@@hotchip2418 Бесплатный совет: Настройку проводи с использованием жёсткого не вращающегося конуса в задней бабке. Он шлифуется точнее по осевой линии. Вращающиеся центры имеют разброс при установке в зависимости где будет верх и низ устанавливаемого центра. Иногда попадаются точные польские , но и там есть погрешности в зависимости верх-низ. Проверено опытом.
Думаю, если поставить микронный индикатор у пб, то показания изменятся. Т.к место контакта индикатора из-за толщины ножки самого индикатора не совпадает с пересечением оси стенки цилиндра с его плоскостью торца в месте контакта с конусным центром. Если на бумаге нарисовать - то станет понятно, почему ) за видео лайк как всегда 👍
Совет! Возможно точность была бы еще выше, если в патроне был бы не конус, а шарик. В этом случае конус заднеи бабки более направленно сорентировал калибровочную заготовку относительно себя. Смотрю Вас с уважением.
Добрый день. Спасибо за видео! Как раз надо заднюю бабку выставить )) Не знаю, как там у школьников, а я не знал как это делается. Теперь сделаю и буду знать!
Ещё центра бывают бьют. Выставить бабку в ноль, а потом снимешь - поставишь и центр снова уже не соосен. Поэтому ставлю вертикальную риску маркером. Ещё проверял биение самого вращающегося конуса. Даже на новых вращающийся конусах, попадались образцы с приличным биением более 5 соток. А вот китайский конус показал идеал в одну сотку.
Часто борюсь с конусами. Но станок старый 16К20 (Советский) Направляющие изношены. Бабка м. стать ближе- дальше от меня на 0.01-0.05 мм при ее перемещениях. Поэтому делаю контрольную проточку, а конус выправляю постукивая по рукоятке поперечного винта, сдвигая резцедержатель по мере движения резца от одного конца к другому. Еще причины влияющие на конусность- задняя бабка она как бы пружинит (нажмите рукой на нее и посмотрите на индикатор). А резец не только режет, но и отталкивает деталь. Понятно- у задней бабки он больше отталкивает. 2-я причина - износ резца по мере резания. К концу проточки носик резца становится короче. И тупее. А значит в конце проточки резец б. давить на деталь сильнее (отталкивая ее) чем в начале. Растачивал как-то нержавейку- там получался конус. Поменял направление расточки (к задней бабке) - конус остался, только поменял направление. Еще способ подправить конус после контрольной проточки не отжимая бабку - подложить полоску газетной или тетрадной бумаги. Можно сложить 2-3 полоски бумаги. Сделать новую контрольную проточку.
@@СергейСидоров-к8ф Между вращающимся центром и шпинделем (пинолью) задней бабки. Я накладываю полоску бумаги (около 10 мм) на конус вращающегося центра и с силой ввожу в пиноль. Можно подбить алюминиевой болванкой. Полоска должна находиться или ближе к токарю или с противоположной стороны (написал коряво- может поймете) После новой контрольной проточки Не обязательно на всю длину (10 мм у одного края, 10 -у другого), поставив поперечный индикатор, можно полоску бумаги сдвоить. Или подложить газетную и тетрадную полоски (они разной толщины)
Да чего уж мелочится, можно и с девятью! Вдруг один из трех будет неисправен. Чтобы его проверить нужен второй рядом. Но может быть непонятно какой из двух соседних врет. Поэтому надо ставить три группы по три индикатора. Это минимум! Иначе бабка надвое сказала...
А на иж,е разве есть регулировка? Если есть то где? На сколько я знаю она не подвижная установлена на призму и полку. Всегда с удовольствием смотрю вас.
@@Jonyse в том и дело) у меня 1е61 там тоже нет регулировки, очень интересно было бы посмотреть на процесс установки передней бабки на подобном станке. Понятно что на станке на котором нет проблем с конусностью извращаться не стоит но вдруг донор подвернётся) Если автор найдет возможным можно было просто послушать лекцию без нарушения целостности ИЖа
@@hotchip2418 если серьезно, интересно было бы послушать каким образом производится регулировка передней бабки на станках подобным ИЖу. У Вас хорошо получается объяснять нам "простым хобийщикам" ) P.S. проблему с "умным счётчиком" не решили?
Мне в 2 сотки с моим вращающимся центром так и не удалось попасть - при каждом поджатии размеры скачут как блохи у пёселя. Зато неподвижный давал повторяемую цилиндричность порядка 0,2-0,3 деления микрометра на 600мм длины детали.
странный , если не сказать сомнительный метод, я например ЗБ выставляю проще, и уж тем более без контрольных проточек калёных деталей эльбором , вы же ось ищите , зачем точить твёрдые стали если надо минимально нагружать обрабатываемую деталь чтобы не отгибать её резцом и легко брить для контрольного замера, и без двух индикаторов, достаточно закрепить ирб или лучше ирт на жёсткой цилиндрической оправке в патрон , оправка необходимой длины чтобы только дотянуться индикатором до пиноли ЗБ , и обкатать её внутри и снаружи, тобишь найти ось ЗБ , тобишь найти соосность оси ПБ и ЗБ, и при условии что конус в пиноли ЗБ не кривой и инструмент применяемый в пиноли тоже исправный , то и деталь поджатая конусом в ЗБ будет проточена в нуле, при условии что и ПБ выставлена и станина станка ровная.
Сложно спорить с фактами (по крайней мере мне - не знаю как Вам). Если метод дает с первой же попытки нужный мне результат, то это хороший или плохой метод? Сомнительный или не сомнительный? Для меня ответ очевиден. Если для Вас метод является сомнительным, то не используйте.
@@hotchip2418 бесспорно любой метод если он даёт в итоге требуемый результат это метод, хороший он или плохой я такого определения не даю рабочим методам, я как правило ищу простые и лёгкие решения задач , зачем усложнять простое и изобретать изобретённое :) , но часто вижу что люди простых решений не ищут :) . примеру выставить ПБ и тем более ЗБ можно не имея на станине в принципе ещё ни чего кроме самих ПБ и ЗБ, и уже тем более не требуется никаких проточек , тобишь в стадии ремонта станок может быть ещё не готовым к точению , но при этом выставить ЗБ и ПБ можно ( если это требуется) в нулях , для меня лично такой метод проще , ну а Вам значит проще по Вашему методу.
Ну 5мк, наверное миллиметровна 120-150 очень даже достойный результат. И как по мне если микрометр в идеале, и точно калиброван то можно увидеть (конечно) приблизительно и 2-3мк, а уж 5 так тем более не пропустишь:)
@@DmitryVel Не замечал,хотя индикатор не "сточный". В теории,конечно возникает момент,и тогда как бы ноль надо ставить вертикально.) Хотя спорить не буду,каждый делает как удобнее. Удачи в трудах.
Денис привет Во-первых спасибо за информативное видео. Еще хотел спросить, почему ты на правом индикаторе не стал считать корректирующий фактор? Именно по этому осталась та небольшая погрешность. У меня в книге про эти факторы написано. Было бы супер осветить этот нюанс для друзей любознательных. Если есть email я бы тебе скинул информацию с корректирующими факторами рычажных индикаторов. С уважением Александр.
Привет, Александр! Так может быть сюда какую-то краткую выдержку запостишь? Погрешность могла остаться по целому ряду причин и, как мне кажется, причины, связанные с индикатором далеко не на первом месте. Но интересно было бы понять, что ты имеешь в ввиду. Так что если опишешь кратко под этим видео - вот это и будет способ донести полезную инфу до станочной братии :-)
@@hotchip2418 думается, что на первом индикаторе (возле ПБ) было бы видно изменение показаний если 1. Конусность была бы больше, 2. Диаметр детали был бы больше, 3. Длина детали была бы больше. Тогда если в голове представить треугольник, где гипотенуза это траектория резца, а противолежащий катет ось вращения патрона (не детали, а именно патрона), то "наклоняя" деталь к себе, для нивелирования конусности, мы бы немного уменьшили показания первого индикатора. Когда выставляешься в центрах, то индикатор на ПБ не так пляшет, нежели когда выставляешь непосредственно ПБ параллельно перемещению фартука используя скалку или её подобие, видимо всё таки геометрию не обмануть ))
у меня в сельской мастерской ИРБ и ИРТ 5 штук и с десяток разных ИЧ, я не считаю это достижением, это практическая необходимость и всего то , при их цене 500-1000 р чо бы их не иметь ведро :)
Да не очень-то точная работа. Обычной точности. Этого советского центра вполне хватило. Ведь деталь вписалась в мои требования... А так-то, конечно, жесткий центр да деталь с доведенными центровыми отверстиями это залог точности.
Использование вращающегося центра считаю не совсем коректным.на практике они на 85 процентов несимметричны.Если ставить все время один и тот же центр в одно и тоже положение будет все хорошо.Но достаточно взять другой центр.....и возможно придется опять выставлять.жесткий центр решит все проблемы.
А что если высота заднего центра неверна? Ну т.е. понятно, что в линейном приближении для резца на одной горизонтали с осью вращения на конусность это повлиять не должно, но неужели это никак не повлияет?
если высота ЗБ не верна то имеем такую же проблему с конусностью как и при горизонтальном смещении, поэтому чтобы правильно выставить ЗБ её обкатывают индикатором из оси ПБ для поиска соосности обеих бабок в ОБЕИХ !! плоскостях, и именно вертикальное смещение и установка ЗБ в оси ПБ оно самое важное , потому что в горизонте ЗБ иногда специально смещают для точения конусов , это обычная практика и вернуть её назад потом не сложно .
В вашем способе с двумя индикатором есть проблема. Для семки видео на станке в качестве штатива удобно использовать стойку. И того стоек надо 3 а их всего 1:))))
А как обкатать заднюю бабку по вертикали. Допустим мой пример на ижике бабка не родная, центр в патроне и центр в пиноли. Визуально на разжатой бабке на 2мм выше, на зажатой ниже. Измерительные приборы пока в процессе приобретения...
Поставить в центры скалку (точная цилиндрическая железка с точными соосными центровыми отверстиями), поставить на суппорт индикатор, упереть индикатор в скалку сверху, ездить суппортом вдоль скалки.
Тестовая деталь может быть почти из любого материала. Но протачивать нужно острым резцом с маленьким съемом и маленькой подачей, чтобы уменьшить величину отжима детали резцом. Ну и чистоту поверхности нужно получить более-менее, чтобы не страшно было микрометром измерять. А так, можно и дюраль использовать, не обязательно сталь. Просто у меня была конкретно эта делать...
Это, если учитывать, что сама "бабка" в "0" т.е. что пиноль задней бабки в соотношении с подошвой в "0" тогда выставляйте и центруйте переднюю и заднюю бабки
Спасибо за видео, а если имея идентичный валик с одинаковым диаметром в обоих концах и вашим способом установить и просто обкатать индикатором с установкой индикатора на поперечном супорте с последующей регулировкой задней бабки как думаете будет такой же эффект или нет, спасибо.
Если есть такая скалка, то ставите ее в центры и ездите индикатором вдоль нее, подкручивая бабку. Это классика жанра. Но нужно иметь приличную скалку, с приличными центрами.
Не имея скалки, сегодня выставлялся прямо по оси вращения))) Установил магнитную стойку на патрон и обкатывал конус в задней бабке. Вышел в две сотки, решил, что пока хватит. Станок WM210, месяц, как купил, там ещё непочатый край...
Здравствуйте. Правильно ли я понял что если у меня конус наоборот то двигать бабку необходимо от себя? И ещё, самое важное: Будет-ли работать этот способ при ПРЯМОМ зажатии заготовки в патронные кулачки (у Вас ведь получился некий удобный осевой "гибкий" шарнир между ПБ иЗБ.?) Будет-ли это действовать при разнице не в сотки а в ПАРУ десятОК ( как у меня))) Заранее благодарен за ответ.
Если у ЗБ диаметр детали меньше чем у ПБ, то двигать ЗБ нужно к задней стенке станка, от токаря. При зажатии в патрон работать будет. Работать будет при любой разнице диаметров.
@@hotchip2418 Воодушевившись вашем советом сегодня весь день пытался вывести одинаковые диаметры на концах заготовки...Но увы, не работает- конус тот же, в ту-же величину. Он ( носик конуса ЗБ) просто ныряет в отцентрованное отверстие..
@@hotchip2418 Насколько мне известно, для точения конусов с помощью смещения ЗБ, заготовка (или деталь) всегда зажимается в центрах, причём с тупыми конусами, "грибками" или шарообразных на конце. Но никак не в патроне. Иначе, смещая ЗБ на нужный по расчёту угол, вы просто будете играться в игру кто жесче, патрон или задний центр, тупо выгибая заготовку дугой. Также и при настройке как у вас в видео, при ловле соток на индикаторе, деталь должна иметь возможность вывернутся на левом центре, а не быть жестко зажатой в патроне.
Вообще то станок выставляется тремя скалками . Передняя бабка выставляется длинной скалкой а задняя двумя короткими равные длине длинной скалки . Убираются вертикальные перекосы . Одна короткая вставляется в ПБ а вторая в ЗБ. Угольником и щупами смотрим зазоры перекосов стыкуя плотно две скалки. С учетом выставленной ПБ добиваемся совпадений .
Я думал ясно видно, что при затягивании ЗБ стрелка индикатора еще сместилась немного, отсюда и небольшая неточность. Странно, что никто особо этого не заметил.
Извините, возможно, за некорректный вопрос... А можно ли заднюю бабку освободить, сдвинуть вдоль оси вращения z и зажать в патроне, а потом зафиксировать по х и у, освободить из патрона и вернуть на место по z?
Вопрос корректный, но подумайте, с какой точностью Вы зажмете в патроне? Это первый момент. Второй -это вылет пиноли. Какой будет люфт? И попробуйте оценить величину ошибки позиционирования.
Патрон нормальной точности даёт ошибку зажатия до 0.04 мм. А потом + износ. Да и вы уверены, что бабка по салазкам поедет, а не просто наклонится в сторону?
@@alexeygd8232 У меня на токарном станке только две координаты. Можно, конечно, называть их Z и Y. Но мне кажется, что логичнее их называть Х, Y. Ну думаю, это не принципиально, главное чтобы люди друг друга понимали.
А 4то мешает потратить ещё немного времени и выставить вообще идеально , не так как меня устраивает как ответ самоуспокоения а выставить так 4то раз и на всегда было бы идеально в ну до того времени если не придётся трогать заднюю бабку ! И это не заме4ание и не претензия а больше вопрос !!
Ваш вопрос из области философии. Многие люди в течение всей истории человечества пытались найти идеал. Никто из тех кто искал его в материальной плоскости не преуспели. Выставить з.б. идеально раз и навсегда невозможно :-)
Судя по тому что я увидел, это станок ИЖ 1и611п. Или им подобных, следовательно можно обрабатывать максимальную длину детали 500 мм. Думаю что для более точного выставления задней бабки нужно применять деталь 500 мм. чем длиннее деталь проточенная, и промеренная, то точнее вы выставите заднюю бабку. Я думаю что вы об этом знаете. Возможно вы использовали короткую деталь, для того чтобы снять на видео, крупным планом. Передняя бабка тоже регулируется немного, хоть она находится на направляющих, но все равно имеет небольшое движение. Кстати, ослабьте ремни на приводе, если что заклинит или упрется резец. Не сломаете станок, а проскользнут ремни на шкивах. P/S Не внимательно посмотрел, вы в описании указали что это ИЖ 1И611П.
Вы невнимательны. Автор совершенно точно и однозначно сказал что имеет конкретную деталь,которую нужно проточить цилиндром. Так же он добавил что з.бабка до этого была специально смещена для проточки конуса, и уточнил что скалки у него нет.
@@moskal- Так в 0- она встанет в конце станины. А вдруг станина кривая. Он угонит бабку к детали и сделает конус. Так что всё правильно автор делает - есть деталь. Под неё все настройки и делаем.
@@ЕвгенийЧ-и1н Если станина кривая, не кто не будет на нем сотки ловить. На нем можно обдирать. Очень большая вероятность что 100 мм детали он будет точить в 0, а детали 500 мм. будет конусить в несколько соток.
@@moskal- 1) Все станины кривые. Вопрос только в том: "На сколько они кривые?". 2) Так ему и не нужно точить деталь 500 мм. Нужно сделать конкретно эту деталь. А следующая работа м.б. и будет заключаться в изготовлении конуса.
Смысл дергать туда - сюда заднюю бабку , если центр заготовки , зависимо крутит передняя бабка и болтает конец детали относительно призматических направляек . Конусит из за передней бабки ....ее нужно выравнивать по продольному ходу супорта .
Передняя бабка может давать конус. Может и не давать. Задняя бабка может давать конус, но может и не давать. Это два малосвязанных явления. Касательно смысла дергать ЗБ туда-сюда - так это штатная ее возможность для точения конусов с небольшой конусностью. Это вам надо спрашивать тех негодяев, кто это придумал и тех, кто используют это уже лет 100.
@@hotchip2418 предлагаю снять видос . На энту тему . С использованием (к примеру ) штока амортизатора и втулки , запрессованной и приваренной к державке бывшего резца . Отпустив ПБ и передвигая супорт , можно максимально ровно выровнять продол ,...если конечно направляйки не изношены . Но думается , что лучше сосиська , чем клоунский колпак в деталях .
@@hotchip2418 только дай знать , когда выложишь . Сам собираюсь такое воплотить , только времени не хватает .....а на твоих ошибках подучусь .))))) Успехов !!!!
![Lp. Сердце Вселенной #60 РОЖДЕНИЕ ЛОЛОЛОШКИ [Финал] • Майнкрафт](http://i.ytimg.com/vi/YoR0pAV9FVQ/mqdefault.jpg)
"Точить конусы на токарном станке настолько легко, что возможно ваш станок даже сейчас точит их"(С) Старый Толян
По любому именно их и точит. Вопрос лишь в размере этой конусности.
А вот на моем лучше бочки получаются
Спасибо за видео. Мне очень нравится, когда вы рисуете наглядно - показательно на бумаге. Так более понятно таким любопытным неумёхам как я)
Для Вас и русую! И для вашей девушки тоже...
@@hotchip2418
Бесплатный совет: Настройку проводи с использованием жёсткого не вращающегося конуса в задней бабке. Он шлифуется точнее по осевой линии. Вращающиеся центры имеют разброс при установке в зависимости где будет верх и низ устанавливаемого центра. Иногда попадаются точные польские , но и там есть погрешности в зависимости верх-низ. Проверено опытом.
Классное объяснение и легкая еепринужденнвя маеера подачи. Приятно слушать)
Посмотрел несколько видео этого автора и сложилось впечатление, что учил нас один и тот же человек)))
Думаю, если поставить микронный индикатор у пб, то показания изменятся. Т.к место контакта индикатора из-за толщины ножки самого индикатора не совпадает с пересечением оси стенки цилиндра с его плоскостью торца в месте контакта с конусным центром. Если на бумаге нарисовать - то станет понятно, почему ) за видео лайк как всегда 👍
Совет! Возможно точность была бы еще выше, если в патроне был бы не конус, а шарик. В этом случае конус заднеи бабки более направленно сорентировал калибровочную заготовку относительно себя. Смотрю Вас с уважением.
Добрый день. Спасибо за видео! Как раз надо заднюю бабку выставить )) Не знаю, как там у школьников, а я не знал как это делается. Теперь сделаю и буду знать!
Ещё центра бывают бьют. Выставить бабку в ноль, а потом снимешь - поставишь и центр снова уже не соосен. Поэтому ставлю вертикальную риску маркером. Ещё проверял биение самого вращающегося конуса. Даже на новых вращающийся конусах, попадались образцы с приличным биением более 5 соток. А вот китайский конус показал идеал в одну сотку.
Спасибо за прекрасное и понятное видео!!!
Не за что!
Часто борюсь с конусами. Но станок старый 16К20 (Советский) Направляющие изношены. Бабка м. стать ближе- дальше от меня на 0.01-0.05 мм при ее перемещениях.
Поэтому делаю контрольную проточку, а конус выправляю постукивая по рукоятке поперечного винта, сдвигая резцедержатель по мере движения резца от одного конца к другому.
Еще причины влияющие на конусность- задняя бабка она как бы пружинит (нажмите рукой на нее и посмотрите на индикатор).
А резец не только режет, но и отталкивает деталь. Понятно- у задней бабки он больше отталкивает.
2-я причина - износ резца по мере резания. К концу проточки носик резца становится короче.
И тупее. А значит в конце проточки резец б. давить на деталь сильнее (отталкивая ее) чем в начале.
Растачивал как-то нержавейку- там получался конус. Поменял направление расточки (к задней бабке) - конус остался, только поменял направление.
Еще способ подправить конус после контрольной проточки не отжимая бабку - подложить полоску газетной или тетрадной бумаги.
Можно сложить 2-3 полоски бумаги. Сделать новую контрольную проточку.
Спасибо за комментарий, в нем много полезной информации, у меня тоже изношенный станок,я вот не понял только куда подкладывать полоски бумаги?
@@СергейСидоров-к8ф Между вращающимся центром и шпинделем (пинолью) задней бабки.
Я накладываю полоску бумаги (около 10 мм) на конус вращающегося центра и с силой ввожу в пиноль.
Можно подбить алюминиевой болванкой.
Полоска должна находиться или ближе к токарю или с противоположной стороны (написал коряво- может поймете)
После новой контрольной проточки Не обязательно на всю длину (10 мм у одного края, 10 -у другого), поставив поперечный индикатор, можно полоску бумаги сдвоить. Или подложить газетную и тетрадную полоски (они разной толщины)
Есть же винты на задней бабке. Подкрутил и всё.
Теперь, как честный человек Вы просто обязаны снять видео о выставлении передней бабки с тремя индикаторами)
Да чего уж мелочится, можно и с девятью! Вдруг один из трех будет неисправен. Чтобы его проверить нужен второй рядом. Но может быть непонятно какой из двух соседних врет. Поэтому надо ставить три группы по три индикатора. Это минимум! Иначе бабка надвое сказала...
А на иж,е разве есть регулировка? Если есть то где? На сколько я знаю она не подвижная установлена на призму и полку. Всегда с удовольствием смотрю вас.
@@Jonyse в том и дело) у меня 1е61 там тоже нет регулировки, очень интересно было бы посмотреть на процесс установки передней бабки на подобном станке. Понятно что на станке на котором нет проблем с конусностью извращаться не стоит но вдруг донор подвернётся) Если автор найдет возможным можно было просто послушать лекцию без нарушения целостности ИЖа
@@hotchip2418 если серьезно, интересно было бы послушать каким образом производится регулировка передней бабки на станках подобным ИЖу. У Вас хорошо получается объяснять нам "простым хобийщикам" )
P.S. проблему с "умным счётчиком" не решили?
@@Jonyse на 1е61 тоже неинашел регулировок. Сидит на направляющих станины... А так хотелось пошевелить.
Пол сотки шикарный результат, как говорил когдато мой наставник, точнее нельзя делать, ато взлетит )
Спасибо, всё просто и понятно.
Погрешность может давать еще вращающийся центр,как то выставили в 0 берем цент погрешность 4 десятки,берем другой центр и все ок
Применение для такой настройки вращающегося центра не совсем корректно (результирующие пол-сотки это подтверждают, могло быть и больше)
Очень грамотно и наглядно, спасибо
Спасибо большое, что напомнили!!! Недавно вспоминать пришлось!
Мне в 2 сотки с моим вращающимся центром так и не удалось попасть - при каждом поджатии размеры скачут как блохи у пёселя. Зато неподвижный давал повторяемую цилиндричность порядка 0,2-0,3 деления микрометра на 600мм длины детали.
Это, да, с жестким центром оно надежнее и точнее. Но я знаю свои подвижные центры. С ними тоже можно иметь дело :-)
Спасибо за понятное видео 👍мне очень понравился !!!
👍👍👍 гораздо проще скалки! посмотрел с удовольствием!
😊 два, три индикатора... оснастки много не бывает😊
странный , если не сказать сомнительный метод, я например ЗБ выставляю проще, и уж тем более без контрольных проточек калёных деталей эльбором , вы же ось ищите , зачем точить твёрдые стали если надо минимально нагружать обрабатываемую деталь чтобы не отгибать её резцом и легко брить для контрольного замера, и без двух индикаторов, достаточно закрепить ирб или лучше ирт на жёсткой цилиндрической оправке в патрон , оправка необходимой длины чтобы только дотянуться индикатором до пиноли ЗБ , и обкатать её внутри и снаружи, тобишь найти ось ЗБ , тобишь найти соосность оси ПБ и ЗБ, и при условии что конус в пиноли ЗБ не кривой и инструмент применяемый в пиноли тоже исправный , то и деталь поджатая конусом в ЗБ будет проточена в нуле, при условии что и ПБ выставлена и станина станка ровная.
Сложно спорить с фактами (по крайней мере мне - не знаю как Вам). Если метод дает с первой же попытки нужный мне результат, то это хороший или плохой метод? Сомнительный или не сомнительный? Для меня ответ очевиден. Если для Вас метод является сомнительным, то не используйте.
@@hotchip2418 бесспорно любой метод если он даёт в итоге требуемый результат это метод, хороший он или плохой я такого определения не даю рабочим методам, я как правило ищу простые и лёгкие решения задач , зачем усложнять простое и изобретать изобретённое :) , но часто вижу что люди простых решений не ищут :) . примеру выставить ПБ и тем более ЗБ можно не имея на станине в принципе ещё ни чего кроме самих ПБ и ЗБ, и уже тем более не требуется никаких проточек , тобишь в стадии ремонта станок может быть ещё не готовым к точению , но при этом выставить ЗБ и ПБ можно ( если это требуется) в нулях , для меня лично такой метод проще , ну а Вам значит проще по Вашему методу.
Надо и на своём станке проверить таким-же способом, куда там сдвинута задняя бабка : D
чичас я на своём китайчонке этот финт проделаю, а то у меня 2 сотки на 120мм расхождение. Спасибо за инфу!
Ну 5мк, наверное миллиметровна 120-150 очень даже достойный результат. И как по мне если микрометр в идеале, и точно калиброван то можно увидеть (конечно) приблизительно и 2-3мк, а уж 5 так тем более не пропустишь:)
Нам били по рукам за измерения точнее точности прибора или если не написана то точнее минимальной цены деления...
50 микрон
@@motouser381 ааа, ну 50 это жесть😳
@@ЖелезнаяЖизнь 50 микрон - это пол сотки. Более, чем хороший результат. Тем более в рамках данной работы.
почему нельзя выставить бабку путем закрепления индикатора в патроне и его медленном врещении?
Большое спасибо!
Не за что!
Здесь самое главное - поставить правый индикатор сносно правого конуса по высоте.
Деталь делиться на два и в середине ставишь индикатор и разница отклонений делиться на два
Лайфак- если индикатор на магнитной стойке/ставится на патрон/ просто обкатывается пиноль на зажатой з/б.
При смене пространственного положения индикатора - его показания изменятся.
@@DmitryVel Не замечал,хотя индикатор не "сточный". В теории,конечно возникает момент,и тогда как бы ноль надо ставить
вертикально.)
Хотя спорить не буду,каждый делает как удобнее. Удачи в трудах.
Денис привет
Во-первых спасибо за информативное видео.
Еще хотел спросить, почему ты на правом индикаторе не стал считать корректирующий фактор? Именно по этому осталась та небольшая погрешность.
У меня в книге про эти факторы написано. Было бы супер осветить этот нюанс для друзей любознательных. Если есть email я бы тебе скинул информацию с корректирующими факторами рычажных индикаторов.
С уважением Александр.
Привет, Александр! Так может быть сюда какую-то краткую выдержку запостишь?
Погрешность могла остаться по целому ряду причин и, как мне кажется, причины, связанные с индикатором далеко не на первом месте.
Но интересно было бы понять, что ты имеешь в ввиду. Так что если опишешь кратко под этим видео - вот это и будет способ донести полезную инфу до станочной братии :-)
@@hotchip2418 думается, что на первом индикаторе (возле ПБ) было бы видно изменение показаний если 1. Конусность была бы больше, 2. Диаметр детали был бы больше, 3. Длина детали была бы больше. Тогда если в голове представить треугольник, где гипотенуза это траектория резца, а противолежащий катет ось вращения патрона (не детали, а именно патрона), то "наклоняя" деталь к себе, для нивелирования конусности, мы бы немного уменьшили показания первого индикатора.
Когда выставляешься в центрах, то индикатор на ПБ не так пляшет, нежели когда выставляешь непосредственно ПБ параллельно перемещению фартука используя скалку или её подобие, видимо всё таки геометрию не обмануть ))
Как вы эльбор точите? Какие углы ему даете для каленого, и для алюминия.
Видео очень познавательное как всегда. Смотрю и понять не могу откуда в "сельской" мастерской столько индикаторов.
у меня в сельской мастерской ИРБ и ИРТ 5 штук и с десяток разных ИЧ, я не считаю это достижением, это практическая необходимость и всего то , при их цене 500-1000 р чо бы их не иметь ведро :)
На Али экспресс накупите разных сколько угодно. Есть очень хорошие почти не уступают известным брендам но дешевле в 10 раз .
это какие например не уступают?@@АндрейПетров-з7ь
Вращающийся центр может запросто бить на сотку-две. Для такой точной работы, наверное, имеет смысл использовать жесткий невращающийся центр?
Да не очень-то точная работа. Обычной точности. Этого советского центра вполне хватило. Ведь деталь вписалась в мои требования...
А так-то, конечно, жесткий центр да деталь с доведенными центровыми отверстиями это залог точности.
"Шабрение торцов задней бабки. +18"
Отличное видео молодец
Все ради Вас! :-)
спасибо , все очень понятно
Использование вращающегося центра считаю не совсем коректным.на практике они на 85 процентов несимметричны.Если ставить все время один и тот же центр в одно и тоже положение будет все хорошо.Но достаточно взять другой центр.....и возможно придется опять выставлять.жесткий центр решит все проблемы.
Спасибо тебе!
Не за что!
@@hotchip2418 есть за что! По твоим видео токарный привёл в порядок,более менее.
А что если высота заднего центра неверна? Ну т.е. понятно, что в линейном приближении для резца на одной горизонтали с осью вращения на конусность это повлиять не должно, но неужели это никак не повлияет?
Просадка ЗБ влияет на конусность в меньшей степени, но ВЛИЯЕТ.
Будет получатся седло. Но если заготовка гибкая, то её стремление отжатся от резца и дать бочку может скомпенсировать этот эффект.
если высота ЗБ не верна то имеем такую же проблему с конусностью как и при горизонтальном смещении, поэтому чтобы правильно выставить ЗБ её обкатывают индикатором из оси ПБ для поиска соосности обеих бабок в ОБЕИХ !! плоскостях, и именно вертикальное смещение и установка ЗБ в оси ПБ оно самое важное , потому что в горизонте ЗБ иногда специально смещают для точения конусов , это обычная практика и вернуть её назад потом не сложно .
В вашем способе с двумя индикатором есть проблема. Для семки видео на станке в качестве штатива удобно использовать стойку. И того стоек надо 3 а их всего 1:))))
А как обкатать заднюю бабку по вертикали. Допустим мой пример на ижике бабка не родная, центр в патроне и центр в пиноли. Визуально на разжатой бабке на 2мм выше, на зажатой ниже. Измерительные приборы пока в процессе приобретения...
Поставить в центры скалку (точная цилиндрическая железка с точными соосными центровыми отверстиями), поставить на суппорт индикатор, упереть индикатор в скалку сверху, ездить суппортом вдоль скалки.
А где указано в ГОСТ, что можно либо использовать, либо не использовать заднюю бабку
А подскажите, деталь только и закаленной стали можно применять, или из обычной тоже можно.
Тестовая деталь может быть почти из любого материала. Но протачивать нужно острым резцом с маленьким съемом и маленькой подачей, чтобы уменьшить величину отжима детали резцом. Ну и чистоту поверхности нужно получить более-менее, чтобы не страшно было микрометром измерять. А так, можно и дюраль использовать, не обязательно сталь. Просто у меня была конкретно эта делать...
А если зб выше оси?
Это, если учитывать, что сама "бабка" в "0" т.е. что пиноль задней бабки в соотношении с подошвой в "0" тогда выставляйте и центруйте переднюю и заднюю бабки
как правильнее болты у задней бабки затягивать, крест на крест?..-)
А контрится каким образом ? Болтом на противоположной стороне зб?
Ага. Они контрят друг друга.
@@hotchip2418 спс
"Повторенье - мать ученья!"(С) :)
Здравия. Сделай пожалуйста видео как правильно заточить эльбор
Хммм. Я тот ещё специалист. Просто беру алмазную чашку с мелким зерном и повторяю углы заводской заточки.
Лично я не знал. 👍
Спасибо за видео, а если имея идентичный валик с одинаковым диаметром в обоих концах и вашим способом установить и просто обкатать индикатором с установкой индикатора на поперечном супорте с последующей регулировкой задней бабки как думаете будет такой же эффект или нет, спасибо.
Если есть такая скалка, то ставите ее в центры и ездите индикатором вдоль нее, подкручивая бабку. Это классика жанра. Но нужно иметь приличную скалку, с приличными центрами.
@@hotchip2418 Понял спасибо, думаю проще сделать как предлагаете вы.
Не имея скалки, сегодня выставлялся прямо по оси вращения))) Установил магнитную стойку на патрон и обкатывал конус в задней бабке. Вышел в две сотки, решил, что пока хватит.
Станок WM210, месяц, как купил, там ещё непочатый край...
Можно конечно и два , но все равно придете к тому , что более чем достаточно одного.)
Здравствуйте. Правильно ли я понял что если у меня конус наоборот то двигать бабку необходимо от себя?
И ещё, самое важное: Будет-ли работать этот способ при ПРЯМОМ зажатии заготовки в патронные кулачки (у Вас ведь получился некий удобный осевой "гибкий" шарнир между ПБ иЗБ.?)
Будет-ли это действовать при разнице не в сотки а в ПАРУ десятОК ( как у меня)))
Заранее благодарен за ответ.
Если у ЗБ диаметр детали меньше чем у ПБ, то двигать ЗБ нужно к задней стенке станка, от токаря.
При зажатии в патрон работать будет.
Работать будет при любой разнице диаметров.
@@hotchip2418 Воодушевившись вашем советом сегодня весь день пытался вывести одинаковые диаметры на концах заготовки...Но увы, не работает- конус тот же, в ту-же величину. Он ( носик конуса ЗБ) просто ныряет в отцентрованное отверстие..
@@hotchip2418 Насколько мне известно, для точения конусов с помощью смещения ЗБ, заготовка (или деталь) всегда зажимается в центрах, причём с тупыми конусами, "грибками" или шарообразных на конце. Но никак не в патроне. Иначе, смещая ЗБ на нужный по расчёту угол, вы просто будете играться в игру кто жесче, патрон или задний центр, тупо выгибая заготовку дугой. Также и при настройке как у вас в видео, при ловле соток на индикаторе, деталь должна иметь возможность вывернутся на левом центре, а не быть жестко зажатой в патроне.
Ооо, два индикатора😂😂😂
Черт с ними, с индикаторами... Индикаторных стоек две!
Спасибо.
Вообще то станок выставляется тремя скалками . Передняя бабка выставляется длинной скалкой а задняя двумя короткими равные длине длинной скалки . Убираются вертикальные перекосы . Одна короткая вставляется в ПБ а вторая в ЗБ. Угольником и щупами смотрим зазоры перекосов стыкуя плотно две скалки. С учетом выставленной ПБ добиваемся совпадений .
Всё выглядит хорошо в ваших словах, кроме цены длинной скалки с конусом Морзе 4-5-6, которые как раз и есть в шпинделях больших станков.
Всегда один использую.
Я думал ясно видно, что при затягивании ЗБ стрелка индикатора еще сместилась немного, отсюда и небольшая неточность. Странно, что никто особо этого не заметил.
Костя, з.б. все время была затянута - я об этом отчётливо говорил. Стрелка сместилась ровно на столько на сколько я захотел при регулировке.
@@hotchip2418 я не об этом, на 9-45 отчётливо видно, как при контрении показания меняются
@@костябармин-к9л а, при контрении. Понятно. Контрил я уже за кадром. В кадре только сам процесс регулировки.
Понравилось
Есть дирька, она портит КНБ. Нужно учитывать.
Ну если есть ижак, то иметь пару индикаторов не удивительно я думаю. ))
Извините, возможно, за некорректный вопрос...
А можно ли заднюю бабку освободить, сдвинуть вдоль оси вращения z и зажать в патроне, а потом зафиксировать по х и у, освободить из патрона и вернуть на место по z?
Обычно считают, что направление вдоль оси вращения шпинделя это Х. Но вопрос понятен. Нет, ничего хорошего таким способом добиться не получится.
Вопрос корректный, но подумайте, с какой точностью Вы зажмете в патроне? Это первый момент. Второй -это вылет пиноли. Какой будет люфт? И попробуйте оценить величину ошибки позиционирования.
Патрон нормальной точности даёт ошибку зажатия до 0.04 мм. А потом + износ.
Да и вы уверены, что бабка по салазкам поедет, а не просто наклонится в сторону?
@@hotchip2418 Мне всегда казалось что направление вдоль оси вращения шпинделя все таки ось Z, и в токарном и во фрезерном станках.
@@alexeygd8232 У меня на токарном станке только две координаты. Можно, конечно, называть их Z и Y. Но мне кажется, что логичнее их называть Х, Y. Ну думаю, это не принципиально, главное чтобы люди друг друга понимали.
👏👏👏👏👏
Возник вопросик, а не получится так, что когда отпустите прижим и из-за напряга бабка не сдвинется ещё чуток в ту сторону куда вы выравнивали?
Не сдвинется, болты поперечного перемещения жестко законтрены один об другого. Там некуда двигаться.
А в металлообработке без буржуйства никак нельзя. 🙂
Это ложное суждение, когда два индикатора даже если дорогих, т.к. применять ты их можешь постоянно. И они смогут обеспечить необходимую точность
Зачем было точить? Можно было прокатать индикатором. А полсотки может быть в результате износа эльбора
зачем вообще что-либо делать))
@@alex_p3159 точно))
А 4то мешает потратить ещё немного времени и выставить вообще идеально , не так как меня устраивает как ответ самоуспокоения а выставить так 4то раз и на всегда было бы идеально в ну до того времени если не придётся трогать заднюю бабку ! И это не заме4ание и не претензия а больше вопрос !!
Ваш вопрос из области философии. Многие люди в течение всей истории человечества пытались найти идеал. Никто из тех кто искал его в материальной плоскости не преуспели. Выставить з.б. идеально раз и навсегда невозможно :-)
Самое хреновое когда бочка.Для конусов, есть старые добрые рецепты.))))))
Судя по тому что я увидел, это станок ИЖ 1и611п. Или им подобных, следовательно можно обрабатывать максимальную длину детали 500 мм. Думаю что для более точного выставления задней бабки нужно применять деталь 500 мм. чем длиннее деталь проточенная, и промеренная, то точнее вы выставите заднюю бабку. Я думаю что вы об этом знаете. Возможно вы использовали короткую деталь, для того чтобы снять на видео, крупным планом. Передняя бабка тоже регулируется немного, хоть она находится на направляющих, но все равно имеет небольшое движение. Кстати, ослабьте ремни на приводе, если что заклинит или упрется резец. Не сломаете станок, а проскользнут ремни на шкивах.
P/S Не внимательно посмотрел, вы в описании указали что это ИЖ 1И611П.
Вы невнимательны. Автор совершенно точно и однозначно сказал что имеет конкретную деталь,которую нужно проточить цилиндром. Так же он добавил что з.бабка до этого была специально смещена для проточки конуса, и уточнил что скалки у него нет.
@@АлександрНихтферштейн Это я понял, вместо скалки можно проточить кусок трубы, подходящего диаметра, и выставить в 0 заднюю бабку.
@@moskal- Так в 0- она встанет в конце станины. А вдруг станина кривая. Он угонит бабку к детали и сделает конус.
Так что всё правильно автор делает - есть деталь. Под неё все настройки и делаем.
@@ЕвгенийЧ-и1н Если станина кривая, не кто не будет на нем сотки ловить. На нем можно обдирать. Очень большая вероятность что 100 мм детали он будет точить в 0, а детали 500 мм. будет конусить в несколько соток.
@@moskal-
1) Все станины кривые. Вопрос только в том: "На сколько они кривые?".
2) Так ему и не нужно точить деталь 500 мм. Нужно сделать конкретно эту деталь. А следующая работа м.б. и будет заключаться в изготовлении конуса.
Передняя бабка регулируется на счёт раз
Если индикатор дешевый, то можно считать что его нет (с) 😂
Смысл дергать туда - сюда заднюю бабку , если центр заготовки , зависимо крутит передняя бабка и болтает конец детали относительно призматических направляек .
Конусит из за передней бабки ....ее нужно выравнивать по продольному ходу супорта .
Передняя бабка может давать конус. Может и не давать. Задняя бабка может давать конус, но может и не давать. Это два малосвязанных явления. Касательно смысла дергать ЗБ туда-сюда - так это штатная ее возможность для точения конусов с небольшой конусностью. Это вам надо спрашивать тех негодяев, кто это придумал и тех, кто используют это уже лет 100.
@@hotchip2418 предлагаю снять видос . На энту тему .
С использованием (к примеру ) штока амортизатора и втулки , запрессованной и приваренной к державке бывшего резца .
Отпустив ПБ и передвигая супорт , можно максимально ровно выровнять продол ,...если конечно направляйки не изношены .
Но думается , что лучше сосиська , чем клоунский колпак в деталях .
@@ИванЛишт конечно снимите! Хорошая идея!
@@hotchip2418 твой хлеб , ты и снимай . А я буду смотреть и лайки ставить .)))))
@@hotchip2418 только дай знать , когда выложишь .
Сам собираюсь такое воплотить , только времени не хватает .....а на твоих ошибках подучусь .)))))
Успехов !!!!
)
:)
good video hot chip
Я вообще три ставлю....
Везет! У меня столько нет :-(
Где ось симметрии? Чертёжник из тебя никакой..
Не понял, что нарисовано? Ну не расстраивайся, бывает...
+
Фу, Mitutoyo. Даже по названию видно что из какого-то китайского подвала достали. Небось как подарок положили к заказу на aliexpress?)
Ну, объяснил-то из рук вон. Говорил шибко много, но лучше бы с рисования начал сразу, не тратил время
Найдите канал, где не тратят ваше время и смотрите его :-) Другими словами, не нравится - не ешь!
Багато болтовні, це все можна зробить за допомогою мікрометра
Спасибо.