Hello! Je roule en Voge 500AC depuis août 2022 et j’adore! Très bien pour débuter! Plus de 13000 km à ce jour et aucun soucis, en hiver comme en été. Rappelons que Loncin est partenaire de BMW, Honda et MV !
Mon père a une 525 R Voge, parfaite pour son usage : 1000/1500 km par an, sur les routes du sud de la France, donc des routes où on s’amuse à moins de 100 km/h, un concessionnaire sympa et pas loin. La moto est amusante, vive, précise. Boîte douce, freinage efficace. Le tout répondant donc aux attentes d’un monsieur de presque 75 ans. 6000 € la moto. Il en est très content, il se fait plaisir avec. Donc c’est parfait !
A 60 ans , je roule avec une CFmoto 650 GT . Pour moi la moto est un outil elle doit donc répondre aux critères d'un outil à usage professionnel . Très majoritairement utilisé pour aller au travail 6 000 Km / an facile. Vivement la retraite
La chine pays émergeant !!!! KTM fabrique en chine , les 900 BMW , le moteur Guzzi V85 , l' électronique de 90% des motos etc!!! , CF moto est le plus grand motoriste mondial , bref . Je roule depuis 1978 , et j' ai l' impression d' entendre les vieux motards de l' époque qui nous traitait de bol de riz ( Japonais à l' époque ) . Je roule en 800MT CFMOTO maintenant après avoir possédé une trentaine de motos toutes marques confondu y compris américaine . L' évolution passe par la Chine alors présente quelque moto chinoise et tu verra tout ce passera bien et n' oublie pas d' ou vient ton téléphone . Si tu va faire un tour en chine tu verra que tu vient d' un pays en régression . Je m' abonne et met nous quelques motos chinoises .
J'en veux pas perso de tes chinoiseries copié il ne savent faire que ça je ne parle pas des finitions ! L'avis des vieux motards ne m'intéresse pas a part certains .suis pas prêt a refourguer ma dyna et Springer pour ces imitations de mauvaise qualité
@@westmotorcyclesYTJ'ai aussi franchi le cap d'acheter une Cfmoto CLX 700 Héritage. Rien à redire, si ce n'est (peut-être) la consommation sur autoroute. Pour le reste, je pense que certains constructeurs (suivez mon regard) ont aussi vachement augmenté les prix de leurs machines et ce, juste pour une question d'image...
BRAVO et MERCI pour la comparaison et le choix de motos pour l'aspect concret et documenté. J'ai choisi une petite chinoiserie parce que les grandes marques délaissent les petites cylindrées qui sont l'avenir du marché à mon avis et parce que le rapport qualité prix est meilleur et pousse très fort. Maintenant, je conçois d'autres choix pour les mécanos expérimentés et outillés comme toi.
J'ai essayé la 650 Voge mono. Super châssis, homogène et équilibré, suspensions en parfaite adéquation avec la machine et parfaitement équilibrées devant comme derrière, bien mieux qu'une 750 Transalp ou l'amorto est sans amortissement. Moteur souple et linéaire sur toute sa plage. Bonne construction, béquille centrale et tous les trucs qui te facilitent la vie au quotidien d'origine. Juste la qualité de finition n'est pas au niveau des Maps, mais en mode dynamique elle vaut bien des japonaises. Perso, je chercherais un trail semi-routier mono je me pencherais très sérieusement sur une Voge, je pense que j'aurais même plus confiance en cette machine qu'en une JTM. De plus la Voge est très sympa à rouler, plus qu'une Transalp ou une Que un 800 DE.
Merci pour tes vidéos très instructif. Pour ma part j'avais repéré la Zontes scrambleur, mais la custom arrive en France. Et dernièrement la Benda LFC 700 avec un pneu arrière de 310mm , waouh très belle. ✌️✌️✌️
Il ne faut pas négliger que des constructeurs chinois comme Voge ne sont pas des débutants : ils sous-traitent des motos (souvent les modèles inférieurs à 1000cm3) pour toutes les marques japonaises voire allemandes depuis des décennies. Donc, nombre de gens qui aujourd'hui conspuent les marques chinoises... roulent en chinoise depuis 20 ans ! Perso, n'étant pas un fan de performances ni d'innovation à tout crin, ça ne me posera pas de problème d'aller pousser la porte d'un concessionnaire Voge ou Moto Morini quand le temps sera venu.
Tu as raison, après ça dépend du budget alloué en R&D. Si tu donne pas beaucoup à une grand marque, ils peuvent aussi te sortir un oignon. Après bien-sûr je suis d'accord avec toi, on a souvent tendance à toutes les mettre dans le même panier mais beaucoup tirent leurs épingle du jeu sans soucis 🙂✌️
@@westmotorcyclesYT Oui, je parlais surtout de ceux qui sortent des modèles avec "d'anciens moteurs" comme la moto que tu présente. C'est probablement cette usine qui l'a fabriqué depuis le début, donc ils le connaissent bien. Par contre, je ferai moins confiance à un modèle cheap inconnu...
Tout le monde roule en chinoise !!! Stp garde ton tout le monde ! beaucoup ne veulent pas de ton histoire de chinoise !j'en fais parti est ce que moi je dis tout le monde a un block fonte shovel .parle pour toi✌️
@@dewoitined5207 Déjà, je n’ai pas dit « tout le monde ». Ensuite, je roule en Harley depuis bientôt 40 ans, donc je n’ai de leçon à recevoir de personne.
Et n'oublions pas que KTM existe parce que l'indien Bajaj a pris 49% du capital en 2007 sinon c'était la faillite. Les moteurs 800 et 900 de BMW sont des moteurs chinois Loncin. Ils progressent à grands pas et il faudra compter avec eux dans les années à venir.
Dans 10 ans il y en aura partout des motos chinoises elles sont de mieux en mieux , de plus en plus qualitatives. Le réseau va se développer. et en plus ils ont largement amélioré l'esthétique
Je suis d’accord avec toi. Non seulement ils sortent bcp de modèles différents mais en plus ils réagissent très vite sur les défauts de jeunesse de leur modèles. Il n’y a qu’à observer l’ascension de CF Moto qui a tendance à bouleverser ce marché émergent. Le seul souci pour l’instant est la maîtrise du poids de leurs modèles en comparaison des japonaises.
En effet le prix très attractif fait beaucoup réfléchir, surtout quand on voit la politique de certaines marques japonaises, moins bien dotées en équipements, et qui distillent dans le temps l'évolution de leurs modèles pour en tirer le maximum de profits, pour parfois aboutir à une version presque finale qui reste sur le fond décevante (ex ; la vie de la Honda CB 500 X passée récemment en NX). Ce qui peut encore pêcher avec les chinoises c'est le réseau souvent multimarques pas rassurant et donc le SAV, et puis la substitution de composants chinois sans recul sur la fiabilité au niveau systèmes de freinage, amortisseurs, ... (ex ; VOGES 300 Rally)
Ouais alors pas de la merde c’est sur par contre les prix montent… et à la revente pour le moment plus facile de revendre une japonaise qu’une Chinoise… pour avoir essayé quelques jours une CF je n’ai pas été emballé plus que ca
Moi j’ai une zontes scrambler depuis un an, et je suis très très satisfait, 7000 km au compteur j’ai eu d’autres marques comme Yamaha Honda Peugeot et franchement je retournerai pas en arrière.
Juste une remarque concernant les marques européennes « premium» comme BMW, Triumph, KTM etc.: elles passent toutes des accords de partenariat avec des constructeurs chinois, indiens ou thaïlandais pour faire assembler les motos badgées avec leur marque ou pour faire fabriquer les moteurs. exemple KTM made in India chez Bajaj, moteur BMW made in China, Triumph assemblée en Thaïlande.
Quel plaisir de regarder tes vidéos! Tu es toujours aussi pertinent! C’est parce que le parc moto va devoir composer de toute façon avec les chinoises. Comme les Kia coréennes il y a une vingtaine d’années et les Kia d’aujourd’hui (je parle de ce que je connais hein…) Ces motos chinoises ne demandent qu’à évoluer. Perso, je roule en chinoise et c’est effectivement un temps en arrière. Je dois mettre les mains dans le cambouis régulièrement…😬 La partie cycle et électrique c’est pas mieux🫣 Mais c’est un plaisir aussi pour moi de la bidouiller, bichonner, ect… Comme j’ai toujours fais depuis mes 50cc. Parce qu’elle me plait d’un point de vue design et qu’elle est agréable à conduire. et c’est surtout ça aussi la moto, le plaisir! ✌️
Déjà j'aurais plutôt comparé avec une tracer 700 ça aurait été plus cohérent. Ensuite moi j'ai franchi le pas avec la CFMOTO MT800 TOURING je venais de Suzuki et la finition est bien plus élevée chez la chinoise. Après y a chinoise et chinoise la MT800 a un moteur KTM récent un cadre KTM des amortisseurs KYB un allumage bosh et des freins sous marque de brembo. Donc elle est plus européennes que certaines européennes. Le seul bémol sera pour la revente qui apparemment est compliqué. 😉
Il faut éviter de généraliser. Quand tu achètes une chinoise poubelle roulante à ultra bas prix, genre une certaine française bien connue (encore que Shineray a fait des sérieux progrès) on s'attend au pire. Il y a des bonne marques chinoises premium vendues en France ; Zontes (avec l'intéressante 350 GK), Voge (=Loncin qui fabrique pour Kawasaki et BMW), CFMoto (qui fabrique pour KTM et qui va le faire pour Yamaha), il suffit d'examiner leurs produits pour voir qu'ils sont bien faits et on commence à avoir des retours en fiabilité et qualité. Par exemple nombre de Voge 300 Rally ont dépassé les 20000 km et en Argentine bon nombre sont à plus de 50000.Les espagnols l'ont employée au maxi de ses capacités en compétition genre bajas et rallies et aussi en virées TT de 3500 km au Maroc sans problème. Nombre de motos chinoises ont des garanties de 3 et 5 ans, alors que KTM est toujours à deux ans malgré leur prix peu amicaux et leur service garantie encore moins amical. Il y a encore quelques marques moins connues dans des tous petits segments de marché. Il y a aussi des certaines italo chinoises comme Benelli. De toute façon quand tu achètes certaines japonaises tu achètes sans le savoir du chinois. La Honda 300 CRFL vendue pour 6000€ est faite en Chine assemblée au Vietnam... Sa concurrente la Voge 300 Rally est à 4700€ et elle est objectivement globalement meilleure, notamment ses suspensions que la Honda dont les suspensions sont à revoir d'urgence et cela coûte entre 1000 et 2000€. Il faut bien examiner le bécanes en connaissant son cahier des charges personnel et cela est valable quelque soit la nationalité de la moto. Par exemple si on cherche une adventure mid size plutôt capable en TT, il a la CFM 450 MT qui offre des choses intéressantes; un moteur bicylindre 270 degrés travaillé pour donner une belle courbe de puissance et de couple avec 44 ch, meilleur que le mono qui cogne en dessous de 2500 tm, et qui permet l'autoroute sans y user la segmentation , suspensions RÉGLABLES en hydraulique de 200 mm, le minimum syndical pour du tous chemins, roues de 21 et 18 qui permettent un grand choix de pneus pour du vrai tous chemins , jantes tubeless à rayons tangentiels ceux qui ont réparé un pneu arrière bien raide un dimanche sous la pluie au milieu de la nada comprendront. La 450 MT a d'autres gâteries genre bulle réglable, une selle sympa pour nos culs délicats, un réservoir de plus de 17 litres et un vrai sabot moteur. En fin de compte pour 6500 balles en 2024 tu as plus que ce que pouvait offrir une Kawasaki KLR 650 qui coûtait 5350 en 2003 pour le même usage...
J'ai une cf moto 650nk depuis 4 ans et j'en suis très content. Son défaut serait son poids mais j'aime les motos lourdes donc pas un problème pour moi. Les perfs sont suffisantes pour mon usage et le prix des entretiens est correct chez mon concessionnaire. Si je dois racheter une moto ce sera certainement une autre cf moto
Je suis loin d’être un fan des motos chinoises, mais il faut reconnaître une chose, c’est qu’ils ont le mérite de répondre à une demande en Europe, de petites cylindrées fiables, peu chères et qui vont à l’essentiel. C’est pourquoi j’ai acheté une Voge 300 Rally, 3000€ d’occasion, elle avait 800 kilomètres et est encore garantie deux ans. Un trail simple, léger, mécaniquement éprouvé et abordable, parfait en seconde moto. Très bien équipée de série avec l’essentiel : crashbar solides en acier, porte paquet, prise USB… C’est une moto qui rencontre un franc succès en Amérique latine avec des machines qui dépassent les 30k kilomètres sans aucun soucis mécaniques. J’ai changé la tête de fourche pour une tour rally, rajouté un silencieux Ixil plus léger, changé le kit déco et j’ai rajouté des protections un peu partout. (Radiateur, sabot alu, pare main plus larges…) Et la facture s’élève à peine à 4000€ pour une moto neuve et toute équipée. Aujourd’hui elle a 6000 bornes et je suis ravi de la voir au côté de mon 690, efficace en offroad elle compte déjà deux roadtrip de plus de 1000 kilomètres et je compte bien remettre ça bientôt au Maroc ou en Europe du sud.
Quand les motos japonaises sont arrivées sur le marché personne ne les a pris au sérieux. 10 après l'immense majorité des marques européennes ont été enterrées ! Alors certes , quand on connais la mentalité japonaise, on se dit que c'était parfaitement prévisible et que les chinois n'ont pas la même optique mais regardons 10 ans en arrière, les chinois n'étaient pas au niveau et pourtant aujourd'hui.......et on ne parle pas encore des indiens !!!
Personnellement, ce qui me freine c'est le Sav. Je pars du principe qu'aujourd'hui aucune grosse daube ne sort (bien que la réputation de Mash me fasse peut-être mentir). Mais aucune moto n'est à l'abri d'une avarie exceptionnelle, et c'est là qu'il faut un réseau existant et fonctionnel. Après, même hors chinoise il y a des problèmes de SAV, mais pour l'instant aucune marque chinoise n'a de réputation solide côté Sav. Mais niveau moto pure, il y a des choses intéressantes, quand on voit les Benda 500cm3 avec des V4. Ou globalement l'investissement du marché des petites et moyennes cylindrées qui sont délaissés des marques traditionnelles, et quand ce n'est pas délaissé, c'est très en dessous des standards de qualité des grosses cylindrées, du fait que les petites cylindrées soient destinées aux marchés émergeants. (Pour l'exemple, ma gsxs125 de 2019 a déjà sont lot de petits points de rouille superficielle, là où ma gsxf750 de 2002 ne présente aucune rouille)
Avant l'achat de ma CF 650 GT , j'ai simplement dit au concessionnaire que j'ai une bonne protection juridique et que je suis quelqu'un de TRÈS procédurier . Il a répondu en souriant : J'ai bien compris et je vous la vends sans souci, sinon je ne ferai pas cette marque .
Dans tout achat il faut penser à sa valeur de revente. Ce capital permet d’acquérir un nouveau modèle plus facilement et c’est pour cela que l’on bichonne nos motos entre autre. Avec les chinoises qui arrivent à maturité, par exemple une Kove que l’on a reçu, ça devient très tentant. Mais il faudra des années pour établir un semblant de classement de fiabilité, qualité du SAV, dispo des pièces de rechange, etc … qui déterminera la cote de l’occasion et de ce qu’il en est de ce capital. J’achèterai sans soucis une Honda CB de 1995 ou une XR650 de 2000. Ça vaudra tj quelque chose. Mais là je sort de la vision consumériste d’un acheteur qui veux du neuf, du claquant, et qui met jamais les mains dans la graisse, car plus on démonte et remonte une moto, on aime vraiment ce qu’il se faisait jusqu’aux années 2000.
Salut Je viens de commander la Voge 525 DSX Black Night (moteur licence Honda) C'est une moto bien équipée d'origine avec un look super je trouve. Les différents tests sur UA-cam m'ont convaincu. Je passe actuellement le A2 je la reçois courant mars( j'ai le temps hein 😂) J'ai une Honda Varadero 125 et franchement j'ai hate
Bonjour j'ai acheter une 525 dsx voge pour 7000 euros avec un super équipées poignées chauffantes top case feu additionnel prise USB et 12 volte très belle machine pour l'heure j'en suis très satisfait merci pour tes vidéos Alain dans le 06
Oui mais la moto japonaise tenait un certain cahier des charges! Tu vois la qualité des motos chinoises sur certains points comme le moteur qui pi.sse l'huile a 0km et le chrome qui rouille en 1 mois! Yamaha ou Honda voulaient pas sacrifier leur renommée pour gagner 1 centime de plus!
@@westmotorcyclesYT Bonjour, Voici l'analyse huile moteur de ma CF 650 GT à 4920 Km . Date de prélèvement 06/03/2024 RAPORT LABO : Nous constatons des teneurs en aluminium et cuivre sensibles avec du fer, cuivre et plomb pouvant indiquer une usure de ce moteur. Usures liées à la fin du rodage de ce moteur ? Nous notons également une teneur un peu élevée en silicium, toutefois cette valeur reste correcte pour un second bain. Il devrait principalement s'agir de traces résiduelles de pâte à joint. La viscosité mesurée nous paraît également un peu faible par rapport aux valeurs habituellement rencontrées pour une huile moteur de grade 10W40 pouvant indiquer une légère tendance à la dilution par du carburant. Nous n'observons pas de défaut majeur du circuit de refroidissement. Pas d'intervention à prévoir dans l'immédiat si ce n'est de maintenir l'entretien courant. Évolution à surveiller lors d'un prochain contrôle.
Petit retour "pro". Je suis moniteur moto, et j'utilise professionnellement des Honda CB 500 et une CF Moto NK300 (pour les petits gabarits). Alors en effet, on voit la différence d'expérience : la Honda est mieux pensée sur pas mal de détails ergonomiques (arrêtes de réservoir, triangle, touché des commandes...), c'est quasi impossible de trouver un pneu arrière pour la NK300 (140/60-17) sauf le (heureusement excellent) CST d'origine, et les plaquettes avant sont des organiques de merde, impossible de trouver des métal fritté correctes). Par contre, j'ai 2 CB 500 qui m'ont claqué un moteur (oui, c'est plus la solidité des anciennes DU TOUT), deux également dont la jauge à essence à buggé très vite... et quand j'ai une couille sur la NK c'est débuggé dans la semaine,alors que j'ai de la chance si c'est dans le trimestre pour la Honda....
Moi je roule en Voge 500 R je roule sous toutes conditions (soleil pluie vent etc) Je l'ai depuis 8 mois un vrai bijou, je roule énormément pour le travail les sorties etc mais malheureusement je ressent bien au niveau des finitions les vis le cadre qui commence à bien rouiller. Difficile de trouver des accessoires qui sont fait directement pour la moto (toujours obligé de bricoler). Et aussi au niveau des pièces étant donné que je suis sur l'île de la Réunion DIFFICILE d'avoir des pièces sans passer par un seul revendeur qui fixe les prix comme bon lui semble.. Mais à par ça très bonne moto en A2 confortable, assez lourde (+ 200kg tout pleins fait), une moto qui pardonne, frein NISSIN, fourche inversé KYB, Pirelli Angel ST d'origine. ✌️
Salut, et bien pour avoir essayer une Benelli et une Voge, j'avais été bluffer de la qualité des machine. La voge avait un écran tft, des prises USB, ... pour un prix bien inférieur à la concurrence. Après, comme tu le dis, à voir dans le temps. Que la force soit avec toi. 🙂✌
Perso j' achete que de l'occasion aussi même en voiture et les nouvelles avec beaucoup d'électronique sont pour moi forcément plus sujettes au panne. ✌️
Bienvenue au club! Jai acheté une passat B5 V6 TDI 4motion 180chevaux a 2700€ modele2004et jai roulé 9ans en depensant seulement 75€ de frais de reparation. Chauffage habitacle et sonde de temperature d eau! OK cest pas du modele 2024 mais en restant un peu en arriere ca permet de rouler avec des voitures que tu voudrais pas acheter au prix neuf!
Je roule béhème depuis longtemps. Si je voudrais un trail comme seconde moto ou troisième, je me dirigerais probablement vers du chinois. Qualité prix emploi intéressant. Si j’avais pas beaucoup de sous à investir pour une seule moto, les gros trails chinois sont intéressant. La Triumph 400 mono me fait aussi de l’œil. C’est pas vraiment chinois mais presque. Bref, on en trouve pour tous les goûts. Bm aussi soustraite en Chine. Alors....
J'ai eu la Morini Xcape... Commençons par les erreurs de conception : filtre à air sous le réservoir (pratique pour un trail), visserie chinoise qui rouille dès 10.000 kms, carénage de qualité médiocre, boîte à air mal conçue, un clong dans le reservoir jamais résolu par la Sima, un écran TFT capricieux, un démarrage difficile (batterie chinoise à jeter)... Revendue au bout de 8 mois et 12000 bornes. Qualités: il y en a. Une fourche marzzochi de 50 très costaude, moteur fiable, pas cher.
le tdm 850. Acces baterie. Sous le reservoir. Sortir la selle pour acceder au boulon du reservoir. Demonter les carenages fixés au reservoir mais demonter la bulle au par avant... Je vous entend deja dire avant ils etaient bete. Maintenant ils sont inteligent!
On dirait la description d'une vraie moto italienne, ma parole ! 😂 Sur mon ex Kawasaki er6, le filtre à air était sous le réservoir aussi, et pour y accéder, ainsi que les bougies, c'était le bordel. J'ai vu un tutoriel sur le remplacement du filtre à air sur une Honda nc750x, et c'est invraisemblable, il faut démonter la moitié de la moto. C'est le genre de détail qui m'enlève toute envie de l'acheter.
Choses primordiales à prendre en compte : le réseau de distribution et l'ancienneté de la marque ! Acheter une moto chinoise pour voir disparaître la marque d'ici 5 ans, je ne suis pas sûr de la pertinence d'un tel achat... Et l'expérience nous montre que dans de nombreux secteurs, la Chine est coutumière de ce genre de pratiques. Même à 50% du prix d'une japonaise, d'une européenne ou d'une américaine, j'attendrai 30 ans avant de m'en offrir une... 7500 au lieu de 10.000, l'économie ne me semble pas suffisante compte tenu de la valeur résiduelle ridicule d'une moto chinoise.
Je roule une F.B Mondial Pagani 300 ( qui à l'heure actuelle tourne à nouveau comme une horloge ) et j'ai asquis récemment une Benelli 752s. Les deux motos ont des blocs moteur connus, mais globalement je m'y retrouve totalement dans ce que tu décris dans la vidéo.
Alors pour le coup... Jeune permis A2 j'avais pas trop de sous et un style qui m'intéressait bien donc je suis partis sur la Benelli Leoncino 500 T. Après 2 ans j'envisage de m'en séparer et le bilant est sensiblement le même que le tien : c'est fiable puisque tu pars d'une base moteur éprouvée (sauf un problème avec l'embrayage). Le niveau d'équipement est très bon à ce tarif. Et surtout ce n'est pas cher à l'achat. Avec de bons pneus, tu peux enquiller des bornes sans problèmes. Maintenant la question c'est la durée de vie. Aujourd'hui on ne le sait tout simplement pas... Mais les prix en occasion par contre anticipent et ça décote à une vitesse folle. C'est le seul regret que j'ai avec cette moto. Et la prochaine sera probablement Japonaise.
Les Chinois d'aujourd'hui sont les Japonais d'hier. Les Japonais avaient de bon moteurs montés dans de la "daube" (Ce qui a fait le bonheur de nombreux petits préparateurs, disparus aujourd'hui et accessoiristes) et maintenant ils sont une référence. Les Chinois sont des pragmatiques, leurs motos ont considérablement évoluées, ils passent des partenariats avec des constructeurs confirmés, ils savent faire des motos, ils attendent simplement de se faire une place fiable sur le marché occidental pour réaliser les lourds investissements nécessaires à nous satisfaire. Doucement mais sûrement ils y arrivent, acheter Chinois ne signifie plus être un loser!! Rappelons nous quand même qu'à l'époque, les Japonais ont réussis à démolir l'industrie moto européenne, qui a été obligé de se réinventer et qui, aujourd'hui, occupe un créneaux souvent inaccessible financièrement.
L’avantage avec les chinois, ils tiennent compte des problèmes rencontrés et rebondissent très vite pour améliorer leurs motos chaque année.ils vont noyer le marché plus vite que l’on croit.
Bien j'ai commencé mon permis avec une Benelli. Elle a été assemblée à la main car elle arrive en pièce détachée. Il faut choisir un bon garage qui sait le faire. Une moto un peu lourde modèle BN 302. Mais une moto facile avec une belle sonorité bien équipée pour l'époque. Une moto fiable des pièces pas chère et la finition est correcte pour son prix. Livrée avec des bons pneus Pirelli c'était génial tu en as pour ton argent. Ils s'améliorent d'année en année et c'est génial car ils ont relancés des marques disparues. Regardez Kia par exemple il y a 20 ans et aujourd'hui ça n'a rien à voir elles sont géniales les Kia et fiable en plus. Il en faut pour tout les goûts et j'ai osé et je n'étais pas déçu et j'étais bien content de faire taires les bouches de vieilles et autres mauvaise langue #le padre pour ceux qui connaissent En tout cas dans la vie il faut oser!Fanchement sans hésiter, je peux en racheter une moto chinoise mais avoir plusieurs véhicules ça coûte très cher et je n'ai pas les moyens.
@@chrislowton6020merci de me l'avoir dit sachant que mon oncle a une KIA 🤣 et que je l'ai déjà conduit je suis bien au courant. Mais il faut le reconnaître KIA c'était pas une super marque il y a plus de 20 ans
Intéressante vidéo d'un point de vue général, par contre je pensais que tu serais rentré un peu plus ans les petits détails en prenant des points plus précis. Disons que c'ets une bonne vidéo pour entrer dans le sujet :) Pour ma part je suis en plein doute sur ma future moto mais aucune marque chinoise n'est dans la liste j'hésite plus entre une moto guzzi V7 850 Stone special edition ou une triumph Bonneville bobber :) look radicalement différent mais un plaisir de conduite exceptionnel sur l'une ou l'autre mon coeur balance :)
Salut, oui c'est une vidéo d'entrée, il y en aura d'autres sur le sujet. (bien vu 😉) Ah c'est deux très belles bécanes, je n'ai pas testé encore la V7 par contre mais très belle aussi ! 😀
Les gens disait la même chose pour les motos japonnaise ? Et bien ils ne l'on pas dit longtemps !! La différence avec les japonais "ils ont démocratiser la moto" en termes de prix, ils ont apportés la fiabilité, l'esthétique...et des réseaux de vente organisés ce sont développé ! Qu'es ce que les chinois apportent de nouveau ? On peut dire la relance de marque italienne...
Personnellement, je me tâte vraiment à craquer pour la 800MT de chez CF maintenant que mon concessionnaire fait aussi cette marque. Parce que quand on regarde sur le papier, on a une moto suréquipée pour le prix d'une moto nue chez la concurrence. Et les options, ça fait très vite grimper le prix.
@@westmotorcyclesYT Tous les tests que j'ai lu à leur sujet étaient tous très positifs. Reste 2 grosse inconnues : - la durée dans le temps. Je ne m'inquiète pas trop pour la mécanique, les moteurs dont fiabilisés depuis longtemps, mais la partie électronique et plastique sont plus inquiétantes. - le prix de revente. Mais ça il faudra voir modèle par modèle, comme avec les autres marques. Mais si leur succès se confirme ça pourrait valoir le coup d'investir dedans.
Salut merci pour cette vidéo, je ne pense vraiment pas acheter autre chose que japonais la fiabilité avant tout. Moi aussi je roule avec avec une grand mère 500 à carbu kawasaki bicylindre qui à 25 ans 85000 km, je lui mets 10 000 tout les ans et elle roule sans problème ! Et pourquoi pas des vidéos par catégories (fiches techniques et photos) pour avoir ton avis (avant achat ça pourrait servir) motos neuves occasions fais un sondage pour prendre la température... ✌
Je trouve surtout que les prix des Européennes et japonaise sont déconnectées de la réalité. L'argument puissance peut être minorée quand tu cherche une 125 ou une A2. Tu es plafonné. L'argument moteur va être minorée a courte terme quad tu vois que CFMoto utilise des moteurs actuels de KTM pour leur 800MT ou Voge qui fournit les moteurs des BMW 750 et 900. Certes je préférerais avoir une japonaise ou une Triumph. Mais quand je vois que pour 1700€ de moins qu'une Honda NX500 toute équipée je peux avoir une Voge 525DsX équipée. Mon choix est fait.
Merci pour la vidéo. Quid du SAV/réseau/dispo pièces détachées pour ces constructeurs chinois ? Quid de la revente (par exemple, apriori des "motos chinoises" des motards FR en général), donc à prix égal, peut etre + de décôte pour les motos chinoises) ?
Les chinois d'aujourd'hui font "mieux" que les japonais d'il y a 60 ans qui copiaient avant d'améliorer au fil des ans. Les chinois d'aujourd'hui font pour les occidentaux ce qu'ils ne fabriquent plus et ce sont les occidentaux qui font le R&D pour améliorer les produits chinois. On voit ce que CF Moto ou Kove peuvent faire en étant très largement au niveau de la concurrence (voire au dessus si on regarde les Kove) en bénéficiant du savoir faire de KTM ou de BMW. Ne pas oublier que beaucoup de modèles de ces marques sortent d'usines chinoises et personne ne pose de questions sur une supposée fiabilité (pas plus que sur les modèles Ducati, Honda, Yamaha, quasi toutes les triumph, etc. fabriqués en Thaïlande) PS: "prennent leur essor" pas "font leur essor" ; à la limite si les chinois avaient déjà été prégnants sur le marché à une époque, on aurait pu dire "font leur grand retour". ;)
il y a deux ans j'ai acheter une Benelli BN 302, je lui ai mis 15000km au compteur j'ai eu le roulement de direction qui a lâcher après un an et demi. la boite est parfois capricieuse (parfois elle passe mal le rapport) après avoir discuter avec plusieurs motard je pense que pour le moteur sous licence c'est bien mais c'est ce qu'il y a autour qui est malheureusement un peu moins bon voir dans le futur s'ils vont s’améliorer
J'ai jamais eu ce problème et pourtant j'ai eu la même moto que toi 13 000km parcours. Cependant j'ai eu un soucis avec la boîte de vitesse l'agent avait trop serrer la chaîne et ils ont réglés ce problème je n'avais plus aucun problème de boîte.
Salut ! Pour info, ya un gars qui a mis une vidéo sur youtube concernant la Xcape. Il a beaucoup roulé avec sur des roads trip dans toutes les conditions. Ça conclusion est que c'est une bonne moto en rapport qualité prix. Après, il parle de certaines chose qu'il faut changer comme le filtre à aire d'origine vite inopérant et quelques autres détails. après, perso, je préfère encore une japonaise d'occaz qu'une chinoise neuve, ne serait-ce déjà juste pour la décote de la bécane. Qui les achètera d'occaz et à quel prix dans 4 ou 5 ans???
Il y a quelques motards qui ont fait pas mal de bornes avec une chinoise (Orcal ou autre), mais on se rend compte qu'ils ont quasi tout changé pour atteindre une certaine fiabilité (la visserie, le faisceau electrique, les pneus, le kit chaine... etc). Autant prendre une japonaise d'occaz.
Même commentaire que le précédent, les chinois vendent des moteurs à BMW, notamment sauf erreur, la récente 900GS ! Ils n'ont plus de leçons à prendre de quiconque et ils vont conquérir un marché qui manque de dynamisme et qui s'est embourgeoisé. On parle du poids de la 1300GS ? En termes de qulité, j'ai essayé une CF, rien à jeter. Je vais bientôt essayer une Voge, et je sais déjà que je risque de craquer. Et que dire de la récente LFC 700 de chez Benda ? Une bombe !
Le poids de la 1300 Gs comparé à quoi ? La 1300 Gs c'est 237 kg tout plein fait , la 900 DSX c'est 215 à vide , la 800 cfmoto c'est 231 kg à vide . Au final elle font toutes le même poids , sauf que d'un côté tu as une 800 et une 900 de environ 100 ch avec une partie cycle moyenne et de l'autre tu as une 1300 de 150 ch avec une partie cycle au top . La GS tu peux lui foutre le toutes la bagagerie pleine et un passager , la moto réagit de la même façon que si tu es seul sans bagage n'y passager , les 2 autres vont avoir du mal à freiner/accéléré et tu va le sentir dans une courbe ou sur une compression . PS : c'est pas parce que les chinois fabrique les moteurs de certaines moto BMW que se sont les mêmes dans la Voge , fabriquer par une usine ne veut pas dire avoir le même cahier des charges ! Une même usine peux sortir du bon comme de la merde en fonction de ce qu'on leurs demande de faire . Moi même en temps que professionnel j'ai plusieurs tarifs au m² , et cela va du simple au quintuple ! Pourtant je suis le même gars derrière le travail ! 😉
Et bien moi je dis que c’est de la grossss m.rd… J’ai une Brixton Crossfire depuis mai 2023. Mais ça c’était avant. Oui avant ma panne de décembre 2023 (défaillance joint cache culbuteur) s’en est suivit une fuite d’huile au moteur. Et ensuite j’ai eu une énorme fuite de liquide de refroidissement au niveau du radiateur… résultat : Moto épave depuis février 2024… garages incompétents pour réparer car plus aucune pièce sur le marché français et en Europe… plus de moto en livraison… Actuellement en procédure judiciaire contre le garage et la marque… 6000€ à la poubelle et je ne suis pas le seul 😮
@@westmotorcyclesYT normal ils ont coulé 😂 et ils ont laissé leur client à l’abandon sans aucune info. Par contre leur marketing tourne toujours… pour écouler leur dernier stock. Mais bon vendre des motos alors qu’il n’y a plus aucune pièce détachée pour les réparation… ça s’appelle une escroquerie en bande organisée 😏
Voilà le problème des motos chinoises. Ils créent une marque, vendent le stock, et disparaissent... C'est malheureux à dire mais c'est dans leur ADN de faire du fric rapidement, sans créer de relation de confiance avec leurs clients. Il suffit de regarder dans de nombreux autres secteurs pour voir s'ils font ça avec n'importe quel produit...
J'ai une question qu'est-ce que tu en penses les motos enduro électrique moi j'en ai une sur ron ultra bee je suis hyper content tu peux faire une vidéo les motos enduro électrique ? merci beaucoup
Salut, et bien j'en ai de très bon retours. On en avait une pour se déplacer dans les paddock en course de côte c'était génial. Après en utilisation enduro, je serai un mauvais juge car je ne pratique pas encore l'enduro donc ne pourrai pas avoir un avis objectif. 😉✌️
Je me lance dans l'aventure moto (formation 125 pour me faire la main sur le A2) alors vais plutot parler d'un sujet que je connais. Les vélos : ça fait 4 ans que j'ai un cargo Yuba que je roule tous les jours. On peut évidemment trouver des vélos chinois offrant sur le papier les mêmes specs. Mais clairement la tenue dans le temps ne sera pas la même. Je vois également aujourd'hui les LML qui étaient censé être au même niveau que les PX tomber en lambeaux. Idem pour les mash qui ont inondé le marché il y a quelques années. Après il faut avouer que ces marques proposent des modèles jolis et surtout flatteurs dans le segment 125 (parce que 5 000€ la XSR ça fait mal.
LML c'est indien, pas chinois. Et Mash, c'est du chinois bas de gamme, comme les 125 à 1500€ qui pululaient il y a quelques années, et qui ont presque toutes disparu. Rien à voir avec les chinoises d'aujourd'hui, au rapport qualité-prix imbattable, et qui ne sont pas prêtes à disparaître.
Pour avoir eu plusieurs chinoises (Zontes en 125 et 300, cfmoto 650, et maintenant Voge 500), on constate qu'ils progressent d'année en année et que les dernières productions n'ont absolument rien à envier aux marques établies. Le seul frein reste la valeur de revente faible, à cause des préjugés.
Moi je fais partie des gens qui n'ont pas le choix et doivent rouler "récent" grâce à nos amies les ZFE. J'ai dû faire une reprise sur la moto de mon coeur, une Suz RF900 96 (et c'est mon plus gros regret motocycliste d'ailleurs), pour acheter un modèle qui ait le droit de rouler où je vis. Aujourd'hui, je cherche une moto pour le commuting, alors les chinoises sont tentantes : récentes, donc munies de l'ABS bien pratique quand tu roules par tout temps dans la circulation, je vais clairement pas pleurer le jour où elle tombe car quelqu'un me rentre dedans ou que les métaux commenceront à piquer à cause des intempéries. Je trouve les motos chinoises sans vraiment d'intérêt à part leur tarifs. Ce qui poussera peut-être nos marques historiques à nous proposer des motos avec moins de gadgets inutiles et à des tarifs plus corrects, mais on peut toujours rêver :D
Pour moi rien dans ton raisonnement ne tient dans cette vidéo... Les vieux moteurs -> kawasaki utilise toujours ce moteur 650 dans sa gamme certe mis a jour mais les chinois aussi le mettent au norme, suzuki utilise toujours le bicylindre de la sv et le 1400 dans l'hayabusa et le 1000 derive toujours de gsxr de 2005, idem chez honda la nouvelle hornet 1000 c'est le cbrrr de 2005, et meme yamaha n'a pas changé son cp2 depuis 10ans alors qu'il a prix trois norme dans le tronche se contentant de lui faire passer la norme (entre un 2014 et 2023 la differe'ce est flagrante )... et en plus en ayant ete au salon de lyon cette anne on peut voir qu'une grosse partie des chinois développe maintenant leur propre moteur qj, tyl ( meme si le rendement ne sera as le meme) L'ancienneté -> c'est pas parce qu'on connait pas ces marque de ce côté du monde qu'il ne fabriquait pas deja des moto depuis des années... La fiabilité -> les marques utiliser sont maintenant les meme que sur les europeennes bosch, kyb, etc ok les assemblages et les matériaux sont moins precis mais pas de beaucoup ( typiquement quand on compare a suzuki loin detre les meilleurs aujourd'hui fini l'epoque bandit) Les europeennes -> sa fait bien longtemps qu'ils ont délocalisés , ktm arrete en autriche et les 800 et moins sont en inde depuis longtemps, moto guzzi fait tout fabriqué en chine et fait juste une partie d l'assemblage en italie, bmw ne fait plus que la 1250 en europe mais pas que en allemagne, triumph produit en inde et pourtant la finition est excellente... Donc le lieux de fabrication ne veut pas tout dire Les japonnais meilleurs -> bof a leur arrivé on les a dénigrer comme tu le fait aujourd'hui des chinois puis ils ont développé au taquet et rasé me marché puis se sont endormi comme ecrit au dessus avec les moteur en ne se contentant de faire du lifting. Ils ont commencé a se faire rattraper par les europeens et aujourd'hui c'est la chine qui risque de leur faire mal !!! La vrai interrogation reside dans le SAV de ces nouvelle marque ( en meme temps sa pourra pas etre pire que certain europeen qui ont ete largué la dessus pendant un moment) et surtout est ce que cette menace va faire évoluer le marché, le "surprix trail" va il diminuer, les japonnais vont ils reagir, les européens arrêté avec leur marge généreuse et leur option hors de prix!!!
Salut, je crois que tu as mal interpréter le sens de mes propos. Je ne dénigre pas les marques chinoises ou autres. J'explique dans cette vidéo la stratégie d'attaque de ces marques. Tu n'as pas tord sur bien des arguments dans ton commentaire et je compte d'ailleurs approfondir le sujet dans des vidéos avenirs. Juste pour l'instant mon avis sur le sujet et que ces marques doivent faire leurs preuves. Et elles ont l'air d'y parvenir. 😉✌
Avant l'achat de ma moto actuelle, je suis passé par le concess CF Moto et sa MT 800. Même pas besoin de l'essayer, peinture bof déjà un éclat, accessoires très light (crashbar, pare mains). Pas une première impression éblouissante. Et je parle pas de l'entretien. Pas encore convaincu, sauf si ils collent la garantie de la mort et que j'ai une certaine tranquillité d'esprit.
Je crois que CF moto fait une garantie de 5 ans. BMW se limite à 2 ans parce que la loi les y contraint et qu’ils ne peuvent pas faire moins. J’ai vu les autocollants d’une Désert X qui se décollaient au bout de 1000 km aussi. Mais je suis d’accord avec vous sur le fait que les accessoires qui accompagnent les motos chinoises sont souvent très cheaps ! Cependant, j’ai eu à changer les pare mains et le sabot moteur de la T7 également car ils n’étaient pas vraiment des plus efficaces.
pour avoir grimpé sur la xcape, qui est 1000€ moins chère que ma versys, l'ergonomie et la position de conduite est très bizarre... tout fait plus cheap
ayant une moto chinoise, je te rejoint sur les matériaux de moins bonne facture, car la mienne à rouiller facilement, pas les première années mais au bout de 4 ans ça commence par si par la, j'ai le reservoir qui à rouiller dedans, qui m'a fait une jolie pane, mais niveau moteur pour l'instant j'ai fait 15 000 borne et c'est fiable de chez fiable. ( je précise que pourtant la moto est toujours bacher qui plus est, à sec, donc j'attend qu'elle soit sec pour pas enfermer sous la bache de l'humidité et pourtant elle à tout de même rouiller par si par la.
@@westmotorcyclesYT en revanche je pense que si j'avais eu un garage pour l'entreposer après chaque sortie et pour l'hivernage elle aurait surement pas bouger. Car l'acier utiliser reste bon, c'est la peinture qui peine à tenir avec le soleil et l'humidité. j'en veux pour preuve une amie qui à acheter une Brixton 125 X en 2018 qui est toujours dans sont garage, elle à pas pris un pette de rouille et à déjà 35 000 km. On dirais qu'elle sort encore du magasin
C’est une bonne vidéo mais c’est vraiment dommage d’englober les avantages et inconvénients sur l’exemple de deux motos… Chez CFMOTO par exemple, leur 800NK (que je possède) n’a pas un moteur moindre à celui de la 790 duke (même bloc, le LC8) et la qualité de matériaux et de finitions et d’après les dires de testeurs meilleurs que chez KTM (sur cette moto) pour un prix d’environ 2000€ moins cher alors que la 800nk advanced a tous les équipements de séries alors que la duke ils sont optionnels.. Toutes les marques chinoises ne sont pas sur le même niveau de qualité ou de finition…
Salut, oui bien-sur, certains sont meilleurs que d'autres et je vais d'ailleurs approfondir dans d'autres vidéos avenirs. CF Moto représente le haut du panier on est bien d'accord avec ça. C'est assez bluffant ! 😀✌
@@westmotorcyclesYT Si ce n'est pas déjà fait, je t'invite à en essayer une un jour ! Ou tout autre modèle de la gamme... CFMOTO est une étoile montante dans le milieu de la moto... Quand on voit ce qu'ils vont sortir ça annonce du très très lourd
Merci pour la vidéo. Je cherche des avis sur les motos Royal Enfield 500 et Himalayan (Fiabilité, solidité, service après-vente, etc...). Les indiens sont-ils meilleurs que les chinois ? Merci
Salut, apparemment, à ce que j'entends ça à l'air de s'améliorer. Il y a encore quelques années, c'était vraiment pas fameux. Des réservoirs qui se perçaient à cause de pâtes de fixations sous dimensionnés. Ça faisait peine à voir et j'en ressoudé quelques uns. Mais aujourd'hui, ils ont l'air d'avoir un peu relevé le niveau 😉✌️
je trouve ça tellement triste les prix qu'on a à l'ile de la Réunion la ténéré est entre 14 et 16k€ alors que la xcape à 9 900 toute option la il y a de quoi réflechir si j'habitais en métropole le choix aurait été vite fait
Point de vue super intéressant ! Mais comme tu le soulignes, l'exemple illustré Xcape/Tenere n'est pas toujours vrai selon les motos et marchés. Si on prend, chez CF Moto par exemple, la 800 NK, niveau performances et finitions elle ne parait pas si à la ramasse que ça, et semble être une alternative sérieuse aux leaders A2 du marché. Avec un moteur KTM éprouvé, les 95ch réglementaires du A2, un niveau de fournitures assez exceptionnel pour le prix (que ce soit, selon les finitions, de "l'utile" avec un bel écran TFT, un amortisseur de direction, un régulateur, ou du pur gadget comme les rappels de clignotants sur le guidon - assez accessoire mais j'avoue que ça me conquiert côté modernité futuriste), et un poids contenu alors que les motos chinoises sont souvent beaucoup trop lourdes, on pourrait se poser la question de pourquoi pas au vu des qualités apparentes (non sans avoir des défauts, comme l'absence de TC ou des soucis de carto à son lancement). Pour être parfaitement honnête, j'avoue m'être penché sur la question de la 800NK justement pour ma 1ère moto (mais pas de modèle A2 en essai, donc je suis parti sur autre chose. Utilisant la moto au quotidien, j'avais besoin de fiabilité, mais si l'essai avait été coup de coeur j'aurais pu m'interroger). Il est encore difficile de se prononcer du coup sur la vraie différence entre les motos chinoises et les occidentales/japonaises aujourd'hui, parce qu'hormis les matériaux utilisés (et encore, ça peut se discuter parfois), les finitions chinoises sont pour certaines assez exemplaires, et les seuls freins rédhibitoires seraient essentiellement le long terme et l'après vente (fiabilité, réactivité du SAV, réparateurs). Le poids était un grand point faible (souvent 10-30kg de plus que la concurrence à cylindrée égale, comme le montraient les Leoncino chez Benelli par exemple), mais ils commencent à progresser sur le sujet et rapidement. A titre perso, je déplore essentiellement le manque de concessionnaires et garages, qui compliquent l'entretien et/ou les résolutions de problème. Niveau fiabilité, c'est à voir, seul le temps nous le dira... Quant au développement, encore une fois ça dépend pas mal, même si en général tu as raison sur ça. Mais certains constructeurs ont quand même une grosse expérience en matière de construction de moto, même si inconnus chez nous (QJ Motors depuis 40 ans), ou au moins dans d'autres domaines (Quads chez CF Moto depuis 35 ans). Ce n'est pas directement transposable, mais je pense que ce n'est qu'une question de temps, pour s'approprier un peu les pratiques du milieu et transposer leur savoir-faire d'ailleurs (quand c'est possible bien sûr). En matière de design, pour les puristes du look ancien forcément ça n'attire pas, mais pour les fans de looks un peu modernes ou originaux, il faut avouer que le coup de crayon d'une partie des motos chinoises ne laisse pas indifférent, que ce soit trop "manga" pour les fans de phares ronds, ou justement enfin assez osé pour d'autres avec un look parfois digne des italiennes les plus agressives (je ne vais pas me faire des amis avec cet avis, et il n'engage que moi, mais je trouve que certains dessins chinois sont beaucoup plus jolis et audacieux que des gros constructeurs au design fade; et ça vient d'un possesseur de Hornet 750 dont j'assume la banalité... Mais elle m'a convaincu sur d'autres points). Les prochaines Moto Morini Corsaro 750 et sport, la Zontes 703RR, je trouve que le design est original et osé, une vraie personnalité tranchante à l'instar d'une KTM. Même la CF Moto CLX 700 dans les styles ronds, est loin d'être classique, plutôt une belle revisite. La Benda LFC 700, en matière de power cruiser, possède un look vraiment monstrueux et atypique aussi, et fait partie des rares 4 cylindres encore A2 avec la CB650R (qui est une très belle revisite moderne de Honda selon moi). Cela ne plaira pas à tout le monde, mais ça plait à des gens qui veulent voir le dessin être bousculé un peu (surtout après la déception de la Hornet 750 par rapport à son concept), ou les amateurs de looks futuristes. Je resterai pour le moment sur des constructeurs éprouvés, mais je serai très curieux de voir à quel point les conceptions chinoises vont se développer et progresser. Et si leur réseau se développe, elles deviendront peut-être enfin vraiment viables pour tous si on pourra les faire entretenir et réparer facilement. Surtout que bien qu'elles semblent manquer d'expérience et de développement, les constructeurs apprennent très très vite. On ne pensait pas trouver de motos chinoises de cylindrée < 500cm3 et/ou en dessous des 200kg il y a quelques années...
le problème n'est pas d'acheté chinois ,mais exemple la ktm 790 assemblé en chine payer au prix fort de 12500 balle. la c'est une arnaque ,c'est mon avis après les pigeons sont nombreux donc certaines marques en profite .ps bonne vidéo
Slt a toi bonne video question pertinente mais j en ai une pour toi si tu le veux bien que fabrique la france en terme de moto ???? J entend que des critiques concernant les moto chinoise car c est chinois quand arrêterons nous d etre aussi critique pour rien les Course cout chère tous le monde se plein mais la on peux achete un moto neuve pas trop chère mais on les critique 😂😂😂😂 what??????
@@Denis-ge6dv Oula alors le marché Français en termes de véhicule tu vois, je n'y mettrais pas trop les pieds. On est très loin d'être des lumières. Mais ça je pense que ça n'est un secret pour personne aujourd'hui. Non quand je parle moto je me base par rapport au japonais qui ont le compromis idéal à mon sens. Après tout le monde ne choisis pas les mêmes compromis, le budget fais souvent pencher la balance donc bon, ils ont leur place. Je ne dénigre à aucuns moment le marché chinois, ceux sont des choix, des faits. Pas la même façon de faire ni de penser.
@@westmotorcyclesYToui tu as raison la je retouve de l objectivité dans le propos juste pour rappel les chinois sont l industrie du monde donc quid japonais ou italien ou meme européen ils se fournisse tous au meme endroit car la logique commercial l emporte sur les considérations de chacun je suis pour le large choix que nous avons aujourd'hui sur le marché des motos car les ancien ne faisait plus trop d effort pour leur machine et leur design cela va change continue comme cela bien tes videos🙏✌👍😉
Autant je n'achèterai pas une chinoise habillée en Gucci, comme Benelli etc autant je pourrais acheter une vraie Chinoise du genre CF moto. Je ne suis pas fermé. Le seul truc qui me bloque encore c'est le jour de la revente 🤔 Après les bonnes moto dans des marques quand même reconnu ne sont pas si bon marché même si elles sont souvent mieux équipées que leurs homologues japonaises
@@alaindumaine2099 des éléments sont produits en Chine mais pas tous. Ceci dit, à force de leur transférer les technologies et que le troupeau achète en disant "de toutes façons tout est déjà produit la bas", en ne considérant QUE son porte monnaie individuel, on y arrivera. Et là on sera vraiment dans la dèche. Pour info, il y a encore de l'emploi industriel ailleurs qu'en Chine. Les américains commencent à réagir, nous on tend docilement notre cul.
Attention ne pas confondre moteur kawasaki et plan moteur kawasaki toute la différence est dans les matériaux et l’ajutage j’ai vu la différence très nette sur des moteurs 4 cylindres citroën fabriqués et fondu en roumanie une cata espérons que c’est mieux actuellement
Bon vu les prix des motos d’Europe du Japon ou des USA… ça fait ch#%r ! C’est cher… c’est beau et efficace ok… mais si je dois passer à du neuf j’hésiterais pas pour du chinois… Mais heureusement le choix en occasion est incroyable
Mécaniquement parlant, les motos chinoises ne présentent que peu d'intérêt (technologie en retard avec ou sans partenariat de marques plus traditionnelles), les performances ne sont pas encore au rendez-vous et l'esthétique est encore, pour certaines très discutable... Il ne reste que le prix , si on ne regarde que lui, qui puisse aiguiser notre intérêt...
C'est un marché, ils ne se destine pas à tout le monde. Comme moi, tu n'as pas l'air d'être séduit par leurs arguments mais ils ne sont pas sans intérêts et leurs ventes le prouve. Mais techniquement on est bien d'accord, il n'y a aucune avancée 😉✌
Comment tirer des tendances à partir d un seul exemple ??? La question est un peu plus complexe me semble t il et mériterait d être aborder en termes de conception et non de fabriquation. Et oui, les chinois usinent aussi pour de grandes marques européennes... l' attachement de certains à la marque n'a pour moi que peu de sens dans le monde actuel. Ce n est que du marketing ! Merci pour tes excellentes vidéos et je te ferai essayer amicalement ma Cf moto quand tu veux
Salut, tu as raison, c'est une vidéo générale mais d'autres vidéos vont suivre pour creuser le sujet. Je vais d'ailleurs pas mal me pencher sur la marque CF à l'avenir. C'est la quelle que tu as ? 🙂✌️
La vidéo est intéressante ! Mais je m'attendais à une étude plus poussée au niveau des marques et produits chinois. Par exemple, est-ce que toutes les marques chinoises se valent ? Et aussi la question du Sav que je mentionne dans mon précédent commentaire, une moto neuve c'est une chose, mais est-ce que les pièces vont encore se trouver dans des délais acceptables dans quelques années ?
De toutes manières, les motos d'après l'an 2000 ne pourront jamais durer aussi longtemps que celles d'avant. Il y aura des Honda 750 K2, K1 et même K0 qui survivront aux productions actuelles, qu'elles soient japonaises, allemandes, italiennes ou chinoises ... La sophistication nuit à la fiabilité ! L'électronique est fragile ... J'ai vu quelques vidéos UA-cam sur les déboires et galères de propriétaires de BMW S1000RR neuves ... Ça ne donne pas envie d'avoir la petite clé orange sur son tableau de bord ...
Les chinois ne sont pas pressés. Ils ont des visions au delà de 20 ans. Par chez nous ce ne sont que quelques années. Lorsqu'ils auront finit de copier, ils foutront dehors les grandes marques actuelles. Et ils ne s'intéressent pas qu'aux véhicules, mais dans tous les domaines (énergie, médicaments, armement, bois, culture, etc........) nous n'aurons plus que nos yeux pour pleurer ! ✌
Dans les inconvénients tu n'as pas parlé du SAV ni de la valeur de revente. Par contre quand tu regardes la 450 CFmoto moteur maison super performant calage crossplane et poids très contenu
T'as pas non plus abordé le critère "social" .. les conditions de vies socio économiques des indiens et chinois .. bof bof bof, ils sont pas payés à leur juste valeur il faut l'avouer. C'est comme acheter une paire de nike ou de reeboks .. tu le fais sur le dos de gens à l'autre bout du monde. Ya des raisons pour lesquelles ces motos sont moins chères et c'est pas juste des choix de process industriels, ya une grosse part économisée sur les conditions de vie de la main d'oeuvre qui fabrique ces motos. Donc si un de tes critères c'est d'avoir bonne conscience du point de vue morale, ça peut fortement jouer aussi.
Oui tu as totalement raison et on l'oublie trop facilement ! Aujourd'hui pour être "clean éthiquement" ça coûte très chère si on l'est sur tous les domaines. Mais il faut en être conscient. Merci pour ton commentaire ! 🙏✌️
pour moi les deux plus gros inconvénients à acheter une moto chinoise neuve ou d'occasion ça reste la fiabilité des composants dans le temps et pas nécessairement ceux du moteur, à voir aussi avec la disponibilité des pièces détachées vu que le réseau n'est pas très étendu en France et enfin, comme tu l'as dis le manque de caractère moteur au profit de la qualité perçue et du design moderne. Pour citer deux exemples : QJ motors : beau design, moteurs pas ouf / CF Moto : beau design, moteur KTM mais impasse sur des éléments technologiques comme le traction control pour contenir les prix. Au final, c'est le même dilemme que dans les autres industries : acheter pas chinois, c'est cher mais ça dure dans le temps ou acheter chinois, c'est pas cher mais fiabilité aléatoire.
Elle vont aussi loin que les autres j'ai des amis qui ont des cf depuis 6 ans et aucun problème donc svp ne croyez pas ce que les autres disent . Il faut goûter avant de se prononcer. Et lui la dans sa vidéo je parie qu'il n'y a pas goûté mais juste Vu les fiches techniques des moto chinoise
je refuse d'acheter chinois,dans la mesure du possible,ce serait encourager une dictature.Pour le prix de la morini,je me suis offert l'année dernière une cb1100ex de 2016,et je ne suis pas prêt d'en changer.
Personnellement jamais de chinoiseries Pas de réseau quid du sav et des disponibilités des pièces Beaucoup de japonaises sont garanties 5 ans et sans soucis précitée Tu gagnes a l achats mais personne n en veut d occasion Veut les voire dans 10 ans voir combien roule encore Perso j achète d occasion et pas de soucis J'ai une Suzuki Tls 1000 de 24 ans et elle roule toujours même si elle commence a fatigué ( vues ce que je lui ai mis 😂😂😂 normal) J'ai acheté d occasion récente une Suzuki gsxs1000gt pour économiser mon Tls et j'ai aucun doute qu elle tiendra aussi longtemps ✌️✌️✌️ Pas de test de chinoiseries STP Ça n arrête pas sur le net mais ils parlent jamais de se qui fâche
Zéro argument tangibles, que des avis au « doigt mouillé » et des stéréotypes éculés. Mais toujours présent sous les vidéos qui parlent de motos chinoises, vous êtes en mission pour sauver le futur de la moto japonaise ?
Hello! Je roule en Voge 500AC depuis août 2022 et j’adore! Très bien pour débuter! Plus de 13000 km à ce jour et aucun soucis, en hiver comme en été. Rappelons que Loncin est partenaire de BMW, Honda et MV !
✌️
Mon père a une 525 R Voge, parfaite pour son usage : 1000/1500 km par an, sur les routes du sud de la France, donc des routes où on s’amuse à moins de 100 km/h, un concessionnaire sympa et pas loin. La moto est amusante, vive, précise. Boîte douce, freinage efficace. Le tout répondant donc aux attentes d’un monsieur de presque 75 ans. 6000 € la moto. Il en est très content, il se fait plaisir avec. Donc c’est parfait !
✌
A 60 ans , je roule avec une CFmoto 650 GT . Pour moi la moto est un outil elle doit donc répondre aux critères d'un outil à usage professionnel . Très majoritairement utilisé pour aller au travail 6 000 Km / an facile. Vivement la retraite
La chine pays émergeant !!!! KTM fabrique en chine , les 900 BMW , le moteur Guzzi V85 , l' électronique de 90% des motos etc!!! , CF moto est le plus grand motoriste mondial , bref . Je roule depuis 1978 , et j' ai l' impression d' entendre les vieux motards de l' époque qui nous traitait de bol de riz ( Japonais à l' époque ) . Je roule en 800MT CFMOTO maintenant après avoir possédé une trentaine de motos toutes marques confondu y compris américaine . L' évolution passe par la Chine alors présente quelque moto chinoise et tu verra tout ce passera bien et n' oublie pas d' ou vient ton téléphone . Si tu va faire un tour en chine tu verra que tu vient d' un pays en régression . Je m' abonne et met nous quelques motos chinoises .
Ah oui bien sur je ne dénigre pas attention, mais je vais prochainement me pencher sur CF moto qui ont vraiement l'air de taper fort en ce moment. 😉✌
J'en veux pas perso de tes chinoiseries copié il ne savent faire que ça je ne parle pas des finitions ! L'avis des vieux motards ne m'intéresse pas a part certains .suis pas prêt a refourguer ma dyna et Springer pour ces imitations de mauvaise qualité
@@westmotorcyclesYTJ'ai aussi franchi le cap d'acheter une Cfmoto CLX 700 Héritage. Rien à redire, si ce n'est (peut-être) la consommation sur autoroute. Pour le reste, je pense que certains constructeurs (suivez mon regard) ont aussi vachement augmenté les prix de leurs machines et ce, juste pour une question d'image...
Bravo l'ami, une chaine moto de très bonne qualité, présentation et contenu! ✌️
Merci 🙏✌️
BRAVO et MERCI pour la comparaison et le choix de motos pour l'aspect concret et documenté. J'ai choisi une petite chinoiserie parce que les grandes marques délaissent les petites cylindrées qui sont l'avenir du marché à mon avis et parce que le rapport qualité prix est meilleur et pousse très fort. Maintenant, je conçois d'autres choix pour les mécanos expérimentés et outillés comme toi.
👍✌
J'ai essayé la 650 Voge mono. Super châssis, homogène et équilibré, suspensions en parfaite adéquation avec la machine et parfaitement équilibrées devant comme derrière, bien mieux qu'une 750 Transalp ou l'amorto est sans amortissement. Moteur souple et linéaire sur toute sa plage.
Bonne construction, béquille centrale et tous les trucs qui te facilitent la vie au quotidien d'origine.
Juste la qualité de finition n'est pas au niveau des Maps, mais en mode dynamique elle vaut bien des japonaises.
Perso, je chercherais un trail semi-routier mono je me pencherais très sérieusement sur une Voge, je pense que j'aurais même plus confiance en cette machine qu'en une JTM.
De plus la Voge est très sympa à rouler, plus qu'une Transalp ou une Que un 800 DE.
✌
Merci pour tes vidéos très instructif. Pour ma part j'avais repéré la Zontes scrambleur, mais la custom arrive en France. Et dernièrement la Benda LFC 700 avec un pneu arrière de 310mm , waouh très belle. ✌️✌️✌️
✌️
J’ai une cfmoto 800nk advanced donc pour moi la question ne se pose même pas… excellent rapport/qualité/prix…
✌
@@westmotorcyclesYT moteur KTM
Propriétaire d'une Voge DS 500, j'en suis ravi. Les gens sont tres surpris de la qualité des composants.
✌
Il ne faut pas négliger que des constructeurs chinois comme Voge ne sont pas des débutants : ils sous-traitent des motos (souvent les modèles inférieurs à 1000cm3) pour toutes les marques japonaises voire allemandes depuis des décennies. Donc, nombre de gens qui aujourd'hui conspuent les marques chinoises... roulent en chinoise depuis 20 ans !
Perso, n'étant pas un fan de performances ni d'innovation à tout crin, ça ne me posera pas de problème d'aller pousser la porte d'un concessionnaire Voge ou Moto Morini quand le temps sera venu.
Tu as raison, après ça dépend du budget alloué en R&D. Si tu donne pas beaucoup à une grand marque, ils peuvent aussi te sortir un oignon.
Après bien-sûr je suis d'accord avec toi, on a souvent tendance à toutes les mettre dans le même panier mais beaucoup tirent leurs épingle du jeu sans soucis 🙂✌️
@@westmotorcyclesYT Oui, je parlais surtout de ceux qui sortent des modèles avec "d'anciens moteurs" comme la moto que tu présente. C'est probablement cette usine qui l'a fabriqué depuis le début, donc ils le connaissent bien. Par contre, je ferai moins confiance à un modèle cheap inconnu...
Tout le monde roule en chinoise !!! Stp garde ton tout le monde ! beaucoup ne veulent pas de ton histoire de chinoise !j'en fais parti est ce que moi je dis tout le monde a un block fonte shovel .parle pour toi✌️
@@dewoitined5207 Déjà, je n’ai pas dit « tout le monde ». Ensuite, je roule en Harley depuis bientôt 40 ans, donc je n’ai de leçon à recevoir de personne.
Hello 😊 je roule en cf moto clx 700 sport et franchement que du bonheur ✌🏾
✌
Et n'oublions pas que KTM existe parce que l'indien Bajaj a pris 49% du capital en 2007 sinon c'était la faillite. Les moteurs 800 et 900 de BMW sont des moteurs chinois Loncin. Ils progressent à grands pas et il faudra compter avec eux dans les années à venir.
✌
Dans 10 ans il y en aura partout des motos chinoises elles sont de mieux en mieux , de plus en plus qualitatives. Le réseau va se développer. et en plus ils ont largement amélioré l'esthétique
✌
Je suis d’accord avec toi. Non seulement ils sortent bcp de modèles différents mais en plus ils réagissent très vite sur les défauts de jeunesse de leur modèles. Il n’y a qu’à observer l’ascension de CF Moto qui a tendance à bouleverser ce marché émergent. Le seul souci pour l’instant est la maîtrise du poids de leurs modèles en comparaison des japonaises.
En effet le prix très attractif fait beaucoup réfléchir, surtout quand on voit la politique de certaines marques japonaises, moins bien dotées en équipements, et qui distillent dans le temps l'évolution de leurs modèles pour en tirer le maximum de profits, pour parfois aboutir à une version presque finale qui reste sur le fond décevante (ex ; la vie de la Honda CB 500 X passée récemment en NX). Ce qui peut encore pêcher avec les chinoises c'est le réseau souvent multimarques pas rassurant et donc le SAV, et puis la substitution de composants chinois sans recul sur la fiabilité au niveau systèmes de freinage, amortisseurs, ... (ex ; VOGES 300 Rally)
Ouais alors pas de la merde c’est sur par contre les prix montent… et à la revente pour le moment plus facile de revendre une japonaise qu’une Chinoise… pour avoir essayé quelques jours une CF je n’ai pas été emballé plus que ca
Moi j’ai une zontes scrambler depuis un an, et je suis très très satisfait, 7000 km au compteur j’ai eu d’autres marques comme Yamaha Honda Peugeot et franchement je retournerai pas en arrière.
Juste une remarque concernant les marques européennes « premium» comme BMW, Triumph, KTM etc.:
elles passent toutes des accords de partenariat avec des constructeurs chinois, indiens ou thaïlandais pour faire assembler les motos badgées avec leur marque ou pour faire fabriquer les moteurs.
exemple KTM made in India chez Bajaj, moteur BMW made in China, Triumph assemblée en Thaïlande.
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De plus Cf moto à des moteurs ktm
@@calizz8611 CFMoto a des copies de moteur KTM (Sous licence) serait plus juste. Même plans, mais pas la même finition ni la même précision du QC.
@@fun3000able ce ne sont pas des copies renseigne toi ils ont un partenariat avec ktm
@@calizz8611 Oui, c'est vrai, mais ce n'est pas la même qualité (aspect des soudures, solidité, fiabilité) même si c'est fabriqué sous licence.
Quel plaisir de regarder tes vidéos! Tu es toujours aussi pertinent! C’est parce que le parc moto va devoir composer de toute façon avec les chinoises. Comme les Kia coréennes il y a une vingtaine d’années et les Kia d’aujourd’hui (je parle de ce que je connais hein…) Ces motos chinoises ne demandent qu’à évoluer. Perso, je roule en chinoise et c’est effectivement un temps en arrière. Je dois mettre les mains dans le cambouis régulièrement…😬 La partie cycle et électrique c’est pas mieux🫣 Mais c’est un plaisir aussi pour moi de la bidouiller, bichonner, ect… Comme j’ai toujours fais depuis mes 50cc. Parce qu’elle me plait d’un point de vue design et qu’elle est agréable à conduire. et c’est surtout ça aussi la moto, le plaisir! ✌️
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Déjà j'aurais plutôt comparé avec une tracer 700 ça aurait été plus cohérent. Ensuite moi j'ai franchi le pas avec la CFMOTO MT800 TOURING je venais de Suzuki et la finition est bien plus élevée chez la chinoise. Après y a chinoise et chinoise la MT800 a un moteur KTM récent un cadre KTM des amortisseurs KYB un allumage bosh et des freins sous marque de brembo. Donc elle est plus européennes que certaines européennes. Le seul bémol sera pour la revente qui apparemment est compliqué. 😉
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Il faut éviter de généraliser. Quand tu achètes une chinoise poubelle roulante à ultra bas prix, genre une certaine française bien connue (encore que Shineray a fait des sérieux progrès) on s'attend au pire.
Il y a des bonne marques chinoises premium vendues en France ; Zontes (avec l'intéressante 350 GK), Voge (=Loncin qui fabrique pour Kawasaki et BMW), CFMoto (qui fabrique pour KTM et qui va le faire pour Yamaha), il suffit d'examiner leurs produits pour voir qu'ils sont bien faits et on commence à avoir des retours en fiabilité et qualité.
Par exemple nombre de Voge 300 Rally ont dépassé les 20000 km et en Argentine bon nombre sont à plus de 50000.Les espagnols l'ont employée au maxi de ses capacités en compétition genre bajas et rallies et aussi en virées TT de 3500 km au Maroc sans problème.
Nombre de motos chinoises ont des garanties de 3 et 5 ans, alors que KTM est toujours à deux ans malgré leur prix peu amicaux et leur service garantie encore moins amical.
Il y a encore quelques marques moins connues dans des tous petits segments de marché. Il y a aussi des certaines italo chinoises comme Benelli. De toute façon quand tu achètes certaines japonaises tu achètes sans le savoir du chinois. La Honda 300 CRFL vendue pour 6000€ est faite en Chine assemblée au Vietnam...
Sa concurrente la Voge 300 Rally est à 4700€ et elle est objectivement globalement meilleure, notamment ses suspensions que la Honda dont les suspensions sont à revoir d'urgence et cela coûte entre 1000 et 2000€.
Il faut bien examiner le bécanes en connaissant son cahier des charges personnel et cela est valable quelque soit la nationalité de la moto. Par exemple si on cherche une adventure mid size plutôt capable en TT, il a la CFM 450 MT qui offre des choses intéressantes; un moteur bicylindre 270 degrés travaillé pour donner une belle courbe de puissance et de couple avec 44 ch, meilleur que le mono qui cogne en dessous de 2500 tm, et qui permet l'autoroute sans y user la segmentation , suspensions RÉGLABLES en hydraulique de 200 mm, le minimum syndical pour du tous chemins, roues de 21 et 18 qui permettent un grand choix de pneus pour du vrai tous chemins , jantes tubeless à rayons tangentiels ceux qui ont réparé un pneu arrière bien raide un dimanche sous la pluie au milieu de la nada comprendront. La 450 MT a d'autres gâteries genre bulle réglable, une selle sympa pour nos culs délicats, un réservoir de plus de 17 litres et un vrai sabot moteur. En fin de compte pour 6500 balles en 2024 tu as plus que ce que pouvait offrir une Kawasaki KLR 650 qui coûtait 5350 en 2003 pour le même usage...
J'ai une cf moto 650nk depuis 4 ans et j'en suis très content. Son défaut serait son poids mais j'aime les motos lourdes donc pas un problème pour moi. Les perfs sont suffisantes pour mon usage et le prix des entretiens est correct chez mon concessionnaire. Si je dois racheter une moto ce sera certainement une autre cf moto
Je suis loin d’être un fan des motos chinoises, mais il faut reconnaître une chose, c’est qu’ils ont le mérite de répondre à une demande en Europe, de petites cylindrées fiables, peu chères et qui vont à l’essentiel.
C’est pourquoi j’ai acheté une Voge 300 Rally, 3000€ d’occasion, elle avait 800 kilomètres et est encore garantie deux ans.
Un trail simple, léger, mécaniquement éprouvé et abordable, parfait en seconde moto. Très bien équipée de série avec l’essentiel : crashbar solides en acier, porte paquet, prise USB… C’est une moto qui rencontre un franc succès en Amérique latine avec des machines qui dépassent les 30k kilomètres sans aucun soucis mécaniques.
J’ai changé la tête de fourche pour une tour rally, rajouté un silencieux Ixil plus léger, changé le kit déco et j’ai rajouté des protections un peu partout. (Radiateur, sabot alu, pare main plus larges…) Et la facture s’élève à peine à 4000€ pour une moto neuve et toute équipée.
Aujourd’hui elle a 6000 bornes et je suis ravi de la voir au côté de mon 690, efficace en offroad elle compte déjà deux roadtrip de plus de 1000 kilomètres et je compte bien remettre ça bientôt au Maroc ou en Europe du sud.
Quand les motos japonaises sont arrivées sur le marché personne ne les a pris au sérieux. 10 après l'immense majorité des marques européennes ont été enterrées ! Alors certes , quand on connais la mentalité japonaise, on se dit que c'était parfaitement prévisible et que les chinois n'ont pas la même optique mais regardons 10 ans en arrière, les chinois n'étaient pas au niveau et pourtant aujourd'hui.......et on ne parle pas encore des indiens !!!
Et oui tu as tout à fait raison ! ✌
ils arrivent un peu en retard😂
Personnellement, ce qui me freine c'est le Sav. Je pars du principe qu'aujourd'hui aucune grosse daube ne sort (bien que la réputation de Mash me fasse peut-être mentir).
Mais aucune moto n'est à l'abri d'une avarie exceptionnelle, et c'est là qu'il faut un réseau existant et fonctionnel. Après, même hors chinoise il y a des problèmes de SAV, mais pour l'instant aucune marque chinoise n'a de réputation solide côté Sav.
Mais niveau moto pure, il y a des choses intéressantes, quand on voit les Benda 500cm3 avec des V4. Ou globalement l'investissement du marché des petites et moyennes cylindrées qui sont délaissés des marques traditionnelles, et quand ce n'est pas délaissé, c'est très en dessous des standards de qualité des grosses cylindrées, du fait que les petites cylindrées soient destinées aux marchés émergeants. (Pour l'exemple, ma gsxs125 de 2019 a déjà sont lot de petits points de rouille superficielle, là où ma gsxf750 de 2002 ne présente aucune rouille)
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Le SAV ca va se passer sur aliexpress! tu commande ta piece et tu te debrouille🙄
Avant l'achat de ma CF 650 GT , j'ai simplement dit au concessionnaire que j'ai une bonne protection juridique et que je suis quelqu'un de TRÈS procédurier . Il a répondu en souriant : J'ai bien compris et je vous la vends sans souci, sinon je ne ferai pas cette marque .
Dans tout achat il faut penser à sa valeur de revente. Ce capital permet d’acquérir un nouveau modèle plus facilement et c’est pour cela que l’on bichonne nos motos entre autre.
Avec les chinoises qui arrivent à maturité, par exemple une Kove que l’on a reçu, ça devient très tentant. Mais il faudra des années pour établir un semblant de classement de fiabilité, qualité du SAV, dispo des pièces de rechange, etc … qui déterminera la cote de l’occasion et de ce qu’il en est de ce capital.
J’achèterai sans soucis une Honda CB de 1995 ou une XR650 de 2000. Ça vaudra tj quelque chose. Mais là je sort de la vision consumériste d’un acheteur qui veux du neuf, du claquant, et qui met jamais les mains dans la graisse, car plus on démonte et remonte une moto, on aime vraiment ce qu’il se faisait jusqu’aux années 2000.
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Salut
Je viens de commander la Voge 525 DSX Black Night (moteur licence Honda)
C'est une moto bien équipée d'origine avec un look super je trouve. Les différents tests sur UA-cam m'ont convaincu.
Je passe actuellement le A2 je la reçois courant mars( j'ai le temps hein 😂)
J'ai une Honda Varadero 125 et franchement j'ai hate
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Bonjour j'ai acheter une 525 dsx voge pour 7000 euros avec un super équipées poignées chauffantes top case feu additionnel prise USB et 12 volte très belle machine pour l'heure j'en suis très satisfait merci pour tes vidéos Alain dans le 06
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Les gens disaient la même chose des moto japonais a l'époque
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Oui mais la moto japonaise tenait un certain cahier des charges! Tu vois la qualité des motos chinoises sur certains points comme le moteur qui pi.sse l'huile a 0km et le chrome qui rouille en 1 mois! Yamaha ou Honda voulaient pas sacrifier leur renommée pour gagner 1 centime de plus!
Les produits japonais sont depuis longtemps réputés pour leur qualité et leur fiabilité.
Je préfère participer à l'économie Japonaise que de nourrir l'ogre que devient la Chine
@@westmotorcyclesYT Bonjour, Voici l'analyse huile moteur de ma CF 650 GT à 4920 Km . Date de prélèvement 06/03/2024
RAPORT LABO : Nous constatons des teneurs en aluminium et cuivre sensibles avec du fer, cuivre et plomb pouvant indiquer une usure de ce moteur. Usures liées à la fin du rodage de ce moteur ? Nous notons également une teneur un peu élevée en silicium, toutefois cette valeur reste correcte pour un second bain. Il devrait principalement s'agir de traces résiduelles de pâte à joint. La viscosité mesurée nous paraît également un peu faible par rapport aux valeurs habituellement rencontrées pour une huile moteur de grade 10W40 pouvant indiquer une légère tendance à la dilution par du carburant. Nous n'observons pas de défaut majeur du circuit de refroidissement. Pas d'intervention à prévoir dans l'immédiat si ce n'est de maintenir l'entretien courant. Évolution à surveiller lors d'un prochain contrôle.
J'ai un Bandit 600 de 1995, je compte bien le garder encore des années 😊
Et tu as bien raison ! 😀✌
Super bécane on m'a prêté la Bandit 1200cc le temps d'une semaine, elle m'a procuré de super sensation. Suzuki une valeur sur 👌
Suzuki 4 ever
J'ai un TLS de 2000 mon BB une horloge jamais je l à vend ❤❤❤
Mon SV de 2004 a 100 000 km, il marche toujours aussi bien, jamais un seul soucis avec un entretien régulier.
Petit retour "pro". Je suis moniteur moto, et j'utilise professionnellement des Honda CB 500 et une CF Moto NK300 (pour les petits gabarits).
Alors en effet, on voit la différence d'expérience : la Honda est mieux pensée sur pas mal de détails ergonomiques (arrêtes de réservoir, triangle, touché des commandes...), c'est quasi impossible de trouver un pneu arrière pour la NK300 (140/60-17) sauf le (heureusement excellent) CST d'origine, et les plaquettes avant sont des organiques de merde, impossible de trouver des métal fritté correctes). Par contre, j'ai 2 CB 500 qui m'ont claqué un moteur (oui, c'est plus la solidité des anciennes DU TOUT), deux également dont la jauge à essence à buggé très vite... et quand j'ai une couille sur la NK c'est débuggé dans la semaine,alors que j'ai de la chance si c'est dans le trimestre pour la Honda....
Merci pour ton retour d'expérience ! 😁
Moi je roule en Voge 500 R je roule sous toutes conditions (soleil pluie vent etc)
Je l'ai depuis 8 mois un vrai bijou, je roule énormément pour le travail les sorties etc mais malheureusement je ressent bien au niveau des finitions les vis le cadre qui commence à bien rouiller.
Difficile de trouver des accessoires qui sont fait directement pour la moto (toujours obligé de bricoler).
Et aussi au niveau des pièces étant donné que je suis sur l'île de la Réunion DIFFICILE d'avoir des pièces sans passer par un seul revendeur qui fixe les prix comme bon lui semble..
Mais à par ça très bonne moto en A2 confortable, assez lourde (+ 200kg tout pleins fait), une moto qui pardonne, frein NISSIN, fourche inversé KYB, Pirelli Angel ST d'origine. ✌️
✌️
Salut, et bien pour avoir essayer une Benelli et une Voge, j'avais été bluffer de la qualité des machine. La voge avait un écran tft, des prises USB, ... pour un prix bien inférieur à la concurrence. Après, comme tu le dis, à voir dans le temps.
Que la force soit avec toi. 🙂✌
Merci pour ton avis 😁✌️
Perso j' achete que de l'occasion aussi même en voiture et les nouvelles avec beaucoup d'électronique sont pour moi forcément plus sujettes au panne. ✌️
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Bienvenue au club! Jai acheté une passat B5 V6 TDI 4motion 180chevaux a 2700€ modele2004et jai roulé 9ans en depensant seulement 75€ de frais de reparation. Chauffage habitacle et sonde de temperature d eau! OK cest pas du modele 2024 mais en restant un peu en arriere ca permet de rouler avec des voitures que tu voudrais pas acheter au prix neuf!
Je roule béhème depuis longtemps. Si je voudrais un trail comme seconde moto ou troisième, je me dirigerais probablement vers du chinois. Qualité prix emploi intéressant. Si j’avais pas beaucoup de sous à investir pour une seule moto, les gros trails chinois sont intéressant. La Triumph 400 mono me fait aussi de l’œil. C’est pas vraiment chinois mais presque. Bref, on en trouve pour tous les goûts. Bm aussi soustraite en Chine. Alors....
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Génial ton analyse. Vraiment objectif
Merci, c'est une entrée dans le sujet, je creuserai un peu plus par la suite 😉✌️
J'ai eu la Morini Xcape... Commençons par les erreurs de conception : filtre à air sous le réservoir (pratique pour un trail), visserie chinoise qui rouille dès 10.000 kms, carénage de qualité médiocre, boîte à air mal conçue, un clong dans le reservoir jamais résolu par la Sima, un écran TFT capricieux, un démarrage difficile (batterie chinoise à jeter)... Revendue au bout de 8 mois et 12000 bornes.
Qualités: il y en a. Une fourche marzzochi de 50 très costaude, moteur fiable, pas cher.
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le tdm 850. Acces baterie. Sous le reservoir. Sortir la selle pour acceder au boulon du reservoir. Demonter les carenages fixés au reservoir mais demonter la bulle au par avant... Je vous entend deja dire avant ils etaient bete. Maintenant ils sont inteligent!
On dirait la description d'une vraie moto italienne, ma parole ! 😂 Sur mon ex Kawasaki er6, le filtre à air était sous le réservoir aussi, et pour y accéder, ainsi que les bougies, c'était le bordel. J'ai vu un tutoriel sur le remplacement du filtre à air sur une Honda nc750x, et c'est invraisemblable, il faut démonter la moitié de la moto. C'est le genre de détail qui m'enlève toute envie de l'acheter.
Merci ! 👍✌✌✌
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Choses primordiales à prendre en compte : le réseau de distribution et l'ancienneté de la marque ! Acheter une moto chinoise pour voir disparaître la marque d'ici 5 ans, je ne suis pas sûr de la pertinence d'un tel achat... Et l'expérience nous montre que dans de nombreux secteurs, la Chine est coutumière de ce genre de pratiques. Même à 50% du prix d'une japonaise, d'une européenne ou d'une américaine, j'attendrai 30 ans avant de m'en offrir une... 7500 au lieu de 10.000, l'économie ne me semble pas suffisante compte tenu de la valeur résiduelle ridicule d'une moto chinoise.
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On est pas près de voir disparaître Loncin ou CFmoto dans 5 ans...
Je roule une F.B Mondial Pagani 300 ( qui à l'heure actuelle tourne à nouveau comme une horloge ) et j'ai asquis récemment une Benelli 752s. Les deux motos ont des blocs moteur connus, mais globalement je m'y retrouve totalement dans ce que tu décris dans la vidéo.
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Alors pour le coup... Jeune permis A2 j'avais pas trop de sous et un style qui m'intéressait bien donc je suis partis sur la Benelli Leoncino 500 T.
Après 2 ans j'envisage de m'en séparer et le bilant est sensiblement le même que le tien : c'est fiable puisque tu pars d'une base moteur éprouvée (sauf un problème avec l'embrayage). Le niveau d'équipement est très bon à ce tarif. Et surtout ce n'est pas cher à l'achat. Avec de bons pneus, tu peux enquiller des bornes sans problèmes.
Maintenant la question c'est la durée de vie. Aujourd'hui on ne le sait tout simplement pas... Mais les prix en occasion par contre anticipent et ça décote à une vitesse folle. C'est le seul regret que j'ai avec cette moto. Et la prochaine sera probablement Japonaise.
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Les Chinois d'aujourd'hui sont les Japonais d'hier. Les Japonais avaient de bon moteurs montés dans de la "daube" (Ce qui a fait le bonheur de nombreux petits préparateurs, disparus aujourd'hui et accessoiristes) et maintenant ils sont une référence. Les Chinois sont des pragmatiques, leurs motos ont considérablement évoluées, ils passent des partenariats avec des constructeurs confirmés, ils savent faire des motos, ils attendent simplement de se faire une place fiable sur le marché occidental pour réaliser les lourds investissements nécessaires à nous satisfaire. Doucement mais sûrement ils y arrivent, acheter Chinois ne signifie plus être un loser!! Rappelons nous quand même qu'à l'époque, les Japonais ont réussis à démolir l'industrie moto européenne, qui a été obligé de se réinventer et qui, aujourd'hui, occupe un créneaux souvent inaccessible financièrement.
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L’avantage avec les chinois, ils tiennent compte des problèmes rencontrés et rebondissent très vite pour améliorer leurs motos chaque année.ils vont noyer le marché plus vite que l’on croit.
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Bien j'ai commencé mon permis avec une Benelli. Elle a été assemblée à la main car elle arrive en pièce détachée. Il faut choisir un bon garage qui sait le faire. Une moto un peu lourde modèle BN 302. Mais une moto facile avec une belle sonorité bien équipée pour l'époque. Une moto fiable des pièces pas chère et la finition est correcte pour son prix. Livrée avec des bons pneus Pirelli c'était génial tu en as pour ton argent. Ils s'améliorent d'année en année et c'est génial car ils ont relancés des marques disparues. Regardez Kia par exemple il y a 20 ans et aujourd'hui ça n'a rien à voir elles sont géniales les Kia et fiable en plus. Il en faut pour tout les goûts et j'ai osé et je n'étais pas déçu et j'étais bien content de faire taires les bouches de vieilles et autres mauvaise langue #le padre pour ceux qui connaissent
En tout cas dans la vie il faut oser!Fanchement sans hésiter, je peux en racheter une moto chinoise mais avoir plusieurs véhicules ça coûte très cher et je n'ai pas les moyens.
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Kia est Coréen
@@chrislowton6020merci de me l'avoir dit sachant que mon oncle a une KIA 🤣 et que je l'ai déjà conduit je suis bien au courant. Mais il faut le reconnaître KIA c'était pas une super marque il y a plus de 20 ans
Intéressante vidéo d'un point de vue général, par contre je pensais que tu serais rentré un peu plus ans les petits détails en prenant des points plus précis. Disons que c'ets une bonne vidéo pour entrer dans le sujet :)
Pour ma part je suis en plein doute sur ma future moto mais aucune marque chinoise n'est dans la liste j'hésite plus entre une moto guzzi V7 850 Stone special edition ou une triumph Bonneville bobber :) look radicalement différent mais un plaisir de conduite exceptionnel sur l'une ou l'autre mon coeur balance :)
Salut, oui c'est une vidéo d'entrée, il y en aura d'autres sur le sujet. (bien vu 😉)
Ah c'est deux très belles bécanes, je n'ai pas testé encore la V7 par contre mais très belle aussi ! 😀
Les gens disait la même chose pour les motos japonnaise ? Et bien ils ne l'on pas dit longtemps !! La différence avec les japonais "ils ont démocratiser la moto" en termes de prix, ils ont apportés la fiabilité, l'esthétique...et des réseaux de vente organisés ce sont développé !
Qu'es ce que les chinois apportent de nouveau ? On peut dire la relance de marque italienne...
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Mouais, on voit quand meme plus de vieilles Harley ou Bm que Suzuki ou même Honda. J'aime toute les motos mais c'est un fait.
J'ai une Voge 500 DSX - 6500km en 9 mois , RIEN A DIRE - 6000e NEUF
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Personnellement, je me tâte vraiment à craquer pour la 800MT de chez CF maintenant que mon concessionnaire fait aussi cette marque. Parce que quand on regarde sur le papier, on a une moto suréquipée pour le prix d'une moto nue chez la concurrence. Et les options, ça fait très vite grimper le prix.
Et oui, ils tapent fort, pour le coup CF moto m'ont l'air d'être assez sérieux. C'est une marque que je suis de près 🙃✌
@@westmotorcyclesYT Tous les tests que j'ai lu à leur sujet étaient tous très positifs. Reste 2 grosse inconnues :
- la durée dans le temps. Je ne m'inquiète pas trop pour la mécanique, les moteurs dont fiabilisés depuis longtemps, mais la partie électronique et plastique sont plus inquiétantes.
- le prix de revente. Mais ça il faudra voir modèle par modèle, comme avec les autres marques. Mais si leur succès se confirme ça pourrait valoir le coup d'investir dedans.
@@archi4391 J'ai fait 3 chute avec ma 400 NK du solide, après elle na que 4 300 kilomètres j'espère quelle va dure au moins jusqu'à 80k borne.
@@mrgangrt655 3 chutes en 4300km 😱 à ce rythme, c'est le pilote qui ne va pas durer.
@@archi4391 je suis sortie au moment où il a neigé, je possède que le permis moto. J'ai mes raisons du pourquoi je suis sortie se jour là.
Salut merci pour cette vidéo, je ne pense vraiment pas acheter autre chose que japonais
la fiabilité avant tout. Moi aussi je roule avec avec une grand mère 500 à carbu kawasaki bicylindre qui à 25 ans 85000 km, je lui mets 10 000 tout les ans et elle roule sans problème !
Et pourquoi pas des vidéos par catégories (fiches techniques et photos) pour avoir ton avis (avant achat ça pourrait servir) motos neuves occasions fais un sondage pour prendre la température...
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Salut, oui c'est dans mes projets, je vais essayer de proposer des séries par genre.
Trail midi size, roadsters etc 😁✌️
@@westmotorcyclesYT 👍✌
Je trouve surtout que les prix des Européennes et japonaise sont déconnectées de la réalité. L'argument puissance peut être minorée quand tu cherche une 125 ou une A2. Tu es plafonné. L'argument moteur va être minorée a courte terme quad tu vois que CFMoto utilise des moteurs actuels de KTM pour leur 800MT ou Voge qui fournit les moteurs des BMW 750 et 900. Certes je préférerais avoir une japonaise ou une Triumph. Mais quand je vois que pour 1700€ de moins qu'une Honda NX500 toute équipée je peux avoir une Voge 525DsX équipée. Mon choix est fait.
✌
Merci pour la vidéo. Quid du SAV/réseau/dispo pièces détachées pour ces constructeurs chinois ? Quid de la revente (par exemple, apriori des "motos chinoises" des motards FR en général), donc à prix égal, peut etre + de décôte pour les motos chinoises) ?
Salut, je note tes questions pour la suite 😉✌
Pas chère vendu d occasion à perte personne n en veut ✌️✌️✌️
Les chinois d'aujourd'hui font "mieux" que les japonais d'il y a 60 ans qui copiaient avant d'améliorer au fil des ans. Les chinois d'aujourd'hui font pour les occidentaux ce qu'ils ne fabriquent plus et ce sont les occidentaux qui font le R&D pour améliorer les produits chinois. On voit ce que CF Moto ou Kove peuvent faire en étant très largement au niveau de la concurrence (voire au dessus si on regarde les Kove) en bénéficiant du savoir faire de KTM ou de BMW. Ne pas oublier que beaucoup de modèles de ces marques sortent d'usines chinoises et personne ne pose de questions sur une supposée fiabilité (pas plus que sur les modèles Ducati, Honda, Yamaha, quasi toutes les triumph, etc. fabriqués en Thaïlande)
PS: "prennent leur essor" pas "font leur essor" ; à la limite si les chinois avaient déjà été prégnants sur le marché à une époque, on aurait pu dire "font leur grand retour". ;)
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il y a deux ans j'ai acheter une Benelli BN 302, je lui ai mis 15000km au compteur
j'ai eu le roulement de direction qui a lâcher après un an et demi. la boite est parfois capricieuse (parfois elle passe mal le rapport)
après avoir discuter avec plusieurs motard je pense que pour le moteur sous licence c'est bien mais c'est ce qu'il y a autour qui est malheureusement un peu moins bon
voir dans le futur s'ils vont s’améliorer
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J'ai jamais eu ce problème et pourtant j'ai eu la même moto que toi 13 000km parcours. Cependant j'ai eu un soucis avec la boîte de vitesse l'agent avait trop serrer la chaîne et ils ont réglés ce problème je n'avais plus aucun problème de boîte.
Perso je suis passé chez Zontes sans regrets
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Salut ! Pour info, ya un gars qui a mis une vidéo sur youtube concernant la Xcape. Il a beaucoup roulé avec sur des roads trip dans toutes les conditions. Ça conclusion est que c'est une bonne moto en rapport qualité prix. Après, il parle de certaines chose qu'il faut changer comme le filtre à aire d'origine vite inopérant et quelques autres détails.
après, perso, je préfère encore une japonaise d'occaz qu'une chinoise neuve, ne serait-ce déjà juste pour la décote de la bécane. Qui les achètera d'occaz et à quel prix dans 4 ou 5 ans???
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Il y a quelques motards qui ont fait pas mal de bornes avec une chinoise (Orcal ou autre), mais on se rend compte qu'ils ont quasi tout changé pour atteindre une certaine fiabilité (la visserie, le faisceau electrique, les pneus, le kit chaine... etc). Autant prendre une japonaise d'occaz.
Même commentaire que le précédent, les chinois vendent des moteurs à BMW, notamment sauf erreur, la récente 900GS ! Ils n'ont plus de leçons à prendre de quiconque et ils vont conquérir un marché qui manque de dynamisme et qui s'est embourgeoisé. On parle du poids de la 1300GS ? En termes de qulité, j'ai essayé une CF, rien à jeter. Je vais bientôt essayer une Voge, et je sais déjà que je risque de craquer. Et que dire de la récente LFC 700 de chez Benda ? Une bombe !
Le poids de la 1300 Gs comparé à quoi ? La 1300 Gs c'est 237 kg tout plein fait , la 900 DSX c'est 215 à vide , la 800 cfmoto c'est 231 kg à vide . Au final elle font toutes le même poids , sauf que d'un côté tu as une 800 et une 900 de environ 100 ch avec une partie cycle moyenne et de l'autre tu as une 1300 de 150 ch avec une partie cycle au top . La GS tu peux lui foutre le toutes la bagagerie pleine et un passager , la moto réagit de la même façon que si tu es seul sans bagage n'y passager , les 2 autres vont avoir du mal à freiner/accéléré et tu va le sentir dans une courbe ou sur une compression .
PS : c'est pas parce que les chinois fabrique les moteurs de certaines moto BMW que se sont les mêmes dans la Voge , fabriquer par une usine ne veut pas dire avoir le même cahier des charges ! Une même usine peux sortir du bon comme de la merde en fonction de ce qu'on leurs demande de faire .
Moi même en temps que professionnel j'ai plusieurs tarifs au m² , et cela va du simple au quintuple ! Pourtant je suis le même gars derrière le travail ! 😉
Et bien moi je dis que c’est de la grossss m.rd…
J’ai une Brixton Crossfire depuis mai 2023. Mais ça c’était avant. Oui avant ma panne de décembre 2023 (défaillance joint cache culbuteur) s’en est suivit une fuite d’huile au moteur. Et ensuite j’ai eu une énorme fuite de liquide de refroidissement au niveau du radiateur… résultat :
Moto épave depuis février 2024… garages incompétents pour réparer car plus aucune pièce sur le marché français et en Europe… plus de moto en livraison…
Actuellement en procédure judiciaire contre le garage et la marque… 6000€ à la poubelle et je ne suis pas le seul 😮
Ah oui quand même ! 😮 Effectivement, tu as de quoi être remonté, je n'avais pas encore eu de retour de Brixton 😶✌️
@@westmotorcyclesYT normal ils ont coulé 😂 et ils ont laissé leur client à l’abandon sans aucune info. Par contre leur marketing tourne toujours… pour écouler leur dernier stock. Mais bon vendre des motos alors qu’il n’y a plus aucune pièce détachée pour les réparation… ça s’appelle une escroquerie en bande organisée 😏
Voilà le problème des motos chinoises. Ils créent une marque, vendent le stock, et disparaissent... C'est malheureux à dire mais c'est dans leur ADN de faire du fric rapidement, sans créer de relation de confiance avec leurs clients. Il suffit de regarder dans de nombreux autres secteurs pour voir s'ils font ça avec n'importe quel produit...
@@romualdvm5613 ouais c’est symptomatique dans leur procédure …
J'ai un 500 Brixton Crossfire depuis 2021. J'ai fait 22000 kms. Je n'ai eu aucuns problèmes. J'en suis très content.
J'ai une question qu'est-ce que tu en penses les motos enduro électrique moi j'en ai une sur ron ultra bee je suis hyper content tu peux faire une vidéo les motos enduro électrique ? merci beaucoup
Salut, et bien j'en ai de très bon retours. On en avait une pour se déplacer dans les paddock en course de côte c'était génial.
Après en utilisation enduro, je serai un mauvais juge car je ne pratique pas encore l'enduro donc ne pourrai pas avoir un avis objectif. 😉✌️
Je me lance dans l'aventure moto (formation 125 pour me faire la main sur le A2) alors vais plutot parler d'un sujet que je connais.
Les vélos : ça fait 4 ans que j'ai un cargo Yuba que je roule tous les jours. On peut évidemment trouver des vélos chinois offrant sur le papier les mêmes specs.
Mais clairement la tenue dans le temps ne sera pas la même.
Je vois également aujourd'hui les LML qui étaient censé être au même niveau que les PX tomber en lambeaux. Idem pour les mash qui ont inondé le marché il y a quelques années.
Après il faut avouer que ces marques proposent des modèles jolis et surtout flatteurs dans le segment 125 (parce que 5 000€ la XSR ça fait mal.
✌
LML c'est indien, pas chinois. Et Mash, c'est du chinois bas de gamme, comme les 125 à 1500€ qui pululaient il y a quelques années, et qui ont presque toutes disparu. Rien à voir avec les chinoises d'aujourd'hui, au rapport qualité-prix imbattable, et qui ne sont pas prêtes à disparaître.
J'ajouterais, bon courage pour la revente d'une moto chinoise...
✌️
Toujours top tes vidéos merci 🙏
Que penses-tu des dirt bike et cross vendues sur des sites comme MiniMX ou encore SmallMX 😋
Salut, il y a de tout, la marque à privilégier reste YCF, c'est la marque qui reste la plus qualitative dans ce secteur 😉✌
Pour avoir eu plusieurs chinoises (Zontes en 125 et 300, cfmoto 650, et maintenant Voge 500), on constate qu'ils progressent d'année en année et que les dernières productions n'ont absolument rien à envier aux marques établies. Le seul frein reste la valeur de revente faible, à cause des préjugés.
Salut, oui ils font de mieux en mieux, après à voir aussi dans quelques années ce que ça donnera. Pour l'instant on a pas trop de retour 😉✌
Moi je fais partie des gens qui n'ont pas le choix et doivent rouler "récent" grâce à nos amies les ZFE. J'ai dû faire une reprise sur la moto de mon coeur, une Suz RF900 96 (et c'est mon plus gros regret motocycliste d'ailleurs), pour acheter un modèle qui ait le droit de rouler où je vis. Aujourd'hui, je cherche une moto pour le commuting, alors les chinoises sont tentantes : récentes, donc munies de l'ABS bien pratique quand tu roules par tout temps dans la circulation, je vais clairement pas pleurer le jour où elle tombe car quelqu'un me rentre dedans ou que les métaux commenceront à piquer à cause des intempéries.
Je trouve les motos chinoises sans vraiment d'intérêt à part leur tarifs. Ce qui poussera peut-être nos marques historiques à nous proposer des motos avec moins de gadgets inutiles et à des tarifs plus corrects, mais on peut toujours rêver :D
✌️
Pour moi rien dans ton raisonnement ne tient dans cette vidéo...
Les vieux moteurs -> kawasaki utilise toujours ce moteur 650 dans sa gamme certe mis a jour mais les chinois aussi le mettent au norme, suzuki utilise toujours le bicylindre de la sv et le 1400 dans l'hayabusa et le 1000 derive toujours de gsxr de 2005, idem chez honda la nouvelle hornet 1000 c'est le cbrrr de 2005, et meme yamaha n'a pas changé son cp2 depuis 10ans alors qu'il a prix trois norme dans le tronche se contentant de lui faire passer la norme (entre un 2014 et 2023 la differe'ce est flagrante )... et en plus en ayant ete au salon de lyon cette anne on peut voir qu'une grosse partie des chinois développe maintenant leur propre moteur qj, tyl ( meme si le rendement ne sera as le meme)
L'ancienneté -> c'est pas parce qu'on connait pas ces marque de ce côté du monde qu'il ne fabriquait pas deja des moto depuis des années...
La fiabilité -> les marques utiliser sont maintenant les meme que sur les europeennes bosch, kyb, etc ok les assemblages et les matériaux sont moins precis mais pas de beaucoup ( typiquement quand on compare a suzuki loin detre les meilleurs aujourd'hui fini l'epoque bandit)
Les europeennes -> sa fait bien longtemps qu'ils ont délocalisés , ktm arrete en autriche et les 800 et moins sont en inde depuis longtemps, moto guzzi fait tout fabriqué en chine et fait juste une partie d l'assemblage en italie, bmw ne fait plus que la 1250 en europe mais pas que en allemagne, triumph produit en inde et pourtant la finition est excellente... Donc le lieux de fabrication ne veut pas tout dire
Les japonnais meilleurs -> bof a leur arrivé on les a dénigrer comme tu le fait aujourd'hui des chinois puis ils ont développé au taquet et rasé me marché puis se sont endormi comme ecrit au dessus avec les moteur en ne se contentant de faire du lifting. Ils ont commencé a se faire rattraper par les europeens et aujourd'hui c'est la chine qui risque de leur faire mal !!!
La vrai interrogation reside dans le SAV de ces nouvelle marque ( en meme temps sa pourra pas etre pire que certain europeen qui ont ete largué la dessus pendant un moment) et surtout est ce que cette menace va faire évoluer le marché, le "surprix trail" va il diminuer, les japonnais vont ils reagir, les européens arrêté avec leur marge généreuse et leur option hors de prix!!!
Salut, je crois que tu as mal interpréter le sens de mes propos. Je ne dénigre pas les marques chinoises ou autres. J'explique dans cette vidéo la stratégie d'attaque de ces marques.
Tu n'as pas tord sur bien des arguments dans ton commentaire et je compte d'ailleurs approfondir le sujet dans des vidéos avenirs. Juste pour l'instant mon avis sur le sujet et que ces marques doivent faire leurs preuves. Et elles ont l'air d'y parvenir. 😉✌
Avant l'achat de ma moto actuelle, je suis passé par le concess CF Moto et sa MT 800. Même pas besoin de l'essayer, peinture bof déjà un éclat, accessoires très light (crashbar, pare mains). Pas une première impression éblouissante. Et je parle pas de l'entretien. Pas encore convaincu, sauf si ils collent la garantie de la mort et que j'ai une certaine tranquillité d'esprit.
✌
Je crois que CF moto fait une garantie de 5 ans. BMW se limite à 2 ans parce que la loi les y contraint et qu’ils ne peuvent pas faire moins. J’ai vu les autocollants d’une Désert X qui se décollaient au bout de 1000 km aussi. Mais je suis d’accord avec vous sur le fait que les accessoires qui accompagnent les motos chinoises sont souvent très cheaps ! Cependant, j’ai eu à changer les pare mains et le sabot moteur de la T7 également car ils n’étaient pas vraiment des plus efficaces.
pour avoir grimpé sur la xcape, qui est 1000€ moins chère que ma versys, l'ergonomie et la position de conduite est très bizarre... tout fait plus cheap
Je suis assez d'accord avec toi, ça ne me convient pas non plus. 😶✌
Quoi penser de la CF moto 700 Mt vu son prix à 6999€ avec pour 1€ de ➕️ les s'accroches.
Et bien je vais sans doute approfondir cette question par l'avenir sur la chaîne 😀✌
ayant une moto chinoise, je te rejoint sur les matériaux de moins bonne facture, car la mienne à rouiller facilement, pas les première années mais au bout de 4 ans ça commence par si par la, j'ai le reservoir qui à rouiller dedans, qui m'a fait une jolie pane, mais niveau moteur pour l'instant j'ai fait 15 000 borne et c'est fiable de chez fiable. ( je précise que pourtant la moto est toujours bacher qui plus est, à sec, donc j'attend qu'elle soit sec pour pas enfermer sous la bache de l'humidité et pourtant elle à tout de même rouiller par si par la.
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@@westmotorcyclesYT en revanche je pense que si j'avais eu un garage pour l'entreposer après chaque sortie et pour l'hivernage elle aurait surement pas bouger. Car l'acier utiliser reste bon, c'est la peinture qui peine à tenir avec le soleil et l'humidité. j'en veux pour preuve une amie qui à acheter une Brixton 125 X en 2018 qui est toujours dans sont garage, elle à pas pris un pette de rouille et à déjà 35 000 km. On dirais qu'elle sort encore du magasin
C’est une bonne vidéo mais c’est vraiment dommage d’englober les avantages et inconvénients sur l’exemple de deux motos… Chez CFMOTO par exemple, leur 800NK (que je possède) n’a pas un moteur moindre à celui de la 790 duke (même bloc, le LC8) et la qualité de matériaux et de finitions et d’après les dires de testeurs meilleurs que chez KTM (sur cette moto) pour un prix d’environ 2000€ moins cher alors que la 800nk advanced a tous les équipements de séries alors que la duke ils sont optionnels..
Toutes les marques chinoises ne sont pas sur le même niveau de qualité ou de finition…
Salut, oui bien-sur, certains sont meilleurs que d'autres et je vais d'ailleurs approfondir dans d'autres vidéos avenirs. CF Moto représente le haut du panier on est bien d'accord avec ça. C'est assez bluffant ! 😀✌
@@westmotorcyclesYT Si ce n'est pas déjà fait, je t'invite à en essayer une un jour ! Ou tout autre modèle de la gamme... CFMOTO est une étoile montante dans le milieu de la moto... Quand on voit ce qu'ils vont sortir ça annonce du très très lourd
Merci pour la vidéo. Je cherche des avis sur les motos Royal Enfield 500 et Himalayan (Fiabilité, solidité, service après-vente, etc...). Les indiens sont-ils meilleurs que les chinois ? Merci
Salut, apparemment, à ce que j'entends ça à l'air de s'améliorer. Il y a encore quelques années, c'était vraiment pas fameux.
Des réservoirs qui se perçaient à cause de pâtes de fixations sous dimensionnés.
Ça faisait peine à voir et j'en ressoudé quelques uns.
Mais aujourd'hui, ils ont l'air d'avoir un peu relevé le niveau 😉✌️
je trouve ça tellement triste les prix qu'on a à l'ile de la Réunion la ténéré est entre 14 et 16k€ alors que la xcape à 9 900 toute option la il y a de quoi réflechir si j'habitais en métropole le choix aurait été vite fait
✌
Pareil au bled !!!
Point de vue super intéressant ! Mais comme tu le soulignes, l'exemple illustré Xcape/Tenere n'est pas toujours vrai selon les motos et marchés.
Si on prend, chez CF Moto par exemple, la 800 NK, niveau performances et finitions elle ne parait pas si à la ramasse que ça, et semble être une alternative sérieuse aux leaders A2 du marché. Avec un moteur KTM éprouvé, les 95ch réglementaires du A2, un niveau de fournitures assez exceptionnel pour le prix (que ce soit, selon les finitions, de "l'utile" avec un bel écran TFT, un amortisseur de direction, un régulateur, ou du pur gadget comme les rappels de clignotants sur le guidon - assez accessoire mais j'avoue que ça me conquiert côté modernité futuriste), et un poids contenu alors que les motos chinoises sont souvent beaucoup trop lourdes, on pourrait se poser la question de pourquoi pas au vu des qualités apparentes (non sans avoir des défauts, comme l'absence de TC ou des soucis de carto à son lancement). Pour être parfaitement honnête, j'avoue m'être penché sur la question de la 800NK justement pour ma 1ère moto (mais pas de modèle A2 en essai, donc je suis parti sur autre chose. Utilisant la moto au quotidien, j'avais besoin de fiabilité, mais si l'essai avait été coup de coeur j'aurais pu m'interroger).
Il est encore difficile de se prononcer du coup sur la vraie différence entre les motos chinoises et les occidentales/japonaises aujourd'hui, parce qu'hormis les matériaux utilisés (et encore, ça peut se discuter parfois), les finitions chinoises sont pour certaines assez exemplaires, et les seuls freins rédhibitoires seraient essentiellement le long terme et l'après vente (fiabilité, réactivité du SAV, réparateurs). Le poids était un grand point faible (souvent 10-30kg de plus que la concurrence à cylindrée égale, comme le montraient les Leoncino chez Benelli par exemple), mais ils commencent à progresser sur le sujet et rapidement. A titre perso, je déplore essentiellement le manque de concessionnaires et garages, qui compliquent l'entretien et/ou les résolutions de problème. Niveau fiabilité, c'est à voir, seul le temps nous le dira... Quant au développement, encore une fois ça dépend pas mal, même si en général tu as raison sur ça. Mais certains constructeurs ont quand même une grosse expérience en matière de construction de moto, même si inconnus chez nous (QJ Motors depuis 40 ans), ou au moins dans d'autres domaines (Quads chez CF Moto depuis 35 ans). Ce n'est pas directement transposable, mais je pense que ce n'est qu'une question de temps, pour s'approprier un peu les pratiques du milieu et transposer leur savoir-faire d'ailleurs (quand c'est possible bien sûr).
En matière de design, pour les puristes du look ancien forcément ça n'attire pas, mais pour les fans de looks un peu modernes ou originaux, il faut avouer que le coup de crayon d'une partie des motos chinoises ne laisse pas indifférent, que ce soit trop "manga" pour les fans de phares ronds, ou justement enfin assez osé pour d'autres avec un look parfois digne des italiennes les plus agressives (je ne vais pas me faire des amis avec cet avis, et il n'engage que moi, mais je trouve que certains dessins chinois sont beaucoup plus jolis et audacieux que des gros constructeurs au design fade; et ça vient d'un possesseur de Hornet 750 dont j'assume la banalité... Mais elle m'a convaincu sur d'autres points).
Les prochaines Moto Morini Corsaro 750 et sport, la Zontes 703RR, je trouve que le design est original et osé, une vraie personnalité tranchante à l'instar d'une KTM. Même la CF Moto CLX 700 dans les styles ronds, est loin d'être classique, plutôt une belle revisite. La Benda LFC 700, en matière de power cruiser, possède un look vraiment monstrueux et atypique aussi, et fait partie des rares 4 cylindres encore A2 avec la CB650R (qui est une très belle revisite moderne de Honda selon moi). Cela ne plaira pas à tout le monde, mais ça plait à des gens qui veulent voir le dessin être bousculé un peu (surtout après la déception de la Hornet 750 par rapport à son concept), ou les amateurs de looks futuristes.
Je resterai pour le moment sur des constructeurs éprouvés, mais je serai très curieux de voir à quel point les conceptions chinoises vont se développer et progresser. Et si leur réseau se développe, elles deviendront peut-être enfin vraiment viables pour tous si on pourra les faire entretenir et réparer facilement. Surtout que bien qu'elles semblent manquer d'expérience et de développement, les constructeurs apprennent très très vite. On ne pensait pas trouver de motos chinoises de cylindrée < 500cm3 et/ou en dessous des 200kg il y a quelques années...
Salut oui tu as raison, je compte approfondir le sujet, effectivement CF Moto ont l'ai de taper fort et c'est un sujet à creuser 😉✌
Chinois ou ktm huksvarna c'est la même chose.nivau moteur après c'est sut les finitions que tu paye plus cher
ua-cam.com/video/7T56XdyC9W0/v-deo.htmlsi=E1FWEos6QOe-JlJD
Inde et non Chine.
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le problème n'est pas d'acheté chinois ,mais exemple la ktm 790 assemblé en chine payer au prix fort de 12500 balle. la c'est une arnaque ,c'est mon avis après les pigeons sont nombreux donc certaines marques en profite .ps bonne vidéo
✌
Slt a toi bonne video question pertinente mais j en ai une pour toi si tu le veux bien que fabrique la france en terme de moto ???? J entend que des critiques concernant les moto chinoise car c est chinois quand arrêterons nous d etre aussi critique pour rien les Course cout chère tous le monde se plein mais la on peux achete un moto neuve pas trop chère mais on les critique 😂😂😂😂 what??????
Ahah je suis tout à fait d'accord, on est jamais content ! 😂✌
J adore ta question car bcq trop de mecs comme cela bave sur les moto chinoise et on fabrique quoi en France mdr bien vue pour ta question 😂😂😂
@@westmotorcyclesYT t es content m ais tu n as pas répondu a la question donc critique facile reponse difficile je vois😂😂😂😂😂
@@Denis-ge6dv Oula alors le marché Français en termes de véhicule tu vois, je n'y mettrais pas trop les pieds.
On est très loin d'être des lumières.
Mais ça je pense que ça n'est un secret pour personne aujourd'hui.
Non quand je parle moto je me base par rapport au japonais qui ont le compromis idéal à mon sens.
Après tout le monde ne choisis pas les mêmes compromis, le budget fais souvent pencher la balance donc bon, ils ont leur place.
Je ne dénigre à aucuns moment le marché chinois, ceux sont des choix, des faits. Pas la même façon de faire ni de penser.
@@westmotorcyclesYToui tu as raison la je retouve de l objectivité dans le propos juste pour rappel les chinois sont l industrie du monde donc quid japonais ou italien ou meme européen ils se fournisse tous au meme endroit car la logique commercial l emporte sur les considérations de chacun je suis pour le large choix que nous avons aujourd'hui sur le marché des motos car les ancien ne faisait plus trop d effort pour leur machine et leur design cela va change continue comme cela bien tes videos🙏✌👍😉
👍 👍 👍 👍 👍
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Autant je n'achèterai pas une chinoise habillée en Gucci, comme Benelli etc autant je pourrais acheter une vraie Chinoise du genre CF moto.
Je ne suis pas fermé.
Le seul truc qui me bloque encore c'est le jour de la revente 🤔
Après les bonnes moto dans des marques quand même reconnu ne sont pas si bon marché même si elles sont souvent mieux équipées que leurs homologues japonaises
✌️
Pour moi le plus gros problèmes des moto chinoise c'est leur réseau..souvent sur des concessions multi marque exotique..et ça ne rassure pas😢
Salut, effectivement il y a un passif assez compliqué avec les marques chinoises, ce qui n'aide pas à faire confiance. 😶✌
Comment récupérer les chevaux perdus du moteur x-cape avec la norme euro ?😊
Salut, cata et cartographie mais je le déconseille, j'ai fait pas mal de vidéos à ce sujet sur la chaîne 😉✌
Aujourd'hui, pour beaucoup de Marques moto, c'est de l'assemblage de fournisseurs.et cet assemblage vient d'où !?
👍✌️
À raisonner comme ça (ce qui au passage est faux), on va jusqu'à quel point ??
@@babarsport276 Mais non! Amortisseur olins,pot acrapovic, fourche kayaba,etc,etc.
@@alaindumaine2099 des éléments sont produits en Chine mais pas tous. Ceci dit, à force de leur transférer les technologies et que le troupeau achète en disant "de toutes façons tout est déjà produit la bas", en ne considérant QUE son porte monnaie individuel, on y arrivera. Et là on sera vraiment dans la dèche. Pour info, il y a encore de l'emploi industriel ailleurs qu'en Chine. Les américains commencent à réagir, nous on tend docilement notre cul.
@@babarsport276 je suis 💯💯 d'accord avec toi mais,tu as tout résumé.Les gens regardent leur nombril.pour ma part je suis plutôt japonaise.
Attention ne pas confondre moteur kawasaki et plan moteur kawasaki toute la différence est dans les matériaux et l’ajutage j’ai vu la différence très nette sur des moteurs 4 cylindres citroën fabriqués et fondu en roumanie une cata espérons que c’est mieux actuellement
Ah tu soulèves, une question intéressante, c'est vrai que je n'avais pas pensé à ce point ! 👍✌️
Bon vu les prix des motos d’Europe du Japon ou des USA… ça fait ch#%r ! C’est cher… c’est beau et efficace ok… mais si je dois passer à du neuf j’hésiterais pas pour du chinois…
Mais heureusement le choix en occasion est incroyable
✌️
Mécaniquement parlant, les motos chinoises ne présentent que peu d'intérêt (technologie en retard avec ou sans partenariat de marques plus traditionnelles), les performances ne sont pas encore au rendez-vous et l'esthétique est encore, pour certaines très discutable...
Il ne reste que le prix , si on ne regarde que lui, qui puisse aiguiser notre intérêt...
C'est un marché, ils ne se destine pas à tout le monde. Comme moi, tu n'as pas l'air d'être séduit par leurs arguments mais ils ne sont pas sans intérêts et leurs ventes le prouve. Mais techniquement on est bien d'accord, il n'y a aucune avancée 😉✌
Ben moi j ai franchi le pas,cf moto 800 NK pour le moment pas de retour je l ai depuis 15 j et 1000 kms
✌️
Comment tirer des tendances à partir d un seul exemple ??? La question est un peu plus complexe me semble t il et mériterait d être aborder en termes de conception et non de fabriquation. Et oui, les chinois usinent aussi pour de grandes marques européennes... l' attachement de certains à la marque n'a pour moi que peu de sens dans le monde actuel. Ce n est que du marketing ! Merci pour tes excellentes vidéos et je te ferai essayer amicalement ma Cf moto quand tu veux
Salut, tu as raison, c'est une vidéo générale mais d'autres vidéos vont suivre pour creuser le sujet. Je vais d'ailleurs pas mal me pencher sur la marque CF à l'avenir. C'est la quelle que tu as ? 🙂✌️
Mt 800 touring. Pour l instant 15000 km de bonheur
@@msev56 D'accord super, tu es de quelle région ?
56400
@@msev56 Je suis de Sainte Anne 😅
je suis passioné de motos anciennes la plus recente que j'ai c'est ma honda hornet de 2003
Pareil que toi ! 😁✌️
La vidéo est intéressante ! Mais je m'attendais à une étude plus poussée au niveau des marques et produits chinois. Par exemple, est-ce que toutes les marques chinoises se valent ? Et aussi la question du Sav que je mentionne dans mon précédent commentaire, une moto neuve c'est une chose, mais est-ce que les pièces vont encore se trouver dans des délais acceptables dans quelques années ?
Yes, merci pour les idées de développement, je compte approfondir le sujet à l'avenir ✌😉
Aucun risque pas de réseau pas de sav pas de pièce ✌️✌️✌️
Tu as vu passer le Caballero 500 de chez Fantic ? T'en penses quoi ?
- Ton écureuil préf'
Salut , ah non j'en ai pas eu encore entre les pattes mais ça donne bonne impression en tout cas ! ✌️Bisous Gohtié 😅
ma moto Morini x-cape moteur HS "cassé" acheté en juillet 2022 piston tordue et soupape cassé chemise percé
Outch, pas cool, combien de km ? 😐
De toute façons on a pas assez de recule donc personne ne peut savoir la fiabilité de c moto on verra dans quelques années
👍✌️
Ahhh les motos aliexpress.. cfmoto tire son épingle du jeu mais à voir dans le temps
Comme tu dis, à voir dans le temps... 😶✌️
De toutes manières, les motos d'après l'an 2000 ne pourront jamais durer aussi longtemps que celles d'avant.
Il y aura des Honda 750 K2, K1 et même K0 qui survivront aux productions actuelles, qu'elles soient japonaises, allemandes, italiennes ou chinoises ...
La sophistication nuit à la fiabilité ! L'électronique est fragile ...
J'ai vu quelques vidéos UA-cam sur les déboires et galères de propriétaires de BMW S1000RR neuves ...
Ça ne donne pas envie d'avoir la petite clé orange sur son tableau de bord ...
✌
Les chinois ne sont pas pressés. Ils ont des visions au delà de 20 ans. Par chez nous ce ne sont que quelques années. Lorsqu'ils auront finit de copier, ils foutront dehors les grandes marques actuelles. Et ils ne s'intéressent pas qu'aux véhicules, mais dans tous les domaines (énergie, médicaments, armement, bois, culture, etc........) nous n'aurons plus que nos yeux pour pleurer ! ✌
Tu as certainement raison l'ami !
Jamais ! Pas de SAV, fiabilité aléatoire, écart de prix mais plus lourdes, moins performantes.
✌️
Mine de rien opinion courageuse
✌
Dans les inconvénients tu n'as pas parlé du SAV ni de la valeur de revente. Par contre quand tu regardes la 450 CFmoto moteur maison super performant calage crossplane et poids très contenu
Faudrait aussi simplement se poser la question de la position mondiale de la chine non ? On va TOUT leur donner ? Et apres ?
il y a Sym aussi
👍
T'as pas non plus abordé le critère "social" .. les conditions de vies socio économiques des indiens et chinois .. bof bof bof, ils sont pas payés à leur juste valeur il faut l'avouer. C'est comme acheter une paire de nike ou de reeboks .. tu le fais sur le dos de gens à l'autre bout du monde.
Ya des raisons pour lesquelles ces motos sont moins chères et c'est pas juste des choix de process industriels, ya une grosse part économisée sur les conditions de vie de la main d'oeuvre qui fabrique ces motos.
Donc si un de tes critères c'est d'avoir bonne conscience du point de vue morale, ça peut fortement jouer aussi.
Oui tu as totalement raison et on l'oublie trop facilement !
Aujourd'hui pour être "clean éthiquement" ça coûte très chère si on l'est sur tous les domaines.
Mais il faut en être conscient.
Merci pour ton commentaire ! 🙏✌️
Motos et marques sans image , sans palmarès, sans histoire, bref tout ça fait autant rêver qu’un paquet de biscottes…
C'est vrai ! Tu n 'a pas tord de ce côté ! ✌
pour moi les deux plus gros inconvénients à acheter une moto chinoise neuve ou d'occasion ça reste la fiabilité des composants dans le temps et pas nécessairement ceux du moteur, à voir aussi avec la disponibilité des pièces détachées vu que le réseau n'est pas très étendu en France et enfin, comme tu l'as dis le manque de caractère moteur au profit de la qualité perçue et du design moderne. Pour citer deux exemples : QJ motors : beau design, moteurs pas ouf / CF Moto : beau design, moteur KTM mais impasse sur des éléments technologiques comme le traction control pour contenir les prix. Au final, c'est le même dilemme que dans les autres industries : acheter pas chinois, c'est cher mais ça dure dans le temps ou acheter chinois, c'est pas cher mais fiabilité aléatoire.
✌
Elle vont aussi loin que les autres j'ai des amis qui ont des cf depuis 6 ans et aucun problème donc svp ne croyez pas ce que les autres disent . Il faut goûter avant de se prononcer. Et lui la dans sa vidéo je parie qu'il n'y a pas goûté mais juste Vu les fiches techniques des moto chinoise
je refuse d'acheter chinois,dans la mesure du possible,ce serait encourager une dictature.Pour le prix de la morini,je me suis offert l'année dernière une cb1100ex de 2016,et je ne suis pas prêt d'en changer.
Benelli TRK
✌
Personnellement jamais de chinoiseries
Pas de réseau quid du sav et des disponibilités des pièces
Beaucoup de japonaises sont garanties 5 ans et sans soucis précitée
Tu gagnes a l achats mais personne n en veut d occasion
Veut les voire dans 10 ans voir combien roule encore
Perso j achète d occasion et pas de soucis
J'ai une Suzuki Tls 1000 de 24 ans et elle roule toujours même si elle commence a fatigué ( vues ce que je lui ai mis 😂😂😂 normal)
J'ai acheté d occasion récente une Suzuki gsxs1000gt pour économiser mon Tls et j'ai aucun doute qu elle tiendra aussi longtemps
✌️✌️✌️
Pas de test de chinoiseries STP
Ça n arrête pas sur le net mais ils parlent jamais de se qui fâche
Je suis de ton avis, je ferai sans doute des essais sur les chinoises mais compte sur moi pour parler aussi de ce qu'il ne va pas 😅✌
Zéro argument tangibles, que des avis au « doigt mouillé » et des stéréotypes éculés. Mais toujours présent sous les vidéos qui parlent de motos chinoises, vous êtes en mission pour sauver le futur de la moto japonaise ?