Глубокий ввод и вывод: Москва в объятиях МЦД-5.
Вставка
- Опубліковано 18 жов 2024
- Рассказываем, как построить глубокий ввод МЦД-5 от Павелецкого до Ярославского направления с минимальными неудобствами и размерами стройплощадок в центре города. Как могли бы выглядеть пересадочные узлы с "Павелецкой" и "Каланчевской"?
Музыка:
Patrick Patrikios - Outside the Box
Silent Partner - The Place Inside
Slynk - The Bone Train
Silent Partner - Full Speed Ahead
Вот это действительно стоящий проект. Я как раз себе представлял, что если вводить глубокий тоннель между Павелецким и Ярославским направлениями, то промежуточная станция в центре должна быть одна и именно на Китай-Городе. Ради самого тоннеля вполне можно мириться с отсутствием пересадок на Калининскую и Люблинско-Дмитровскую линии.
При такой трассировке получится практически прямой, идеальный диаметр, самый идеальный из всех пяти.
Прекрасно, что вышло, наконец, первое обоснованное видео про эту идею, а не просто "маркером по карте". Остаётся дождаться, когда всё это будет построено.
самый клевый это мцд 2, больше всего пересечений с метро
@@АндрейНикнейм-ц9о может быть, но он же - один из самых искривлённых: вряд ли кто-то поедет с северо-запада на юг через юго-восток.
Это я так в детстве, вымышленные трамвайные линии на карте Москвы рисовал.
И то, это было более реально, чем это)))))
На самом деле очень интересная задумка. Очень интересно смотреть, хотя это и просто видео про идею
Евгений, за что мне особенно нравятся Ваши видео, так это за то, что Вы о достаточно профессиональных вещах, говорите очень доступным языком !
Эх, похоже не суждено этим мечтам сбыться
Евгений, для строительства туннелей под габариты поездов жд необходим диаметр туннеля 9,5 метров. Не забывайте что ширина коллеги в Европе и Англии 1435 мм, а в России и СНГ 1520 мм. Из-за этого наши поезда больше в габаритах.
Есть свод норм и правил по проектированию ЖД туннелей. В них есть пункт о том, что беззубчатая железная дорога должна иметь уклон не более 17 метров на 1000 метров пути. Также есть ограничения по массе поезда.
В метрополитене уклон допустимый 23 метра на 1000 метров.
Я смотрел СНИПы, и уклоны в 30-35 тысячных там для некоторых ж/д линий допустимы.
17 метров это дорога ВСМ первой категории. Третья категория - 30 метров, 4-я - 40. Эта дорога только для пассажирских поездов, тут 4 категория.
> В метрополитене уклон допустимый 23 метра на 1000 метров
Пожалуйста, укажите пункт СНИПов по метро, где указано такое (именно такое) ограничение. По ЖД тоже, пожалуйста.
Евгений, приветствую, отличный вариант! Я правда, думаю, что все же через Китай-город не поведут, но такой варинат все равно очень неплохой, все прям как в наших Европах - глубокий ввод задаст новые стандарты для МЦД, улучшит связность, уменьшит среднее время для пассажиров, разгрузит многие пересадки внутри кольцевой (все это можно смоделировать софтом и проверить). Вот только странным очень выглядит желание запихнуть туда скоростные поезда (которое уже было озвучено в ролике про Китай-город).
Вот объясни, зачем?
Чтобы доставить пассажиров Сапсана на пару станций метро ближе к центру в ущерб городскому трафику? Зачем? Экономия в 10-15 минут для поездки по городу огромная, а для поездки из Питера в Москву почти никакая. Транзитный вокзал в том же Черкизово гораздо эффективнее для таких поездок.
Опять таки, как уже говорил раньше, Сапсану придется стоять не 1 минуту на станции, а как миниму 5. Что делать городским поездам? Ждать в очереди? Тогда надо строить еще два пути станции, которые либо будут простаивать большую часть времени, либо надо строить целиком 4х путный тоннель для более интенсивного трафика. Опять упирается в тот же вопрос, оправдано ли такое строительство для 15 минутной экономии граждан пассажиров Сапсанов.
Далее, туннели будут прямее чем метрошные, но все таки кривоватые для скоростного поезда, Сапсан будет ехать со скоростью Иволги. Ну допустим, это в большинстве городов в городской черте так.
И следующий вопрос - какова ценность такого транзитного трафика? Сколько реально пассажиров дальнего следования хочет с ярославского или ленинградского направления на павелецкое? Что-то мне сдается, что не очень немного. Все-таки я хотел бы услышать ответы на эти вопросы, раз ты так так рьяно отстаиваешь эту точку зрения :)
Ну а если вернутся к глубокому вводу - есть еще один неявный плюс такого проекта. А именно в том, что его успех замотивирует продолжить строительство таких тоннелей в Москве и возможно в других городах, особенно в моем родном СПб. Точно так же, как успех МЦК сделал возможным реализацию МЦД. Если в Москве реализуют такой глубокий ввод, а потом оценив результаты соединят Киевский и Казанский вокзалы с промежуточной станцией либо в районе четверной пересадки, либо с пересадкой на тверскую-охотный ряд-площадь революции, то Москва получит S-Bahn со всеми преимуществами метро (прежде всего независимость линий друг от друга), которому будут завидовать все немецкие города.
Там идея про ВСМ Москва-Питер, именно скоростные поезда с Ленинградского направления должны туда войти, выйти на Павелецкое, и оттуда как ВСМ на юг пойти (через аэропорт "Домодедово"). Да, в черте города скорости не очень большие. По поводу дополнительных платформ на Китай-городе мною и предложено в ролике про "Китай-город", тут я не стал повторять это. Ну а если таких поездов много пускать, то согласен, нужна 4-х путная линия глубокого ввода тогда.
@@post_metro Ну мысль о том, что можно на Московском вокзале СПб сесть в Сапсан и доехать прямо до Домодедово - она, конечно, годная, правильная. Вот только зачем для этого ехать непременно через центр Москвы? Для такого движения подошел бы вполне и наземный маршрут какой-нибудь, например через Черкизово, а потом вдоль МЦК на павелецкое направление.
Можно использовать эти пути для пропуска пассажирских поездов ночью, вне режима мцд. Архангельск - Адлер, Архангельск - Белгород, можно ещё придумать что-нибудь в духе Ярославль - аэропорт Домодедово
@@pashazzubuntu Павел, а какой смысл ночью привозить пассажиров на подземный вокзал в центре с пересадкой на 2 (в перспективе 3) станции метро, которые все равно будут закрыты? Такой пассажир либо пойдет пешком в свой отель в центре (хотя такие ребята вряд ли пойдут пешком), либо все равно поедет на такси. Тогда какая разница ехать на такси из Китай-города или из Черкизово?
@@MICHAELMEDVINSKIY подобные ночные поезда есть и сейчас, только вообще без остановки в Москве (а будет в Черкизово). А разница в том, что от Китай города уходят все ночные автобусы.
Вау! Метрополитен просто просядет! Публика ломанётся в МЦД5 и похерит Кольцевую́ метро!😀💪
Надо писать спецслужбам, чтобы урылись чуть поглубже, чтобы люстры на потолках их бункеров не ходили ходуном.
Очень амбициозно и реально. Браво!👍
Кольцева линия метро перегружена не из-за количества линий в центре, а из-за того, что между ними нет нормальных пересадок, как в случае с КРЛ и СТЛ, ну и АПЛ без пересадки на китай-город. Этого многие не понимают, было бы не плохо смоделировать потоки в каком-нибудь софте при наличие отсутствующих сегодня пересадок, и раз и навсегда развеять этот о том, что "центр москвы перегружен и линии через центр вести нельзя"
@@MICHAELMEDVINSKIY сейчас мосгортранс и метрополитен хотят запустить отслеживание пассажиров по бесплатному Wifi. Было бы интересно, что оно покажет
Тоннель оно канеш неплохо. Но в Москве гидрология такая, что попасть в пласт водоносных грунтов ничего не стоит. Особенно на такой глубине. Тем более, что обепечить полную гидроизоляцию тоннеля будет сложно. Уж если тоннели метро текут, то в этом тоннеле протечек будет намного больше и они будут гораздо активнее. Плюс к тому обязательно наличие вентилляционных шахт приточно-вытяжной вентилляции и обустройство водоотливных установок.
А что все сразу... что, и помечтать нельзя?
Круто
Если строить то лучше именно так
Ну или сразу несколько глубоких вводов с подземным вокзалом на красной площади и галлереями до Китай города и театральной
Это минимум лет на 10. Класс.
Было бы интересно подискутировать на тематику Центрального участка МЦД-5) Мне нравится эта трассировка, она дает пересадки. Но свой вариант мне тоже очень нравится, потому что проходит через те районы, где метро нет - Покровские Ворота, Яузская улица. Да, возможно на одну, а то и на 2 станции больше на Д5, И строительство дополнительных станций на АПЛ и ТКЛ, но трасса меньше
Чтобы с вами дискутировать, надо иметь карту подземных сооружений. Возможно, в районе Китай-города их настолько много, что не посадить пересадки, например (и дело даже не в секретности, а в стоимости выноса их). Возможно, что ваш вариант лучше с точки зрения прокладки коммуникаций, и тогда его стоит серьезно рассмотреть. Но чтобы сравняться по пересадкам, придется построить еще одну станцию и на D5, и на ЛДЛ (в районе улицы Машкова).
В общем, стоит оно того, только если на Китай-городе нельзя будет никак станцию посадить с пересадками. (Хотя неужели не будет места на даже на максимальной глубине? По расстоянию от Павелецкой, можно рассчитывать на глубину до 90м)
Приходите на стрим, скорее всего 20-го декабря.
Овчинка выделки не стоит. Никто в жизни не станет заморачиваться и тратить бабло на мцд под центром. А вот если развить проект до объединения лен. и яр. вокзалов в один центральный мегавокзал и присобачить к нему эти туннели с павелецкого плюс курское направление туда же. Вот это имеет смысл
И будет мегамуравейник на мегавокзале ?
@@impossible8623 он и есть сейчас. Просто сделать по уму переходы и пересадки. Площадь трех вокзалов - бессмысленное не работающее пространство
Уже решили строить под землёй. Проект выбирают
А что ты скажешь сейчас?😂
@@Simferopol_ru и что же за 2 года изменилось? Я не в теме. Xyйлo там что то обещает перед выборами?
Так оно и будет, это наиболее оптимальный вариант мцд5 чем объезд через митьково
Кстати, а можно сделать подземную станцию МЦД5 Рижскую вместо Москвы3. А рампы сделать на месте гаражей между путями Ярославского Направления и Рижский проездом возле платформы Маленковсксая? Или, если уклон будет слишком большим, Маленковскую сделать подземной мелкого залегания и рамку сделать в районе Ростокинского проезда, где проходят 11 и 24 трамваи?
В Лондоне такой тоннель строили 20 лет, будем 20 лет ждать МЦД?
А что если эстакадой вывести пути ярославского направления к каланчевской МЦД2, потом совместно с мцд2 довести почти до курского вокзала где увести пути в туннель. Построить подземную Курскую на привокзальной площади и повести тунели под садовым кольцом со станцией Таганская, затем вывести их около Павелецкого вокзала и там сделать полу подземную станцию. Тоже глубий ввод и почти под центром, но подемного меньше почти в 2 раза
Если выйдет впихнуть на каланчевскую отдельные пути для мцд5, можно както устроить кроссплатформенную пересадку
Что-то похожее вроде как предварительно планируется официально для глубокого ввода МЦД-5. Только вот подземного меньше там не получится, потому что уводить в тоннель надо уже у Каланчёвской. Совместно с МЦД-2 увести не получится, там МЦД-4 в выемке на 4 пути. Совмещать по два маршрута МЦД на одних путях они не хотят, хотя мировой опыт говорит, что при правильно организованных системах сигнализации такое совмещение на участках в центре позволяет делать интервал 2,5 минуты, т.е. 5 минут для каждого маршрута, что для МЦД вполне достаточно. И если бы так сделали, то можно было бы совмещать МЦД-5 с МЦД-2 от Каланчёвской хоть до Царицыно, что, конечно, не очень хорошо. Либо хотя бы до Симоновской ветки, где уйти под землю и выйти уже в районе платформы ЗИЛ Павелецкого направления. Вот этот тоннель действительно был бы дешевле.
2:35 По нормативам уклон жд пути не более 15 тысячных для участков с электровозной тягой. Логичнее организовать монтажную камеру на контейнерной площадке за станцией, тогда получается путь около 2 км и приемлемые 15 тысячных уклона
Нет такого, только недавно слушал круглый стол по ВСМ, там и то больший уклон указывается, и это для ВСМ!
Красиво и заманчиво. Но пересадочный узел Китай-город и без того сильно загружен. А если открыть ещё хотя бы станцию на АПЛ, то будет вообще впритык. А тут ещё МЦД-5 и ВСМ вдобавок.
Да и хоть бы парочку станций внутри Кольцевой желательно.
Вариант через Яузские и Покровские Ворота совсем нереален разве?
Да и соединить Дербеневскую с Москву-Товарной-Курской через Крестьянскую Заставу в основном под землёй, либо через Бойню и Калитники (наДземно-наземно-подземно) наверняка проще и дешевле.
Через Яузские и Покровские ворота - дороже, через Бойню и пр. - нагружаются лимитирующие перегоны Тульская - Павелецкая и Пролетарская (Волг. Пр-т) - Таганская. Мало кому из тех, кто доехал до Тульской на МЦД, нужно вдруг резко на восток отклониться.
@@post_metro , теперь понятно. Да и две новых станции (АПЛ и МЦД-5) на Китай-городе наверное даже могут оттянуть на себя часть пассажиров с ТКЛ и КРЛ, разгрузив их тем самым?
Есть ли вариант тоннелем без остановок выйти на станцию Бойня, а дальше через Чухлинку, как в оф. планах?
TaRaNtAs , через Чухлинку безальтернативно? Нельзя через Калитники? Слишком сложно?
@@Moskwarszawskiewski слишком сложно? Каждый новый тоннель или путепровод стоит дохера, плюс в Калитниках под путепроводом не останется места под дальние поезда
Так сколько длина всего этого благолепия? И, конечно же, взглянуть бы на прикидки по стоимости.
Тоннель 8 километров примерно.
1. Закладывать уклон 40 тысячных - спорная затея. Особенно если держать в голове возможность прогонять через тоннель ПДС по большой нужде.
2. 30 метров под застройкой центра, особенно 12м щитом - звучит как игра в рулетку. Кроме того, к северу от Павелецкой ещё и КСЛ, с которой как-то нужно разойтись по высотам.
3. Проходка несколькими щитами нестандартного для Москвы диаметра - роскошь. Не вижу большой проблемы весь тоннель идти одним, транзитом.
Вообще-то на ЖД предельный уклон 20 тысячных, больше нельзя
@@АлександрЗемляков-в3л вроде как для участков, где только МВПС, можно 40 ( а МЦТ, в принципе, как раз этот случай ). Если нужна универсальность - то не больше 20.
@@vlasvision МЦД - это железнодорожная линия, где все строится исключительно по ГОСТам и СНиПам ЖД, поэтому нельзя делать уклоны более 20 тысячных
@@vlasvision уклоны 40 тысячных допустимы для метрополитенов и трамвайных линий, к примеру, в Петербургском метрополитене из-за большого числа подземных рек встречаются очень крутые уклоны под 60 тысячных. Так как МЦД - это ЖД линия, значит, нельзя делать уклоны более 20 тысячных.
Евгений, по поводу Сахарова: так по закону должны заменяющее место для митингов в том же районе давать :) хотя у нас законы исполняются конечно весьма своеобразно. А еще можно будет потом построить трамвай
Думю, трамвай в формате экспресс-трама придется строить даже раньше "Глубокого ввода", т.к. это будет намного быстрее и проще, вместе с метробусом по Садовому между Павелецкой и Пл. 3 вокзалов, для первоначального соединения радиусов МЦД-5 в диаметр. А глубокий ввод, даже если его примут решение строить, построится гораздо позже, а эксплуатировать диаметр как-то надо.
Павел Зинин, а не должно быть "загончиков" для митингов. Которые должны носить уведомительный характер в выходные, а не запретительно-разрешительный. И если не Красная (раз она типа для туристов и гостей), то Болотная площадь и площадь&сквер Революции чем не подходят?
@@Moskwarszawskiewski согласен с вами!
Но Вы не учли ещё одного требования. На станциях Павелецкая и Ярославская поезда в область останавливаются на нескольких путях. И поэтому когда объявляют об остановке того или иного поезда на данном конкретном пути, люди не должны, словно ошалелые, бегать через всю площадь, пытаясь с одного пути перепрыгнуть на другой. Кроме того, не увидев нужного пути, люди будут спрашивать у охранников, кассиров и т.д., мол, где этот путь, на что получать ответ типа пройдите туда-то, поверните направо, потом налево, затем два раза налево и опять направо, спуститесь по лесенке, поверните направо, затем опять по лесенке, потом опять налево, и справа будет Ваш путь. И всё это сделайте в течение двух минут, иначе Вы опоздаете на электричку, а следующая будет уже на другом пути, до которого добраться ещё сложнее.
Да, требование заключается в том, чтобы после такого стресса и такой путаницы пассажиры не были бы готовы закопать автора этой идеи.
Евгений, а люди, которые принимают решения по всем таким строительствам, прислушиваются к Вам? Или это всё параллельная реальность?
Я создаю ауру, которая ведёт их мысли в нужном направлении иногда. Большего ждать не приходится.
Намного лучше варианта движения совместно с МЦК. Однако дороже. НАМНОГО ДОРОЖЕ и дольше в строительстве.
Но при варианте совместного движения с МЦК однозначно ухудшалась бы работа последнего. А делать ещё одно МЦД просто чтобы было затея так себе. Хватает новых станций метро в "чистом поле". А тут сразу 2 минуса будет: МЦК станет хуже и неудобнее, МЦД будет криво действовать
Ещё подобный глубоки тоннель я видел сам, в Мюнхене. Там я сел в пригородный поезд S-Bahn (аналог наших МЦК/МЦД) на подземной станции прямо в центре под городской ратушей и вскоре мы выскочили на поверхность едва миновав плотную застройку, далее о аэропорта.
Супер, крут
Там очень много понапутано подземных сооружений. И на 30, и на 60 метрах, и глубже.
Там это где? Китай-город?
@@post_metro В.е.з.д.е.
Севернее Китай-города можно провести тоннели через Цветной Бульвар и Рижскую и там же устроить станции. Зачем нам эти три вокзала? Между прочим, таким образом появляется пересадка на северную часть БКЛ.
Там вокзалов-то три, а вот _направлений_ - считая Каланчёвскую; а теперь ещё и 5-й МЦД...
Зато пропадает пересадка на Кольцевую линию, да и строительство так дороже выйдет.
@@post_metro Пересадка на КЛ останется на Павелецкой. А вообще я думаю, что возможность доехать из Мытищ до Ярославского вокзала сохранится.
А я предлагаю чуть-чуть другую трассировку от Китай-города:
Вместо Сахарова, идём чуть севернее на Милютинский переулок, далее пересекаем Сретенский бульвар, где между бульварами можно разместить демонтажную камеру. Далее идём параллельно Сретенке, пересекаем Садовое и НИИ Склифосовского и следующая станция Проспект Мира, расположенная в Ботаническом саду, вестибюль можно разместить на Протопоповском переулке между домами 2 и 6. Далее поворачиваем на восток и пересекаем Большую Переясласкую, а также можно использовать "Чёрную дыру" (Монтажную камеру БКЛ) для строительства МЦД и выходим на поверхность через пути относительно здания на Мытищинском проезде,5 и присоединяемся к Ярославке южнее Москвы-3. Расстояние между Китай-Городом и Проспектом Мира около 2,6 км, между Проспектом Мира и Москва-3 тоже около 2,6 км.
Я тоже думал о такой трассировке, но это получается дублирование КРЛ по сути. Трассировка через Комсомольскую добавляет пересадку на СЛ. Если же все-таки не идти под Сахарова, а идти восточнее, то можно и удобную пересадку на кольцевую линию организовать (что важно, станция Комсомольская кольцевая широкая и просторная, а ее южная часть считай что не используется. Проспект мира не просторный.
@@pashazzubuntu Лично я считаю "Дублирование" это если бы мы делали около каждой станции КРЛ МЦДшную станцию(посмотрите на Бакинский метрополитен), а пересадка на СЛ есть на Лубянке 500 метров от Китай-Города
@@ИльяБеседин-ю7н Собственно, главный мой аргумент - Проспект мира не просторная станция
@@pashazzubuntu Мне как пассажиру, не важно смотреть на интерьер, простор и т.д. станции, мне важно добраться до пункта Б. Как и большинству пассажиров мосметро
@@ИльяБеседин-ю7н Это не про интерьер, а про переполнение платформы. В случае ввода D5 в трассировке через Китай-город на Комсомольской будет больше пассажиров, чем сейчас. Сейчас они удерживаются 3 нитками эскалаторов (максимум 2 на вход). Если у нас будет еще D5, то на Комсомольскую/Проспект мира придут новые пассажиры не только с севера, но и с юга. На Проспекте Мира будет то же самое, что сейчас на Таганской, в лучшем случае. Совсем, в общем, не айс.
В действительности расстояние относительно короткое. Надо брать пример из Франкфурта на Майне. Там именно подобный ход: от Главного вокзала к Южному. Хотя возможно не такой глубокий. В Штуттгарте тоже подобное.
А почему не сделать станцию под Павелецким вокзалом или южнее под путями. Именно так во Франкфурте.
Там проходит Замоскворецкая линия, и глубины еще достаточной не будет.
А зачем на Павелецкой и на Каланчёвской сразу на 30 м уходить? Всё равно от Павелецкой ещё метров 700 линия идёт под Татарской улицей. 30 м под проспектом Сахарова это вообще без комментариев: там вообще можно открытым способом весь участок строить, ширина проспекта позволяет. Главное только пройти под Кировско-Фрунзенской линией в районе Комсомольской, соответственно, на глубине 15-18 м.
И третий момент: я бы всё-таки увёл МЦД-5 перед Москвой-III в сторону Сокольников, ближе к середине перегона Рижская - Стромынка, и построил бы там станцию в районе пересечения с БКЛ. В тоннеле или на поверхности - уж как получится. Может, когда-нибудь дойдут руки исправить этот косяк и сдедать там пересадку.
По поводу Комсомольской - не согласен с посадкой. Я бы сделал так: после Китай-Города берем восточнее вашей трассировки, демонтажная камера - на Чистопрудном бульваре между метро Чистые пруды и собственно Чистым прудом. Далее примерно идем под Большим Харитоньевским переулком, поворот на север, а станцию Комсомольская МЦД5. располагаем параллельно Комсомольской Кольцевой линии западнее последней. Тогда можно будет сделать пересадку в южный торец станции Кольцевой линии, а на севере - пересадку на Каланчевскую.
Такие зиг-заги, плюс 3 разу пересекаем Сокольническую линию... лучше не надо так. Ну и основная идея - монтажная камера на большом пространстве проспекта Академика Сахарова - пропадает.
И да, в вашем проекте Комсомольская/Каланчевская D5 выходит мелкая, а при моем варианте посадки она будет, конечно, глубокой.
@@post_metro Да, это жалко, но появляется короткая пересадка на кольцо, а сколько раз пересекать Сокольническую линию... не очень важно, если залегать метров на 30-40 глубже нее.
Да и чистопрудный бульвар широкий, придется только памятник Грибоедову убирать на время... и нельзя будет там погулять. И трамваи будут оборачиваться перед чистым прудом.
За что ж Калининке и Люблинке такой проброс с пересадками?
СТЛ тоже оказывается немного "за бортом"...
Хотите долгострой, как в Лондоне? Добавляйте еще станций.
Это не реально и безумно дорого. Не обоснованно. Лучше просто пустить по имеющемся радусам мцд5 север до Ярика и Мцд юг до Павелюги. И всё. Быстро и дешево. Только платформу Мрсква3 перенести на Рижскую, что бы был переход на другие мцд, бкл и рыжую ветку метро. А на юге котляково построить переход на мцд2
Гораздо проще привести Некрасовскую ветку на Павелецкую
Не проще, но было бы неплохо.
А под Садовым кольцом можно провести МЦД5?
Да прямо по нему можно и дешевле
Надо строить центральный вокзал непосредственно под Красной площадью.
Неплохая идея. Но немного не ясно , можно ли копать вообще под красной площадью)
Хорошая идея
Я думаю что дешевле будет построить эстакаду от Бойня через Москву речку к Дербеневской
Эти проекты были ещё во времена царя гороха. Только симоновскую ветку придется отвоёвывать
@@Sergmakeev кабы уже поздно. Демонтаж идёт полным ходом.
@@Antonius_GooDWaY Здесь как раз тот самый случай, когда голова не знает, что делает хвост и ноги. Промзоны в районе Бойни будут распроданы под строительство, Микояновский уничтожат, а Симоновская ветка уже практически застроена. Максимум, что можно сделать это пустить длинным путем через Москву-2, Перово-4 и два других диаметра с подходом к Павелецкому направлению на станции Бирюлево-Товарная. Пятый диаметр будет самым спорным. Все было рядом, а строиться негде. Смысл от диаметра, который не заходит в центр, а идёт окольными путями через Южный округ, Юго-восточный и Восточный?
@@Sergmakeev вот я и говорю, что через симоновку самы выгодный вариант. При реконструкции Крутитской набережной сделать опоры и станцию Симоново. И станция будет спросом для прогулок (пеших и речных).
@@Antonius_GooDWaY Поживём - увидим, некоторые эксперты школьного возраста здесь на Ютубе заявляют, что Симоновская ветка проложена в 1960-е годы. Станция Бойни была открыта в 1893 году по Википедии, на картах 20-30 годов уже присутствовала ветка в Симоново (северная окраина Тюфелевой рощи)
1 и 2. Почему бы не подкопаться под ТРЦ? У нас есть станции и тоннели построенные прямо под небольшими зданиями. Топ-дуном у нас строить умеют. Тогда будет выход и в вокзал, и пересадка на Кольцевую . Пересадка на ЗЛ такая бессмысленная. Лучше сделать станцию у Новокузнецкой. И пересадка на КСЛ будет, и выход на Новокузнецкой, а это один из самых загруженных станционных комплексов в центре. Оттянет тех, кому нужно на КСЛ и юг КРЛ. А так же часть тех, кому нужно на Театральную, Тверскую, Белорусскую. Новокузнецкая может быть параллельно станции ЗЛ, но чуть южнее. Может даже южнее Третьяковкой. Но пересадка на Новокузнецкую ближе к центру зала с восточной стороны, где ещё нет пересадок.
3. Китай-город так же оттянет часть в сторону Площади Революции и Пушкинской, а так же на север КРЛ. Станцию можно чуть поодаль сделать, чтоб не заглубляться.
4. А вот дальше обязательно нужна станция у Красных Ворот. Там большая станция с огромным центральным залом и широкими платформами, но маленьким пасспотоком. Идеально для пересадки. Можно относительно параллельно южнее построить. На Каланчёвской пересадка на СЛ не получится, так что это идеальный вариант входа в центр минуя 3 и 2 пересадочные контуры. Сделать станцию Николаевка на пересечении с МЦД-3 с короткой пересадкой и это решит проблему отсутствия пересадок на МЦД-3.
5. Саму Каланчёвскую соответственно мелкого заложения, чтоб можно было выйти на Красные Ворота. Разминуться с СЛ либо сверху, либо снизу, сразу уйдя на глубину. Скорее сверху, после чего уже спуск и заворот после эстакады.
Ну по мелкому заложению тут спорно, да и станций слишком много вы предлагаете.
@@post_metro место на Каланчёвской есть. Снести несколько зданий и сделать станцию параллельно МЦД-2 и МЦД-4. С единым вестибюлем. Там планировался вокзал ВСМ. На МЦД-2 и 4 будет подъем на верх, на МЦД-5 спуск вниз. От перемены сумм слагаемых сумма не особо меняется, так что пересадка будет нормальной. В том же направлении идёт перспектива идеи нового наклона на Кольцевую линию. Надземную сложно будет сделать, ибо после эстакады сложно будет уйти под землю. Радиус получится небольшой. 3 станции внутри Кольцевой линии. Я бы сказал - даже маловато будет.
0,035 очень большой уклон для ж.д. электропоездов.
Не проще с бирюлево свернуть на царицино и до каланчевки.
Про "оппозиционные митинги негде проводить" - смешно (нет). Тот неловкий момент, когда лучше просто говорить про метро.
А расчет стоимости есть?
Пока нет
вы таки не поверите, но сегодня Собянин опять упомянул глубокий ввод...
Поверю. Лондон увидел и позавидовал.
@@post_metro да, в Лондон теперь не скоро съехать получится :)
Весь этот туннель без пересадок на действующие станции метро там не нужен.
Павелецкой, Комсомольской, Китай-города недостаточно разве?
Тем не менее, власти рассматривают и данный вариант, причем с одной заметкой: Китай-Город - станция под вопросом, опциональная. Они могут откреститься словами: ребят, мы строим этот тоннель лишь для обеспечения транзитного движения между двумя этими злополучными направлениями. Если же они строят эту станцию, это открывает новые возможности для пассажиров Яр. и Пав. Направлений попасть в самый центр без пересадок на метро, но и также ставит власти в такое положение, при котором они должны рассматривать перспективы строительства пересадки на Арбатско-Покровскую линию, поскольку Курский Вокзал они проходят стороной, а единственный способ попасть на АПЛ - штурмовать Площадь Революции, дворами идти до Курской, чем мало кто будет заниматься, либо же делать несколько пересадок на метро.
Что за идиотизм через центр пускать электрички, лучше бы КСЛ соединили, построили Суворовскую, Хмельницкую, Якиманку.
Лучше не трогать каланчу вообще, там и так все забито, а если учесть что туда будет валить народ с ещё двух направлений банально все встанет, как Метро, так и трамваи с машинами, так что если уж до такого проекта и доберутся, то врятли там будут делать станцию, слишком перегруженное место, да и сам проект выглядит немного фантастически, надо учитывать еще природные факторы, которые могут повлиять на строительство и из-за них могут отменить строительство, тк мб Метро там и прошло бы, но габариты Жд путей и массы ПС там разные и шанс появления такого проекта 1-0,5%, если и их будут соединять то возможно через мцк каким то образом или же будут строить развязки, так что время покажет.
При желании всё можно сделать. На самом деле, со стороны Ярославского направления пассажиры там и так есть, и все они толпой идут в метро уже сейчас. А со стороны Павелецкого до этой станции доедет ну максимум процентов 10-15 пассажиров.
Как метро в солнцево лет 30 тянули, так и с глубоким вводом будет. Лет через 30 построят
Посмотрим. Как раз на пенсию выйду.
Мечтать не вредно! Но слишком дорого (( дешевле было бы «завернуть» павелецкое направление на МЦК на восток, построить соединительную ветку с МЦК на МЦД-2. А Алексеевский участок МЦД-2 предположительно как-то соединен с Ярославским направлением (пересекая ленинградское с его сапсанами)
Не соединен без смены направления движения. В этом и вся проблема
@@post_metro Я так понял, что даже с "нерезиновым бюджетом" нынешние власти Москвы не могут сделать переход с Китай-Города на синюю ветку. Причины - там под землёй очень много разных подземных бункеров и разных секретных линий метро-2, 3.... А реализовать тоннель глубокого заложения большого диаметра (под верхний токосъём) с дополнительными путями (тупиками) для сапсанов - это что-то нереальное... Дешевле запретить въезд в центр всех машин ниже Евро-5 и выдать всем по велосипеду (бесплатный велопрокат для жителей зарегистрированных в Москве). Люди сами будут на велосипеде от Ярославского до Павелецкого вокзала добираться!
@@andreyrenteev4412 нет, причина в другом. Принципиально не строят метро в центре, чтобы не потревожить уважаемых людей
А кривую Бирюлёвскую линию значит не дорого?) Но она конечно даст больше километров статистики мэру.
Вниз да по лестнице в верх безмятежность хватит мечтать, хватит мечтать. Ничего не сделают и не будет, либо только по мцк полу круг
Почему не сделают? Откуда такой пессимизм? Рано или поздно придется строить дорогие технологичные решения, потому что готовых наземных корридоров типа первых двух МЦД не останется, а провозную способность системы увеличивать придется.
@@MICHAELMEDVINSKIY с этим мцд закрыли проезд с Одинцово в теастильщики. Жёлтую ветку не могут соединить, Москва сити распутать узел. А тут через центр поезда. Я молчу про мцд1 станции ужасные и не достроенные и не сделанные. Петровско разумовскую 3 проекта уже и до сих пор не знают, одно точно небоскрёбы будут и торговый центр над метро итак по всей Москве
@@КостяАрсланов-ч8м ну и что? Пять лет назад никто вообще выражение "городская электричка" в серьез не воспринимал, а сейчас все-таки огромные стредства в нее вбухиваются. Главное, что сама идея городских пассажирских перевозок по жд себя оправдала - все остальное вопрос времени.
Считаю необходимым и пересадки на Кировской Третьяковской и Митьково
Интересно, но вероятность реализации проекта-0,1%. Я предлагал вести в обход Садового, через Таганский район и платформу Серп и Молот-там уже вероятность реализации побольше-целых 0,11%)
А всего лишь стоило адекватно соединить диаметры, а не впихать не впихуемое, как сейчас. Павелецкое можно было бы спокойно соединить с Ленинградским, пустив поезда после Бирюлёва по Курку. А Казанское по уже давно существующей Митьковской ветке-к Ярославскому. Затраты минимальные, а если нормальную пересадку на Сокольники БКЛ организовать, то и в метрообеспеченности жители Ярославки не теряют, получая взамен Кольцевой линии АПЛ и Калининскую
Европейские города не зря десятилетиями строят глубокие вводы за много миллиардов евриков, долларов, фунтов. Казалось бы ерундовое сокращение времени поездки пассажиров на 5-10 минут в перспективе на десятки лет (а такие мегапроекты строятся имеено с расчетом на десятилетия, возможно даже на сто и больше лет) окупится многократно. Москва богатый город и не надо экономить - S-Bahn не роскошь, а средство передвижения!
@@MICHAELMEDVINSKIY В Европейских городах практически нет метро глубокого заложения, потому строить глубокий ввод намного проще (насчёт Парижа уверен точно). Не знаю как там с окупаемостью, ибо пассажирские перевозки общественным транспортом априори все убыточные (кроме афромаршруток).
Уверен, что Трубная и Сретенский Бульвар--это последнее, что открыли внутри Садового. О причинах этого сам автор рассказал в своём видео про КСЛ.
Даже в это видео уже на трассе куча препятствий. Владельцу торгового центра вряд ли понравится стройка в непосредственной близости от его объекта, равно как и серьёзным людям из Администрации Президента.
Хотя, тут может Путин даст добро, как было с МЦД. Но чуть севернее, как бы старательно не уводилась трасса в сторону, есть ФСБ. А с ними и их подземными сооружениями проблемы посерьёзней будут.
Вот если от Дербенёвской на Пролетарскую и потом вдоль Рогожского вала, далее через Серп и Молот и к вокзалу строить--есть 0,1% вероятность постройки, так как ничего особо крутого на пути нет
@@ivandemyanov9398 1. как я уже отмечал в одной из комментариев выше, глубокими вводами и соединением КСЛ заниматься все равно придется после того, как все простые наземные корридоры типа МЦД1 и МЦД2 закончатся. Москва будет расти и ее исторически сложившаяся радиально-кольцевая планировка вряд ли радикально изменится. Увеличивать провозную способность и уменьшать время пассажиров в пути можно будет только строительством сложных технологических проектов. Путин и ФСБ не в силах поменять законы математики. Москва будет стоять в пробках, что будет означать потери для экономики.
2. По поводы окупаемости я имел ввиду конечно не прибыльность того или иного сооружения, как коммерческого проекта, а разницу во времени, которое тратят суммарно люди до и после запуска определенного проекта. Стоимость человеческого времени вполне можно измерить деньгами. Если Вася едет в метро, то он в это время не работает, экономика простаивает. Можно посчитать средние потери от 1 минуты Васи, проведенной в метро. Таким образом, можно оценить в деньгах, сколько человеко-часов будет сэкономленно в результате открытия какого-либо участка. Под окупаемостью я имею ввиду как раз сравнение затрат на строительство и эксплуатацию объекта, и выгоды от сэкономленных человеко-часов пассажиров.
1)Вы верно подметили, что Москва не стоит на месте и развивается. Вот только понятие "центр" расширяется и в последнее время большая часть рабочих мест переехала из зоны Садового кольца в зону будущей БКЛ, а так как площадь той зоны естественно больше, то и значимость будет выше.
Собственно, так происходило всегда, верно сказано, что от радикально-кольцевой системе никуда не деться, но это лишь означает, что кольца будут расти. Москва 1325-центр активности -Кремль
Москва 2025-зона внутри БКЛ.
И да, федеральным властям как-то побоку на экономику Москвы. Всё, что кроме отчислений в федбюджет -не интересует. А глубокий ввод эти отчисления точно не прибавит, уж поверьте. Зато личные интересы, как показывает практика, для таких служб как фсб существенны-иначе бы они не блокировали все решения мерии Москвы по поводу наземных переходов на Лубянскоц площади.
2) Это не так. В любом случае, у подавляющего большинства фиксированный график и ускорение времени в пути до работы лишь добавит удобства гражданам, но от этого они работать больше не станут))
@@ivandemyanov9398 1. Ну так даже если центр разрастется до зоны будущей БКЛ, свободное место на поверхности закончится и там (засчет того, что там увеличится плотность застройки). И все равно потребуются более технологичные решения. Много из того, что строится сегодня, придется перестраивать. Например, пересадочные узлы между жд и жд, чтобы уменьшить время пересадки (как это делают в Берлине строительством вокзалов в двух уровнях). Решать эти проблемы, скорее всего, не Собянину (на его долю пока и так есть чем заняться), но я сомневаюсь, что есть в мире развитая крупная алгомерация сравнивая с Москвой, которая обошлась без дорогих сложных проектов.
Ну и даже есть мы предположим, что центр "размазался" с размеров Садового Кольца до размеров БКЛ, как это поможет решить проблему с КСЛ? Поток пассажиров упадет и соединение не будет востребовано? Такое случится, только если центр переедет совсем куда-нибудь на 5-10 км в сторону, но это не наш случай: люди с конечных станций калининской линии без пересадок мало куда попадут в радиусе нового центра, как и старого. Соединение - самый простой способ добавить пересадок на каждую из линий и значительно уменьшить время в пути для пассажиров, а также нагрузки на другие пересадочные узлы. Никуда от этого решения не деться.
2. человек, проводящий 4 часа в день в пробке, и человек, тратящий на поездку на работу полчаса не могут работать с одинаковой эффективностью, даже если оба работают по 8 часов в день. Потому что как говорил товарищ Кличко "расстояние измеряется не в километрах" :) Если, конечно, Вася работает охранником (стула), то действительно не важно, сколько по времени он добирался до работы, но с более интеллектуальными профессиями это не так. Я с вами согласен, что не все тратят свободное время эффективно, но, как раз таки для наиболее работоспособных время - ресурс один из важнейших.
Всл не нужно в глубоком вводе
Курский (горьковское направление) с Киевским соедините плиз, хоть на видео, и помечтаем
Так их же соединит Мцд4, которую где-то через год откроют.
Хотя там пути будут уходить вверх до Киевского вкз.
@@irinas911 Я про глубокий ввод выдвинул идею, по прямой через центр города, ту же пересадку на Китай - Городе связать с этим направлением, на Манеже и Приарбатье станции построить, просто тут логично напрашивается эта линия.
Маниловщина
И кстати что вы цепляетесь к этим митингам?
троллинг небольшой
Для митингов выделить пустырь в Подмосковье подальше от жилья и цевилизации ?
@@АлексейБурмистров-п1щ вы, видимо, превратно понимаете смысл митингов
@@post_metro кого троллите?)) по соцопросам москвичи нормально относятся к митингам (источник: zona.media/news/2019/08/06/lvdcntr), то есть больше людей их одобряют, а не одобряют. А митинговать на Сахарова заставляют сами власти, с удовольствием митинговали бы на Красной площади
"Власти должны радоваться возможности не согласовать митинг на Сахарова" 😂😂😂
Властям, даже московским по большей части безразлично на митинги Навальных, Ксюш Собчак и прочих фиксиков. А уж федеральным-то тем более по барабану.
Единственное неудобство для властей - ухудшение ситуации с пробками при перекрытии крупных улиц для прохода по ним энтих весьма забавных персонажей.
Безразлично? То-то так "легко" их согласовать, особенно перед выборами.
Именно! Властям наоборот выгодны митинги на Сахарова. А организаторам, которым нужны провокации, хочет переться на Тверскую.
@@Genadius чтоб вы понимали, по идее должны согласовывать все, что организаторы попросят. Реализация конституционного права на свободу собраний. К тому же это в выходные делается, угрозы транспортной ситуации нет.
Нынешняя ситуация, когда доступен только Сахарова - трусость властей перед народом. Это незаконно, такая практика после Болотной началась. Боятся. Раньше и Болотную согласовывали, а это почти Кремль.
@@pashazzubuntu Свобода одних заканчивается там где начинает притесняться свобода других. Хотите проводить митинги - сколько угодно, но выбирайте время и место таким образом чтобы вы минимально мешали дорожному движению, людям, коммунальщикам и т.п.
Как минимум глупо бояться Леши 2%
@@MaxOttoFonKrieger Был бы он два процента, не было бы сейчас того состава МГД, который есть. Так что он минимум Леша 30%. Но это неважно, если нечего бояться, надо согласовывать.
Комментарий о митингах .... не к селу, не к городу! Дикое фрикавство, как и сами маргинальные митинги))
Сразу видно, что человек никогла не пользовался ярославским направлением в час-пик) Там на самом деле такой пассажиропоток, что никого подключения ВСМ нереально осуществить по тем же путям
ну не всех же под землю надо вводить, экспрессы и дальние электрички так и будут до вокзала.
@@post_metro классная логика: экспрессы из питера прд землю, а экспрессы из ярославского направления нет. В чём прикол?
@@spider777777777 есть ВСМ, а есть экспрессы. Ради ВСМ власти пойдут на многое.
@@post_metro глупости. Если мы вкладываем огромные деньги в глубокий ввод, то там должен быть минимально возможный интервал. В Лондоне сколько сейчас делают на CrossRail? По-моему 2 минуты! Так вот, этого хватит, чтобы убрать абсолютно все экспрессы в «трубу». Принцип оплаты проезда можно позаимвствовать у Аэроэкспресса, где он до Окружной ходит по обычным тарифам. То есть получится, поезда из Мытищ идут по 1 (обычный) и 3 (скоростной) путям (которые расположены рядом) до новой станции Митьково (где должна быть пересадка на МЦД-3), а далее они соединяются и идут в туннель с интервалами 2-3 минуты. А обратно выходят из туннеля и распределяются на 2 (обычный) и 4 (скоростной) пути (которые также расположенны рядом). 5-й путь (тоже скоростной) оставляем только до вокзала (для ПДС), а обратно от вокзала поезда ПДС имеют возможность попасть на 4-й путь. Это всё абсолютно просто, даже развязок никаких строить не нужно.
За ненависть к аппозиции лайк))