So wird deine STANDBOHRMASCHINE zum DICKENHOBEL! | Jonas Winkler
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- Опубліковано 29 сер 2024
- Auf Dicke hobeln ohne Dickenhobel und ohne Handhobel - geht das? Ja, sagt das Internet! Und zwar mit diesem Werkzeug für die Standbohrmaschine. Ich habe mir den "Safe-T-Planner" bestellt und getestet. Kann so eine Standbohrmaschine wirklich einen Dickenhobel ersetzen?
*Im Video trage ich:
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#Standbohrmaschine #Dickenhobel #JonasWinkler
Ich hab den Live-Test gemacht:
Hab mir vor vielen Jahren eine Bohrmaschine in ähnlicher Größe gekauft, da stand in der Beschreibung, dass sie auch für einfache Fräsaufgaben verwendbar wäre. Hab mir daraufhin einen xy-Tisch zugelegt, Holz draufgespannt und mit einem Nutfräser losgelegt. Kurz darauf ist der Fräser samt Bohrfutter und MK3-Konus an mir vorbeigeflogen und in der Werkstattwand eingeschlagen. Glück gehabt.
Inzwischen hab ich eine richtige Fräse und bei der wird nicht umsonst der Konus mit einer Gewindestange verspannt. Ausserdem ist ein Bohrfutter nur zum Bohren, drum heißts ja so.
Also: nie auf einen Konus seitlichen Druck ausüben, das mag der nicht!
Entschuldigung - disen Post "MK3" übersehen!
@@oliverschnatz6644 ich glaub wir sind uns einig bei dem Thema. Beim MK3 ist nur der Einschlag heftiger, das Prinzip ist das selbe.
Hallo Jonas, Sicherheit ist wirklich sehr wichtig und dass du eine Schutzbrille trägst ist vorbildlich! Allerdings solltest du auch deine Ringe ablegen, wenn du mit Werkzeugmaschinen arbeitest und die Bänder deiner Kapuze sind ebenfalls kein Spaß, wenn sie vom Werkzeug, oder der Bohrspindel gefangen werden!😉
Allgemein ist so ein Pullover keine gute Idee an einer Werkzeugmaschine, denn er zerreißt nicht, wenn du in ein drehendes Teil gelangst (Kunstfaser), sondern wickelt sich herum und zieht dich hinein!
Gruß aus Oberösterreich!
Perfekt zu Truppes Video wie man eine Standbormaschine verwendet (seitlicher Druck auf das Bohrfutter)
Da habe ich auch direkt dran gedacht
Direkt vorher geschaut 😂
Ob die sich abgestimmt haben? Zufall??? Crazy wenn es reiner Zufall wäre oder? Aber ich gebe Ihm vollkommen recht, sowas würde ich auch nicht nutzen wollen. Mal abgesehen davon das meine Bohrmaschine bei sowas hoffnungslos unterlegen wäre.
Vor zwei / drei Wochen gab es einen ähnlichen Zufall. Es ist eine DIY Verschwörung! 😅
Mutig - mutig!
Ich hab Gänsehaut bekommen, wie sich das Thema entwickete... ;-)
Noch eine Anmerkung:
Wenn ich's richtig gesehen habe hast Du ein MK2 Konus an der Bohrmaschine / Bohrfutter.
Wie das Wort "Konus" sagt, klemmt dieser das Bohfutter in der Pinole fest. Beim "normalen" Bohren ist das OK und drückt sich immer wieder rein.
Wenn der Konus nicht richtig sitzt oder verdreckt ist, kommt einem auch mal das Bohrfutter (mit Konus) und evtl. Bohrer entgegen (selten).
Da hier aber "Quer zum Konus" gearbeitet wird, kommt der definitiv raus, verklemmt sich am Holz und wandert durch die Werkstatt, denn viel Schutz ist ja nicht.
Also definitv keine gute Idee!
Das ist das gleiche Kaliber, wie einen Fräsmotor iim Borhmaschinenständer.
Danke für die Demo!
Oli
Kurzer Hinweis:
StewMac macht Spezialwerkzeuge für den Gitarrenbau, dieser Einsatzwerk ist für dieses Werkzeug auch vorgesehen.
Man soll damit keine Balken abrichten, sondern eventuell eine 3mm dünne Fichtendecke auf 2.6mm "runterhobeln", ebenso wie kleinteile, die für eine herkömmliche dickte o.Ä. zur filigran sin, oder selbst für den handhobel einfach zu umständlich in der Handhabung.
Guter Hinweis !
@@wolfwood1669 Der Gute Jonas hat dieses Werkzeug zweckenfremdet und schon taugt das Dingen nix. Leider mal kein so gutes Video.
@@kaireinke9491 warum zweckentfremdet? auch wenns für dünnes Holz gedacht ist, macht man sich die Bohrmaschine evtl wirklich kaputt
trotzdem bleibt spannend wie man das Werkstück da entlang führen soll, ohne sich in die Finger zu fräsen
Da schalte ich mich ausnahmsweise auch ein :) ja, ist auch für Instrumente - alle Probleme im Video gelten aber ausnahmslos auch da 🤷♂️ und einige nutzen es leider halt auch anders, daher der Test :)
uh da haut er gleich 10mm Material raus :D das Teil is fürn Gitarrenbau, um mal habe Millimeter von nem Griffbrettrohling wegzunehmen oder für schmale Leistchen ;)
Hallo Jonas,
Besten Dank für mal wieder ein tolles Video.
#Fingerdran : kein direktes Produkt zum testen eher eine Bitte um Aufklärung vom Tischlermeister.
Ausgangssituation: Holz ohne Loch
Ausgangsmaterial: Masivholz, MDF, Multi, Siebdruck ect. also alles aus Holz
ZIEL: Loch größer als Standart 10 bis 12
So und nun mal wieder im ganzen Satz. Es gibt ja verschiede Arten Löcher ins Holz zu bekommen. Vom normalen Holzbohrer zum Beispiel noch Forstner, Kreisbohrer, Lochsäge oder eben Kreisschneider. Doch welches ist für welches Material Ziel am besten geeignet?!?! Für Topfscharniere bei Türen bspw. Forstner würde ich zumindest nehmen.
Vielleicht geht es anderen auch wie mir die sich über ein aufklärendes Video von dir sehr freuen würden.
Besten Dank und bleib gesund 👍
Bei der Bearbeitung (nicht nur) von Holz ist die Schnittgeschwindigkeit wichtig. Wem die 3000 U/Min einer ständerbohrmaschine total unmöglich erscheinen, der sollte aber dann auch konsequent mindestens alle 6 mm Fräser aussortieren. Diese erreichen selbst in der 30000 U/Min schnellen Oberfräse (so jede überhaupt diese Drehzahl erreicht) weniger Schnittgeschwindigkeit wie der hier gezeigte T-Planer mit 70mm und 3000 U/Min! Diese angeblich nötigen 50 M/s Schnittgeschwindigkeiten bei Holz erreichen erst Fräser über 30mm, hat eure Fräse dann noch nur 24 000 U/Min könnt ihr erst 40mm Fräser sinnvoll einsetzen, wenn das alles "Gesetz" wäre was hier so erzählt wird.
Wenn man noch bedenkt das je Größer der Fräser die Geschwindigkeit geringer gewählt wird, und je härter das Holz ebenso, und man zudem über Abtragshöhe und Vorschub vieles beeinflussen kann, wundert es nicht das hier auf youtube viele Gitarrenbauer, die erfolgreiche Arbeit mit diesem Teil ZEIGEN. Auch - hier möge jeder einen vernüftigen Tisch bauen und Schiebestock verwenden - ist dieser "Planer" viel sicherer als was sonst so in Bohrmaschinen eingespannt wird.
Was natürlich stimmt, ist das Bohrmaschinen nicht für größere seitliche Last konzipiert sind. deshalb sind solche Hilfsmittel sicher nicht die Wahl auf Dauer m³ weise Holz zu zerspanen. Hier muss jeder wissen was er seinem Gerät zutrauen kann.
#fingerdran hey jonas, wie fast immer ein tolles video. Ich hab nix zum testen aber eine frage... hast du eine "vitrine des grauens" wo du solche teile zu anschauungszwecken lagerst? Falls ja, zeig die mal... falls nein, bau die mal... :d wie auch immer, freue mich auf neue videos
Diese Vitrine wäre direkt voll. So viele "Werkzeuge", die Jonas schon getestet hat.... 😂
Aber eine solche Sammlung wäre durchaus interessant.
Tja, das ist recht weit weg von der Anwendung, die der Hersteller hier ( ua-cam.com/video/N5UOAnyPl0I/v-deo.html ) empfiehlt :-)
Hab ich auch bei Truppe kommentiert: sehr gut erklärt Jonas 👌
Wenn man sich dazu das UA-cam Tutorial des Herstellers ansieht merkt man gleich wie hemdsärmelig und unbedacht Jonas an die Sache rangegangen ist.
StewMac verkauft Werkzeuge für Gitarrenbau. Ich denke daher, daß dieses Werkzeug eher dazu dienen soll dünnere Bretter noch etwas dünner zu machen, die mit einem Handhobel schwer zu bearbeiten sind. Ich nutze allerdings lieber die gute Ziehklinge dafür.
Danke Jonas, Du hast alles gut und richtig gesagt, jede Maschine ist nicht für jede Arbeit vorgesehen, und kann nicht für andere Aufgaben benutzt werden, als es vorgesehen ist. Man kann alles tun was man will, nur wie lange? Man kann Auto fahren oder schieben, aber Fahren ist vernünftiger und weniger gefährlich, genau wie bohren mit einer Standbohrmaschine vernünftiger und weniger gefährlich als fräsen...
Danke für das Video! ;) Ich habe mir eine Vorrichtung aus Aluschienen gebaut um mit meiner Oberfräse auf Dicke zu "hobeln". funktioniert auch sehr gut. Wie immer Super Video. :)
vielen Dank für deine immer wieder sehr informativen Videos. Durch das testen verschiedenster Dinge, konnte ich schon so manchen Euro sparen und in vernünftiges Werzeug investieren.
Ich habe mir das Werkzeug f. den Bau meiner E-Gitarre gekauft, und das war da echt sehr hilfreich
Wie kann das sein? Unserer "Produktdesigner" hat doch "gezeigt" das man damit doch garnicht arbeiten kann...;-))))
@@wernerdiderichs2401 , 😉ganz einfach… ich schätze Jonas seine Tipp’s/Video’s wirklich sehr. Aber Er wird sich wahrscheinlich noch nicht oder ausreichend mit dem E-Gitarrenbau auseinandergesetzt haben. Und das was ich mit dem Safety-Planer da am Hals der Gitarre damit gemacht habe, geht mit Sicherheit auch auf herkömmliche Art/Weise ( Oberfräse etc. -Aber eben mit mehr Aufwand
Gerade habe ich in einem Video von Truppe gelernt, dass eine "Drill press" nicht auf seitliche Belastung ausgelegt ist, und das ist sehr plausibel. Allein schon deshalb komme ich nicht auf die Idee, sowas hier zu benutzen.
Was ist ein Truppe?
@@JoeSchroe69 da gibt es einen Kanal namens Let´s Bastel.. der Macht auch Videos zur Holzbearbeitung.. und der heißt Truppe mit Nachnamen
@@sascharecktenwald9143 ich weiß, das war ein Scheherz…. 😉
1 Truppe: Maßeinheit für das Chaos das durch den Handwerker bei Projekten erzeugt wird ;-)
@@DrDarthV sehr schön! 👍😄
#Fingerdran wie wäre es mal mit dieses Kettensägenflexscheiben oder die Raspelscheiben für die Flex.
Die Raspelscheibe würde mich auch interessieren. Überlege mir das Ding zu bestellen - hauptsächlich um zu entrinden und evtl sogar zu formen
Die Schnitzscheiben von Bayerwald funktionieren fantastisch.
Guck mal das Video von Stumpy Nubs zu den Kettensägenflexscheiben und wie er sich damit seine Hand angeschreddert hat. Er benutzt die nimmer.
@@drstefankrank ja genau. Teufelszeug ist das, und Stumpy erklärt auch genau warum.
Moin. Die Raspelscheibe hab ich auch. Super Teil wenn man das Werkstück einspannt und beide Hände benutzen kann. Sägeblatt und Kettenscheibe für die Flex hab ich nicht mal ausgepackt. Allein der Gedanke das man im Holz verhakt hat mich dazu bewegt das erst garnicht zu probieren und dabei bin ich der wohl unvorsichtigste Mensch den ich kenne.
Das Problem ist, dass sich bei der seitlichen Druckbelastung der Konus mit dem Bohrfutter aus der Pinole herauswackelt. Solche Stand- oder Tischbohrmaschinen sind dafür nicht gemacht. Ruck-Zuck fliegt einem das Werkzeug beim Verkanten um die Ohren.
Da hat jemand (so wie ich auch) erst gerade das video von Lets Bastel gesehen hahahah aber hast recht !!!!
@@severinleuenberger8336 Klar, das auch! 😎 Aber ich hätte fast wegen diesem dusseligen Vorgang einen Teil meines linken Zeigefingers verloren. Zum Glück konnte man ihn wieder annähen.
@@severinleuenberger8336 Dafür muss man nicht Lets Bastel gucken wenn man sich etwas mit Maschinen auskennt und noch weis wie so ein Konus funktioniert ist das logisch.
Das gleiche passiert wenn man zwei Gläser ineinander stellt und die verklemmen was macht man, seitlich hin und her bewegen um sie zu lockern.
Sorry, aber dein Test geht von völlig falschen Annahmen aus. Der Safe-T-Planer ist natürlich kein Dickenhobel-Ersatz. Das ist ein Gitarrenbauwerkzeug. So ein Ding verwendet man z.B. um einen Hals- oder Kopfplattenwinkel zu fräsen oder die Verjüngung der Halsrückseite in Richtung Kopfplatte herzustellen. Mach das mal mit einem Dickenhobel. In dem Fall muss nur wenig Material abgenommen werden, und da ist das Ding saupraktisch, da man den benötigten Winkel am Aufnahmetisch einstellen kann. Die Oberflächengüte ist bei diesem Einsatz egal, weil man nur einen Ausgangspunkt für die weitere Bearbeitung schafft (z.B. um im nächsten Schritt die Halsrundung zu raspeln). Dazu ist der Safe-T-Planer platzsparend. Also wenn du ihn nicht tatsächlich weggeschmissen hast: ich würde ihn nehmen.
Ich hab das auch gerade bei Michael Truppe gesehen. Es ist gut, dass ihr auf solche Gefahren hinweist. Als Laie glaubt man solchen Mist sehr schnell. Die Erklärung warum das gefährlich ist, war sehr gut. Ich als Anfänger hätte an so etwas gar nicht gedacht. Ich finde es gut, wenn ihr solche Sachen, die sich auf dem Markt so rumtreiben, mal unter die Lupe nehmt und auch für Anfänger verständlich erklärt. Vielen Dank Jonas
Eierndes Bohrfutter in Ordnung bringen, richtige Schnittgeschwindigkeit einstellen und das Video angucken: ua-cam.com/video/N5UOAnyPl0I/v-deo.html Das ist ein spezielles Werkzeug und für den Zweck eine gute Idee. Die radiale Belastung der Bohrspindel ist nicht kritisch, wird ja auch nicht im Dauereinsatz verwendet.
Du als "Anfänger" würdest dir auch nicht gleich ne Gitarre selber bauen und würdest das Tool auch gar nicht kennen, weil das kein Holzwerker hier für Möbel und fette Bohlen je eigesetzt hätte...
Der Sicherheits-Engel Jonas tut sich mit derart Video eher einen Bärendienst (so er die Kritik überhaupt ehrlich meint), weil ich nicht wissen möchte wieviel Leute die das Teil noch garnicht kannten, jetzt die Originalvideo anschauen und meinen könnten da es ja gut funktioniert (für die Spezialzwecke), es für "gröbere" Zwecke zu nutzen, ohne sich nen vernüftigen Tisch zu bauen, etc! Auch schlechte Werbung bleibt Werbung wissen wir , und weis Jonas, der Erfinder der Werbung sicher auch oder?
Hi Jonas, was hältst du von elektrischen hobeln? Kannst du das empfehlen und wie benutzt man sie?
Ich glaube, das sollte wie eine Oberflächenfräser funktionieren. Die Aussparung an der Führung sollte eigentlich als Schutz dienen. Das heißt, der Fräser sollte nicht über der Führung zum Einsatz kommen. Wenn es also wie ein Oberflächenfräser verwendet werden soll, dann sollte man die höchstmögliche Geschwindigkeit der Bohrmaschine gewählt werden. Bei der Zuführung / dem Vorschub nur sehr langsam vorgehen, damit nur wenig achsiale Kraft auf die Bohrmaschine wirkt. Das ist auch sicherer, wegen der geringeren Kräfte und sollte auch eine bessere Oberfläche ergeben. Außerdem darf nur maximal ein wenig weniger als die Hälfte des Durchmessers des Fräsers ins Material eintauchen. Maximal - d. h. je weniger, desto besser, also vielleicht ein Viertel und auch hier wg. der geringeren Kräfte. Und wie Willi Kebari schon schrieb, eng anliegende Kleidung, keine Schnüre oder Schals oder Schmuck bei derartigen Arbeiten. Und immer damit rechnen, dass irgend ein Teil mal nachgeben und sich lösen kann.
Korrekt. Das hat Jonas in einem Moment der Selbsgefälligkeit allerdings unterschlagen. Video bei Stew Mac schauen ist scheinbar zu viel verlangt.
ich verstehe nicht so ganz genau (ich bin auch wirklich nicht vom fach, nur aus interesse) wieso die belastung bei abtragungen unter 3-5mm bei einer standbohrmaschine so extrem schlimm sein sollte. oberfräsen sind ja quasi auch nichts krass anderes und wenn der bohrer nicht so ungerade läuft hast du auch das vibrationsproblem nicht. naja wer weiß. möchte aber keineswegs deine expertise in frage stellen. ich hab nur manchmal das gefühl, dass menschen die sowieso jede erdenkliche maschine in maximaler qualität besitzen und natürlich auch benutzen können weniger gern mit sogenannten "workarounds" arbeiten. es besteht also sowieso eine extreme skepsis und eine gewisse abneigung und deshalb wirds dann nicht versucht zu optimieren... aber egal.
Servus, Eine Oberfräse ist von Grund auf anders aufgebaut, auch wenn aufn ersten Blick ähnlich ausschaut, da hat da Jonas scho recht….
Aha, wo genau?
Hey Jonas! Freut mich riesig dass du meinen Vorschlag aufgegriffen hast, und mich (und bestimmte auch paar andere) vor diesem Griff ins Klo "beschützt" hast :D ;) Vielen Dank! :)
Stew Mac Video auf YT dazu ansehen. Dort wird der Fräser korrekt angewendet.
Du hast recht, sicher ist anders. Auf jeden Fall.
Aber es ist ein einfacher Planfräser, nix anderes.
Die Schnittgeschwindigkeit erhöhen und den Vorschub verkleinern, würde mit Sicherheit eine bessere Oberfläche bringen.
Vielleicht würde die Maschine sogar am obersten Punkt, den Belastungen Standhalten.
Es gibt ja Ständerbohrwerke, wo de Spindel ganz zurück im Gehäuse verschwindet.
Es gibt sogar Ständerbohrmaschinen, die Spindelwerke am Tisch haben.
Die sind aber meistens zum positionieren.
Daher st die Allgemeine Regel, Maschinen nur den Zweck zu benutzen, die Goldene Regel
LG
Marcus
#fingerdran Sehr gutes Video. Insbesondere, dass du darauf hinweist, dass eine Bohrmaschine nicht dazu da ist um Querkräfte aufzunehmen. Außerdem konnte man in einer der Perspektiven sehen, wie Unrund das Werkzeug im Gegensatz zum Bohrfutter läuft. So kann natürlich gar keine gute Oberfläche entstehen. Üblicherweise benutzt man für solche Schnitte auch eher einen Fräser, welcher auf auch der Stirnseite schneiden kann und nicht nur an der kleinen Fläche am Rand. Du hast also absolut recht. das Werkzeug ist absoluter Müll.
Ich habe da aber auch noch was anderes gefunden. Du beschwerst dich ja immer darüber, dass Hobbyisten Handwerkzeuge zu "Tischwerkzeugen" umbauen. Hier ist vielleicht etwas, mit dem man solche Stunts tatsächlich, zumindest was den Not-Aus betrifft, sicher gestalten kann: Der Wolfcraft Master Cut 1500 Work and Machine Table 6906000.
Was sagst du dazu?
Eierndes Bohrfutter in Ordnung bringen, richtige Schnittgeschwindigkeit einstellen und das Video angucken: ua-cam.com/video/N5UOAnyPl0I/v-deo.html Das ist ein spezielles Werkzeug und für den Zweck eine gute Idee. Die radiale Belastung der Bohrspindel ist nicht kritisch, wird ja auch nicht im Dauereinsatz verwendet.
Er hat das Werkzeug schlicht falsch angewendet.
Das gibt es schon seit 70 Jahren und wird immer noch verkauft. Übrigens dürfte die Belastung durch Querkräfte auf der Standbohrmaschine nicht größer sein als in der Ober-/Tischfräse mit einem Falzfräser. Sobald der Vorschub Kraft benötigt sind schlicht die Schneiden stumpf.
Jonas gibt hier den bashenden Populisten, was er eigentlich nicht nötig haben sollte.
Das Tool funktioniert. Nur nicht mit ihm.
Wie gut das du für uns mal wieder deine Finger aufs Spiel gesetzt hast - Danke.
Frage: Was für einen Hobel würdest du denn für den heimgebrauch empfehlen.
Dickenhobel, abrichte oder eine Kombimaschine?
Weiter, weiter immer weiter so ✌🏼
Die kombi Maschine vonmetabo ist top falls dir 26cm materialbreite ausreichen
Alternativ kann man eine Planfräsvorrichtung bauen aus oberfräse und linearschinen
Guten Abend Jonas 🙋🏻♂️
Interessante Test 👌👍
Angenehme Abend und bis bald 👋👋
Danke für die Aufklärung. Ich Spacko hätte mir das sicher gekauft und losgelegt 😅
Ist der Fräskopf so eirig oder eiert das Bohrfutter? Ich denke auch, dass der Fräser IN der Aussparung des Anschlags drehen sollte. Dann macht auch die Anleitung mit der Absaugung mehr Sinn.
Der Fräser eiert, eindeutig....
@@mathiasleckert7078 Eierndes Bohrfutter in Ordnung bringen, richtige Schnittgeschwindigkeit einstellen und das Video angucken: ua-cam.com/video/N5UOAnyPl0I/v-deo.html Das ist ein spezielles Werkzeug und für den Zweck eine gute Idee. Die radiale Belastung der Bohrspindel ist nicht kritisch, wird ja auch nicht im Dauereinsatz verwendet.
@@mathiasleckert7078 ach das weist du....bist ja nen Genie...;-)))
Klasse Ausführung zu den Kräften für die eine Bohrmaschine gedacht ist.
Selbst wenn die Standbohrmaschine für diese Kräfte ausgelegt wäre, was soll bei dem geeiere von dem "Fräskopf" rauskommen ? Da wird einem ja vom hinsehen schon schlecht.
Weiter so Jonas.
LG aus Bremen
Eierndes Bohrfutter in Ordnung bringen, richtige Schnittgeschwindigkeit einstellen und das Video angucken: ua-cam.com/video/N5UOAnyPl0I/v-deo.html Das ist ein spezielles Werkzeug und für den Zweck eine gute Idee. Die radiale Belastung der Bohrspindel ist nicht kritisch, wird ja auch nicht im Dauereinsatz verwendet.
Ich tippe mal drauf, dass dein Fräsanschlag falsch ausgeführt wurde und die Aussparung nicht bis zur Unterlage gehen soll, sondern nur bis Oberkante Werkstück, sodass die seitlichen Kräfte an den Anschlag abgeleitet werden können und nicht gänzlich vom Futter aufgenommen werden müssen. So würde der Fräser am äußeren Kranz gegen den Anschlag drücken und nicht frei ins Nirvana. Das würde die Führung verbessern, optimal ist aber auch das nicht, da das Holz an der Stelle durch die Reibung verkohlt. Aber in Verbindung mit einer geeigneten Vorrichtung zumindest für Kleinteile und geringe Stückzahlen für den Notfall brauchbar.
Du hast recht Jonas. Spart euch die Kohle für so ein Werkzeug. Das ersetzt nun mal keinen Dickenhobel. Es wird immer gewarnt, keine Fräs oder Schleifarbeiten mit der Tischbohrmaschine auszuführen. Die Bohrmaschinen sind für den Druck von oben konzipiert, nicht von der Seite. Also würde ich sowas nie machen. Fast jeder hat doch heute eine Oberfäse. Lieber die benutzen. Für den Hersteller sage ich. "Eine sechs...und hinsetzen!"
#finger dran. Super Erklärung! Danke, wer kommt auf solche Ideen?.
Danke für diesen Test, würde für mich nicht in Frage kommen.
👍😀
Nur mal so, die Lager der Standbohrmaschine sind nicht für seitliche Belastungen,sondern nur für Belastungen in Bohrrichtung gemacht. Daher kann man sie auch nicht zum fräsen benutzen. Bei Holz mag es länger halten als bei Stahl, aber....
Aber toll, dass Du sowas testest.
Weiterschauen hilft. :)
Stimmt. Das erwähnt Jonas Winkler im obigen Video.
Es ist wie ein Messerkopf bei einer Stahlfräse. Es stimmt mit Sicherheit, dass der Seitendruck für die Bohrmaschinenlagerung zu hoch ist.
Ich hatte den selben Gedanken. Eine Bohrmaschien ist nicht dafür Ausgelegt. Die Kugellager und der gesamte Aufbau ist nicht für seitlichen Druck ausgelegt.
Moin Jonas, kann das sein, dass das Loch im Anschlag den Fräser halten soll, also weil die Rundung passt ja zum äußeren Ausschnitt des Fräser, dass der Fräser in die Rundung gehört.
Dann hast du auch kein seitlichen Druck mehr, weil er durch den Anschlag aufgefangen wird.
Da musst du natürlich auch einen hohen Anschlag bauen, damit du verschiedene Dicken von Holz damit Fräsen kannst.
Du wirst lachen! Ich hatte meine Oberfräse vor der Standbohrmaschine.
Erste Anschaffung: Handbohrmaschine mit Bohrständer
Zweite Anschaffung: Oberfräse
Dritte Anschaffung: Ordentliche Handbohrmaschine
Vierte Anschaffung: Standbohrmaschine
Ok, Bohrmaschinen bohren und Fräsen fräsen. Wäre es prinzipiell möglich diesen Hobelaufsatz auf eine Unterbaufräse zu bauen und wie eine Art Abrichte zu verwenden? Nur prinzipiell. Deine Aussage, dass die Oberfläche schlecht wird, schreckt bereits ab. Eine schlechte Oberfläche bekomme ich auch mit einem Dickenhobel hin.
Wozu ist die halbrunde Ausklinkung überhaupt da?
Ich musste ja laut lachen bei "was wir alle haben: ... eine Standbohrmaschine". Ich kenne niemanden der zuhause eine Standbohrmaschine hat, bestenfalls einen halbwegs tauglichen Bohrständer...
Ich kenne genug Leute mit einer Standbohrmaschine du hast anscheinend ein schlechtes Umfeld xD
Unter Metallern vermutlich verbreiteter als unter Holzwerkern
Bekommste in jedem guten Baumarkt, in klein
@@franks.2527 Oder gebraucht bei ebay kleinanzeigen. Ich kaufe mir lieber ältere Robustere Maschinen wie Billige China Maschinen aus dem Baumarkt
Gut erklärt auf jeden Fall! 👍🏼 Lets bastel macht ein Video das man damit keine ( Schleifer ) draus machen sollte jetzt haust du es raus zum abrichten 😂😂😂 zwar auch nicht machen. Aber zeitgleich das Video war schon cool
Und Woodspezi (Dessen selbst gebaute Maschinen/Vorrichtungen schon einen sehr professionellen Touch haben !!) zeigt den Bastelkasper wie Schleifer an Bohrmaschine geht wenn man nicht nur einspannt , sondern richtig lagert...aber das nur am Rande...;-))
Hab ich eine Standbohrmaschine? NEIN😂
Wwhhhhoooaaaa, wie kann man denn so einen Karton auf machen *weint in embryohaltung*
Super Video
Ist es bei Festool üblich das die Stichsägeblätter herausfallen, oder war auch hier wieder der Anwender das Problem?😀
😅wahrscheinlich der Anwender das Problem !
Weil das hält im Normalfall eher sooo.. fest das man Kilometer sägen könnte
Jonas wie immer, mit ohne Worte❗️Super Erklärung und selbst ungeübten Handwerkern erklärt sich Dein Video von selbst. Jede Maschine hat ihre Funktion für die sie gemacht ist, dies sollte man immer beachten❗️
Eierndes Bohrfutter in Ordnung bringen, richtige Schnittgeschwindigkeit einstellen und das Video angucken: ua-cam.com/video/N5UOAnyPl0I/v-deo.html Das ist ein spezielles Werkzeug und für den Zweck eine gute Idee. Die radiale Belastung der Bohrspindel ist nicht kritisch, wird ja auch nicht im Dauereinsatz verwendet.
Passt diese Teil nicht auch in ein Winkelschleifer? um von Hand über das Stück zu führen
Für das Geld würde ich mir doch lieber einen elektrischen Hobel kaufen. 😊👍 Wenn's denn unbedingt auf der Standbohrmaschine sein muss, könnte man eventuell das Werkstück auf dem Tisch fixieren und den Tisch dann nach oben fahren. So hat man wenigstens den seitlichen Druck auf das Bohrfutter vermieden. Aber warum einfach, wenn's auch umständlich geht. 😜😆
#fingerdran Schleifpapier ich denke viele nutzen es einfach nicht richt und dazu zähle ich mich auch. Welche starken sollte man nutzen um das richtige Ergebnis zu erhalten das würde mich interessieren
0:05 nimm eine Tischkreissäge und etwas Schleifpapier
8:13 für ganz wagemutige hält Lidl noch einen elektrischen Handhobel bereit 🤣
Du benötigst dafür eine richtige Standfräse und einen ordentlichen Messerkopf zum Planen und die richtige Drehzahl plus dazu passenden Vorschub.
Sehe alles genauso wie du, da nehm ich lieber nen Schiebeschlitten für die Oberfräse.
Hätte auch Angst das zu benutzen....
Es ist einfacher wenn man schnell das Holzstück runter fräßt auf Maß , wenn mann von Firma Zimmermann eine Fritzi FZ1 kaufen tut. Es ist eine Oberfräßtisch mit Scalla wo man von Hand Fäßen kann. Mann benutzt eine Geradeschleifer mit Durchmesser 8mm.
Eine frage: was sind das eigentlich für zeichen auf deinen systainern? Also diese Cś am öffnungsmechanismus der systainer
Das sind eigentlich nur umgedrehte ↄ
Wenn man die Freistellung für den Fräser jetzt nicht durchgängig gemacht hätte und unten etwas Holz stehen lassen hätte wäre zumindest die Führung etwas besser gewesen. Aber auch das ändert nicht viel an dem gruseligen Teil - auch wenn man nur 1mm abfräst...
Eierndes Bohrfutter in Ordnung bringen, richtige Schnittgeschwindigkeit einstellen und das Video angucken: ua-cam.com/video/N5UOAnyPl0I/v-deo.html Das ist ein spezielles Werkzeug und für den Zweck eine gute Idee. Die radiale Belastung der Bohrspindel ist nicht kritisch, wird ja auch nicht im Dauereinsatz verwendet.
Wieso nutztest du keine Lochsäge für den runden Ausschnitt?
Hab ich mir auch gedacht. Vielleicht geht aber auch der Kreisschneider von Lets Bastel 🤣
Das Holz sieht ein bissel arg dick aus für eine Lochsäge, die kann ja nicht tiefer als die Säge selber hoch ist.
@@xSchattenfluchxdann verleimt man sich eben ein paar Sperrholzplatten übereinander, nachdem das Loch drin ist. Aber sowas ist in Jonas Restbox wahrscheinlich seltener als Eiche 😉
@@hisurfer1 Über einen Test würde ich mich auf jedenfall freuen, den hab ich mir nämlich auch schon angeschaut :D
@@hisurfer1 Das würde ich nicht machen. Das ist ja hier nur ein Kreisausschnitt. D. h. für einen Teil des Umfangs liegt die Belastung nur auf einer Klinge während die gegenüberliegende keine Belastung hat. die knallt dann aber plötzlich auf das Holz. Das wird die Befestigung der Klinge kaum lange mitmachen. Ist ja nur Alu.
Jonas, ich weiß ja nicht: du hast viel Ahnung und machts tolle Sachen, aber manchmal sind deine aus dem Handgelenk geschossenen Videos furchtbar.
Kurze Recherche und es wird klar, dass dieses Werkzeug hauptsächlich von Gitarrenbauern genutzt wird. Ich lehne mich mal aus dem Fenster und behaupte, dass du keine Ahnung hast welche Probleme und damit Lösungen im Gitarrenbau vorkommen.
Jammern, dass der Bau des Jiggidies dir zu kompliziert ist, dann irgendwas hinrotzen und dann schimpfen, dass die Handhabung und das Ergebnis schlecht ist.
Klar, eine Standbohrmaschine ist nicht für seitliche Belastungen gemacht. Klar der Fräser ist ziemlich gefährlich und insgesamt würde ich mir dieses Teil für den Möbelbau niemals kaufen und nutzen. Für große Dicke Teile ist es nicht sinnvoll nutzbar. Ich kann mir aber vorstellen, dass es im Gitarrenbau evtl. sinnvoll ist und dass man es mit entsprechender Vorrichtung auch sicher nutzen kann.
Falls du meinen Kommentar liest, nimm es nicht krumm, es ist als konstruktive Kritik mit Respect gemeint.
danke für die vielen Tests für uns #fingerdran
Ich ziere mich immer mit Maschinen zu arbeiten, habe lange gebraucht mit der E-Kettensäge warm zu werden..
Eierndes Bohrfutter in Ordnung bringen, richtige Schnittgeschwindigkeit einstellen und das Video angucken: ua-cam.com/video/N5UOAnyPl0I/v-deo.html Das ist ein spezielles Werkzeug und für den Zweck eine gute Idee. Die radiale Belastung der Bohrspindel ist nicht kritisch, wird ja auch nicht im Dauereinsatz verwendet.
Von Bosch gab es mal ne Dickenhobelvorrichtung für den Elektrohandhobel. Funktioniert prima. Glaube Metabo hatte das auch mal im Sortiment.
Metabo Lackfräse LF 724 S ist zwar nicht so einer die man benutzen kann wie mann deck als dieckenhobel aber mann kann was arbeiten mann muss die millimeter einstellen ist aber sicherer !!!kostet um dien 300 € also Dicken Hobel besser um längen kein Bohrmaschine kann so was nach machen wie hobel oder elektrohobel!!
Moin Liebe Fachleute. Ich hätte da mal eine Frage in die Runde :)
Bei 5:05 gut zu sehen: Kann man den "Ring Tiefenstopp" bei einer alten Ständerbohrmaschine auch nachrüsten? Wenn ja, wie ist die genaue Bezeichung davon, dass man vlt ein Ersatzteil kaufen kann?
Vielen lieben Dank vorab :)
Keine Bohrmaschine ist für seitliche Kräfte ausgelegt. Gut, man kann sie missbräuchlich benutzen. Beim Rührstab, z.B. Ich benutze meine Standbohrmaschine auch mit Messing Rundbürste zum entrosten oder polieren. Aber da ist ja auch nicht wirklich Druck drauf. Evtl macht das teure Teil Sinn bei einer Unterfräse. Aber... eher nicht. Ab in die Vitrine namens : Sinnfrei ;-)
Was für Schutzbrille hast du denn? Sehen super aus :D
Da knackt ja jemand bald die 200000 Abonnenten Marke 😊🤙😏😉
Ich habe eine Krenn in der gleichen Größe von der Maschine her und würde NIE (!!) meine Pinole oder die Lager derartig mutwillig schrotten. Das ist keine "artgerechte" Bewegung für eine Bohrmaschine. Vorliegendes Material unter 10 cm Breite auf Dicke zu bekommen, würde ich meinen große Kreissäge oder eine Bandsäge verwenden oder direkt einen vernünftigen Dickenhobel (Metabo oder Dewalt oder ähnlich), da passt dann auch eine vernünftige Absaugung dran.
Hey, hab letztin einen AEG ADV82/102 102mm AEG Hobel mit Regelelektronik für 80 Euro erstanden und muß sagen, dass das nach einigen Minuten doch sehr gute dickenhobelergenisse sind fürs Geld und braucht nicht viel Platz, von Bosch und Metabo gibt es die Teile noch Recht häufig Gebrauch, von proxxon z.b gibt es auch einen fertigen mimiduckenhobel, den könntest du Mal testet, viele benötigen nicht das kleinste Maß von 250x160mm sondern da reicht's schon ein Kantholz zu "dicken"
Wenn ich auf diese Art wie du bei 7:49 meinen Aboknopf smashe, ham wir beide nichts davon 😉
Eigentlich ist das Teil für den Gitarrenbau entwickelt worden ,so wie alles was stewmac anbietet.siehe hier ua-cam.com/video/N5UOAnyPl0I/v-deo.html
Wenn man keine Hobelmaschiene hat und es nur für den vorgesehenen Zweck verwendet finde ich es ok.
#fingerdran elektrischer Hobel
Super 👍👍👍👍👍👍👍
Egal wie stumpf ein(e) messer/klinge ist, in die Hand/ Finger schneidet es immer.
Egal wie stumpf die Enden eines Kreisschneider sind, wer davon getroffen wird hat auch ne Menge Freude...zumal man die bei Bewegung kaum sieht...ist eben so, für manche Arbeiten braucht es Erfahrung.
Maschinen, die nur für eine axiale Belastung ausgelegt sind, zu viel und zu oft radial zu belasten, ist keine gute Idee. Die sind eben nicht dafür ausgelegt und werden früher oder später kaputtgehen. Da ist es tatsächlich schlauer, sich lieber eine Maschine für beide Belastungsrichtungen, z.B. bei Oberfräse, anzuschaffen und diese für andere Zwecke zu "missbrauchen".
Was wir alle haben - eine Oberfräse hab ich, aber keine Standbohrmaschiene
Hmm, bei Stewmac kann ich mir einfach nicht vorstellen daß das minderwertiges Werkzeug ist, ich denke das ist eher vorgesehen als Problemlöser im Gitarrenbau bzw. Reparatur wo man mit normalem Tischlerwerkzeug einfach nicht mehr weiterkommt. Um nur zum Beispiel an einer alten Gitarre was nachzuarbeiten ist vermutlich auch die allerbeste Hobelmaschine unbrauchbar und auch der klassische Handhobel nicht immer zielführend. Auch eine Oberfräse ist da mitunter schwierig anzuwenden weil einfach kaum ebene & gerade Flächen vorhanden sind wo man die Maschine führen kann.
Im Prinzip sehe ich Instrumentenbau und Tischlerei als zwei ziemlich unterschiedliche Berufe an, auch wenn Beide mit Holz arbeiten.
Stimmt genau, Stewmac verkauft keinen Schrott. Manchmal ist es auch ganz hilfreich, wenn man sich das Anwendungsvideo anschaut. Was die Querkräfte angeht, so ist das richtig, aber wer geht schon mit brachialer Gewalt auf das Werkstück los? Hier gilt, genau wie beim Schleifen, man muss das Schleifpapier für sich arbeiten lassen, und nicht versuchen mit Druck eine saubere Oberfläche zu erreichen.
Sicher ist, dass auch hier Übung den Meister macht. Allerdings würde ich nicht wirklich mit einem solchen Gerät versuchen ein Brett plan zu schleifen. Das finde ich genau so albern, wie mit einer Oberfräse ein Brett abzurichten. Im Gitarrenbau sehe ich auch die primäre Anwendung des save-t-planers.
@@christiansistig4601 Wird ja auch hier ua-cam.com/video/N5UOAnyPl0I/v-deo.html ALLES gezeigt, schon 2015 ! Alles da wie Absaugung, und auch sicher. Wer damit nicht arbeiten kann sollte überdenken ob er das richtige Hobby wählte...
Naja zwischen Dickenhobel und Handhobel gibt's aber noch Elektro bzw. Akkuhobel mit denen man auch gute Ergebnisse erzielen kann. Und wenn man sie nur zum Vorschruppen verwendet.
Liebe Grüße schönes Video
Wie du schon vermutest, vertikale Kräfte auf normale Kugellager (wie sie in Tisch- und Standbohrmaschinen nunmal meist vorkommen) machen diese meist sehr schnell kaputt, was den Bohrer dann am Ende auch nur eiern lässt.
Sicher es geht nicht weil es nicht gehen darf laut Winkler...und Griffbretter von Gitarren und ähnliches müssen ja auch garnicht genau gearbeitet sein. Und auf die höhe der vertikalen Kräfte kommt ja auch nicht an, oder diese Nutzer des tool kaufen sich jedes halbe Jahr neue Bohrmaschinen... Ich fürchte das viele die hier meckern, ihr "Wissen" aus Lehrbüchern haben und noch nie die Video wo GEZEIGT wird was wie geht gesehen haben! Keiner würde auf die Idee kommen solch Prügel wie Jonas derart brutal mit dem Tool zu bearbeiten...gleich voll 5 mm abtragen macht man auch nicht mit richtigen Fräsen, wenns gut werden soll! Und dann noch die dumme Behauptung "er habe schon Weichholz genommen , was soll erst sein wenn es Hartholz wär" tja ihr "Fachmänner" - Weichholz fräst sich besch.... als Hartholz , wo man eh niedrigere Drehzahlen fährt!! Diese Gitarrenbauer nehmen es für Palisander & Co!
Ich weis nicht warum die das Tool nehmen für manche Zwecke, statt Handhobel oder richtige Fräsen. Der Preis kann es wohl kaum sein, wenn ich im Video manchmal den Rest der Werkstat seh. Fragt doch die Leute einfach mal eh ihr drüber herzieht!!
@@wernerdiderichs2401 Und jetzt einfach mal den Kommentar direkt hier unten drunter lesen...
Wenn ich fräsen will, nehme ich einen Fräser in der - festhalten - FRÄSE, die so heißt, weil sie dafür gebaut wurde, diese Arbeit gut und sicher zu erledigen.
Also wenn man schon sieht wie der Einsatz Bohrmaschinen Hobel Eiert braucht man nicht mal anfangen. Da kommt kein gescheites Ergebnis raus.
Eierndes Bohrfutter in Ordnung bringen, richtige Schnittgeschwindigkeit einstellen und das Video angucken: ua-cam.com/video/N5UOAnyPl0I/v-deo.html Das ist ein spezielles Werkzeug und für den Zweck eine gute Idee. Die radiale Belastung der Bohrspindel ist nicht kritisch, wird ja auch nicht im Dauereinsatz verwendet.
Finde diese Produkt auch extrem bedenklich. Zum einem sind die vorgeschrieben Drehzahlen nicht wirklich gut geeignet zum Holz "fräsen", dann eiert der "Fräs"kopf auch noch von sich aus und wenn die Leitspindel auch irgendwie eiert (weil minimal verbogen oder Lagerspiel).
Jonas sein gutes altes Eisenschwein ist in einen vergleichsweise guten Zustand und bringt eine gewisse Masse mit die das Schwingen während des "Fräsens" ein bisschen auffängt. Mit den meisten Maschinen die sich die Leute zum Heimwerkern holen noch undenkbarer als es so schon ist, weil man Bohrmaschinen nicht seitlich belastet 😐.
Mich würde auch nicht wundern wenn man maximal 0,1 bis 0,2 mm in eins abtragen kann vom Hersteller aus. Dann Bau ich mir lieber mit Hilfe meiner Oberfräse eine Handbetriebene Portalfräse, das ist sicherer, besser im Endergebnis und schneller
Eine gute Möglichkeit die Lager seiner Standbohrmaschine zu zerstören👍
Ich bin Dachdecker und gefräst wird bei uns nicht. Aber dieses Teil halte ich auch für brandgefährlich.
So mein lieber Jonas, danke zunächst für deine Videos (immer wieder inspirierend).
Bin ein Gelernter Natursteinpflasterer und hatte eigentlich nie viel mit Holzbearbeitung zu tun, das änderte sich als ich mir ein eigenes Haus zugelegt hab. Hatte mir zu dieser Zeit eine Tischkreissäge von Einhell angeschafft um eine Stülpschalung an der Fassade zu montieren.
Mittlerweile bin ich aus der Einhell raus gewachsen 😅
und auf der Suche nach einer Tischkreissäge, leider fehlt mir die Kohle für eine Format Kreissäge. Bekomme immer mal wieder diese Chinesische Kreissäge/ Tischfräse in den Shorts zusehen, könnt ihr die nicht mal testen? Hier ein Link zum Video:
ua-cam.com/users/shorts8aiddO-CqcI?si=IXVRmnPqgECBQbnC
Ach ja, sollte man nicht auch #Affenzahn darunter schreiben?!
😎
hab mir ne kleine Abrichte von Scheppach gekauft. in Verbindung mit 2 Handhobeln komm ich ganz gut klar^^ (Gitarrenbau)
Ich würde vermuten das es sich entweder um eine billige Kopie handelt, oder das du die falsche Maschine hast. Es gibt Säulenbohrmaschinen mit fräsfunktion ... bin mir über die hinaus Bezeichnung nicht ganz im klaren. Vielleicht handelt sich dabei auch einfach um einen "Säulenfräse" ..
Naja egal, im metallbereich durchaus üblich. Das ganze sieht aus wie ne säulenbohrmaschine mit einem x y verstellbarem Tisch.
Sehr gut rübergebracht ist zwar eine gute
Idee in der Theorie aber leider blöd umgesetzt
Mich würde mal interessieren was du von verschiedenen Maschinenherstellern
Hältst man sieht bei dir ja nur Festool deine Meinung oder ein Video zu anderen Herstellern wäre mal interessant wie zb. Mafell um die andere Spitzenklasse zu nennen
#fingerdran ich find es ein sehr gutes Video! Tolle Aufklärung
"Das Ding ist" Counter : -IIII- -IIII- -IIII- -IIII- -IIII- -IIII- II
#Fingerdran hallo Jonas kann man nicht eine planfräser Vorrichtung mit dem Elektro handhobel nutzen.
Als ob du dich mit Michael Truppe abgesprochen hättest. 😃
200000 gönn ich dir noch 1000
Finde es super ,dass du Leute aufklärst, die keinen Plan haben. Es ist wirklich so,dass man sich mindestens die Bohreraufnahme zerstört. Wenn nicht sogar noch Menschen verletzt werden, weil sich der Kegelaufsatz durch seitlichen Druck löst !!!
#fingerdran
Hi Jonas, bei der Aktion hätte ich einen Rückzieher gemacht. Auch hätte ich mir so ein Teil nicht gekauft. Ich denke, da gibt es viel bessere Alternativen, die du ja auch schon angesprochen hast. Lieber einen gescheiten Hobel kaufen, oder eine Planfräse bauen. Auf gar keinen Fall so eine Aktion mit der Ständerbohrmaschine versuchen.
Gutes Lehrvideo.
LG Dominic
Unsinn. Anwenderfehler.
Ok… muss ich mir merken, weil per Hand ist es ab und zu echt viel arbeit
Wie schon mehrmals angemerkt wurde, dass es nicht förderlich ist, auf seitlichen druck zu arbeiten. Man ruiniert auch das Lager des Bohrständers😢
Ich könnte mir vorstellen das es mit einem wabeco Bohrständer funktionieren würde, bei dem würde aber auch der Arm in der X-Achse ausfahren und das Werkstück auf dem Tisch befestigt werden. Deshalb #Fingerdran Jonas würdest du den Fräser mit einem Wabeco Bohrständer testen? Oder falls du ihn immernoch loswerden möchtest abgeben? Dann würde ich dir ein Testvideo zukommen lassen. Danke für deine vielen Videos, haben mir schon oft geholfen.
Und ich Idiot hab immer die Säge, Raspel und Schleifpapier genommen xD ^^