Сколько реле напряжений необходимо для трехфазной сети?! Три однофазных или одно трехфазное?!
Вставка
- Опубліковано 21 вер 2024
- Три однофазных реле напряжения или же одно трехфазное?! Что выбрать?! Предлагаю четыре варианта решения по данному вопросу. Давайте разбираться.
--------------------
Схожие видео на канале:
1. Реле контроля напряжения СР-721-1 (Евроавтоматика). Подключение, настройка и испытания • Реле контроля напряжен...
2. Реле напряжения RBUZ D2-63. Мой фаворит! • Реле напряжения RBUZ D...
3. УЗМ-50Ц (Меандр). Пока не идеален! Полный обзор и испытания
4. Селективность УЗО и дифавтоматов • Селективность УЗО и ди...
5. Испытания автоматов током 1,13·In (АВВ, Schneider Electric, IEK, EKF, КЭАЗ, TDM, Elvert) • Испытания автоматов то...
--------------------
Благодарность каналу: zametkielectrik...
Сайт: zametkielectrik...
Форум Электриков: forum-electriko...
Группа в ВК: public3...
Инстаграм: / zametkielectrika
Наш Чат Электриков t.me/chat_elec...
--------------------
Спасибо за внимание. До новых встреч. С уважением, Дмитрий.
Самый надежный и практичный это третий вариант. На однофазные потребители ставим три однофазных реле напряжения, а на трехфазные - одно трехфазное.
И для каждой фазы сразу у ввода выделить свою нулевую шину.
точно, на однофазную ставим сразу трёхфазное для лучшей защиты фазы
@@user-nx6ep7jz4w Лучше будет три трехфазных сразу
@@glum6922 сразу три щита тогда надо делать. И четвертый для собачьей будки
@@safistactionИ собаку к штырю заземления привязать
Короч в дом ставим три однофазные, а в гараж, под навес и на всякие мастерские одно трёхфазное. Расходимся.
Спасибо))
Спасибо. Помню у яндекса тоже краткий пересказ есть. Очень экономит время.
Ага... если дома котел 3фазный или проточник трехфазный? тогда перед ним обязательно ставить 3фазное получается
Установил в своем доме три однофазных РН и за ними реле выбора фаз ПЭФ-319 для питания приоритетных 1-фазных потребителей. Среди нагрузок есть 3-ф котел, но он может работать и при отсутствии одной или даже двух фаз , главное чтобы не отключить фазу с модулем управления котлом.
Вот это хороший комментарий. Мне тоже интересно все ли котлы умеют работать на двух фазах при отключении третьей
Во всех случаях в быту ставим 3 однофазных релле, а если уж есть трехфазная нагрузка - то на нее ставим отдельный аппарат защиты от пропадания, перекоса и смены чередования фаз. Не фига полностью обесточивать дом городя трехфазное релле. Котлам и плитам техфазным кстати по боку попадание фаз - т.к. это просто 3 однофазные нагрузки (нагревательные элементы), единственное в случае пропадания фазы на которой висит блок электроники (чаще всего 1-я) то устройство работать просто не будет.
Спасибо за комментарий. Очень помог с решением подключения трёхфазного котла. 🤝
Вообще-то Вы повторили то что сказано в видео.
@@Anton_Bazuev1983 Как я понял что три однофазных реле на ввод и одно трехфазное реле на трехфазный потребитель?
@@alexandersledopt878 да. Но смотря какие трёхфазные потребители. Если у Вас нет трёхфазных двигателей, то трёхфазной реле напряжения можно не ставить. Все зависит от ваших потребностей и возможностей. Если у Вас одна трёхфазная нагрузка - котел отопления, то трёхфазной реле напряжения не нужно. А если хотите подключать трёхфазные двигатели, то придется ставить трёхфазной реле напряжения.
@@Anton_Bazuev1983 Спасибо вам огромное за совет.
Самый дешёвый и сердитый вариант- поставить 3 однофазных реле и от них запитать три недорогих релюшки/маломощных контактора (каждый от одной из 3 фаз). Через коммутируемые контакты всех 3 реле/контакторов последовательно пропустить одну из фаз и запитать от неё катушку магнитного пускателя. Таким образом- при аварии на любом однофазном реле напряжения будет- размыкаться пускатель (вырубаться вся трёхфазная нагрузка). Ещё плюс этой схемы- разгрузка встроенных реле в реле напряжения.
устанавливаю 3 шт однофазных, если есть 3-х фазный потребитель ( кондиционер,холодилка) - устанавливаю на него отдельно трехфазное реле
У трехфазных кондиционеров нет защиты от пропадания фазы? Если фаза пропадёт во время работы кондиционера, он отключится или сгорит?
наебнётся
"Попал на это видео как раз по тому что собрался делать по третьему варианту. Четвертый вариант с перенастройкой не совсем подходит мне. У меня трёх фазный котел. При установке трехфазного режима, случае аварии весь дом без электричества. При настройке однофазного режима котел страдает. А рассчитывать, что когда нибудь будет однофазный (газовый) и до того момента жить в опасении не очень хочется. Решил установить три МF-40 и конкретно на потребитель не дорогое трехфазное. За видео спасибо. Я искал подтверждение правильности своего варианта, тут его нашел. И еще мой котел предусматривает работу от 1 до 3 фаз, но нюанс в том, что при 3 фазах кабель нужен 2,5 кв при уменьшении количества фаз увеличивается сечение. При работе на одной фазе сечение должно быть 6кв. Да, при прокладке на котел провел 4кв но как написал при 1 фазу нужно 6. Нужно об этом не забывать иначе неприятности обеспечены.
За Ваше видео спасибо!
Редко вижу когда в загородном доме в щит устанавливается УЗИП. А трехфазное реле напряжения одновременно выполняет такую же защиту или дополнительно установленный УЗИП будет не лишним.
Спасибо.
Спасибо.
Можно еще установить три однофазных реле напряжения плюс одно реле обрыва фаз на трехфазные потребители.
Да, как вариант.
Ставлю своим клиентам Трехфазное реле напряжения DigiTOP VP-3F63A
, работают четко, при пропадании или превышении напряжения на одной из линий отключает ТОЛЬКО ту фазу где есть проблемы остальные линии работаю в штатном режиме. Проверенно временем
Если только однофазные потребители - это прекрасно. Поставят трёхфазный двигатель, при аварии на фазе - попрощаться с ним.
Ещё не сталкивался с таким, но для дома пойдет. На работе пользуемся недорогими РНПП и коммутаторами. Ещё не разу не подводили..
РНПП-311 достойное реле и раньше я его часто устанавливал, в том числе и ЕЛ-11 (ЕЛ-12). Но у них всех слабые выходные контакты и без дополнительного контактора там не обойтись. А это лишние соединения в схеме, которые тоже требуют своевременного обслуживания и т.п.
Классное реле! Пока нету проектов чтобы его реализовать, но когда будет, обязательно запроектирую его. Белорусы красавчики.
На 3ех фазные потребители необходимо свое реле защиты работающее с подключением без нейтрали.
Все дело в том что на 3ех фазном реле с подключенной нейтралью не срабатывает защита в ситуациях когда фаза была задублирована.
Не нужно трёхфазное реле контроля напряжения в бытовой сети. Плитам и котлам пропадание фазы опасности не представляет ибо там внутри три однофазных нагрузки, а реально трёхфазные потребители обязаны иметь собственную защиту от пропадания фазы (хотя-бы в виде теплового реле защиты двигателя)
@Frenzy Catboy Советские моторы с тепловым реле пашут пол-века, и больше.
@Frenzy Catboy может просто "теплушки" не настроены,как это обычно бывает...
@Frenzy Catboy ,на стороне 400 вольт на питающей подстанции часто устанавливают предохранители на отходящие линии ,так что разделение на три отдельных фазы может быть уже на самой питающей подстанции и одна фаза может оказаться отключенной отдельно от двух других фаз
У лифтовых двигателей должен быть ещё отрегулирован трёхфазный автомат.
А как организовано питание электроники электрической плиты? Оно висит на какой-то одной фазе и при отключении данной фазы плита не будет работать вообще или там трехфазный выпрямитель и схема работает при наличии напряжения хотя бы одной из фаз?
3 однофазных реле напряжения можно применять в трехфазных сетях, если любой из выходов реле генерирует сигнал на электронный расцепитель вводного автомата или защищаемой нагрузки. Электронный расцепитель может быть заменен магнитным пускателем с таймером. Ещё одна проблема это резонанс отдельных элементов импульсное защиты, когда временные уставки выставлены неверно
Резонанс?
Три однофазных предпочтительнее, так как при выходе из строя одного однофазного реле его замена будет почти в 3 раза дешевле, чем замена одного 3-х фазного.
Да, при условии, что нет трехфазных потребителей, иначе есть шанс загубить тот же двигатель при обрыве одной фазы.
@@zametki_electrika 2:39 забыли указать что обмотка может быть соединена ещё и "треугольником". Двигатель в этом случае при обрыве одной фазы становится не однофазным, а двухфазным со сдвигом фаз обмотки статора и их м.д.с. под углом 120 градусов. В таком двигателе обмотка статора создает не пульсирующее, а вращающееся эллиптическое магнитное поле. Если момент сопротивления на валу не большой, то двигатель можно запустить, но он будет работать с повышенным шумом, при большом скольжении с вероятностью быстрого перегрева и опасностью выхода из строя. Если двигатель работал в момент обрыва фазы, то он может дальше продолжать работать, причём длительное время. В телеграмм канале описывал ранее этот случай из практики с вентилятором горелки котла и контактором. Как и прогнозировал, на втором котле через несколько месяцев произошла точно такая же ситуация: контактор залип, но при отключении отпала одна фаза. Потроха контактора сфотографировал, могу выложить в телеграмм канале, обсудить, напомнить его производителя.
@@ДмитрийСимонов-ж2т
Но не зависимо от того как соеденены обмотки,звездой или треугольником,от обрыва фазы защитит ,тепловое реле или автомат защиты двигателей
Да и от заклинивания как то защищаться надо
Есть 5 вариант: 3*однофазных реле + 3*однофазных контактора + 1*3х фазный контактор.
Три однофазных управляются каждый своим реле, а 3х фазный контактор, подключается по схеме "и" через доп. обмотку 3х однофазных контакторов и отрубается при отключении хотя бы одного из них, при этом потребители висящие на отдельных фазах с норм напряжением останутся в работе
Единственное, что усложняется - запуск после сбоя - сначала восстанавливать подключение однофазных потребителей, а потом, трехфазный. Но если предположить, что это редкость....
А чередование/слипание фаз (если это трёхфазный компрессор, токарный станок)
@@Nazar_Kam Нуууу тогда + еще одно маленькое 3 фазное реле (на которое и будет возложен контроль за этой хренью и которое может контролировать перекос/чередование фаз) так же подключенное к 3фазному контактору. Сложность схемы и неудобство использования конечно возрастает и при небольших мощностях экономии будет 0 (а то и в минус), но при больших....
Либо 6 вариант: 3 токовых датчиков + 3 датчика напряжений + 4 схемы оптической развязки + 3 однофазных контактора + 1 трехфазный контактор + 1 микроконтроллер + навыки программирования. И все! - все варианты сбоев (перекосы, обрывы....превышения мощности, просадки напряжения....) перекрыты! Любые тайминги от микросекунд до часов, удобство управления выбираешь сам (хоть одной кнопкой все, хоть по одной на контактор, хоть перезапуск по таймеру). + еще куча плюшек :-)
Здравствуйте, Дмитрий. Вариант #5 (возможно наиболее дорогостоящий). 2 этих умных реле
(СР-723). Одно в 3-фазном режиме, на 3-фазные же нагрузки, другое в одно(по)фазном - соотв.
на однофазные.
И зачем козе баян?)))
@@Anton_Bazuev1983 "КоЗе" нужен не баян, а мощный и суровый отпор в виде современной проводки
с качественной изоляцией и иерархической структуры из аппаратов защиты :-))
@@darthabbadonyz7904 да. Но то что Вы конкретно предложили ставить два трёхфазных реле напряжения и одно настраивать на режим однофазных реле - это не иерархия. Скорее это один из множества вариантов, и необходимость применения очень сомнительна. Какая выгода и в каком случае от такого варианта? Или если другими словами, то зачем козе баян?
@@Anton_Bazuev1983 Со ввода цепь разветвляется на две группы. Одна группа подключается
через реле в 3-фазном режиме и в дальнейшем с нее идут 3-фазные же потребители.
Другая группа подключена через реле находящееся в однопофазном режиме и питает
раскиданных по фазам однофазных потребителей. Сразу говорю - вариант не самый дешевый,
но вполне подходящий под определенную структуру проводки (тоже, кстати не самую дешевую).
@@darthabbadonyz7904 так и не пояснили в чем резон подключать однофазные потребители через трёхфазной реле в режиме "однофазных реле". По моему выгодней для однофазных потребителей использовать три однофазных реле
EKF MRVA-3 63A, такой же функционал, только дешевле на 25%. Там это называется синхронный и асинхронный режимы. Можно настраивать величину токов контроля
Я считаю нормальная схема это трехфазное реле настроенное на однофазное напряжение и дополнительно когда появляется нагрузка в виде двигателя ставить на неё мотор автомат с подобранным током по нагрузке.
И при неисправности в одной фазе отключаются и две исправных фазы и электроснабжение прекращается полностью
С одной стороны всё верно рассказано, но с другой... пройдёт 3-10 лет и одно из устройств обязательно выйдет из строя, ничто не вечно. Вспучит конденсатор или умрёт транзистор... Можно будет его отсоеденить (всего 3 проводка) и заменить на новое. Дом будет продолжать работать на 2х фазах. В случае с выходом одного, более функционального устройства веселье будет значительно дольше :)
Временные сопельки из проводов, никто не отменял.
делаем выводы, на вводе ставим 3 однофазных реле напряжения, а на 3 фазное оборудование отдельное 3 фазное реле напряжения
Оптимальное решение это 3 однофазных реле, которые имели бы несколько контактных групп.
Тогда возможно их использовать как для отключения одной фазы, так и всех.
Оригинальное решение задачи.
А контроль слипания/чередования фаз?
@@Nazar_Kam а что там контролировать, у реле всего 2 устойчивых состояния либо включено, либо выключено.
Есть пятый вариант. Поставил однофазное реле напряжение и т. к. трехфазный потребитель у меня пока один в саду и я думаю больше и не надо. Это 3-х фазный двигатель. Купил себе на все случаи частотник, и получил кучу преимуществ, который работает в любой сети. Вот уже 5 лет полет нормальный.
Первое утверждение про 3 однофазных реле напряжения может быть не верно в случае перекоса фаз. Недавно, в ураган, у заказчика повалил дерево на линию. Осталось 2 рабочих фазы, а фаза С стала нулем. У меня стоит релейная защита по току и напряжению, поэтому у него просто включился генератор и он 3 для готовил еду на дровах. У его соседей 90% техники вышла из строя.
Добрый день. Можете поподробнее описать схему подключения?
У нас на заводике, реле этой фирмы, меняются все со 100% вероятностью раз в год. Постоянно выходят из строя. Особенно реле тока на вводах и секционниках.
Вы про какого именно производителя? И какие именно реле тока?
@@zametki_electrika Белорусские F&F. Реле тока типа PR-614. И реле напряжения типа CP-710 в секционниках часто сгорают.
@@PbiSH Могу то же самое сказать про реле времени и 1din контакторы этой фирмы. Внутренние релюшки не выдерживают коммутацию каких-либо токов выше, чем ток катушки пускателя- нужно их разгружать! Релюшки внутри этих релюх ( :) ) легко перепаивать на новые. Правда вызывает удивление, что релюхи Omron (япония/китай) там не выживают... Походу там подделки стоят, в другой технике с ними проблем особо не замечал. Китайские релюшки использовать не рекомендую из собственного опыта- выживаемость у них никакая и были случаи возгорания и оплавления устройств с китайскими релюшками. А возгораний с релюшками производства Япония/Польша/Италия/Австрия/США - не видел. Самое хреновое, что раньше в тех же моделях контроллеров стояли НЕкитайские релюшки, а пару лет назад все как сговорились и стали ставить китай. Мне работы прибавилось по ремонту и замене. Релюхи эти продаются с разными материалами контактов- если денег много или требуется супернадёжность - есть и с спецсплавами и с драгметами.
Вместо контакторов пробовали релюшки EKF и IEK - они нормально работают только при двух-трёхкратном запасе по току, всё что меньше- пару месяцев и на свалку. Контакты относительно частую коммутацию не выдерживают. Если есть возможность- надо запараллеливать контакты реле.
Поставил в частный дом трехфазное реле единожды в своей практике. А у них там ассиметрия. С подстанцией какая то проблема. Из сетей приезжали , руками поводили и уехали. И менял потом на однофазные. С тех пор зарекся. Только на промышленные щиты и то нечасто.
У рассмотренного СР-723 можно отстроить асимметрию, непосредственно, по условиям Вашей сети. Это очень удобно!
Спасибо!
Тебе Дима!
У трехфазного реле с возможностью работы в однофазном режиме или как его еще называют в асинхронном, должна быть способность стартовать в асинхронном режиме при отсутствии или некондиционном напряжении на одной или двух фазах
Себе поставил трехфазное реле напряжения Digitop, оно так же имеет два режима - синхронный, когда при проблеме одной фазы отключаются все, так и асинхронный - отключается только проблемная фаза. Еще маленький плюс - это цена. Пусть не много, но дешевле выйдет трехфазное, чем три аналогичных однофазных.
Спасибо за обзор! Жаль, не знал несколько лет назад этого, может установил бы одно трехфазное, чем с браком от Меандра возиться...
Здравствуйте! С удовольствием смотрю ваши видео, очень полезны, особенно испытательные. Вопрос по данному видео остался, вы сказали, что для трехфазных двигателей возможен их выход из строя в случае пропадания одной из фаз (если ставим три однофазных реле вместо трехфазного). А как определить по потребителю, опасно там пропадание фазы для нагрузки или нет? Как писали в комментариях, некоторые потребители не боятся этого. А как определить наверняка, страшно пропадание фазы или нет?
Если обрыв происходит на последней мили (от трансформатора отгорит или линии старые) то лучше уже всё отрубить, после обрыва будет перекос и соответственно на одной будет повышенное напряжение, а на другой пониженное, аналогично при обрыве нулевого провода.
Основная задача реле напряжения это защита от отгорания ноля, и
ненадо ничего колхозить, на три фазы трёхфазное, а наодну однофазное.
Спасибо за совет, пригодится! Подписался.
6:55
Думал не дождусь этого и обосру всё видео )))
На самом деле в трехфазном реле от фирмы DigitalTop есть варианты работы как в синхронном варианте при скачке отключаются все фазы так и в асинхронном варианте когда при скачке напряжения на одной фазе отключается именно это фаза.
А если поставить на функцию отключения только одной фазы , то какое напряжение пойдет на трёх фазный котел ?
Трёхфазные как правило двигатели и там нужна другая защита,
Поэтому три однофазных реле, двигатели на прямую без реле там где пускатель сним ставится тепловая защита.
Если трёхфазные потребители нежные с электроникой и т.потобное, то к однофазным реле дополнительно ещё трехфазное реле.
Одно программируемое реле проблему не решит, к тому же если поломается то весь дом потухнет
БОЛЬШОЕ СПАСИБО за классный видос с подробными объяснениями
Вопросы по данному реле СР-723. Какой режим работы Вы порекомендуете для дачного дома без 3х фазных потребителей? И Если это реле устанавливается в холодном не отаплиевом хоз блоке в центр.России, стит ли брать прибор с мин. температурным диапазоном до -40град, или достаточно до -25?
Как бы еще реле от Digi-Top есть. VP-3F63A. Тут тебе и асинхронный режим работы, и прямое включение и 63А. А по цене дешевле, чем реле от F&F.
Есть альтернативы, я не отрицаю. Правда я с тем же Digi-Top сталкивался лишь единожды, а сейчас и вовсе они не попадаются мне на глаза.
Оно тоже может работать в двух режимах?
@@pash_5595 да. Синхронный и асинхронный. Синхронный - как одно трехфазного реле, асинхронный - как три однофазных
Спасибо
Дмитрий, есть реле преоритета фаз. И не нужно ничего лишается каких либо потребителей если основное всё будит висеть на одной фазе.
Как не крути, трехфазник дешевле получается чем три по одному. Выборка делалась по Rbuz, Digitop и Меандр!
Да, трехфазное дешевле выходит.
Это дешевле, но проблемы будут
Какие проблемы?
Пока единственная проблема, это найти место в щите для него....
@@zametki_electrika главная - замена всего реле, при выходе из строя чего-либо внутри него, а когда 3 реле - одно вынул и заменил. Тут палка о 2 концах. Точнее, концов куда больше, всё надо взвешивать.
Здравствуйте Дмитрий..я продавец консультант на электротоварах,хотелось бы посмотреть видео о контакторах и реле к ним.Небольшой такой обзор,и общий анализ.
Добрый день, Татьяна. Так, пожалуйста, смотрите видео на канале, я периодически рассказываю о реле, контакторах и прочих модульных устройствах-новинках, причем с проведением испытаний, что дает еще больше информации, чтобы сделать выбор в пользу того или иного производителя.
@@zametki_electrika спасибо.Всё очень доступно познавательно,и интересно..
Чем может повредить трёхфазному электрокотлу отключение одной из фаз при работе?А ничем,просто отключением одного из тенов
интересно было бы увидеть тест реле Альбатрос РНТ-63А
Присылайте, я проведу ему испытания!
Может раньше не было, но сейчас у трехфазных ркн есть режим работы как три однофазных
Прикольное рэле, возьму обязательно на заметку, вопрос его надежности? Не будет ли проблем как с УЗМ 51? Буду наблюдать за его развитием однозначно, ролик вышел как всегда познавательный
Спасибо. Время, конечно же, все покажет, но думаю, что проблем не будет. Тесты и испытания реле проходит (пока что тестировал однофазное СР-721). Сама компания специализируется на подобных устройствах, плюс функционал интересный. По цене, в среднем, как у большинства реле на рынке.
@@zametki_electrika Вот что еще подумал, минус одного устройства на три фазы это замена его, оно глянул стоит 7300 примерно. В случае поломки однофазного , стоимость замены 2200. Это пожалуй наверное самый весский аргумент в пользу однофазных
Узм уже давно выпустили обновленный вариант узм50ц, где исправили косяки от предыд. поколений узм-ок
Совершенно верно, у меня лично установлено УЗМ-50Ц и работает без нареканий. А про маленький косячок с АПВ я уже рассказывал на канале.
@@zametki_electrika на УЗМ вольтметра нет. Это к сожалению исключает дистанционную диагностику
Зачетное видео
Вроде бы остался актуальным вопрос - 3 однофазных реле в частный дом, где электрокотел 3 фазы. По идее если отрубится фаза с одного из тэнов, то просто греть будет меньше, котлы поумнее отобразят отсутствие напряжения на фазе. А если отрубит управляющую фазу (где мозги) - то контактор отрубит весь котел. Кто соображает - мужики подскажите поточнее так ли это. В частном доме только если двигатели 3 фазы можно завалить использованием 3х однофазных реле.?
Кроме того при авариях так и так бывает вырубает 1 фазу, у нас в поселке по крайней мере это было не раз.
Салам из Казахстана у меня на вводе в 3-х фазном щите стоит Автоматический Переключатель Фаз и RBUZ 63t проблем никогда не бывает 🤗
А какой переключатель стоит?
А можно поставить асинхронное 3х фазное РН и выбирать нужный режим работы - в зависимости от того работает у тебя сейчас 3х фазный станок или нет.
А как быть в случае с тремя однофазными реле и трёхфазным электрокотлом, если у котла 3 тена , включаемых двумя клавишами в комбинации 1 тен либо 2,3 тен либо все три вместе? Как будет вести себя котел при отключении одной из фаз, если каждый тен подключен на свою фазу?
Ага, тоже интересно.
А допустимо ли при трёхфазной сети (при отсутствии трёхфазных потребителей) ставить РН не на все фазы, а напимер, на одну или две ?
Да, принимая в расчет то, что все что подключено без реле останется без защиты...
Что то не понял по схеме, на однофазные потребители установлены двухполюсные автоматы, при отключении одного, на нолях других при отключении этой фазы, появится не очень дружелюбный потенциал. Обратка. Насколько я помню ноль не должен разрываться. Может что то изменилось
Это авдт или узо, а не двухполюсники, и реле оно не рвет нули, а рвет только фазу, ноль ему нужен для получения 220 в. А потенциал появляется на нуле в случае только его обрыва от узо до шины.
Это не двухполюсные автоматы, а связка "автомат+ УЗО", кроме первой линии освещения.
@@zametki_electrika Увидел, по началу не расмотрел
Спасибо! Было очень интересно узнать о новинке!
Зеленый клемник с небольшими винтами не вызывает доверия. Такие на слаботочке обычно, припаянные к дорожкам. Типичные винтовые клеммы, как на автоматах, выдерживают даже шуруповерт и могут подсплющить 4-6 квадратов меди. А компактные реле никогда не вызывали доверия. Если что-то меньше контактора или автомата, то как оно победило законы физики? Для 20-40-63А нужны шины напрямую под винт, дугогасительная камера или быстрое разведение контактов на большое расстояние и прочие меры гашения дуги. Пятаки контактной группы должны быть крупного размера для малой плотности тока. Причем, в 3х фазной сети индуктивные нагрузки встречаются чаще, там реле испарится быстро. Сейчас серьезные китайцы пишут, например Ie(AC 7a) = 40A, Ie(AC 7b) = 15A. Разница в допустимом токе почти в 3 раза, и это для дубового контактора!
При обрыве фазы или нуля все равно идёт перекос фаз , отключается все 😢
Все зависит, от нагруженности других фаз, на практике все очень по-разному бывает, здесь этот момент очень тяжело спрогнозировать!
Система заземления TN-S?
... да Вы фантаст, батенька.
Лайк
Здравствуйте.
Можно ли посоветоваться?
Есть два производителя.
Кому отдать предпочтение?
УЗМ 51 или РН 104?
Из вашего опыта?
РН от Новатек Электро?
@@zametki_electrika да, сравниваем Новатек и Меандр.
А еси подключить к электродвигателю от заклинания сработает или нет
Frumos super 👍👍👍👍
для электродвигателей вот что надо ставить
Выключатель автоматический для защиты электродвигателей
Тепловой расцепитель автомата не всегда защитит двигатель от перегруза, либо тепловое реле, либо современные устройства защиты двигателя.
Он от много чего защищает
А что делать с нулём? У меня 3 релюшки, счерху приходят фаза и ноль. Внизу выходят фаза и ноль. С фазой понятно что делать. А куда ноль? На общую шинку? Или вообще никуда не подключать?
Да ладно трех фазный двигатель подключённый тругольником прекрасно пытался запуститься пока другая защита не сработала
3 однофазных плюс дешевое ЕЛ-12 с пускателем для 3фазных движков
Тоже вариант!
Добрый день. Задумался поставить такое реле в свой сарай. Увы в распред щите места нет. Допустимо ли над щитом под потолком прикрутить к стене дин-рейку и на нее повесить это реле без щита?
Др. словами-что будет с реле, если температура иногда опустится до ок.- 27-29 град (что маловероятно!)?
Хорошо бы управляющую цепь. Что б не бегать к щиту каждый раз когда понадобится три фазы
Вы имеете ввиду, чтобы дистанционно переключать режимы реле?!
Для управления существуют поляризованные реле с 0 током удержания. Но тогда потребуется постоянный источник оперативного тока.
Что лучше: Zubr D6-63red взять его или у меня уже есть = ZUBR 5 А F3 + Контактор Hager ESC363 63A, 3НО, 230В. Другими словами, стоит ли заморачиваться, отложить в сторону то что уже есть, и купить: D6-63red - или поставить то что у меня уже есть. Что-то проиграю при этом?
Спасибо, класс! Скажите пожалуйста, от удара молнии он спасёт?
Нет.для этого другие устройства
Добрый день. Подскажите ответ на дилетанский вопрос. При подключении трехфазного электричества, можно запитать одну или две фазы а одну оставить без нагрузки? Например если одну фазу планирую для мастерской, но мастерской пока нет... Спасибо.
Без проблем
Можно.
"Диджи топ" не упомянули, где переход к независимой работе фаз одним нажатием.
С Диджитоп уже давно не сталкивался...поэтому и не знаю подробностей.
@@zametki_electrika подскажи пожалуйста не в тему, двигатель 3 кВт подключен через магнитный контактор 32 А , как лучше защитить от КЗ автоматом , до катушки или после ?
Я отказался от реле напряжения со встроенным контактором по причине необходимости резервирования линии прекресным рубильником. Выходят они из строя часто.
Сейчас в частном секторе ставлю g33h и электронный расцепитель.
А как Вы сопоставили выход из строя реле при переключении? И какие именно реле Вы имели ввиду?
В какой то программе рисуете схемы? Или самостоятельно через фото редакторы?
Самостоятельно через обычный редактор Пайнт.
@Delikatniy я про наглядные схемы для видео имел ввиду, по работе же я работаю в компасе, чуть реже в автокаде.
Расскажите пожалуйста об этом Реле контроля напряжения CM-EFS.2S (AC/DC (Umin 3В Umax 600В AC c реле времени). Все специалисты молчат как рыбы. Инженеры в ЭТМ и Минимакс мычат что то нечленораздельное. Спасибо.
Обычное АВВ-шное реле, дорогое и с подключением через контактор, что уже немного не вписывается в рамки ранее рассмотренных реле.
Спасибо.
Запутался я. Если у меня в доме планируется как однофазное подключение, так и трехфазное - могу я поставить три однофазных реле и через них закоммутировать все потребители через свои автоматы и узо?
👌
Добрый день! Подскажите, пожалуйста, если использовать реле напряжения SE Easy9 на 40А при вводном автомате на 40А, поддерживает ли реле напряжения ток, превышающий номинальный в 1,45 раз (коэффициент, при котором гарантированно отключается автоматический выключатель, в данном случае, на 40А отключится при токе в 58А)? 😮
Нет информации, поэтому лучше иметь запас!
У меня Devolt-380v. Проверял защиту от переполюсовки, не работает, менял фазы на входе по разному, определяет как норма и работает, не пойму, хотя в инструкции такая защита есть.
А как насчет реле с автоматическим переключением фазы? Заходят три фазы, одна работает, две дежурные, рабочая отрывается, все переходит на следующую фазу.
Есть такое устройство, могу сделать небольшой обзор.
@@zametki_electrika Просто из того, что я увидел на рынке существует устройство украинского производства DigiTop, с цифровой индикацией. Хотелось бы узнать если у таких производителей как ABB, Legrand, Eaton, Schneider есть что-то аналогичное. Спасибо!
У нас по по-умолчанию на фазу выделено 5 КВт или 15 КВт на три.
5 КВт явно недостаточно, две комфорки с чайником. Приходится распределять нагрузку по 3 фазам.
Дмитрий, а разве трехфазным котлам не пофиг на отсутствие одной фазы?
ещё реле выбора фаз надо обсудить
Обсуждали и не раз на канале!
Могут сказать почему точно я бы не стал брать ср-723 или ср-721 Это калотки, которые прокручиваются и отваливаются при молейшем усилие.
"Калотки"?!
Thanks
А ещё можно с тремя однофазными реле и контакторе включить через НО контакты реле контактор.
Я до 63 (А) даже не рассматриваю контакторы...
@@zametki_electrika я несколько скомкано выразился, исправляюсь. Катушку контактора включить через НО или НЗ (в зависимости от схемы) контакты трёх реле напряжения
@@zametki_electrika а зря, 63 ампера расчитаны на нагрузку типа AC1, при нагрузке типа АС3 возможности по коммутации снижаются в разы.
добрый день, а существуют реле которые размыкают фазный и нулевой проводник, а то получается если фаза упадет на ноль рыле сработает, а на нулевом останется фаза.
Не останется
Собрать схему с реле напряжения + контактор, рвать контактором и фазу и ноль, так даже надёжнее
Реле напряжения предназначены исключительно для защиты бытовой электрической техники,поэтому достаточно разорвать только фазу ,если реле напряжения начнет рвать еще и ноль ,то оно станет пожароопасным из - за возможности дугового замыкания между полюсами. ,хотя ноль и так есть на плате управления реле напряжения.
Ваши опасения от не знания. При попадании фазы на нейтраль напряжение нейтрали повышается не значительно. В зависимости от удаления от места повторного заземления нейтрали и сопротивления проводов это напряжение редко когда превышает 5 вольт.
Нужно ли в частном доме с однофазной сетью, устанавливать реле напряжения? Ведь при обрыве нуля ничего страшного не произойдет? 380 же не появится в розетках
Не можно, а нужно! Ноль может оборваться на магистрали и тогда Вас ждет плохая участь!
3:40 - на картинке однофазный насос :)
Ну и пусть)
Реле напряжения нужно на группу освещения?
Конечно! Оно и ставится чаще всего на вводе, чтоб защищать абсолютно всех потребителей.
Здравствуйте. Подскажите пожалуйста . Есть реле переключения фаз с разным временем переключения между фазами ( от 0.02 с - 0.2 с до - с возможностью продлить дольше 5 с ). Не опасно ли мгновенное переключение между фазами , (так как фазы имеют между собой смещение на 125 градусов) особенно для електрических двигателей ( холодильник, насос , кондиционер) ну и для конденсаторов и прочих елементов в електронике? Какое минимальное время задержки при переключении будет безопасным ? Спасибо
125??
А чем отличается реле напряжения от теплового реле?
Абсолютно разные функции. Реле напряжение контролирует величину напряжения, а тепловое реле - имеет в составе калиброванную биметаллическую пластику, отстроенную по току перегрузки.
Здравствуйте! Вы не сталкивались с такой проблемой? Реле выбивает при отключении машинки для стрижки волос? При включении работает в нормальном режиме, а в момент отключения выбивает!
Денис Фролов какое реле установлено?
У нас в Донецке на Топазе(завод раньше оборонной занимался, например Кольчуги- радары делал) приобрел! Поскольку сам наладчик и не раз они нам делали по заказу реле защит типа РС- 80 для ячеек 6кВ! Ихнее кустарное производство! Сам грешу на них! Хотя нареканий небыло! Даже реле контроля фаз ихние работают в АВРах уже по 3 -5 лет!
И ещё интересно, что только в ближайшей розетке(в прихожей рядом с щитком) срабатывает! Теорий много с коллегами было! Даже через сетевой фильтр тоже срабатывает!
Так и не понял, что там за реле, но скорее всего дело в нем. Видимо, оно как-то реагирует на переходной процесс при отключении машинки.
Реле реагирует на бросок индуктивного тока в момент отключения.
Подключенный ноль после узо на реле, вышибает узо, проверено
Схемы принципиально выполнены неправильно
Ничего не вышибает, с чего Вы это взяли!
Да.. есть у меня вопрос. Почему не демонстрируют как подобные схемы работают в реальности. Ну типо 3х однофазных реле в трехфазной сети и как работает трехфазное реле и однофазное в одной сети при модуляции аварийных режимах. Я много раз повторялся 3х фазная сеть (ввод) -трехфазное реле. 1ф сеть -1ф реле.Суть в чем. Дмитрий вы подобное уже в своих видео материалах демонстрировали. А именно. Та самая "светомузыка" переключений РН. Не помню точно в каком ролике это было.Когда РН начинает циклично переключаться раз за разом. Суть проблемы заключается в том, что авария происходит не где-то на линии,а в нутри РЩ потребителя.Выпадение нейтрали. И поскольку симметрия нагрузок для однофазных потребителей в определенный момент времени никогда не равномерна напряжение начинает косить и на это начинают реагировать РН однофазные. Но прикол в чем. Как только отключается первое там где закономерно изменилось за рамки уставок через интервал времени отключается 2 последующих. Так как нагрузка вся снята напряжение выравнялось. РН опять возвращаются в исходное состояние не одновременно так как срабатывали с разным интервалом по аварии. Из за того, что нагрузка опять появилась по фазам не равномерна опять перекос и РН отключаются с той же последовательности но уже в обратном порядке так как некоторы потребители перешли в режим ожидания или вовсе отключились. И так до без конечности. Пока у такого заказчика из за матов пена со рта не пойдет и он самостоятельно в ручную не снимет напряжение отключив вводной автоматический выключатель.И простите за сумбур подобное задрачивание РН убивает цифровую логику управления. Чикличными операциями ВКЛ-ВЫКЛ с заданным интервалом "3 мин" примерно длительностью около 2 часов отравляло на свалку элементы управления на инвентарных кондиционеров Дайкин и Элджи. Это в быту на моей практике. Офисная часть страдала ушедшими на свалку температурными контроллерами в системах вентиляции и машрутизаторов с медиаконвекторами. Которые работали на прямую от сети без вторичных источников питания. Господа монтажники гарантировали заказчику защиту от перенапряжений и установили 3 РН однофазных при трехфазном вводе. Вот скажите в чем оказалась выгода подобного рода применения однофазных РН с таким алгоритмом работы в щитовой? Примерно наказать себя на энную сумму за ремонт? Просто строя автоматизированную систему защиты которая живет простите собственной жизнью. И случись такое потребитель понятия не имеет что делать. Звонок в электроснабжающею организацию посылает его с такой проблемой искать причины в другом. Так как организация четко заявляет что у них все в порядке. И пока заказчик разберется в чем проблема подобного рода выгода от РН сводится к нулю.
Проблема " цветомузыки" на реле напряжения решается увеличением его уставок на включение до ( 5 - 6 ) минут,при отгорании нулевого проводника напряжение в однофазной сети тоже " плавает " ,но ,благодаря большой выдержки на включение никаких непрерывных срабатываний реле напряжения нет,то есть реле напряжения совершенно безразлична причина ,по которой меняется напряжение в электрической сети ,как только напряжение в электрической сети окажется в диапазоне его уставок ,реле напряжения начнет отсчет времени до включения ,но ,как только напряжение в сети выйдет за пределы уставок реле ,оно прекратит отсчет времени до включения ,но вот включаться оно не будет ,есть реле напряжения ,которые правильно называть ограничителями напряжения ,у них практически нет выдержки времени на включение и вот на них то и возникает " цветомузыка"
@@МихаилТарасов-ь9з но никто ведь не ставит 5-6 мин на включение...
@@pash_5595 в некоторых ситуациях еще хуже 60 секунд.
@Константин WORLD, если я меняю кому-то в этажном щите пробку ПАР16 на модульный автомат, я могу сослаться на IEC/EN 60898 - защита от сверхтока в быту. А на основании чего господа монтажники гарантировали заказчику защиту от перенапряжений?
Есть международные стандарты ЕN 50550 (защита от перенапряжения 50 Гц в бытовых и аналогичных установках) и EN 63024 (бывший EN 50557 - требования к автоматическому повторному включению главных защитных устройств типа АВ, ВДТ, АВДТ в бытовых и аналогичных установках).
Насколько я понимаю, ни одному из этих стандартов т.н. "бытовые РН" не соответствуют.
В чём же тогда заключались гарантии?
@Михаил Тарасов, проблема "светомузыки" может быть раз и навсегда решена только ограничением количества попыток повторного включения.
Если реле не может отличить обрыв нулевого провода от кратковременного перенапряжения, нефиг позволять ему щёлкать бесконечно.
Например, если не удаётся подключить питание в течении 20-30 минут - блокировка до выяснения причин и ручного включения.
Именно так работают многие реле повторного взвода УЗО - после мониторинга сети и нескольких неудачных попыток они блокируются.
Доброго времени дня,подскажите пожалуйста а вернее дайте совет в такого рода проблеме имеем около 8 построек с системой вентиляции,то-есть в каждой постройке стоит по 7 контролеров управления вентиляторами соответственно,вопрос как визуально наглядно увидеть отказ любого из семи устройств не находясь в здании,например ночью?
Для начала определитесь какие именно отказы вы хотите видеть. Прямо составьте список по каждой постройке. Количество неисправностей зависит от количества и типа использованного оборудования. Потом на каждом контроллере соберите и настройте систему контроля исправности (согласно выбранным параметрам контроля). И от каждого контроллера можно посылать общий аварийный сигнал и/или конкретное сообщение об отказавшем оборудовании чере gsm контроллер. Либо можно что-то попроще. Все зависит от объема контролируемых аппаратов. Повторюсь сначала определитесь с конкретными хотелками. Изучите уже собранные вами системы и тогда можно будет выбирать какие аварийные сигналы и как передавать дистанционно.
Классно, конечно, но цена!! Почти 120 баксов !
Одно трехфазное выходит чуть дешевле, чем три однофазных...
Вот всегда люди экономят на открывании второй створки пластикового окна, на трубах, на проводах, на розетках, короче, на том с чем им жить годы и десятилетия, но при этом могут покупать целыми тележками еду в супермаркете и потом гарантированно половину из этого выбрасывать, покупать новую модель айфона в кредит, имея предыдущую модель в отличном состоянии. На те же сигареты сколько в месяц денег тратится.
@@palsn-dc1mz это удовольствия - ради них и живём...
Добрый вечер.Существует ли такой же прибор,но еще и с контролем тока?Или же лучше токовую защиту ставить отдельно?
Если нужно отображение тока нагрузки, то такие устройства есть, тот же УЗМ-50Ц, вольтамперфазометры ВАР и т.п. А защита по току осуществляется другими устройствами, а не с помощью реле напряжения.
Есть, например DigiTOP VА-32
@@zametki_electrika даже у EKF есть MRVA-3 63A