[Боевые умения] Звериные стили - Animal styles
Вставка
- Опубліковано 7 тра 2021
- #ушу #кунгфу #дмитрийчерносвитов #martialartsanatomy #russianhapkido #боевыеискусства
#animalstyles #wushu #kungfu #fazinquan #inzhaoquan #eagleclaw #tanlanquan #shaolin
Если кто хочет помочь моему каналу, то можете помочь через сервис Бусти
boosty.to/russianhapkido
через Paypal.com для пользователя info@yogaclub.cz
Если кто в Европе, то лучше отправлять помощь прямо на счет
2107056652/2700 CZK Чешская крона
2401290933/2010 EUR Евро в Чехии
Евро из-за границы:
IBAN:CZ7720100000002401290933
BIC/SWIFT:FIOBCZPPXXX - Спорт
Интересное видео.
Если вспомнить монастырских бойцов, то там были мастера которые изучали разные стили и соответственно ученику могли подобрать наиболее подходящий стиль и оружие.
Я одно время занимался ушу, как именно искусством боя. Так там мы на основе одного стиля нарабатывали "маски" поведения в бою. В основе использовалась система противопоставления первоэлементов/стихий/животных. Там не было строгого требования конкретному образу, каждый подбирал себе самые подходящие. Так вот во время спарингов это реально помогает сосредоточиться на противнике, сбросить психологические зажимы и выстроить тактику боя.Если достаточно вжиться в образ, то даже на основе одних и тех же базовых элементов стиля начинаешь вести себя по разному, это даёт возможность непредсказуемо менять поведение и темп во время боя. Такие "маски" являются ещё и способом защитить свою психику в смертельно опасных ситуациях. Но в любом случае сначала необходимо наработать хотя бы минимальную базу стиля, своего рода словарь, а только после этого можно начинать нарабатывать различные тактики и привязывать их к определенному образу.
Шаолиньское Кунг-Фу
Это круто!
Кунг-Фу это здорово,
Очень здорово!
Я железная башка!
Несокрушимая башка!
У тебя удар железный,
А твою башку не сокрушить!
Как теперь смотреть с детьми продолжение Панда Кунфу?
Хотелось бы еще выпуск про "незвериные" стили ушу - пигуа, бацзи, тунбэй, чоцзяо
@@dmitry974 а что общего у чо цзяо цюань и бацзи цюань. Чоцзяо цюань и фаньцзы цюань тоже относительно близки. Пигуа цюань ближе к тун бэй (би) цюань. Где там один корень?
@@dmitry974 кстати, привет Дима, 100 лет не виделись.
Прочитал в одной ознакомительной книге по ушу - что звериные стили воплощают не слепое подражание животным,а их концепцию.Резкие удары с разгибанием конечностей у стиля журавля,быстрые удары как у леопарда,мощные удары как у тигра и так далее.Как одна из теорий.
Развелось множество литературы от множества авторов - не буду судить о той или иной степени достоверности, однако же некоторые таолу и приведенные приемы выглядят красиво но совершенно не практично.Видимо информация о том - что подобные формальные комплексы созданы в конце 20-го века - имеют под собою веские основания.
Спасибо, ваш канал становится все интерестней и интерестней))
Блин, а как же "Змея в тени орла" :-))
Как я понял, просто нарабатывали технику, а потом чтобы упростить процесс передачи-обучения пользовались аналогией из животного мира.
Спасибо вам за видео Дмитрий. Знаю со своего опыта в боевых искусствах, что звериные стили весьма хороши. С китайскими звериными стилями не соприкасался, но я осведомлён и занимался звериными стилями в Индонезийском Пенчак Силат. В боевом искусстве который я изучал их четыре журавль, обезьяна, змея и тигр и они весьма практичны для боя.
Внешнее подражание тоже важно у всех стилей своя культура движения в зависимости от того в какой стране и народности они были созданы и практиковались, но следуют они тактике и стратегии.
@@Pu7icat Я вообще ушу не занимался, а Силату.
Долгожданная тема
О, жду с нетерпением, самая интересная тема.
Джет Ли в СССР 1989!
Мне 15, и начал путь к "черному дану"!
? ничего не понял
@@MartialArtsAnatomy фильм в СССР показали в 1989-м.
Мне било 15-ть.
Начал заниматься восточними.
В японском нет первий дан.
Шодан, перевод как не какой дан.
Я називаю "черний дан".
Вся моя юность к чёрту
стиль собаки? :)
@@MartialArtsAnatomy , да, но теперь уж всё... нет звериных стилей... эх..)))
Меньше. Верь. Ты. Этим. Болунам. 30. Лет. Отданы. Хуг. Гар. Цуань. Ничего. Даром. Не. Бывает. ...
Дмитрий, надеюсь эта информация будет Вам полезна. Как практик ТКБИ отмечу- вы абсолютно правы в утверждении , что подражание животному не является методом традиционных стилей.
Например, распространённое направление старого шаолиня- wu xing quan- кулак пяти первоэлементов. Так же на западе известен под названиями типа «шаолиньский стиль пяти зверей».
Каждому элементу схемы У-син (дерево, вода, металл, огонь, земля) в стиле соответствует животное- тигр, журавль, змея, дракон, леопард. И смысл вовсе не в подражании животным. Как в своё время отметил Юнг- западному человеку свойственно познание техническое, а восточному- метафорическое. Так что в традиции речь именно про обозначение принципов метафорой: тигр- сила и мощь, змея-скорость и внезапность, журавль- баланс и гибкость и т.д.
Кроме того, схема пяти первоэлементов применяется и с точки зрения стратегии ведения поединка . Как известно, есть элементы подавляющие друг друга. Таким образом, например , над сильным агрессивным противником (тигр) можно получить тактическое преимущество изворотливостью и внезапностью атаки (змея подавляет тигра), и так далее по схеме.
Вообще то кошачии змеюков в реале заваливают и питаются ими, ну не тигр, а вот леопарды ягуары, у тигра скорость тоже офигенная
В реале зверье ушу сложно встретить, но идет набор спецфизо, звериной тактики и рисунка выполнения приемов, просто Вам не свезло пересечся
@@user-lr8tz9ui5p , журавли драконов тоже в реале не убивают
@@MuayThaiKru драконов не видать пока шо))) а потенциал птиц по защите от человека это шо то, удар крылом по руке, по ноге или ещё куда и распухает в два раза или немеет , по птицам у меня в далеком прошлом сомнения были, а потом приехал к родне в почти дикую местность и получилось наблюдать всех и аистов, и журавлей и лебедей, как качали права их драки, контакты с их настырными подростками, жаль на кошачих таких выходов не было и змеюков крупнее ужа
@@MuayThaiKru Но как пишут в его основе был стиль 18 рук архата. Та же самая техника, но другая классификация (так сказать) в основе на образах животных. Потом добавились к ним 8 методов тренировки и в результате получилось 13 когтей (захватов) шаолиня.
@@wanlun7803 тоже про это читал. Думаю это заявление справедливо только потому ,что luohan quan считается самым старым буддистским направлением ... Наверняка сейчас сложно что-то утверждать я полагаю
Истинное ушу вы не увидите на экране и на соревнованиях..
Чекаю з нетерпінням)
Кулак богомола,который исполняют на соревнованиях ,является составленным Юй Хаем комплексом на основе двух стилей богомола.А подражательный стиль он потому,что после изучения правильного выполнения техники движения добавляется образ для наполненности движения.У танланцюань базовые техники рук напоминают технику бокса,а техника меча богомола напоминает технику с японским мечом.Длительная окуппация полуострова Шаньдун немцами и японцами понимаешь ли.
Соревновательные комплексы которые составил Юй Хаем являются лишь спортивным ушу. Как и то что он показывает в фильме, то что от него хотел видеть режиссер. А не то чему его учил дядя. Детьми они вообще считали что учат стиль обезьяны. 2 года назад он к нам приезжал и сам об этом говорил. Но тот кто хочет может от него научиться боевому искусству. Был у нас с ним 2 дневной семинар.
Древние мастера называли син и цюань стилем 12 животних .Нет ничего удивительного что из него вышли некоторые животные стили.
Некоторые стили богомола имеют отношение к Син И цюань. И кулак орла тоже И Многие другие .
Дмитрий, классное видео!
Хотелось бы послушать про Даосский тайцзицюань, спасибо)
Согласен. В основном это новоделы либо развитие шаолиньского комплекса пяти зверей. Плюс многие движения из комплекса 5 зверей шаолинь имеют высокопарные названия аля " появление тигра и дракона" или" ядовитая змея выбрасывает яд" .Древний маркетинг сделал свое дело, разобрали по названиям и открыли свои школы.
Почему сразу "высокопарные названия"? Кроме логического мышления существует еще и образное мышление. Как раз названия звериных стилей и техник передают определённый образ, не всегда понятный современному человеку воспитанному на логическом мышлении.
Хороший обзор, очень понравился. В Ваших видео стало больше полезной аналитики. Хороший формат. Вообще очень нравится, что Вы не стоите на месте: ищете, анализируете, растете как блогер и аналитик боевых искусств. Лайк за видео.
На стриме был вопрос, чем занимался Джет Ли. В общем я нашел: Основной стиль Джета Ли фанцзыцюань (кулак вращения) и второй длинный кулак (чанцюань)
спасибо за инфу
В кино он многое использует из бокса
@@lazukin В кино много чего бывает... Летают вот люди по деревьям, например...
Фактически, звериные стили были первым проявлением маркетинга в БИ?
не думаю, просто люди любят подражать свои кумирам, некоторые берут кумирами животных
Дмитрий как всегда порадовал, грамотно все разъяснено, молодца . жду очередной выпуск
Очень понравилось ваше видео хотелось бы увидеть про УШУ САНЬДА
Ждём
длинный кулак есть как самостоятельный так и отдельные формы как в шаолинь цуань так и в тай цзы и во множестве других направлений.....может в них есть нечто общее? )))) Тогда вполне возможно станет понятным что перенимали друг у друга мастера.)))
Я давно уже читал про такую версию появления звериных стилей: когда китайцы готовились к восстанию против династии Юань (1368 год), они тренировались таким образом, чтобы захватчики не поняли, что это тренировка именно в боевом искусстве. Звериные стили выглядят так странно, что монголы не сообразили, что это именно БИ, а не ритуальные практики. Не уверен, что это так и было, но версия такая есть.
Разрушил красивую легенду... Люди старались, придумывали, снимали кино, открывали школы, зарабатывали... Но рано или поздно правда победит
я думаю что китайцы это знают, поэтому и понимают весь юмор таких фильмов, собоый юмор, а многие приняли это за чистую монету
👍👌😁
если будет время сделайте обзор на айкидо шинбириджинджуки в ютубе есть видео
Несмотря на то, что не удалось никого из знающих людей пригласить, видео всё равно получилось интересным!
Прямым наследником больше можно считать Хун Гар, потому что он и есть стилем 5 зверей. По поводу Шаолиня согласен. Его роль переоценена! Но нельзя забывать и про другую ветвь #ушу, которая развивалась параллельно, это даосское ушу в горах Удана, а так же более скрытое Имейские направления, которые не имеют отношения к Шаолиню! Поэтому я бы не назвал его местом скрещения ушу! Центром....да!
Не только Хун Гар является наследником стиля 5 зверей, но еще ряд других школ. Слышал в Австралии есть школа стиля 5 зверей считающая себя прямым наследником шаолиньской традиции. Если в очередной раз меня не обманули. :-) Есть друзья занимающиеся Хун Гар, говорят у них зверские тренировки!
@@wanlun7803 всё зависит от Сифу. Допустим, Хак Лонг, то же считает себя прямым последователей Шаолинь. Ошибка автора состоит в том, что монахи назначали пошлушникам определённые стили для подчёркивания или наоборот, для противодействия определённым качествам. Например, человек гневный, ему дают стиль змеи, где больше оптекания. Или наоборот. Челеюовеку с физической силой дают стиль тигра. Для монахов кунгфу это не метод боя, это лекарство на пути к просветлению!
@@andrewgolubev1234 Спасибо что просветили. Не каждый как Вы так глубоко погружается в то чем занимается. Так как меня в монахи не взяли, то для меня до сих пор это метод боя и как Вы говорите лекарство на пути к просветлению, которое я принимаю.
А кстати, сохранившихся с древних времен БИ получается не так и много, в первую очередь - джиуджитсу, айкидзюцу, кичон?
Пошло наверно от Хуа То "Игры пяти зверей" Как у индейцев тотем медведя орла и так далее....
А ни мог ли старый стиль тайского бокса повлиять на китайские б и. Например стиль слона в тае, ему вроди как 2500 лет. Муай тай чайя тоже имеет много мягкости в движениях!
В свое время покрошили кучу мастеров и оставили учеников с учебными формами. Вот и получилось, что объяснить, что от учебных костылей надо избавляться уже и некому. Учебные формы важны, но мастера при выполнении закладывают понятия посложнее и техника видоизменяется. Кто-то сочиняет, а кто-то искренне считал, что это и есть школа, хотя сам застрял на низком уровне, а реального нормального применения уже не увидеть. Смертную казнь оставили, жизни человеческие не ценят. Вроде живут нормально, гордятся собой, все пучком и сами не знают что потеряли. Такой средневековый менталитет порой незаметно приводит к интересным последствиям. А сколько мы всего потеряли из-за гражданской и репрессий ? Процветание русских стилей и реконструкторов тоже следствие всего этого.
@@Pu7icat я имел ввиду вообще, но и это тоже. У нас было воинское сословие и казачество, и их благополучно вырезали как угрозу власти. Би не было, но была школа фехтования, были знания о их реальном применении. На фехтование неплохо ложатся техники дзюдзюцу, стойки один в один. (где-то читал что Поддубный также был знаком с техниками джиу джицу и значит они были достаточно известны). Элементы из реального фехтования вплетали и в бокс и армейскую подготовку в свое время. Не стало специалистов и знающих людей, появился простор для фантазий и сочинительства - благоприятная среда для всяких неадекватов. Сейчас специалисты есть, но мало кто захочет влезать в это г... и разгребать, да и поддержка властями странных людей роль играет.
@@Pu7icat в первую мировую воевала армия, во вторую армия обосралась, все мужское население стало учебным пособием по закидательству врага мясом для новых "специалистов". Жалкие остатки после репрессий. Еслиб была полноценная армия с военачальниками с боевым опытом, то воевала бы армия, а мужики работали. Кстати именно бывшие боксеры и самбисты больше всего и приложили руку к появлению советского карате. Если они были такими специалистами, зачем гнали такой порожняк, у них и так все нормуль было.
@@Michael_Freeman у казаков было копейное фехтование как у кочевников: калмыков, казахов и башкир.
@@Pu7icat насчет потерь как-то другие цифр видел ), ну и к концу войны, за 4 года на практическом опыте ничему не научиться ..... Вот только оценивать армию надо по результативности первых месяцев - это именно то что она представляла собой в то время. Дошли до Москвы и не заметили ). К концу войны Армия состояла из наших дедов-опытных ветеранов, хотя они пахать и работать должны были. Из этой войны и вывели концепцию калашника - сгребаем всех под гребенку, включая детей, даем автомат и армия готова. Потому и славен калаш в любой заднице мира ). Только про детишек не вспоминают почему-то. Ну а про то что бокс и самбо не хуже восточных би и может многое дать )) спорить не буду.
Интересно, а в реальных спаррингах эти движения имеют какое-то практическое применение? Или это так, гимнастика?
реального ушу конечно, того балета что есть спортивное ушу - нет это просто для троечников умственно отсталых
Традиционное ушу или спортивные версии традиционного ушу.
это вопрос?
Приветствую, Дмитрий.
Я хотел в 1403 году посетить Шаолинь, но не получилось. Поэтому могу только догадываться о настоящей сути звериных стилей.
Я думаю, это способ изменения идентификации. И комплексы движений, как инструмент, согласующий тело и изменённое состояние (эмоций и самосознания). "Звериное" в этих стилях: форма эмоционального("духовного") состояния и манера действий, соответствующая этой форме.
В бою техника вряд-ли была такой. Повторюсь, - это способ приобретения манеры действий с ПОМОЩЬЮ комплексов движений. Спасибо.
@@Pu7icat Хотел посетить в 1403. А не в XX веке.
@@user-qn3or9xc9u Встречал людей которые рассказывали мне кем они были в прошлой жизни. Мне всегда было интересно откуда или каким образом они это узнали? Можете об этом рассказать?
всегда интересно было, почему в стиле журавля нет ударов клювом ))))
:)) потому что у борцов нет клюва )))
Ну можно и головой врезать без всякого клюва. Там много ближней работы. Суть стиля не дать работать ни ударнику, ни борцу
@@user-si9fd8jg4x зачем мне это видеть в кино? Я занимаюсь байхэ
Интересно, есть мастера Белого Журавля и Стиля Богомола (Шаолинь цуань) ?
Владеющие рабочей боевой техникой, а не обучающие танцам?
а вы попробуйте :) у вас в доступе есть Богдан Курилко, это бледная тень белого журавля
@@MartialArtsAnatomy Есть Виктрр Панасюк, вот этот дядька квалифицированный
Спасибо Дмитрий за обличение зверинных стилей, весьма интересно. Выпуск хорош.👍 Если тебе интересно то разбери ушу цзуй-цюань(стиль пьяного), у этого стиля вроде даосские корни, вероятно это будет подписчикам интересно.
@@Pu7icat я так не считаю, в начале 20века этот стиль уже точно был.
Лол. Ну да, пьяного кулака нет, шей Цюань нет. Давайте пропустим сразу стадии и дойдем до "бокс - всему голова, ушу - физкультурное фуфло"
@@Pu7icat наверное стиль утки это потешное зрелище😁
10:14 подскажите что за фильм?
не смотрел
Если убрать изотерику ,то получается что ушу - смесь хореографии с гимнастикой.
нет
Даёшь Чхарёк!!!!!!
а вам мало того что уже существует на фейковый, орла и змеи, и на настоящий чхарек?
@@MartialArtsAnatomy Это я пропустил где-то. Надо посмотреть выпуски) Спасибо!
На ютубе конечно всё выглядит однообразно, так и видосы выкладывают фанаты, в не те що имеют доступ
и вот ЭТИМ говном мы всерьез увлекались в юности
подделкой чтоли? потому что тут говно это подделка, а остальное достойные техники
Как обычно, лайк до просмотра. Отчего же Дмитрий, вызывает такое доверие???
Подражательные стили а кино и спорте - это новодел 20 века, ничего общего с боевыми искусствами.
Вот они тренируются всю жизнь,продвигают школу ,маркетинг,ученики,деньги...
А потом появляется третьесортный боец мма или плохонький боксёришко и пиздит этих великих мастеров😩
Но выпуск интересный👍