很棒的遊戲。看到這類關於意識與靈魂的探討，至今讓我最深刻的還是快20年前的動畫攻殼機動隊2nd 結局吧。 攻殼車的AI儲存於人造衛星上，就算車體毀損，仍可造新的車體讓原AI繼續任務。結局時攻殼車為了阻止將要發射的核彈，開始駭入衛星讓衛星墬毀。操作到一半的攻殼車們嚇一跳發現自己的AI就是被存放在這顆衛星上... 攻殼車們一邊備份自己的資料到另一處，一邊在歌聲中摧毀這顆衛星拯救人類。 當時還是高中生的我看得非常震撼，攻殼車AI表現出的人性與人類無異，如果有一天AI真的可以發展到如此，Ghost in the Shell 那殼中的靈魂到底是指的是什麼?
最後的結尾瞬間把立場完全對調，完全推翻你數分鐘前的信念，可以稍微體會到玩完整個遊戲的喬伊在當下會陷入何種觸碰到靈魂根基的震撼與思考...這劇本太優秀了
太棒了，這下我晚上睡不著了
好沉重
真的嚇尿
我雖然還沒玩不過故事大概了解所以我以為結局事實上已經暗示好幾次了，所以覺得有認真思考故事的人應該不會太意外．
小细节：结尾处的灯光从远到近慢慢熄灭
破完這款的時候陷入了低潮好幾天，對自己的存在產生了很多的思考。遊戲的結局其實是倒過來的，先演示了留在海底西蒙的不知所措，最後才出現西蒙在方舟裡的動畫，這個順序的安排會更讓人感到錯愕與震驚。
而在遊戲的中期，我起初還不能理解為什麼掃描後的同事要自殺，但到最後我竟然能理解他們的心情了...
when you flip the coin, how do you make sure you are always at the right side?
最后作者问了这一个问题
@@leesasuki 深想一下觉得，其实并没有什么flip coin。按按钮的那个永远留在原地，无中生有的那个永远在远方。只不过是由于“记忆的连续性”，被复制的那个以为自己赢了某种flip coin而幸存；而留在原地的那个也以为自己输了某种概率而留下。而实际上都是命中注定。
@@tianxiu 真要說起來，主角被喚醒才是真正的不幸。
@@遊星齒輪 是啊，在那种世界，唯一的安宁竟是永眠
可能遊戲製作組不想讓玩家太沉重，所以先苦後甘~~~
遊戲帶入感極強，可惜最後玩出個莫名的孤獨感
玩的時候，抱著不要讓NPC這樣半死不活且孤獨下去的心情，讓他們都解脫了
結果到結局時候自己卻孤獨的下去，唯一感到安慰的是後面自己分身有成功上傳
如果没杀掉另一个自己的话，倒是能在生命的最后有个自己陪伴
我个人倒是不建议用那个身体看看百年后又半毁灭的世界，然后可能哪天无聊了再自我关机
@@leesasuki 海底基地整個停電了 被鎖起來了也回不去
所以沒殺掉就是兩個各自孤獨到沒電 最慘那種
深海電梯電力全被發射台耗盡，也沒辦法使用了，最後賽門的發射台操控室也被鎖死，電力耗盡他也只能乖乖待在裡面腐爛，腦袋上的機械才能耗完電力，大概要花滿多的時間獨自面對孤寂與黑暗的
@@BabyUist 沒有兩個喔女的因為沒有電力會直接死去男的則是孤獨的等待身上機械沒電損毀才會死亡
@@百合-n6j 你先看完我標的一樓留言
士郎正宗在1989年開始的攻殼機動隊中，就已經開始在探討這個問題。
只是攻殼中，是以GHOST還影射靈魂
女主草薙，在故事敘述中，是一個全身義體化，只剩下大腦的生化人，在他的世界裡，他在六歲時就死亡改造為生化人，因而完全沒有過去的記憶，所擁有的記憶，都是改造
為生化人後軍方培育的記憶。
雖然還有人類的大腦，但是大腦所乘載的記憶都是人為編寫的。
他也不斷的在追尋，這樣的自己，是否擁有GHOST?
以及在未來的世界，人體器官改造已經是常態，所有的一切感官，都可以電子訊號化，所見的一切，都是電子訊號傳自大腦表現，甚至只要駭客願意，可以任意串改感官
和記憶，這樣的感官是否為真實?被串改過的記憶，是否還是自己，是否還有GHOST。
長期自我學習的撘載最先進AI的攻殼車，在常時間的自我學習後，甚至開始產出個性，最後甚至還會拒絕執行命令，改以自己想出來的問題解決危機，這樣的AI
是否擁有GHOST。
傀儡師原本是軍方研發的攻擊性AI軟體，當他學習到一定程度後，開始有自我意識，而軍方發現無法控制傀儡師後，要將其刪除，傀儡師為了自保，將自己下載到
機器人身上逃出，並且不斷阻擾軍方的行動，開始殺害有關魁儡師計畫的人員。草薙等公安九課是在調查駭客殺人案件時，一開始還僅僅單單認為只是傀儡師只是個駭客。
當查到美軍和軍方的機密資料後才開始發現傀儡師並不是人類，不是人類所犯的犯罪，"是否可以用人類的法律來界定"?
傀儡師接觸草薙素子後，對草薙這個單位感到興趣，因草薙幾乎跟自己完全在同
樣的困境下而發展的"人"魁儡師也在探討自己是否算有GHOST?還是草薙這樣的單位才有GHOST?
到最後草薙放棄生化體，將自己的意識和傀儡師合併，合併成一個自稱既不是草薙，也不是傀儡師的新意識，並且上傳至網路。這樣的自己還擁有GHOST嗎?
1989年時連AI的觀念都還很初期，士郎就已經開始編寫幾百年後人類會遇到的哲學問題，也算是很厲害了。
他在探討 甚麼士自我? 是記憶嗎?記憶在未來世界是可以隨便串改的。
實體感官感覺到的自我才是真實的嗎?數字化的訊號甚麼都可以虛擬。
意識長久以來都被認為是記憶與感官融合起來的個人個性，但是當記憶與感官或是缺少其一，這樣的自我意識是否還是真正的自我，還是否擁有GHOST?
自我學習的AI，在長時間學習後，有了感官，有了記憶，甚至有了善惡判斷，那這些AI算得上GHOST嗎?
最後的草薙，連身體都不存在，記憶意識上傳至網路上，甚至已經跟傀儡師的意識融合，在網路上接近不可能不和其他數據融合的數據，還算的上GHOST嗎?
就算是算，那到底是人工智能的傀儡師的GHOST還是他身為草薙的GHOST還是說都不是，是一個新的獨立的GHOST?
稍微翻了一些wiki页面，似乎之前的哲学家比起”这是不是我“，他们更对”我是不是这“感兴趣
這類超科幻的架構很多是日本漫畫家想出開頭來的 就很奇幻
另外一大宗則是美國電影的編劇們 懷疑他們到底是怎麼想出這些情境的
看到靈魂和肉體的主題，我第一個也是想到攻殼機動隊，發人深省。
大大攻殼機動隊如果想要追的話 漫畫總共幾本 想收集整套 因為這個作品離我有一大段距離 我1993才出生在麻煩詳解謝謝🙏
其實還可以反著想，一個大腦存在缺陷無法學習的活人是否存在著GHOST?
終於等到喬伊講這部作品了!!!開心～～
SOMA的劇情真的讓人驚艷，一開始的認知到結局會完全顛覆，希望能讓更多人知道這部優秀的作品～～！
还是远离网络，拥抱现实吧，外面是蓝天白云，绿意盎然
@@飞冯 然後另一個你，坐在世界末日的地球發射井上，晶片承載著你的記憶，而你的機器身體即將耗竭，Catherine也聽不見你的聲音了。
很孤獨的神作，再怎樣備份那也是其他存在了，畢竟同一個只會有一個我
直到最後賽門都不理解／不願承認這意識是"複製"而非"轉移"，是整個故事最驚悚的橋段，配上凱瑟琳那與賽門皆然相反的立場、理解、價值觀與態度，就像是演繹著玩到這裡的兩類玩家，一類是跟賽門一樣感到“反轉”，感受著賽門那恍然大悟、被欺騙背叛且無比絕望的無力感；一類是跟凱瑟琳一樣已經知道這場“商業騙局”的真相，然而也只能看著賽門無能狂怒，看著故事劃下已注定悲哀的句點。。。另外，由於賽門看過自己被"複製"出來成新的個體後，"原檔"還在原位問著情況的景象，因此我更傾向於他不是不懂，而是自我欺騙不願承認這是意識"複製"而非"轉移"，畢竟這是他當下唯一希望了。
這似乎在訴說著人的自私，「我」只能有一個，在現實生活中或許可以解釋為資源分配問題
另個覺得驚悚的點就是...一路上都經由玩家的手來決定路上所遇到的任何"意識"的結局...包括了最後的活人莎拉。不論如何逃避都無法逃離自己即將面對的"選擇" ，遊戲始終一直用一種寂滅感襲擊玩家，非常可怕!
我第一次看到最後時很疑惑，明明凱瑟琳早就說是複製了，這個西蒙怎麼一直說凱瑟琳說謊
「她說的都是謊話?」
@@user-system6creaters 其實應該說科學家說的話，對於一般人常常會有理解上的誤會。
我最喜歡的遊戲！感謝喬伊讓更多人知道，當初打完 看著螢幕思考人生了一陣子，不過我必須補充，被WAU「圈養」起來的人類其實也像在類似方舟裡面一樣，在WAU模擬的普通世界中開心的活著，在其中幾具被侵蝕、苟延殘喘的身體，可以聽到一些，關於升遷的祝福、典禮的舉行等的語音，所以最後要關閉WAU的選擇，其實也是關於是否要奪取那些「意識」的存在，還有路上會遇到很多屍體、文本，非常建議閱讀與聆聽，除了對故事更了解，也更好的帶入遊戲，在深淵旁遇到的逃命三人組，一人對自己生命最後的選擇讓我思考生命的擁有權，另外兩人的臨終告別讓我差點流淚
不过有些被WAU吞噬的人也还有身体上的意识，这些就真的很痛苦。。。比如那些被镶进了机器人里的意识
無限月讀的概念
只有死亡, 才是真正的解決
當simon要把另一個自己殺死的時候, 那時應該理解了自己根本沒有可能得救, 那時的他只是在逃避
catherine一直都在說這個技術是"複製", 而不是"轉移", 兩者差別很大
而唯一可以解脫的方法, 就是死亡
我是絕對否定意識保存那一派的, 而且意識保存在某種意義上跟"長生不死"是一樣的
當人的意識存在過久實際上也不是一件好事
我個人看法是simon被複製後出來的另一個simon, 那個叫"複製人simon", 那是一個全新的個體, 而不是本人
也就是說無論"複製人simon"做什麼都好, 他永遠不會是"simon本人"
所以你在複製word文件的時候也會有本人文件跟複製文件的差別嗎
笑死
@@An-oh2py 那不就叫複本？修改或增加複本內容也不會改變原文件，這不就對了嗎
這是求生不得求死不能，世上最恐怖的酷刑。
@@An-oh2py 这个问题就是，如果两个Simon打架 你帮哪个呢？ 就和双胞胎差不多嘛（不严谨的说） 虽然一模一样 但两个人还是独立的个体呀
其實遊玩過程中 會慢慢得知
所謂的複製
傳輸產生的2個人格
因為共享所有記憶 故都是本尊
究竟是新的人格得救 還是舊的人格得救
已經不是重點了
無法驗證差異的物品 只能視為同樣的物
這就是遊戲最絕望的點
永遠有一個本尊需要付出犧牲
哲學性的恐怖遊戲，比純粹的恐怖還讓人戰慄、渾身發癢。
其他的恐怖遊戲：讓你懷疑世上有沒有其他的存在
SOMA：讓你懷疑世上有沒有自己的存在
有趣的是，製作此遊戲的團隊是做失憶症的團隊，所以對於氣氛的營造是非常厲害的
該團隊有一個特色就是在遊戲中主角遇到怪物都沒辦法直視，失憶症中會損失San值soma中意識會變得模糊緩速等等，這是圍爐保留怪物的神秘感跟威脅性，這是非常棒的設定
如果每個複製出來的意識都是獨立的，那他們上天堂的時候大概會發生這樣的事：
神：好啦，這裡有沒有第100個叫歐拉夫的？
不過這感覺比較像是撞名，歐拉夫＆被複製的歐拉夫＆另一個名叫歐拉夫的三個人，也許本質沒有不同，都是三個完整的獨立意識。
1000个欧拉夫：德玛西亚！！！
你这是相当于把因记忆而产生的每一个主角的意识，都当作是一个个灵魂，但天堂所接收的灵魂，有包括这些人为制造的复制体吧？这些记忆的复制体所产生的意识，与我们现代计算机里的人工智能意识有本质上的区别吗？若这些意识也算是灵魂，那么alpha狗死机以后岂不是也可以上天堂吗？而很明显的，我们都知道alpha狗死机以后不会上天堂，同样的这些记忆复制体所产生的所谓"意识"，也不会上天堂，因为他们都不是灵魂。
P.S: 若真有天堂，100年前那位主角在因疾病死去时，他就已经上去了，与100年后的这些记忆复制体无关。
P.P.S: 突然想到一个细思极恐的假设，假设天堂真的存在，那天堂会不会也如同诺亚一样的存在，只是属于我们的记忆意识的备份的地方，与我们死时候的那个我，并不存在意识的连续性，就好像这里主角上载意识到诺亚时那样呢？毕竟谁又能确定的说，所谓"灵魂"的这玩意真的存在呢。
你們哪一個才是真正的骯髒丹啊
沒有錯
高登
最後的結尾讓我反覆再反覆的忍不住回到Catherine解釋給Simon那裏，真的是會直擊大腦的深處，看完以後有一種，哇，的感覺。解說也解說得很好很有深度
有些事實早就已經發生，只是我們往往到最後一刻才真正察覺到。
個人是信奉笛卡兒那種「我思故我在」學說，懂得思考自身存在問題，這已經是証明「我是存在」
不需要肉體老司機開車就沒意義了
說不定成為靈體之後玩法更多...
是用「騎」的
-全身都可以變敏感帶-
可以USB熱插拔
電影Matrix，插腦後，所有感覺都能被電腦控制，所以就算沒有肉體，還是可以開車
這結尾順序對調不錯!! 有不同的心境感受...
為了看這期影片, 硬著頭皮把封存已久的SOMA翻出來玩... 玩完再開這期來看
真的是不錯的遊戲, 給的思考議題很讚!! 就是氛圍恐怖了...一大點~XD
我喜歡喬伊對結尾的安排 這也是我認為該有的順序 有人會提到怎麼沒有複製後殺死本體的措施 製作組根本沒有要這類橋段 只要然玩家感受滿滿的驚愕 與孤獨而已 後勁很強 我玩完也是久久無法自己 而且殺死本體就會像主角在更換載體那段劇情一樣 難道又要扼殺一個（生命）？ 這問題很有趣 也很可怕
難道兩個自己不能共存嗎? 或許西蒙轉移到了深潛服並完成上傳意識到方舟上的任務後
可以回到舊身體處等待之前的"他"再次甦醒，兩個從單一意識分裂出來的生命至少在臨終前能互相陪伴
死亡並不是最慘的下場，而是孤單一人等待死亡的到來
頂尖對決中休傑克曼每次傳送表演後，都必須提心吊膽的等著一秒後自己到底是再次出現在眾人眼前接受喝采的自己
還是那個消失在眾人眼前，孤獨落下陷阱門孤獨溺死在水缸中的自己
死亡並不是最慘的下場，而是孤單一人等待死亡的到來
我記得那個下去深海的電梯好像是破掉了，他想也回不去的。而上面的西蒙被殺死還比較好，門匙被新西蒙帶走了。沒有凱瑟琳和門匙，那實驗室的門全被鎖上了，他醒來後還是只能自己一個在上面哪也不能去，直到死去。
發射方舟會耗光整座基地的能源，不管是第一個副本的西蒙還是最後留在原地的西蒙，甚至是基地中那些半死不活的人，在方舟投向太空之後不久就都會死去，慶幸的是至少西蒙不用在深海度過太長的孤獨
不是转移意识，是复制。这也是本体和复制体最为奔溃。
第一個副本的西蒙早已預示了第二副本的西蒙的結局，或許身為主視覺的西蒙（玩家本人），無法接受去到外太空的並不是自己，但西蒙早在一百多年前死去，如今第二副本西蒙本不應該如此情緒化，混淆了虛實界線，將自己帶入第二副本的西蒙，這才是遊戲想講的，複製貼上的你的意識，還是你嗎？
有自己跑完遊戲，遊戲文本會有說啊，技術上沒法做到轉移，只能做複製。
最後的結局，告訴了玩家，所謂的意志上傳並不存在，真正發生的事情是複製意志，但你還是原本的那 一個人，後來的複製意識，也只是以為自己是原本的那一個人，彼此並非真正的同一個體。
真的。 所以主角最後很憤慨。 為何自己犧牲這麼多 不是我得到善終。 遊戲一路下來都在考驗玩家是不是個劊子手。 雖說是為了人道主義。 沒想到在中期就作為複製人殺死了自己。
上傳的原理好像本來就是複製後再刪除本體，所以其實沒差
@@holy_hell 大家所期望的上傳應該是使意念脫離肉體，進入另一個空間
@@jjl682 其实大家都以为意识像水流一样，可以流到另一个容器里。
我一直以为乔伊说过这个游戏，害我一遍遍看回之前的《游戏不止》，结果才发现之前是看了老孙的解说，不是乔伊的。😂
两位解说的都好好，只是乔伊的解说比较多代入感。
SOMA真是个好游戏
你的评论刚好解了我的惑😂看视频的时候总有种既视感，原来是之前看过老孙的视频
原來是老孫，我還想說…奇怪，怎麼好像聽過
草 完全和我一模一样 我也在疑惑 还好看到你的评论
原來如此，我也在想說我怎記得喬伊說過？原來是老孫的影片…
我一開始也是認為
咦是不是重新上傳了啊?
結果大大說是老孫我才想起來啊對喔XD
我也是先看過老孫講的再來看這邊
難怪很濃的既視感
果然喬伊的遊戲不止永遠不會讓我失望，探討很多現代或未來科技可能會帶來的人性考驗
以下爆雷
最後果然還是這種結果……主角從一開始就無法接受自己是一個複製的意識
但這讓我想到一個問題，就是主角是一個機械人吧? 那意味著他其實可以回到地面，一個真實的世界，並且只要能源沒有消耗，他就能夠一直修復地球環境? 甚至將其他工作人員的意識一起帶回地面，一起改善地球?
@@chunyinho1516 照邏輯性來說的話，你的想法理論上可行；但我想就故事性來說，這種留一線希望的結局方式可能不是創作者想要玩家注意的部分，「也許」創作者更希望能在很不完美的結尾混亂中，專注在哲學部分的思考玩味。
@@chunyinho1516 你想當瓦力還是去太空享福
很喜欢游戏的人物设计
狗乔伊没说到的是，catherine是一个天才，而且是真正的天才。她不止发明了方舟，本身也对于复制意识这点完全没有抵触，就是一个很理性的女性。而游戏里也不少她因为拥有这种头脑而被别人孤立，被别人畏惧的故事
而simon的设计更是绝妙，他就是个“小人物”，可是是个人见人爱的，从游戏里的互动能看出，他人非常好，也很认真工作，同事在他出事后也愿意帮他，希望他快点康复，和不同“人”的互动也看得出，他就是一个大好人。可是他就是不明白“复制”的概念，甚至一直在这点上责怪catherine，不明白那孤独的天才到底在说什么。正是这份矛盾，让simon成为了一个非常称职的主角
@@howardsung0731 而且瓦力還是幾百萬台最後只剩幾台而已XD
剪輯思路把觀看者帶入遊戲節奏超棒
喬伊的影片真的很用心
幾年前有幸無意間玩到這部作品
雖然再之前我就有思考過人類定義
意識轉移、肉身載體之類的問題
但以遊戲來代入體驗
依然帶來很巨量的思考
種種抉擇都會陷入沉思
執行後也會有一股罪惡感襲來
結局雖然是我們
用了某種方式 延續了人類
但看看方舟裡的我
再看看依然在深海的我
完全感受不到任何喜悅
ps.對了 凱瑟琳是台灣人唷
不 人類已經毀滅了。那些只是一個網路遊戲一般的資料數據。
就像玩遊戲，遊戲中的NPC所設立了互動邏輯是一樣的。
不管這些AI邏輯在如何擬真，都並非是生命。只是聽從指令的玩偶而已。
而不管主角很氣憤 或者喜悅 都只是AI邏輯的運作，無法跳脫固定的框架。
（所以我堅決反對這種意識上傳技術
原本看到在方舟上的結尾我還想說不應該這樣 應該要給出更高層的意義(意識被留在現實) 沒想到結尾並沒有讓我失望 這才是是更令人有省思的一款遊戲 也會讓我想要收藏支持的劇情遊戲
雖然看其他評論表示原本的結局是先演示海底的失敗再接方舟上的美好 但我覺得喬伊的順序反而才能更好的表現擲出硬幣的另外一面
可能遊戲製作方考慮到喬伊的順序會太虐吧
這是個非常好的劇情遊戲，自己這個存在是什麼？存在的形式為何是否重要？結束遊戲大家自己應該會有自己的答案
這段影片最後的安排我覺得比遊戲的好，原版那樣後勁不夠強啊
原版可能製作組不想讓玩家太有沉重感 所以先苦後甘~~
@@JSpeedAlex 原版的結局是什麼啊？可以劇透一下嗎？
@@babykrakenkao 其實只是順序不同，原版是還在海底的賽門跟凱瑟琳爭吵結束後下一幕才轉到方舟上的意識，而喬伊做個一個更絕望的調整，先讓我們觀眾看到轉移成功後的意識，可是下一幕又切回海底的視角，絕望感更重
@@keter2596 謝謝回覆，這樣的編排後勁差超多
其實這是兩面刃，好的是你可以挑選你想要的肉體使用，可是面容姣好多才多藝的人，但壞的是當你只留存意識時，你失去了決定權，別人可以把你下載下來"玩"等玩完各種迷因之後再把你給刪了，你不知道你被重啟幾次，但對於"玩你"的人來說，你不過就是個"NPC"。
像APEX的亡靈。 只求能夠真正解脫這樣
西蒙的确被“玩”了无数次。“他”就是故事世界里面人类的AI科技的源头。AI和意识驾驶机器人技术以西蒙为蓝本被完善。而西蒙的意识被作为研究样本被各种拷贝保存下来，就好像某字典在图书馆的收藏一样。可能凯瑟琳是这方面的研究者，所以她也有一份“西蒙”。可以想象在地表人类社会未毁灭之前会有多少份“西蒙”存在于各个档案馆甚至个人数据库里面。
这么说来我们现在所在的世界是不是也是虚拟的
你所說的好處並不存在。當你挑選完肉體之後，你會發現你還留在原來的肉體上裏。
NFT是不是一種究極的NTR？
你知道自己手上的是正本，大家也都知道你手上的才是正本，
但每個人都能肆意複製你的副本，甚至竄改修改你的副本，
而你只能孤苦伶仃地抱著自己的正本證明喊道：
「我才是真的...我才是真的...」
很棒的遊戲。看到這類關於意識與靈魂的探討，至今讓我最深刻的還是快20年前的動畫攻殼機動隊2nd 結局吧。
攻殼車的AI儲存於人造衛星上，就算車體毀損，仍可造新的車體讓原AI繼續任務。結局時攻殼車為了阻止將要發射的核彈，開始駭入衛星讓衛星墬毀。操作到一半的攻殼車們嚇一跳發現自己的AI就是被存放在這顆衛星上... 攻殼車們一邊備份自己的資料到另一處，一邊在歌聲中摧毀這顆衛星拯救人類。
當時還是高中生的我看得非常震撼，攻殼車AI表現出的人性與人類無異，如果有一天AI真的可以發展到如此，Ghost in the Shell 那殼中的靈魂到底是指的是什麼?
我沒有主動去買soma 這個遊戲是之前買amnesia連帶的
結果通關後整整思考了4-5天
想不到一個附帶的遊戲能這麼優秀
2019年趁STERAM特價才破玩這遊戲，這遊戲劇情後座力是我目前玩過最強的一部，不僅通關完最後在填表格完全推翻我一開始填的那份，還讓我整整好幾天都在思考整部劇情帶給我的思考，玩過巫師3、闇龍紀元、gta、心靈殺手、絕命異次元等這些劇情優秀的作品，雖然類型不一樣，相比較這款後勁都還差了一點，最後想了一下為什麼這款遊戲後勁如此強烈，我想是因為他用優秀的劇情+敘事手法來完美襯托出如何帶給玩家深深體驗絕望的感覺
因為這款遊戲讓你做出靈魂的選擇，面對靈魂的拷問，你會對自己所有的存在產生懷疑。
這不是拋硬幣而是必然，既然是複製貼上，那上傳者必然不會成為副本，這應該早有覺悟，無法覺悟的只能自我欺騙想讓自己夠成為副本，才會希望有拋硬幣這回事。
原本以為深潛服的西蒙早就應該理解這件事，結果是自我欺騙阿。
他以为自己会像当初在深潜服身体里醒来那样在方舟里醒来，没听懂凯瑟琳的话吧
其實在看到上方舟的那一幕就已經隱約猜到結局是這樣了
這遊戲讓人感受到滿滿的沉重感
不是因為身處於海底之最深處
而是因為那種孤獨
不知道有沒有關聯，但這讓我想到一個很古老的悖論
名為「忒修斯之船」
當一艘船從舊翻新直到每根木頭都換了一遍之後，船還是原本的船嗎?
而當意識經過一次又一次的轉移之後
你 .. 還是原本的你嗎?
凱瑟琳很認命也很清楚他們已經完成了使命
但諷刺的是西蒙的反應才是我們現實中凡人會有的
人總是自私的
所以當你能體會那種孤獨
你才更能像你
最後很感謝喬伊帶我們認識這麼優秀的作品
可以從遊戲了解哲學意義。
我还是个小屁孩的时候，连死亡是什么都不清楚，就会恐惧睡着，因为第二天早上醒来的，还是我么？现在被生活虐习惯了，今天早点睡，明天的自己精神还好一点。或许我们的存在不是连续体，而是个体的合集？我们的所有拷贝都是我们。
机智的玩家选择了退出游戏……让simon一直见不到医生……这样他就死不了了😊
這遊戲也算非常久，喬伊在結尾把被留在深海和上了方舟的simon對調順序了，遊戲是先給我們看留在深海的主角的，那個時候真的有很深的震撼
soma一直是我最喜歡的恐怖遊戲，他的劇情非常有意思，直到最後連Catherine都爆掉才有很深的絕望感，這真的是一部神作，我反覆看過很多人講解這整個劇情，也看過很多人實況，意猶未盡！
喬伊講解的節奏也非常好，真的很喜歡！
卡尔乔伊可以做一个文件档案专门放置人类孤独系列了
之前的卫星深海潜入，黑暗深林，这次的SOMA，无一不是让人感觉到无尽的孤独与绝望
印证了那句名言，人类是社会性的生物，如果这个世界只剩你一人，那么你将拥有的，只有无尽的折磨。
“拜托，别留下我一人...”
從第一個賽門被關掉的時候 就已經想到結尾了 說真的 若是自己的話很難接受吧 不管做了多少事 某種意義上都只是下個“自己”的工具人 做完一切後只能等在原地等死 而那個新的“自己” 還會認為都是自己做的 有資格享用一切……
說真的當時經歷這款遊戲時
是第一次能有遊戲讓我充滿絕望+憂鬱感的共情
強烈到懷疑人生
我想說喬伊好像沒說完，在深海的主角發射後的情況
最後這段處理的真好
起先我覺得這遊戲是部悲劇，讓我有很多想法
但現在我對這遊戲結局的看法是
因為我們無從改變，現在發生在我們這一切的悲劇
即便曾經有機會，但沒準備好
一切的一切都無法挽回，也沒有必要後悔
最後就當作為後代留下愛
創造一個優於自己，身處環境的未來給他們
就算他是跟你擁有一模一樣的意識
嘿! 你在年幼時家庭教育下
不也是承襲父母的意識跟行為嗎?
相信我如果經過時間推移
選擇及行為上也絕不可能跟父母一模一樣
所以希望大夥為自己，好好的活在當下
為自己及後代打造一個更美好的生活環境
最後有個很美好的人生回憶....
For here
Am I sitting in a tin can
Far above the world
Planet Earth is blue
And there's nothing I can do
喔.....?
--
我只能說後代 跟這些都無關。
@@KuTo_0425 有
在看的時候我其實想的是，存在主義經過一個世紀的發展之後，
雖然現在有一定程度的普及化，但其實都沒有人真正意義上的解決存在的問題。
我讀了很多哲學思想，但我覺得我更像是尼采所說的知識的容器，而不是智識的實踐者。
我覺得現在的世界有太多太多作品，不管是任何形式，都只是在拋出問題，其實有點太多了，
「並不是」說我需要的是確切的答案，那樣跟功利主義只求結果論的想法太像，
沒辦法解釋「存在」這種複雜的過程。
所以基本上大家都是看了一遍，然後呢？
然後就沒有然後了，根本不會去思考自身存在的意義，
因為生活還得繼續，沒有時間浪費在這種沒有答案的問題上，
這些作品種了很多很多的種子在一個貧瘠的土地上，沒有灌溉、沒有施肥，
久了這個種子就死了，然後過一段時間再被種下一顆種子，無限輪迴。
其實我覺得這跟亞洲教育也有一定程度的關聯，我們在接受教育時大家最廣為人知的「哲學」是，
笛卡爾的「我思故我在」，但其實教育中完完全全沒有闡明他真正的意思，
反而是以體制需要的學生來翻譯，像是簡簡單單的說「我思考所以才存在」，
但笛卡爾想說的明明就是「普遍懷疑論」，除了正在思考的主體以外，其他東西都要被懷疑是否存在。
他否定了正在思考的主體以外的事物的存在，因為正在思考的主體的存在是無法懷疑的。
可是笛卡爾是十七世紀的人了，那剩下的幾百年呢？
在二十世紀還有：維根斯坦、尼采、海德格、沙特、德希達......一堆哲學家，
但以台灣來說，讀哲學系出來還是沒用，
大家還是功利取向，有錢才能說話，
社會上只需要醫學系跟法律系，頂多來幾個資電。
但有趣的是，柏拉圖的理想國中提到，當一個社會需要更多的律師跟醫生，
那只能代表那個社會是腐敗的，因為人們多病也多疑。
我覺得以亞洲來看，這些闡釋「存在」的作品，意義其實不在思考「存在」的意義，
而是好好的對於「生存」以外的事物探討。
（如果這種完全沒有主題性的文章你能看到這裡，但有看沒有懂）
那你可以直接跳去看我學到的「存在主義」。
ua-cam.com/video/Q1gnqfoY0YY/v-deo.html
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我覺得這是因為這本質終究是遊戲，和電影等其他影視娛樂作品一樣，他主要想給消費者的是娛樂、樂趣、體驗，而且它要能賣得出去，不可能是太無聊的純學術理論，玩家也絕大部分99%以上都是普通人。
類似的作品總是只拋出問題不解答就是因為，每個人的認知和學識程度不同，這種差異讓每個人對結果的思考大相逕庭，這是創作者想要的趣味，也是市場經營裡很重要的吸引力。理由千千萬萬才會有人討論，才會有熱度。
如果要認真思考真正的「學術性」哲學，我覺得從影視作品切入就已經偏離其目的了。影視作品充其量只能盡量用大眾能懂的肌理去思考，太艱澀的探討不是它的目的。
@@LiiwoVusam 確實！就是寓教於樂ㄉ意思。
但我的問題是在今天玩完或看完這部作品，其實就沒有然後了，我在想的是如果他們所種下的種子能發芽，才能達到作者們的目的，而不是看完即忘
而且我也只是個快要畢業的高三生，連我都能做到這種程度的研究了，更何況普通人呢，應該說這不應該只是學術研究，而是普遍的文學知識。
「存在」就是個狗屁不通的東西 生存才是真實的 可被了解的
這是我對存在的解釋
@@LiiwoVusam 我覺得這類的作品還有一個很重要的意義是，蘇格拉底的哲學觀，引導整個世界以一種追根究底的方式去探討和批判思想，但主要媒介是以「文字」的方式去進行，到了後來很難不變成語言的詭辯，所以我們必須思考言語之外的任何形式，所以藝術的詩意成為我用來闡釋哲學的媒介（所以我才想要讀北藝大），遊戲也是如此，所以我相信在娛樂之外，作者可能有自己想傳達的事物，並以遊戲或是影視的方式闡釋
我在開始有記憶的時候就開始會對異性感到憧憬會有想要成為異性的好奇心與衝動，但是這種好奇心會被另一種恐懼感給壓制住，因此從小開始我就會去試著尋找那股恐懼感是什麼。後來我才終於了解到性別與性取向是與肉體一樣是構築自我的一部份，是人最重要的一部份。
之後在我七歲的時候我聽到了有人被踢了一腳結果在昏睡中死去的故事，這讓我對自己是否真的是活著的事情感到懷疑，懷疑自己是否已經死去只是被困在一個自己所幻想的空間中，並且因為這一個恐懼感讓我不斷的萌生出更多懷疑這個世界是否是真實的猜想，不斷的懷疑自己是否真的是自己所認為的自己，不斷的尋找自己真的活著的證據
直到我看到了笛卡爾的那句『我思故我在』才終於給我的不斷懷疑找到了一個大概的答案
印象中看過兩部相似議題的片
一部是黑鏡某一集關於最人性化智能管家，內容就是客戶不知情的上傳了一個複製的意識，結果那份意識被困在一個智能管家機器裡，而機器外正是智能管家賣家，而那個賣家要做的就是讓這機器裡的客戶意識安分，懲罰方式賣家只要稍作設定就能讓裡面的意識用快轉的方式體驗幾百年的孤獨，最後才送貨給客戶那個原本的自己，讓自己幫助自己管理家中設備。
另一部是蠟筆小新我的機器人爸爸，一開始廣志消失了，回來時是一個機器人，而原本廣志認為自己只是被改造成機器人而已，還經歷了一段接受自己變成機器人的過程，結果到後面才發現原來原本的肉體自己只是被關在一個休眠器中，意識到現在醒著自己真的就只是一個有廣志意識的機器人，一個複製品而已
喬伊真的超強 說故事的節奏與方式 加上最後的結尾 讓人頭皮發麻 感謝分享這款傑作
這遊戲真的經典到即便已經許久沒玩或甚至只是看過其他人玩，仍舊會不時思考著意識跟肉體到底哪個比較重要的靈魂拷問
其實核心的概念很簡單，就是讓自己的複製人逃走，而自己留在原地
感覺大部分人在一時之間都很難接受只是拯救了複製出的自己，而不是把自己給轉移了
不過看了許多科幻創作後，也開始很佩服那些能夠豁達接受自己是複製人事實的腳色，甚至不在意也不想確認誰是複製人
像是rick&morty 的beth 以及invincible裡的反派複製人兄弟，他們最後都認清再怎麼吵誰是本體根本就不重要，能夠讓其中一方繼承自己並共同完成遺願才是最重要的。
希望到了那一天，自己也能接受多出了個複製人兄弟，而自己得犧牲的事實
或者能接受多出了複製人兄弟的事實，而自己也不用犧牲，〝雙胞胎〞闖天下?
這時候要問一下，誰想跟自己的複製人愛愛。?
Soma的敘事方式真的很棒，遊戲可以不再只是遊戲，更能是個讓大家思考的議題
遊戲終究是遊戲。一切都是空想。
28:57 其實在這裡，完全可以將意識複製成上千上萬個副本，投送到太空不同方向以及留幾份在地球
那麼也就沒有必要起爭執了，而這也是最可能實際上的結果
只是最終原上傳者也如同片尾一樣，上傳後因為意識體驗崩潰後，互相屠戮殆盡
這樣子把意識複製到另一個個體上，並希望那個個體去完成目前的＂自己＂無法完成的事的行為，讓我想到有些父母似乎是出於補償心態，會讓自己的小孩去嘗試完成自己的心願，那這樣算不算是一種意識的轉移？
或許＂轉移意識＂這種事早就存在了，只是用不同種形式罷了。
關於soma遊戲中一直拋出的將記憶上傳比喻為擲硬幣的問題，我認為從一開始就不存在上傳後出現在新身體的可能性
不管上傳多少次，「你」的意識還是存在於你自己的身體裡，只是新複製的你會繼承你本來的記憶並認為自己是連續的存在
所以事實上，如果你進行記憶上傳然後同步腦死，那100%死的是你這個意識
或者更深层次的看法, 就算同时记忆上传并且同步脑死, 那也不算上传而是复制
@@xiaodai125 所謂的傳輸，其實就只是複製+刪除，不論多同步，也改變不了原檔被刪除的事實
我也是相同的结论。
同一個時點此地的我才是我，除非有空間折疊技術，那才是真實完整的移動
認同你的看法
當看到27:20莎拉說請殺了她，我當下是"理解"，理性的理解，從邏輯跟道德上我能理解她的疲憊與孤獨，但當下並沒有其他過多的想法，直到最後一幕31:35，我才真正意識到所謂的"理解"跟"感同身受"完全是不同的概念，甚至覺得是自己也會選擇死亡，短短不到5分鐘就能讓我有這麼大的心境改變這劇本真的很厲害
最近才剛看完INA玩SOMA的長篇熟肉，劇情真的蠻震撼的，而且氛圍營造的很好，配音也很到位，讓人印象深刻。
看完後想找找遊戲劇情分析的YT，第一時間就想到喬伊，我覺得這遊戲太適合讓不止遊戲來做一期影片(同時也因為是恐怖遊戲)，找了一下發現喬伊並沒有做，當下覺得蠻可惜的(而且也是2015的遊戲了)，應該要有人跟喬伊推薦一下的，結果一個禮拜過後，竟然就更新了...
真是巧到毛骨悚然，但是蠻開心的，畢竟出了自己想要看的內容，萬分感謝!!
(看完INA玩完後，當天晚上在床上想了劇情很久，後勁真的強，很適合做成電影阿)
看完之後發現這就是許多年以來的哲學問題
『如果將人的意識完整的上傳至其他地方，那他還是原本的那個人嗎？』
人的意識以現代科學與宗教觀點來看是具有唯一性的，但是其實只要複製完全的記憶就能夠還原出另一個他，那這是原本意識的延續還是將人們所相信的唯一性狠狠的打破呢？
當然，這樣假設的前提就是意識能夠被客觀觀測，然而截至目前是做不到的，所以意識依舊是具有唯一性的存在
但是個人看法會覺得「個體具有唯一性，但是意識沒有。」
每個個體都是由無數要素去組成的存在，其變化在無數世界之中都無限延伸
但是意識只是將截至目前的一切經歷轉化做一個特性形成的要素
百年前的西蒙是一個個體，百年後甦醒的西蒙是一個個體，深潛服上的西蒙是一個個體，方舟中的西蒙是一個個體
但西蒙的意識只是這一系列過往記憶所組成的要素而已
這部有完整看過實況，當時最想吐槽的就是...想用類似「遠端複製人來當瞬間移動」的原理。
卻沒有做好立刻無縫殺死原體的機制，那根本就是大悲劇XD
感觉复制后就会成为意识的两个分界点，一个是悲惨命运，一个是幸运人生。
看来大家都接受不了悲惨命运。
其实，就算立刻杀掉本体，那本体不也是悲剧吗？
「遠端複製人來當瞬間移動」
遠端複製人 從概念上就不是真的瞬間移動。這項技術根本不可能有人真的拿來當瞬間移動技術。
最多就是複製人技術而已。
不過能瞬間複製出一個人，還需要生孩子嗎?
讓我想到刀劍神域的劇情也有一段是關於記憶複製的(劇情內將其稱為搖光)
劇情內搖光項目的研究人員都經過心理調查 並且再複製搖光前都被告知自己醒來後可能會是被複製的那一個
然而每個被複製搖光醒來後發現自己是被複製的就開始失控崩潰 後來研究認為單純複製搖光無法達到他們的目的 於是開啟了另一個計劃
從0開始製造人工搖光 最終製造出了愛麗絲等人的虛擬世界
而茅場晶彥從劇情前期就將自己的記憶跟人格複製到網路上 不過高經度的掃描也把自己的腦袋徹底燒焦導致現實肉體死亡
可能因為肉體死亡 被複製的茅場晶彥不認為自己是個複製品所以沒失控崩潰 應該算是目前劇中唯一一個被成功複製的搖光
再來是另一個作品中提到的 雖然是以奇幻題材的形式展現
有一個癡迷於魔法研究的魔法使持續追求魔法的真理 但他知道不管再怎麼聰明的人都無法在一生之中抵達
於是他把自己變成了號稱不死的吸血鬼 壽命雖然延長了但依然不能抗拒衰老 於是他選擇了另一種方式 擴散
他不只將其他人也變成了吸血鬼 還將自己的意志注入到其他人之中 這樣即使本體出事了 也還有其他的備品繼續探究魔法真理
說白了就是殺了一個我還有千千萬萬個我 只要能達到目的 即使那個人不是最原本的自己也無所謂
Soma討論的議題跟特休斯之船與佛學裡大智度論很像，當你身體或是某部分被替換了，那麼“自我”的意義到底是什麼？
不過探討自我的部分，菲利普.迪克老師的銀翼殺手小說裡面也提到，當回憶都能被製造時，那麼人是什麼？
專業 PKD 對記憶與靈魂的想法真的是玩了一遍
面對另一個我複製出來，我不會結束對方生命，應該反過來想，只會複製更多的我，只不過若果環境太苛刻，我未必會想另一個我要面對困境而複製出來。這樣選擇是因為我清楚自己可以忍受無盡孤獨，然後去建立一個新世界，而有另一個我在旁，只會互相支持，直到真的厭倦，我才會自己終止生命，但不容許別人替我下決定，而只要仍存在新可能，我仍不會輕言放棄。我不會終止任何人生命，只是會尊重對方決定。反過來思考，有其他人願意陪著是一種幸運，更是一種榮幸。鼓勵，從來比絕望更有意義。
其實說實話，主角如果有意願犧牲自己的話，只要多複製自己的意識，然後重海底回到陸地，在陸地上做重建工作的話，人類一樣可以再度重新開始，只是很遺憾的是方舟送到太空中一樣沒意義，因為最後方舟會因為年久失修最終壞掉，人類文明一樣會消失
發射方舟會耗盡基地的能源，電梯也壞了回不去。
沒錯，那些工程師應該做更多備份重回地表才對
人都滅絕了，現在只剩意識了吧
問題是沒有人類了，實質上最後一個人類「莎拉」，你其他的意識都是基於ＷＡＵ啟動的存在，而不是人類！
@@簡月-n6j 方舟上很多其他人類意識
而一旦複製出來，也會造成意識之間的差異，接下來就是把身體做好一點就跟人類沒兩樣了(自選外表性別
生理研究其實闡明了假如沒有身體的生理回饋，大腦將會產生不正常的反應，例如你無法停止飢餓或是痛苦，意識不是那麼簡單的東西
上傳意識到理想鄉，而肉體死亡，看似老梗，卻是未來有可能發生的事，是對理想和現實的考驗，沉重的主題遊戲，我不敢玩，感謝喬伊(つД`)
哇嗚 超喜歡這部的 之前還在期待 可以解說😭 太感謝了 之前阿津在玩 看到結局有一種莫名的憂鬱感 感覺自己的努力 到後來都是犧牲😨🥺
5:45 若不放畫面出來之聽聲音，還以為在講 SCP-173
雖然之前是看老孫的影片，但是在看一次喬伊的解說還是很有感覺，就是這個遊戲讓我有一個想法，其實現實人類只是活在程式裡面，如同方舟一樣，方舟宇宙既虛擬卻又真實，或許第一代人族等到星球毀滅之際，也沒開發出星際移民的方法，只能把多數人的意識上傳到一個飛向未知宇宙的衛星方舟，直到方舟世界裡的人們因為差不多的問題，畢竟方舟世界是盡可能的模擬原世界的，也發展出裡宇宙的意識投射系統，然後人類實質以意識存續的方式往下個宇宙存續，至於每個宇宙都有些不可超越的常數，大概是為了倍數縮小時空，也許超越那些常數之後就會回到上一層方舟，但那也許是個更資源匱乏的世界。
這個劇情以前就在其他作品裡看過了
invincible跟SAO都有類似的劇情
就連”只有某些人”能接受自己是複製品這一點的設定都一樣
到中途我已經猜到結局了
這起解說很精彩。存在價值其實是要自己去尋找的，而不是外界賦予（當然多少有影響）。當一個人半死不活要不要讓他解脫呢？這時死就像是一種解脫。
而主角為何要殺死自己的複製人也很簡單，因為他認為複製人沒有存在意義，且身為人是會感到惶恐不安的，如果這也是我，那我是什麼？當然複製人醒來後又會疑惑害怕是肯定的，但絕對不是主角殺死他的原因，從反應就看出來主角很抗拒這個“我”
?
最後的最後我以為歷經苦難終於能享受成果了，我的意識都已經感受到眼前那片淨土了，結果受惠的竟然不是我認為的自己而是另外一個複製的自己，最後夢醒跟絕望的感覺真的蠻類似之前介紹過的陰暗森林。
如果不是我現在這個自己而是另一個自己去享受成果，雖然名義上我還是成功了，但我也失敗了，那還不如一死了之。
話說，看過了喬伊講解給我們與意識跟想像有關的遊戲 到頭來幾乎都是用絕望跟悲劇結尾欸？
😲
太棒了（剪辑），到最后以为一切都结束时却来了这么一手，我真的被惊讶到了也被惊喜到了，我觉得这是最高潮的地方了
狗喬伊：歡迎收看軍火不止…噢不是，是遊戲不止
看到標題就知道是SOMA! 這是一款會讓人思考很多的遊戲。
謝謝喬伊做了這期節目，讓更多人了解這款不可多得的作品。
早就猜到了
“死亡不是終點”
這遊戲賦予了這句話新的意義，並完美的詮釋這句話的意思
?完美
結尾真的是絕望胃痛來自深淵的直達甜蜜點頂到肺精準完美重擊
5:45 這有點像SCP-173
SOMA的劇情設計團隊真的很厲害
感覺記憶數據副本這樣的難題
是之後人類一定會遇到的
这是非常被低估的游戏。在心理方面有很多在当时非常超前的学术论点。
说白了，如果人类真的可以有一天摆脱肉体，这个游戏拿来做人格测试和培训都行。因为能理解分身副本的哲学概念才能在意识上传后保证心理状况能够适应。
我个人是强烈的意识上传支持者，因为摆脱脆弱的肉体不仅仅能让思维和意识有更高的处理和反应能力，而且可以并发同时处理多件事甚至操控多个身体或者设备完成不同的事。没有了生存压力人类文明才真正意义进入到了下一个阶段。
我强烈建议大家看看一部美剧中文名叫《副本》，看完你就知道永生多么诱人。
当然这也是我对《赛博朋克2077》个别结局不满的原因。明明摆脱肉身超脱成神却要夹带私货描述为坏结局。
说回这个游戏，反正在这个人类所剩不多的地球，我是没有杀任何一个人。因为每个副本也都是我。
2077里的和这个意识上传的本质不同，2077里的上传是真的把意识上传到电子设备里，现实中的“你”将会因为脑死亡而死掉。而且这个技术被一个巨型企业垄断了，被上传后的你也不再被看做为人，而是被看做为公司的“财产”。包括你最后所签的合约上，也明确地写着：我将放弃所有人权，并接收成为荒板企业的“财产”，荒板对我拥有一切权力。也就是说，这个技术确实很好，但因为巨型企业的贪婪和野心，你被上传的意识，将不再是人，而是一个可以随意被荒板利用的私有财产，荒板可以随便更改你的记忆，你的人格，并随意处置你的记忆数据，就连你会不会以后被上传到新的躯体上，也是由荒板决定。这不是坏结局是什么，这个技术只对荒板老头子来说是个好事，只有他才是真正意义上的永生了，你只是个财产而已，以后其他人花钱买这个服务也是去当个小白鼠而已。
相反的，soma这个游戏，是记忆拷贝，你依旧是你，只是在另一个地方多出来了另一个你，并且这个技术是公有的，方舟是最后仅存的人类共同创造的，每个人享有的权力是平等的，为的是延续人类，而并非为某个人或组织盈利。
这里提一个相反的想法：如果你连在人身的脑都没法控制好，你确定被上传后你还能控制意识吗？ 如果在人身时没法处理好这些讯息，上传后还能保持理智吗？
这是我的想法，纯粹为讨论用所以别太介意，可是我认为“人”还不够成熟，不应该这样做
@@SuperSohaizai 也許就是因為人腦的性能太差了才沒辦法完美的在人身上控制好一切，也許在極高性能的虛擬系統裡會讓你體會到前所未有的清醒，一切感官都是在人腦的時的幾十上百上千倍清晰，彷彿以前在人腦中的清醒度就像無時無刻都在爛醉一樣。
@@SuperSohaizai 从来都不存在肉体控制大脑，因为从来都是大脑控制肉体。这个过程可能比普通残疾人适应假肢，婴儿学会走路。还要简单数倍。当人不在受肉体的限制，能获取到更多的信息的时候，所有以前的问题都能迎刃而解。更别提思维的敏捷可以完全靠算力的提升来进化。那时候甚至可以改变对时间的理解。因为完全可以把1秒分成多个0.001秒。在人类思考半天的问题的时候，或许机器已经遍历推演了无数种可行性找到最优解，并推演上千次。
可以预见的是当真的可以在技术上实现那一天，是否应该这样做的问题也一直会持续到最后一个拒绝成为永生的人类死亡。
“成不成熟”“有没有准备好”这类问题其实没有意义。讨论并研究一下人类的”灵魂”或者叫“意识”是否是由记忆组成更有用一点。搞清楚这点这是意识上传的大前提。
因为我们的身高，肤色，骨骼，毛发，雀斑甚至疾病都可以追溯到有迹可循的DNA中。但是灵魂，无形的灵魂到底由什么构成？这才是人类现阶段考虑的问题。
我认同这是个非常好的作品，也很好的带出了主题，人物也非常非常鲜明，代表着很多不同的观点
可是超前这点我就不大认同，这题材已经被讨论过很多很多次了，而我看的几个实况主几乎都猜到了结局，都“知道”这游戏的观点，当然，这游戏还是非常棒，尤其simon和catherine的互动
傳送器的概念也是一樣的
把本體拆解並儲存，可以在幾光年外的另外一個傳送器重新組裝
但是意識絕對是不一樣的
以前有讀到一個忘了是小說還是故事，用機器把人的肉身進行分子重組，以實現“瞬間移動”。使用的人覺得自己只是一瞬間傳過去，但實際上意識跟組成自己的分子們也不再是最先的那些，傳送前的自己已經“死”了
@@michaelhu3819 就是這樣
我也讀過類似的科幻小說，好像某個大眾運輸公司發明了一種瞬移技術，但是後來發現，基本上他們是把車內所有人複製然後燒死，然後在目的地用當地的分子重新組裝。
理論上，新的那個人已經不是之前的那個人了
@@michaelhu3819 移動迷宮小說第三集嗎？
這個問題是我國中時看到量子糾纏想過的問題，沒想到竟然有這個主題的遊戲
其實每天睡醒甚至自我察覺時都像重新讀檔再次確認自己活著一樣，無法確認自己是不是「真實」活著，又或是「真實」活著就是如此
結論：死亡其實跟睡覺也沒啥區別，重點是有意識時要活的讓自己滿意
這遊戲跟SAO裡的茅場晶彥做的事情概念很類似，但更貼近攻殼機動隊與電影Chappie(台譯:成人世界) 想表達的，都是在探討意識(或稱靈魂)與數據之間的轉移等等。
最後的結局似乎告訴我們其實那對意識來說只是一個平行世界。問題是"我"會是哪一個?被發射上去的那個、還是在深海孤獨地坐著等死那個?
zh.m.wikipedia.org/zh-tw/%E6%88%90%E4%BA%BA%E4%B8%96%E7%95%8C 一開始我也是想到這一部電影(台譯:成人世界 )維基介紹文. 這又讓我想起另一部探討人性問題zh.wikipedia.org/wiki/%E7%B5%95%E5%9C%B0%E5%86%8D%E7%94%9F (台譯:絕地再生) , 未來有錢人複製自己的基因來做器官移植,可是複製人是有自己的意識的(也是獨立的個體不是商品).
讓我想到愛麗絲篇也有類似的劇情
整個遊戲中主角有被3次複製意識的經歷，第1次是開始治療頭部，第2次是穿動力潛水服，第3次是結局發射方舟，前2次執硬幣贏了，意識有帶過來，最後結局卻輸了，留在深海底下，玩完之後覺得也像我們人生在做某個抉擇時，贏的那一方可以走向更好，輸的自己只能悔恨
喬伊居然做了SOMA，終於可以把劇情補完了。
之前是不是有做過類似的遊戲啊？
@@kronies314 好像是一模一樣的
我也記得之前喬伊做過SOMA的解說
@@kronies314 我也記得喬伊有做過這遊戲
@@kronies314 我也想說
漫畫「銃夢」也有類似的探討，當然沒那麼深沉絕望，但是在當年也是深深的震撼到許多讀者，我認為這也變成多年後詹姆斯卡麥隆創作阿凡達的養分之一。「究竟我的肉身不再是我，只剩意識的時候能算是我自己嗎？」
「究竟我的肉身不再是我，只剩意識的時候能算是我自己嗎？」
當然算阿。不管「自我」變成何種形式，都是阿。你無法變成別人，你只會是你自己，不管那是什麼。
個人觀點: 一個乘載著人類意識的機器人不能稱為人。
肉體會很大程度影響人類的行為，像是各種激素
而病痛或是飢餓也會讓人心情很差
也有研究顯示，人類感染寄生蟲以後行為會改變 有興趣的可以搜尋弓形蟲
當人的意識放到一個沒有激素、沒有寄生蟲、沒有細菌/病毒的容器內
那還能稱為人嗎? 我認為是不行啦
跟人類的差異太大了
有人可能覺得是進化了，也有人可能覺得是退化了
某方面機器人可能比人更有自由意識，人的肉體就是一個影響並操控大腦意識更多的機器軀殼。
野生的煌靈
整個就很扯
所以在阿斯特朗沉睡的那些人也不能被稱為人了...因為他們的意識活動全部都在電子計算機裡面
那植滿人工器官再搭載人類意識的機器人能稱為人嗎？一樣擁有各種激素與生物反應，唯一的差別就是由人類後天改造製造而來而已。
讓我想起多年前看過的死亡魔法(The Prestige)
只要複製後有點手尾把本體處理掉就會少很多煩惱 就像主角自己也這樣做
從旁觀者的角色可以說這樣做會少很多煩惱,但是這只是站在"活下來"的那個人的視角...主角每次表演魔法都要抱持著要淹死自己的心理...那要承受多大的痛苦丫...
主角在一百年前能欣然接受自己的死亡，到了一百年以後卻無法接受，心境不僅沒有成長還退步了
對我來說，我早該在一百年前死去，卻能在未來用自己的複製意識給人類文明的存續帶來一絲絲希望，如此一來便足矣
表示複製沒有100%，那就像是後代這樣承載自身某種希望的存在而已
想像看看遊戲出了二代，原本以為自己要永遠死於太空的主角睜開眼睛：
「我在哪裡？基地不是沒電了嗎？」
前方出現的少女，凱特琳沒好氣地說道：
「因為那時候你在下面一直瘋狂抱怨，所以我就把放棄掙扎的你的意識再上傳到暗藏的方舟二號了，恭喜你，現在你上來了。」
主角開心，開心，耶，自己終於有好報了。
此時倚靠牆邊扶額的凱特琳只想著：
「看來為了避免這群低能兒意識崩潰，還是等到他們喪失求生意志後再搞上傳吧，這樣下面的才能好好去死。」
一百年前的主角在接受治療後，把意識複製了，但這個複製意識在這一百年間都沒有啟動過。所以對複製意識來說自己不過是接受治療，一醒來連環境都變的不一樣了，自己還在一頭霧水，在故事推進後才知道肉身的自己在一百年前已經死了。也就是說，複製意識對現實世界的不連續才是主因，也因此不能說他無法接受自己的死亡，因為對這個他來說他根本沒有體驗過啊，所以就算他知道了肉身在一百年前已死，因為自己的意識現在在海底，所以對他而言就像聽故事一樣，聽著一個不是自己的自己的故事。所以對沒有體驗過百年現實世界的他，他真的能理解及接受肉體的自己已死的事實嗎？
原本西蒙被複製之後過了一段歲月靜好的時間、慢慢地走向死亡，所以最後的態度才會如此超然。「我知道你們大家都盡力了，謝謝大家」也能看出是說出這句話的西蒙經過了一段相當長時間的治療、才有足夠的時間體驗生活並反思出這個結論
而被複製的西蒙還處於「啊太好了我有救啦」的初期治療中，沒有經過深度治療到治療失敗這段昇華期、對西蒙一二號來說就是從有一絲希望直接墮入絕望深淵
至於為甚麼不更新西蒙的意識讓保存已經開悟的他，我想醫生本人也沒想過要用這個方式延續西蒙的意識、單純是作為一種「有各種價值的遺物」保存，直到後世才被開發出其他用途的吧
最後留在海裡的西蒙真的是無能狂怒WW 他沒想起自己在入海之前才「殺了」複製前的自己嗎，自己也是這樣「出生」的，當然也該像之前自己冷酷無情的樣子把自己「殺了」。感覺上，他是完全自我的一個人。
想說好像看過，翻一翻發現是老孫，兩個不同的講解風格，都非常引人入勝
我也是哈哈
我還以為自己穿越了
原來是不同人
我還想說我曼德拉了 喔原來是老孫
我看黑鏢客的
我也是感覺好像看過了 原來都是老孫那兒的
這個意識複製與延續性的問題，我想到無敵少俠裡的莫勒雙子，機器人用莫勒雙子的技術將意識複製到年輕健康的肉體後，新的肉體一臉哀傷地看著被留在原先那畸形身體裡的「自己」，反而是痛苦不已的畸形還安慰他要為自己的新生命感到開心。
黑鏢客講解過 都好優質啊
謝謝 讓我找到之前是看誰的
看畫面覺得超熟悉 但腦子裡的聲音只有喬伊
我也是
原來是黑鏢客
我還想說我看過這遊戲解說但想不起來是誰講的
感謝！！
我認為
如果有兩個複製人，那其實他們只是有一樣的根源，在他們做出各自第一件事之後他們就不一樣了，名字一樣但在所有人眼中他們有不一樣的境遇，也就是不同的人
所以也就沒那麼奇怪了
這題材理所當然很發人省思
只是在那個科技已經能做到意識複製 上傳虛擬世界的世界
如果已經知道技術上意識只能做到複製 那本體被複製後處於沉睡時直接安樂死才是合理的吧
一群頂尖科學家有智慧搞研發 卻沒想到在無意識時人道毀滅 反而選擇複製後自己自殺
除非是像凱瑟琳這種曉以大義 已經徹底明白自己的處境 願意放棄掉現在這個自己的人
其他剩下的就只像主角這種缺乏邏輯的人了
其實很多理所當然的事情 實際上遇到都不會有理所當然的配套措施 這在我們現實世界也常常發生 更何況他們造方舟的時候彗星事件是緊急狀態。
其實喬伊也有稍微提到，不是不能安樂死，而是他們還不能死，
畢竟太多人都是一複製完就自殺搞到他們人手不足，所以方舟計畫才突然擱置
不然一開始大家都是複製完就自殺誰來發射方舟，而真的完全看破的大概只有凱瑟琳，從本體到副本完全都清楚自己會被留下來等死
我覺得這遊戲才是真正能感受孤獨的遊戲
看到結局感到更孤獨 最後能與我們交談的人也消失
更孤獨的是人類要滅了，甚至自己也已死n年
重要的是願意改變世界的意志與足以影響週邊的行動力
人只有在意識到自己可以影響周遭，才會得到成就感，不然就是一場戲罷了
跟小新那部機器人爸爸一樣呢...
誰也不知道多出來的那份意識稱得上什麼
但依舊會覺得是個帶感情的個體，分離依舊傷心
購買 SOMA
整週特價！剩餘時間 35:27:35
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NT$ 137
狗喬伊又害我花錢了
總算講SOMA了，這款遊戲的內涵非常符合頻道的名稱「遊戲不止」。我以前甚至懷疑講者與這款遊戲的團隊發生過衝突或公關問題，最該講的遊戲竟然從沒講過。
感觉乔伊已经讲解过这个游戏了，上年看到
乔伊说希望大家把这期看完，说实话游戏不止系列我很少看完，但不是因为我没耐心，而是你们把游戏介绍得太好了，几乎每个游戏我都想亲自玩玩，所以在剧透部分就停下了
不過既然可以用機器人+晶片的方式複製自己，被留下的主角其實也可以複製出一堆自己跟凱瑟琳然後在海底玩模擬城市，成功了的話搞不好可以造一個黑客帝國出來
意識終究可以自我衝擊產生新的結果 可能真的可以XD
我覺得能源會先耗竭就是了XD
但是整個基地因為發射程序已經沒電了
結尾劇情裡基地還有一點電力
海流也可以用水力發電，雖然不一定可以驅動整個基地但幾台機器人應該是夠了，之後再慢慢搞
像史密斯一樣大量複製
這遊戲後勁超強，那種虛無的絕望感，強烈到好一陣子緩不過來....
我來修改一下最後留在地球的劇情吧
就在剛才 西蒙看著自己的數據完整的上傳到了方舟
「凱瑟琳 你在嗎」
「我在 西蒙」
「數據已經完整上傳了 方舟也順利啟航了」
「你做得很好 西蒙」
「所以 這就是最後了 我們還是得死在這邊 對吧」
「沒錯 就跟一百年前一樣」
此時 西蒙沒有回應 少了對話的深海研究站變回了原本冰冷一般的寂靜
一時的沉默後 西蒙開口了
「凱瑟琳 你還在嗎」
「我在 西蒙」
「這裡還有多久會失去電力呢」
「剩沒多久了」
「嗯...」
研究站的燈光 此時出現了忽明忽暗的閃爍 就如同凱瑟琳說得一樣
「再見了 凱瑟琳 我們晚點見」
「再...見...」語音一端的凱瑟琳 隨著電力逐漸耗盡 傳遞而來的訊息也變得斷斷續續「西蒙」
一瞬間 燈暗了下來 四周變得伸手不見五指
西蒙癱坐在地上 深潛服和金屬地面的接觸發出了清脆的碰撞了
黑暗中之中仍看得到深潛服上微弱的光點 不知過了多久後 那些光點也漸漸的消失了
無敵少俠給出了一種可能，「莫勒雙子」
這個外星人想法很強，看似兄弟，其實是一模一樣的複製人
他們的性念是不讓任何一方知道誰是複製的
追求只要有一位活下來，我就活下來了
等於是一個人一次玩2P遊戲一樣
只要能通關，1P、2P誰活下來無所謂
說個小秘密,如果時空是不連續的.現實世界的我們...
可能也是隨著時間的運行方向,不斷的複製後者,也許還可能...不斷的刪除前者.
至於"記憶的連續性",只存在於最新的那個副本"視角".
這個想法好酷!!
每一秒都在 auto save, 所以時光機就是load save
我以前也想过类似的，不过是止步于“事件”的发生連續性。你比我更激进哈哈哈，直接是人的存在連續性。
@@tianxiu 就我所知,目前時空是否連續,物理界尚無定論.因普朗克常數的門檻貌似也無法解釋無限小是什麼概念.
不連續的時空,您可想像把最小單位擴大成一秒一尺.每一秒每一個位置的你是沒有歷史關聯的.就如動畫片中的每一格畫面.也是遊戲中最後表達的細思極恐!
@@tianxiu 喔!再分享一件事.其實上傳的西蒙比地球上的西蒙更慘.
方舟電腦要run,其實是底層有一個timer在跑.寫過程式的人可能知道,move函數其實是insert + delete.
當西蒙跑向迎接他的凱薩琳時,其實他不知道被系統insert + delete多少次了.
就如凱薩琳說的,工作原理就是這樣!工作原理就是這樣!工作原理就是這樣!
多少年了，就遊戲而談Soma帶給我的驚艷一直未被超越。
最後凱塞琳對著原西蒙說著：我要說幾遍你才懂阿，只有意識送去方舟。
留下原西蒙在昏暗的海底慘叫，才是讓我最深刻的。
（留言後才發現橋伊放在最後當彩蛋了，所以一定要看完啊）
西蒙要呆一點才好趨策其行動，到結局才想通還抱持幻想走到底這點真是最可憐的
@@Nekoxide 沒有喔 早就講清楚了:(
這遊戲的配音跟音效都強到一個極致，完全不亞於劇本，製作人真的不簡單
笑死 補血說明也太好笑了~~
氣氛『逐漸蕉濁』
阿R~~~~~♂♂
哼哼哼....
哲♂學
我對這種事情的看法很簡單
複製出來的自己終究是另一個個體
就算從身體、思想到個性都一樣，終究不是自己
所以縱使雙胞胎表現相同，我們也不會視為同一人
所以機器人再像人類，也不會認為它與本尊等價
那個他，最多只是一個內在和你相同的其他個體
和他互動，就如同另一個完全志同道合的人
如果是我遇到這樣的事
看他痛苦，我可能也會下手讓他解脫
如果環境險惡，我會和他爭奪資源
但如果自己死定了，我也很樂意讓他有活著的機會，讓自己的想法、信念得以延續
這之中，與是不是自己的複製體其實沒有關係，換成「志同道合的人」也一樣成立
也因此，我不是很理解會什麼站點的人，在上傳副本後要自殺
除非是害怕等待死亡，不然其實沒有必要
害怕世界上有另一個自己？那與想法相近的人聊天時，我們是否為此感到過害怕？
我想人們害怕的，應該還是2個個體有相同身份，引發制度面的各種Bug吧？
那是不是只要2者身份不同，就不會有問題了？