Трамвайная линия по проспекту Академика Сахарова - разбор
Вставка
- Опубліковано 1 лют 2022
- Не так давно в Москве обсуждали возможность появления трамвайной линии по проспекту Академика Сахарова, а также реформу маршрутов московского трамвая с организацией диаметральных маршрутов с окраины на окраину через центр.
Обсуждение в виде краткого опроса экспертов проходило на площадке Москва FM. Мне тоже прислали приглашение, которое я принял. Но формат оказался слишком сжатым и многого я сказать не успел.
Поэтому мной было принято решение записать видеоролик с приобщением полной версии своей речи с разбором достоинств и недостатков концепции трамвайных диаметров и линии по Академика Сахарова.
Ссылка на интервью на площадке Москва FM - www.mosfm.com/audios/146948?type=news
Полагаю, что в текущих условиях сокращение интервалов до нескольких минут приведёт к тому, что трамваи будут ходить "паровозиками", образуются целые пробки из трамваев. Например, трамвай собрал все светофоры, его догнал следующий, следующий уже не успевает проехать на зелёный, а там ещё хвост, и пошло поехало. Даже при условии, что тяговые подстанции удовлетворят нагрузке. В принципе, даже сейчас такое происходит местами
Да, полностью согласен. Поэтому без модернизации хозяйства с нормальными выделенками, светофорами и стрелками на всём протяжении линий, говорить о 1,5-3 минутах интервала всерьёз нельзя.
В принципе, автор всё правильно и верно расписал, но пока это больше похоже на Капитана Очевидность )) У меня же предложение по поводу этой трам-связки несколько неочивидное: что, если центральный участок от Павелецкой до Комсомольской использовать ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО, как наземную связку двух радиусов МЦД-5 экспресс-трамом? Ведь понятно, что глубокий ввод для 5го диаметра еще долго не сделают, а по-другому эти 2 радиуса соединять большого смысла нет. Пересадка же на трамвай с электрички - это наиболее удобная, быстрая и менее затратная вещь, и наименьшая из зол в деле реалистичного соединения МЦД-5, на то время, пока не прокопают "глубокий ввод".
Этот небольшой участок как раз надо будет сделать по экспресс-стандартам, со своим подвижным составом (можно использовать, допустим, "Львы" от ПКТС, причем в этой модели хорошо то, что можно использовать не только 3, но и 5, 7 и т.д.- необходимое кол-во секций).
Соотв., остановки у него будут только на крупных перекрестках, где можно будет пересесть на другой уличный ОТ (м. Новокузнецкая- Садовническая ул.- Пл. Яузские ворота- ул. Покровка - м. Чистые пруды- Садовое кольцо- Комсомольская пл)
По системе многих единиц соединить львы что-ли?
Ну тут дело в том, что когда даёшь интервью для СМИ, очевидные вещи приходится проговаривать.
Ведь это для нас - транспортных любителей всё очевидно. А для слушателей Москва FM это может вообще не очень понятно, поэтому чтобы не выглядеть как человек с другой планеты, очень важно всё разъяснять и пояснять.
Насчёт использования линии от Павелецкого до площади трёх вокзалов как экспресса, думаю, что это не очень хорошая идея. Я сейчас объясню почему.
Я в своё время проехал всю трамвайную сеть Москвы и представляю как и где формируются потоки в этой системе. А линией до Бульварного кольца я пользуюсь не то, чтобы постоянно, но раза три каждый месяц - точно.
Так вот, у линии есть весьма ранжированное деление потоков - от Павелецкого и до Новокузнецкой и от неё до Покровских ворот есть большой локальный пассажиропоток.
То есть люди, приехавшие на метро или электричке, реже на автобусе используют трамвай на несколько остановок, чтобы доехать на работу, по магазинам, в аптеку, до достопримечательностей.
От Новокузнецкой и до Покровских в салоне ездят студенты и пенсионеры - погулять по центру, доехать до института, часто ездят туристы из-за красивых видов на Москву-реку и возможности дойти до речного трамвайчика и набережной. Также ездят вдоль бульваров театралы, а в позднее время - тусовщики.
И понятно, что у станций метро люди входят и выходят массово, но как раз у метро выходят те, кто сел на промежуточных остановках.
Если мы уберём эти остановки полностью, то в сухом остатке мы потеряем этот локальный поток совсем и нам понадобится локальный транспорт вдоль этого коридора, но со всеми остановками - автобус/электробус.
Но в таком случае мы уже не сможем использовать трамвайную выделенку, а на некоторых узких улочках места для создания дополнительной автобусной полосы просто нет. В итоге локальный транспорт в утренние и вечерние часы будет простаивать в пробках, а трамваи отпугнувшие локальный трафик будут ездить, но во многом дублируя и так имеющуюся альтернативу в виде метро.
Но за счёт того, что метро едет дальше чем трамвай и при этом на пересадке с метро на метро не надо будет проходить турникеты и подниматься на поверхность и снова спускаться, в отличие от пересадки с трамвая на метро. Мало кто пожелает это делать, потому что пересадки в самом метро всё равно получаются короче с учётом глубокого заложения линий.
Да и не забываем, что пересадки в Москве УСЛОВНО бесплатные - зарегистрируй карту на себя, введи паспортные данные и всю информацию о себе и тогда пересаживайся бесплатно, не согласен - плати. Вот этот фокус с тарифом вобьёт в идею трамвая-экспресса по нынешней линии последний гвоздь.
А вот проредить некоторые совсем уж близкие остановки - идея хорошая.
Молодец! Отличное выступление на радио "Москва FM"!
Спасибо!
Пример оперативного изменения очень напоминает выход из депа. 😀
Нет, конкретно это было именно изменение маршрута. А так - верно, у нас из Октябрьского много нулевых рейсов выходит на маршруты.
Сделай видео , пожалуйста , про троллейбусы в Бресте
В ближайшее будущее (месяц) точно нет, а позже как-нибудь попробую!
Надо топить за открытие трамвая по всему Садовому кольцу. Но это прожекты...
На самом деле, на Садовом вполне хватает автобуса с интервалом в 5-7 минут.
Там вся проблема только в выделенке, из-за отсутствия которой интервалы могут варьироваться от 2 до 47 минут, ну и ещё система отстоя на конечных идиотская. Но решив две эти проблемы мы получим вполне хороший маршрут, я как постоянный пассажир говорю.
В нынешних реалиях есть много направлений, где трамвай мог быть бы полезен и при этом даже с минимальным изменением конфигурации путей или малой достройкой линии.
Линия важная и нужная! Вот мои предложения по маршрутам:
Маршрут 3 можно продлить до Сокольников, маршрут 39 продлить до МИИТа, Новослободской или Белорусского вокзала, маршрут 13 продлить до неиспользуемого сейчас разворота на Покровских Воротах, а ещё сделать маршрут 3к - Новоданиловский проезд - МЦД Каланчёвская.
Для тех кто предлагает изменить маршруты или другие фантастические проекты, ответьте пожалуйста:»А вы где людей возьмёте, в том смысле что есть большой дефицит водителей «. Ну типа, любители фантастики, вы готовы работать сами на этих маршрутах. Или если нет, готовы лично оплачивать зарплаты что ли. Например, в Петербурге, несмотря на хорошую зарплату, водитель трамвая все равно меньше, чем водитель троллейбусов и автобусов, получает
А то я тоже люблю помечтать на досуге
@@vadimvaisman2372 Так это мечты всего-лишь...
@@vadimvaisman2372 Ну не всё и сразу просто )
Насчёт маршрутов, чтобы всё это заработало нужно хорошенько всю инфраструктуру обособить и провести реконструкцию тяговых подстанций. Потому что в нынешнем состоянии 39-ый после продления просто встрянет в пробках и из относительно стабильного станет вообще на стабильным.
Тоже всё и с другими маршрутами. Хотя, если просто помечтать, то безусловно можно :)
@@electrourbantrans1018 и это правильный ответ; инфраструктура общественного транспорта не выдерживает критики (за исключением Москвы). Это главный бич России не только в транспорте и это показатель отсталости России в Европе. Всё что есть- это большой привет несуществующему Советскому Союзу. За 30 лет так и не были проведены инфраструктурные реформы
В этом году в Петербурге будут модернизированы подстанции и др транспортные объекты. Это реальный шаг вперёд
Но в целом в России это катастрофа.
Особенно прикольно последнее, про митинги. Можно подумать нельзя перенести эти сейшены куда нибудь на окраину, или вообще в пригород, где это никому не будет мешать.
К сожалению, тот объём людей, что часто можно видеть на Сахарова далеко не любая другая площадка может вместить.
К тому же у нас Москва логистически построена, что ближе и проще приехать в центр, чем устраивать перегрузку одному из окраинных направлений для митинга.
Ведь митинги бывают разные и не секрет, что на некоторые даже устраивают более-менее централизованную подвозку, которую удобнее организовать в центре, чем куда-то на окраину.
Особенно с учётом того, что в подвозках иногда участвуют автобусы предназначенные для маршрутного движения, которые нередко снимают в этот день с линии. Кстати, аналогично, что и МВД тоже иногда арендует маршрутные автобусы Мосгортранса для своих нужд во время митингов, а значит в центре легче доставить не только людей, но и технику.
Поэтому и митинги часто происходят в центрах городов, а не на окраине. Исключения - города с разбросанными центрами развития и города без ярко выраженного центра. Например, Нью-Йорк. Кстати, в Лондоне, если митинг касается только какого-то отдельного района, то идут протестовать к локальному центру, а не в центр города. А вот если протест общегородской, то тут опять все едут в центр, потому что даже при их развитости сети ж/д и метро, у этого транспортного узла есть сгусток, где плотность линий наиболее высокая.
Смысл митинга теряется если он будет на окраине. Ведь его смысл - охватить информацией максимальноое количество народа. А на окраине это скатится в междусобойчик .
Глобально эта связка ничего не решит. Как абориген заявляю. Экспресс до Павлецкой не сделаешь, так как там важнее локальный маршруты с частыми остановками. Да и метро решает. Жилья там мало. Кого куда по ней возить? Не вижу смысла.
Как по мне, главному городу страны иметь такую не очень большую сеть трамвая позор!
Ну у нас в Москве сеть даже сейчас четвёртая трамвайная сеть в мире по длине линий с маршрутным движением!
Мы уступаем только Мельбурну (продвинулся благодаря тому что трамвай там сохранили и оперативно достраивали, а также из-за сокращений трамвая в Ленинграде), Санкт-Петербургу (был первым до погромов с 1990 по 2010, в своё время ленинградский и позже петербургский трамвай были универсальным транспортом, но демонтаж линий в центре и отсутствие развития откинули сеть на второе место в мире) и Берлину (восточная часть города находясь в советской зоне сохранила трамвай и активно развивала его из-за малого охвата городом метро и невозможностью слишком сильно развить городскую электричку, а западная часть наоборот грохнула трамвай из-за обилия метро и как тогда считалось, более экономичных автобусов).
Другое дело, что в масштабах всей агломерации трамвай уже становится маловат... (когда-то он охватывал весь город, но троллейбус и метро с 1933 по 1990-ые сделали своё дело). Но даже несмотря на потери трамвай есть куда развивать и даже строить отдельные сети. Но, увы, кроме обещалок, прожеков и одной линии в 400 метров за 10 лет мы не увидели.
А в принципе такой богатый город как Москва, может сделать трамвайную систему любого уровня
Полностью согласен. Можно очень всё неплохо обустроить, но делается из этого недостаточно.
@@electrourbantrans1018 Вот как раз это меня и удивляет. Очень дорогие проекты, как то МЦК, МЦД, метро, закупка электробусов, строительство хорд, развязок на МКАД идут на ура. А более дешёвый трамвай просто на глазах отстаёт. Вот хоть убей не понимаю почему. Потенциал то у него огромный, деньги есть, проектов хоть отбавляй, понимание как есть, чего ещё нужно? По факту то с путями закопались, то с депо, то тяговые подстанции все сгорели, то новые составы не обслуживают, то ДТП за ДТП. Чушь какая то.
@@user-nf8md4pc4j такое ощущение, что несмотря на наличие проектов и понимание как нужно.
Администрация не может понять, а зачем трамвай городу в глобальном плане.
Вот есть условный Пекин, который прожил без трамвая более полувека и построил несколько линиях на окраине только потому что метро для новых микрорайонов будет "слишком жирно".
Есть Лондон, который не считая пары линий трамвая в Кройдоне вполне себе живёт без трамвая.
Есть Токио, с парой линий этого транспорта, которые и те похожи больше на метро.
А есть Нью-Йорк спокойно живущий без трамвая вообще или Гамбург, или Дели, или Сеул.
И вот Москва... вроде трамвай убрать нельзя, ведь это вызовет протест, к тому же сейчас везде у трамвая ренессанс, да и сам город начал проводить реконструкцию и это уже не тот "автобус на рельсах", что был лет 10 назад.
Но и как его применить в дальнейшем не очень ясно... понятно, что можно там достроить кусочек линии, здесь кусочек линии. Но глобально, зачем трамвай городу?
Для вывоза больших масс народа из спальных районов есть метро и вроде как улучшенная версия электрички на нескольких направлениях. Есть огромные проекты по хордам, которые будут вывозить автомобили и автобусы идущие по выделенкам.
И сам смысл трамвая в головах проектировщиков такого пошиба как в Москве теряется. У них остался ещё тот подход из 60-ых. Где только скоростные хайвеи помогут городу не встать в пробку, а чтобы вывозить массы людей нужно метро.
А трамвай в центре, ну это вроде как уже что-то новое, но что по вместимости, что по маршрутным скоростям не дотягивается до метро, а значит тоже как подвид автобуса - только с рельсами и пантографом. Заменять нельзя, но и развивать смысла нет...
А примеров именно скоростных и новых сетей в Москве нет.
Кстати, с похожими проблемами столкнулся трамвай Хельсинки, но там на окраине смогли пробить скоростную линию похожую на лёгкое метро. Хотя сделать это смогли только после успеха трамвая в Тампере, который тоже у них скоростной.
У нас же такое более менее скоростной и метрошный трамвай есть в Волгограде, но и он уже "детский сад" по сравнению с современными трамваями в Европе и США.
Поэтому у нас поняли, что трамвай трогать нельзя, но концептуально как вписать наши разветвлённые трамвайные сети в парадигму нескольких линий классического западного метро-трама у нас не понимают.
А ответ прост - никак. Это две совершенно разные по классу и назначениям системы, которые могут при необходимости пересекаться между собой, но могут существовать и отдельно.
У нас пока задачу с такими "неизвестными" только пытаются решить в Омске, Красноярске и Челябинске. Если их пример будет удачным, то, возможно и в Москве начнётся что-то реальное.
@@electrourbantrans1018 Я Вам только один пример приведу. Мы едили в МИИТ на 5 трамвае, который шёл по проспекту Мира, а затем по Трифоновской. Они ходили по СМЕ, иногда в 3 вагона и всегда были битком. Всем было удобно, пока один косопузый дебил в кепке не порушил это. Наверное все мы были идиотами, ведь нужно обязательно было сесть в метро, заплатить 5 коп, доехать до Рижской или Новослободской, подняться наверх, пересесть на другой ОТ, заплатить ещё раз 5 коп. Потратить больше раза в два времени на подъёмы, пересадки....
Давайте скажем честно, всё это планируют люди, которые ОТ видели на картинках и из окна своих персональных авто. Проблема в этом. Я думаю Вы быстро придумали зачем.
@@electrourbantrans1018около месяца назад в головах чиновников что-то щёлкнуло, и теперь каждую неделю что-то аннонсируют, или начинают строить. Еще совсем недавно даже представить было сложно такие радикальные изменения в отношении властей к трамваю. Как думаете, с чем это связано?
Вот и надо запустить там трамвай, чтобы всякая контра не тусовалась. Вспомните качели на Триумфалке.
Правильно. Контра почти не тусуется, а вам, лояльным КБ в пешей доступности открыли, чтоб счастливее были.