli apocrifi siano poco attendibile
I vangeli sono poco attendibili
I vangeli apocrifi vengono trattati come fonti supplementari, da utilizzare con dovuta cautela, sono preziosi, perché abbiamo così poche testimonianze scritte antiche, che ogni contributo è a prezzo d'oro
@@giovannipaologalletti5365falso
È la posizione cattolica, quella espressa dallo studioso interpellato
Un mucchio di idiozie, come tutto il resto
Ave Trizio 🤚 se volete sapere la vera vita di Gesù vi consiglio di leggere "l'evangelo" di Maria Valtorta. Ed è anche ricco di molti personaggi romani di quei tempi. Non ve ne pentirete. Ciao.
Mi sembra che questo episodio (o comunque uno molto simile) sia citato nel Corano. Il motivo è che probabilmente, a causa delle persecuzioni nell'impero romano l'oriente, molti cristiani "eretici", ben prima della nascita dell'Islam, si rifugiarono in Arabia e si tramandarono queste tradizioni apocrife.
E' contenuto nei vangali non canonici
@@harveye54 Lo so, lo dice anche il video. Però il Corano risale a secoli dopo la definizione dei vangeli canonici e non canonici. Ritrovare questo episodio in un testo che risale al VII secolo lascia intendere che questi vangeli (e i loro seguici) abbiano continuato ad essere diffusi nonostante la dottrina ufficiale li abbia rigettati.
@@danielebologna4765 molte tradizioni degli apocrifi sono tutt'ora nella dottrina cristiana, anche se non presenti in nessun vangelo canonico.
Proprio come questa, molto conosciuta o la verginità di maria
@@antonioloiacono2631 Invece sì: Sura 3, versetto 49
@@harveye54 Senza dubbio, è abbastanza noto. Tuttavia il fatto che un episodio non canonico venga inserito nel testo sacro fondativo di un'altra religione è qualcosa di affascinante. Soprattutto se si vuole studiare la storia di entrambe.
Ce l'avevo nel libro di lettura alle elementari.
Da quando i vangeli sono storicamente attendibili???
Mai detto che sono storicamente attendibili. Ho detto che i vangeli apocrifi non sono ritenuti attendibili DALLA CHIESA
@@RobertoTrizio non lei, lo studioso interpellato li ha definiti così.
Ma magari ho frainteso, e anche lui intendeva ciò
Beh no credo che Fasol ritenga quelli canonici attendibili. Però su questo dovremo tornare, è un argomento complesso!
@@RobertoTrizio sarebbe molto interessante approfondire.
Assolutamente!
@@RobertoTrizio sbagliato Umberto Fasol ha detto che i Vangeli sono storicamente attendibili, ci sono i video su UA-cam e poi i Vangeli apocrifi non sono attendibili....
Ci sono 8 o 9 parole in aramaico quindi si deduce che chi li ha scritti parlava aramaico e quindi non poteva essere che un testimone diretto... Fantastica!
Estendiamo le notizie archeologiche a tutti i continenti e le epoche? Ogni anno si scopre di tutto, basta cercare 2024 in archeology su Wikipedia... Qualsiasi cosa sarebbe un capolavoro, dai maya ai bantu
Caro Roberto, mio nonno mi raccontava (si, ho avuto un "vero" nonno che raccontava storie!) di "quando Gesù girava il mondo", non so da quale fonte, ma questa cosa di Gesù bambino che batte le mani e da' la vita agli uccellini di argilla era tra le sue storie!
Aggiungo che Dario Fo in una sua giullarata parlava di un Gesù bimbo che creava per gli amichetti uccellini da argilla a vivi, cosa particolare
creò anche l'uccello merdone, un uccello dalla forma di una grossa merd@ ed anche dell'uccello gattone ovvero un gatto volante che rincorre nei cieli gli uccellini appena creati.
Dario Fo un grande !
😇🇮🇹👍
Caspita interessante
Secondo i vangeli canonici, il primo miracolo di Gesù è stato quello dell' acqua trasformata in vino alle nozze di Cana, da li e' iniziata la vita "pubblica" di Gesù.
Comunque è interessante!!
Grazie
questa vicenda era già nota perché appare in alcuni testi apocrifi del cristianesimo copto e alcuni amici miei egiziani me la raccontarono trent'anni fa a Roma.
Scusi ma prima di commentare il video lo guarda tutto?
Bisogna capire che la fantasia e le favole anche e l'immaginazione esistevano anche a quei tempi si faceva presto a costruire una favola
“La sicurezza storica dei vangeli canonici “ 😂😂😂
e fu così che si scoprì che anche la Bibbia fu scritta da un antenato di Tolkien di origini fenici nella città di Tiro
Vorrei sapere quali sono le prove storiche nei 4 vangeli canonici. Perché a quanto mi risulta non ce ne sono di vere e proprie conferme storiche, tutto quello che abbiamo è scritto da cristiani, seguaci, e scritti dopo 60 anni dai "fatti".
Sono tutti scritti da altri, in epoche successive, era cosa comune firmare le opere con i nomi di altri.
Ad esempio questo racconto, e' firmato Tommaso l'Israelita, ma non lo ha scritto lui, ma qualcuno dopo la sua morte
@@harveye54 Non si può mai parlare in modo assoluto di "prove" altrimenti saremmo tutti cristiani convinti, ma solo di ragionevolezza.
Nello specifico, gli aspetti che fanno propendere per una ragionevolezza dei vangeli canonici sono il fatto che sono stati scritti in anni molto vicini agli eventi raccontati, da testimoni oculari dei fatti, da persone che non hanno minimamente cercato di nascondere i loro personali sbagli e incredulità (basti pensare a quante cantonate e figuracce fanno gli apostoli), da persone che fino all'ultimo non credevano alla risurrezione di Gesù e solo alla fine si "arrendono", da persone che si fanno ammazzare pur di non tradire la Buona Notizia ("Vangelo") di Gesù.
Infatti, gli studiosi, parlando di attendibilità storica dei vangeli, citano sempre i criteri che sono quello dell'"attestazione multipla", dell'"imbarazzo" e altri. E ne parlano da secoli, questo per dire che non si tratta affatto un discorso banale da baciabanchi.
La tesi sostenuta è quella della fede cattolica, la storia è altra cosa
@@nicolacamuffo1754 infatti nella ragionevolezza le prove sono scarse o inesistenti. Per questo si chiama fede.
Nessun vangelo e' stato scritto da testimoni oculari, ma sono frutto di testimonianze orali.
Si stima la scrittura dai dal 70 al 110.
E infatti i vangeli sono molto differenti tra di loro. E gesu diventa sempre più potente con il passare del tempo, come se la leggenda aumentasse.
Nessuno studioso parla di attendibilità storica dei vangeli, anzi molti parlano delle numerose falsificazioni. Molte lettere sono considerate dei falsi, come i vangeli furono scritti da non si sa chi, il nome dell'apostolo era solo per dargli importanza.
Ne parla da secoli la chiesa, solo perche' imbarazzata dai numerosi falsi che trova, quindi deve dare qualche scusa per farli sembrare veri, ma gli storici sono tutt'altro che convinti.
In più li apocrifi dove li mettiamo? Veri? Falsi? Perche'?
E perche' anche se falsi fanno parte della dottrina cristiana?
@@nicolacamuffo1754 infatti nella ragionevolezza le prove sono molto scarse. Per questo si chiama fede.
E' improbabile che i vangeli stato scritti da testimoni oculari, ma solo frutto di testimonianze orali.
Si stima la scrittura dai dal 70 al 110.
E infatti i vangeli sono molto differenti tra di loro. E gesu diventa sempre più potente con il passare del tempo, come se la leggenda aumentasse.
Nessuno studioso parla di attendibilità storica dei vangeli, anzi molti parlano delle numerose falsificazioni. Molte lettere sono considerate dei falsi, come i vangeli furono scritti da non si sa chi, il nome dell'apostolo era solo per dargli importanza.
Ne parla da secoli la chiesa, solo perche' imbarazzata dai numerosi falsi che trova, quindi deve dare qualche scusa per farli sembrare veri, ma gli storici sono tutt'altro che convinti.
In più li apocrifi dove li mettiamo? Veri? Falsi? Perche'?
E perche' anche se falsi fanno parte della dottrina cristiana?
Quindi in poche parole cosa è stato scoperto? Visto che sapevamo già questo miracolo
Sarebbe interessante disquisire su cosa si ritiene interessante ormai... Per me anche il papiro con la lista della spesa sarebbe fondamentale 😂
Chissà se troveranno documenti ancora più antichi ...! Allora si potrebbe trovare più fondamento in un possibile miracolo di Gesù
😊❤
Dario Fo racconta questo miracolo in "Mistero Buffo"😃
The Gospel of the Infancy of Jesus dagli apocrifi
Ave Centurione Trizio
Si ma quanto gli ha dato come voto al tema del bambino?O manca ?
Che i vangli siano stati scritti da testimoni oculari e che abbiano attendibilità storica, è opinione dello studioso interpellato e rispecchia per lo più la posizione della fede cattolica.
La storia è un'altra cosa
Storia già descritta sul libro per l'infanzia "la Vita di Gesù raccontata ai bambini" edito negli anni 60
Ci sono un sacco di vangeli apocrifi, per lo più ridicoli.
Infatti mi sembrava di conoscere il racconto!. Domanda: 'Abramo, Mosè e Davide sono i quattro pilastri' qualcuno sa chi sarebbe la quarta persona?
Comunque scritta da un bambino nel quinto secolo. Questo bambino sapeva scrivere e questa storiella la dovuta o copiare o la sentita da qualche parte. Quindi non è tanto dopo, tanto tardi come dice il prof. Scusa ma i vangeli da quanto ne so, anche sono datati dal secondo al quarto secolo.
Era già tutto riportato nel corano di questo miracolo Alhamdulillah per l'Islam ☝🏻🕋
Appunto, sappiamo che il Corano copia da questo vangelo e il manoscritto è del quinto secolo quindi prima.
Ma figuriamoci. Chi si pensava di essere, San Francesco? 😂😂😂
c'è anche il film....
Mi pareva che questa storia fosse nei vangeli apocrifi. Comunque ora sappiano che c:era già nel 500 DC.
Il papiro sarà sicuramente vero, ma il contenuto è sicuramente falso Perché questo è un miracolo senza senso, fatto x pura dimostrazione. Questo non era nello stile del Gesù di cui parlano i vangeli. Mt 12:38,39. Gv 2:3,4.
Anche il corano parla di questo miracolo di Gesù
Di questo miracolo appena scoperto nel papiro?
@@donnuele7693 il papiro è stato scoperto ma il miracolo già si conosceva come dice Roberto. E sì è contenuto anche nel corano
Comunque per me il primo miracolo rimarra sempre " le nozze di Cana"😏🙋
Se non ricordo male nello stesso Vangelo apocrifo dello pseudo Tommaso è riportato anche il racconto della uccisione da parte di Gesù bambino di un suo compagno che gli aveva fatto un dispetto, con la successiva risurrezione dello stesso dopo che i genitori si erano lamentati del fatto con Giuseppe.
Non capisco davvero il senso di questa minestra riscaldata....
Roberto permettendo vorrei farti questa domanda, sei credente? Comunque non è nuova questa storia di questo miracolo. È vecchia come quelle del Gesù bambino assassino.
Scusa???? Se non credi o credi non insultare il credo degli altri? Nessuno si permette di dare a te dell'assassino!
@@DiegoFuselli-vy1eb sono sempre più convinto che l'utilizzo dei messaggi avvolte si fraintendono o capiscono malamente. I due periodi sono totalmente distaccati, due pensieri e periodi logici diversi, la mia curiosità è sapere se Roberto sia credente. Anche perché se si osserva bene tutto il pensiero logico, non è che io faccia capire se sono o meno credente, quindi? Il riferimento al Gesù assassino è un riferimento a dei vangeli apocrifi dove parla di episodi dove il piccolo jesus si è trovato a togliere la vita ad un coetaneo. Tutto qua, se sia vero o meno, questo è un altro discorso, ma fondamentalmente il tutto non era né un attacco o provocazione
Miracolo sconosciuto? Questo racconto si conosce da millenni. Non e' mai stato considerato canonico, da nessuna Chiesa Cristiana. Considerato Falso fin da subito. gug.
Si può vedere che lo spirito pagano regna qui su quel canale. I miracoli del Signore Gesù Cristo iniziarono dopo il battesimo con acqua e Spirito Santo.