UPD на нашенском форуме все багрепорты позакрывали с отписками. Пробую более осторожно на EU: forum.warthunder.com/index.php?/topic/537915-290101-incorrect-use-of-9m311-missiles-2s69m311-tunguska/
это придется расчитывать от высоты достигаемости ракеты и ее дальности по горизонтали её размеры и сопротивление и будет еще меньше дальность при маневрировании и врятли они будут делать расчет в ближайшее время )
Мда, резня закончилась так и не успев начаться. Модер просто прицепился к твоей фразе про бесконечное топливо у зур, и позакрывал все темы по этому поводу. При этом поприводил графики из самой игры, твои данные значит не достоверные, а данные из НАШЕЙ ИГРЫ, самые точные. А даже если не из нашей игры(он только под одним указал что из тундрочки график), то под другими графиками/таблицами никаких источников нет. Полагаю что все они из нашей родной мусорки, только вот какие исходные данные они туда вводили чтоб моделировать это только сам юдинцав знает. Но в посте про тунгуску он так нихуйно выстрался и дал понять, что снижение точности от высоты полёта имеет место быть "Как мы можем увидеть на этих диаграммах даже на предельной дистанции в 10000м ракета не поражает цель на большой высоте именно из за недостаточной располагаемой перегрузки, а не из за того что она эту высоту не может достичь. Кроме того частично ограничение по курсовому параметру и высоте зоны поражения у ЗУР обусловлено способами сопровождения цели от которых сильно зависит возможности системы ЗРК". Т.е отрицания и опровежения тех данных которые ты привёл по высоте полета зур НЕТУ, он просто их забраковал из-за "недостоверности" источников, при этом сам привёл данные хуй пойми откуда. По факту нужно разьебать этот гадюшник и переписать репорты по другому, немного разобраться в теме еще, ибо потанцивал в этом есть. В идеальных условиях конечно смоделировать свои стрельбы, сажая модеров данного форума в самолёты и хуяря по ним из вышеуказаных ЗПРК, естестно ирл, данные документировать. Ну а пока просто углубляться в эту тему хотябы по одной ракете, если получится с одной то с остальными тоже, даже если просто снизить вероятность поражения самолёта. Ибо сейчас в этой канаве нет никакой симуляции полёта этой ракеты, просто на похуй она летит заданый отрезок и по скрипту взрывается
Мне еще очень понравился ответ модератора "Зона поражения это зона в которой ракета при использовании заданных алгоритмов наведения с необходимой, согласно техническим условиям, вероятностью поразит цель с заданной скоростью." Елки-палки, у вас на высоте 8км вероятность поражения 100% если играющий 1 рукой зенитчик еще не совсем окосел от водяры что у него в глазах троится
Только сейчас пришло осознание, что ведь все блогерОчки бомбят на зени, но хрен кто делал до этого разбор. в общем красавчик !! все репорты прокликал и в пару групп еще видос решил скинуть, может привлечет внимание все таки. Пы. Сы. получилось в группе продвинуть))
лётка гнёт всё на средних рангах, ибо тт ещё с респа не выехали, а пилотка взяв домашнюю точку и выпрыгнув из лтшки уже на самолёте летит. почему этого вы не замечаете?
@@HAPEZKA_porkov а теперь ответьте, пожалуйста, где здесь поднималась тема средних рангов? Речь идёт лишь о топах и ЗРК, которые нажатием одной лишь кнопки способны гарантировано уничтожить самолёт (который дороже их по очкам в среднем в 10 раз) почти что в момент появления.
@@K4P4K4JI посмотри на картину в целом. сначала перекос идёт в одну сторону, потом в другую. и для улиток это называется балансом, тип иногда надо пострадывать. так что возвращать лётке крылья на хай рангах нужно только после того, как их обрежут на средних.
Очень хорошо, что есть такие игроки. Глаз, за глаз, зуб за зуб. Нам таких в CrossOut e не хватает. Там тоже, чем больше ноют, тем больше нерфят. В итоге, баланс не просто нарушают, а делают оружие не играбельным. И в итоге, из за нытиков, целый профиль игроков вычёркивается из игры. Только самые упоротые пытаются как то играть и жалобы писать, но нытик побеждает. Я там дроновод. Запалы уже столько нерфили, что они теперь, больше своим мешаются, чем врагов пугают. В WarThunder я редко играю, в основном летаю, когда езда в CrossOut надоедает. С раскладкой кнопок, не могу разобраться. Ничего не получается. А нафига мне тратиться на прем, если я не попадаю и даже запустить не могу? Не игра, а сплошная головная боль. Вот и буду играть только на кукурузерах и бомбы кидать. Даже раскладку кнопок не предлагают в игре. Смотреть такие видео интереснее, чем самому там играть.
Ну, с точки зрения физики, гравитация действительно вносит очень малый эффект в потерю скорости ракеты, и аэродинамическое сопротивление гораздо сильнее влияет. Ракета не имеет аэродинамических поверхностей большой площади, из-за чего закон Бернулли на неё распространяется слабее, нежели на планеры самолётов, из-за чего ей одинаково, по эннергетике, куда лететь. Также ракете в хай драйве легче преодолевать воздух, что даёт картбланш. В итоге вверх ей действительно лететь проще, чем у горизонта в лоу драйве и, как и написал модер, всё упирается в систему наведения. Однако аргументировал он это крайне всрато с графиками в условиях сверического коня в вакууме. Косательно космических ракет: им гужно не только выйти на орбиту, но и достич первой/второй космической скорости (7,91 и 11,2 км/с соотвественно, когда ЗУР не всегда и 1км/с летит) для чего и нужна такая огромная масса топлива. А боингу мало того, что не нужно возить с собой окислитель, так ещё и закон Бернулли с крыльями на его стороне и даёт огромное влияние на вектор, а у ракет крыльев нет, только управляющте поверхности. В итоке модер, как и трикстер, те ещё крысы, зачастую совершенно не правы в отстранении багрепортов (например то, как перепутали двигатели у виггена, из-за чего он недополучил чуть ли не тонну тяги, а трикстер сказал, что всё правильно) но в данной ситуации автор ошибся в физике и сделал неправельный вывод. Следует найти поподробнее данные про системы наведения ЗРК и уже на их основе накатать про сраных зенитоскотчиков, чтоб их слаанеш забрало.
Привожу в известность, что последней фразы не одобряет как минимум Император и Инквизиция, поэтому я на всякий случай позвоню куда надо как сознательный гражданин....
@@armifervernaculus4553. Это мне уже нравится больше, роль сервиторов им подходит как нельзя кстати с тем учетом, что часть мозга у них атрофировалась явно давно благодаря постоянным нажатиям на одну кнопочку…
Но как же указанная высота в ТТХ в 3,5км? Не могли же её с потолка взять? Со стороны физики объяснение мне нравится, но "документы" говорят об обратном.
спустя 2.5 года ничо не изменилось. Меня больше всего поражает пофигизм улиток к переносным зрк. Ладно ещё когда всякие адатсы, роланды, тунгуски стреляют выше своей рабочей дистанции, это не так сильно бросается в глаза, да и не позволяет самолётам с прицельными комплексами безнаказанно уничтожать наземку, но когда всякие Стингеры\Иглы\fn6 имеют в игре титановый лок цели, догоняют быструю реактивную авиацию на больших дистанциях,и поражают самолеты на высоте 4-6 км, которые также не просто зависли на одном месте, а летят на около маховой скорости-это вот всё меня просто убивает изнутри. Это же надо сделать из массовых,простых и в конце концов ПЕХОТНЫХ зрк нереальные имбы,которые по ттх не уступают всяким роландам, а то и превосходят полноценные самоходные зрк
2 часть однозначно! И да если бы в реале зени могли бы небо прикрывать, то зачем нужны были бы целые расчёты из комплекса С300 и С400 по 16шт машин несущие по 4 ракеты в итоге 64 на дивизион, тут тунгуску ставь и не парься)
Что касается высоты - даже в самой игре это можно проверить - берем Спарроу, смотрим дальность в игре при горизонтальном полете, замеряем. А потом берем и кидаем с высоты 500 метров вверх по самолету на 10 км. Что-то мне подсказывает, что там улитки смогли реализовать нормально. А у ЗУРов просто варп-двигатель, причем бесследный, вы не понимаете))
@@The_Grid_of_Death напиши пожалуйста полные (или скинь скриншот) настройки, я скопирую и буду играть с нормальным следом. Я пробовал различные варианты, но в последнее время из-за бага на вертолетах пришлось поставить ультралоу, чтобы фпс не сильно проседал (на ПК который тянет ведьмака на ультрах, арму и тарков). Сейчас вроде уже пофиксили, буду убирать ультралоу, а поскольку ЗУРы теперь надо видеть еще на старте (т.к. защититься от них теперь нельзя), то поставлю как у тебя. И про постэффекты поподробнее.
@@The_Grid_of_Death я не спрашивал "в ангаре мне покрутить или в полигоне?", я спросил: "при каких настройках след видно лучше всего?". Выход в полигон не нарисует мне след от ЗУРа. А про звук вообще чушь - с момента пуска у вертолета на максимальной дистанции есть около 7 секунд на уклонение, это еще при том, что надо спикировать не в землю, а к земле, потому что второго возрождения не будет. Звук пуска слышно с 8 км? Сомневаюсь, что на фоне общей картины боя его можно различить в любой момент времени, а скорее всего и слышно саму ракету разве что с километра. Но может я ошибаюсь, и ты прав? Ну так запиши видос из рандомного боя, где ты не смотришь в сторону танковой карты и исключительно по звуку замечаешь пуск ЗУРа в тебя, после чего успешно уклоняешься.
Когда я играл на тунчесах, я радовался что вот теперь то меня не будут кошмарить самолёты. Как же я начал гореть, когда начал играть на самолётах.....Я никогда так не ошибался ребята.......Это просто нереальная боль
Блогеры говорили только "ой ЗРК такие дешевые, да и играть на них довольно легко" в итоге с этой мыслью они максимум просили вместо 70 ОВ сделать 150. Ну да, все прям изменится. Учитывая цену на авиацию, ЗРК с ракетами должны стоить 600, как вертолеты, тем более, что защиты у НАТО теперь нет, у советов она ослабла.
Если еще упарываться в реализм ракет, то можно затронуть тему с ракетами вертолетов и самолетов. А именно убрать взрыв ПТУРа самоликвидатором, а оставить полет по инерции для того, что б вертолет/самолет, поднявшийся на 3, 4, 5 км смог пустить ракету дальше, чем она бы могла пролететь на высоте 1-2 км. Надеюсь все понятно изложил.
если честно, если бы не это видео, то я бы и не знал про эти особенности ЗУРов. Спасибо тебе за то, что говоришь людям об этом, а не молчишь как все остальные "топовые" обзорщики по ВарСрандеру. Подписка, лайк ;)
у всех зрк всегда прописан примерный купол, в котором эта система может работать... ЕМНИП, там ещё есть атака на встречном направлении и пущенная в догонку, по этим параметрам тоже может различаться дальность и высота. P.S. 1) не думаю, что уж так тебе поможет снижение до 3,5 км высоты, но я не дошёл до этого уровня, пока не пробовал не могу точно сказать... 2) сравнивать тунгуску с остальными не совсем корректно, она всё таки ближнего радиуса действия, надо тогда "буки", "торы", "квадраты", "кубы" и прочие вводить, они были рассчитаны на чуть большую дальность 3) кстати да, всё ноют, что техники нет, делать нечего, вон вам, куча колёсной советской техники, БРДМ(куча модификаций), БТР(куча модификаций), ЗРК на колёсном ходу(куча модификаций)... собственно вопрос: до коле?
Не без бомбежа, но превосходный разбор. Сам я ни разу не пилот, но всецело поддерживаю такое приведение ЗРК к историчности. И кабы мочераторы не потерли темы на форуме - с радостью бы плюсанул.
"Таким образом ваша теория о том, что ЗУРы не могут долететь на высоту, большую чем указано в качестве зоны поражения, не корректна." Вот выжимка ответов модератора. А сколько букв-цифр... какие он графики красивые нарисовал. И при этом полностью забил на реальные ТТХ зениток.
потому что он говорит и приводит в пример статью человека, с которым я связался и который сам сказал, что статья вообще была не про дальности и не про высоты, задача у него стояла другая и рассматривал он тут ЗУР в вакууме без учета комплекса и условий стрельбы этой ракетой. Так и живем)
@@MORDOVEC Вот и я о "реализме" улиток в котором они (и мы по их прихоти) живут. Градусы обстрела турелей меняют по ТТХ, углы склонения отслеживают, а досягаемость по высоте ЗУРами... да кому она нужна. Там же всего-то разницы жалкие километры.) А посмотреть в паспортные данные конкретного ЗРК им слабо, мля.
@@alexanderashbringer5150 ну чем блогер жирнее тем, слушаю больше, так что в целом тому что произошло я больно то не удивлен. Пробую зайти на забугорный форум. Более того там подобный отчет о высотности был зимой этого года и его приняли к рассмотрению.
Полностью поддерживаю приведение ЗУРов к историчности/реалистичности. Это правильно и с точки зрения реализма, и с точки зрения баланса - потому что на вертушки в принципе пофиг, у них и так уже достаточно возможностей доджить ЗРК да и выше 3км они никогда не климбят, а вот самолёты страдают ни за что. Но к сожалению, видимо улитки что-то придумали. Неспроста всё это. Неспроста маверикам режут эффективность самыми разными способами - то обнаружение противников им делают с 4км хотя вертушки почему-то видят танки с 10км да и союзники отрисовываются исправно, то половина попаданий мавериков заканчиваются просто впопуданием +15 хотя там бч профильная противотанковая и казалось бы какого чёрта противотанковая бч не дамажит по танкам. Это всё не просто так. Кажется улитки принципиально выкручивают баланс лётки на топах в сторону вертушек - потому что топовые вертушки продаются в пакетах за 60 баксов, а топовый фантом можно (чисто в теории) и бесплатно выкачать. И вы же все прекрасно видите, что кроме какул в принципе никто и не играет - посмотрите на вертолётные бои блин. Их давно пора в какульи бои переименовать. Некоторые помнят историю с переапанными НАРами С-13 с термобарической бч, которая тем не менее ваншотила любые ОБТ тупо сплешем. И это всё после целого патча названного в честь премиумной какулы, после которого ещё месяц бои на топах выглядели как полигон для этих самых какул. Ну это всё не может быть просто чередой совпадений. Это делается нарочно. И самолёты душат нарочно, и какулы апают нарочно. Я где-то видел примерный подсчёт прибыли улиток с того самого патча с распродажей какул, считали опираясь на статистику стима, вышло что только через стим улитки продали несколько тысяч пакетов. В уме прибавляем пакеты проданные на приставках, пакеты проданные в магазине самих улиток, отнимаем проценты которые берёт сони и стим, и получаем что профит с одного лишь какульего патча оценивается в более чем миллион долларов. Один только патч. А какулы эти продолжают продаваться до сих пор. И видимо приносят всё ещё слишком много, чтобы исправить текущий перекос дизбаланса в их пользу. Безусловно, со временем это пройдёт, хотя бы потому что неизбежно тундра придёт к моменту когда появится 4 поколение авиации, появятся новые премы, какула уйдёт на второй план, а дисбаланс поправят в пользу новых пакетников. Но пока что имеем то что имеем. Какулы кошмарят рандом, ЗРК одной кнопкой угнетают всё что не является какулой, на летунов всем пофиг, на тех кто пытается обратить внимание на очевидный перекос баланса - всем пофиг. Максимум что народ требует - понерфить норды с буллпапами и сделать при этом ЗРК дорогими. Опять же, нерфа какул почему-то никто не просит, всех как бы всё устраивает. Видимо, если какулы не убивают всю команду НАРами ещё в начале боя - то и на том спасибо.
3:00 - разности скоростей Боинга и Ракеты Фалкон мы, конечно же, учитывать не будем, а скажем, что просто из-за вертикального полёта столько жрёт топлива. А, и ещё отбросим факт того, что Фалкон преодолевает притяжение Земли, а Боинг - нет.
Урожайный автор, у вас в ролике на заднем плане в 15:47 котик мяукнул на заднем плане, это очень мимимишно. Я просто обожаю кошек, а вам желаю удачи в развитии канала, с меня подписка и колокольчик. 🔔 👍
Видосу лайк, очень крутая тема, но боюсь, что улитки это пофиксят как раз ко вводу новых ЗРК, которые 10 км вверх будут закрывать. Да и сейчас у нас отрисовка на деве 4.5 км для самого передового ударника - Ягуара. Улитка почему-то не стала вводить отрисовку авиации в 4.5 км для ЗРК в целях баланса. Зато в целях баланса ОВ накинула от души авиации.
Ну наконец то не просто нытьё про нерф зениток с ценой на ЗУРЫ повышенной чем 70 едениц,а какое-то логичное и РЕАЛИСТИЧНОЕ предложение! Храни тебя КА-50
Честно говоря открывая видос я думал будет рассуждение про новое вооружение самолетов на деве, про его управление - там по несколько кнопок нужно прожимать в конкретной комбинации (скоро дойдет до фаталити в МК), такого бреда даже у вертолетов не было, и уж тем более у ЗРК. Вертолет спокойно мог пускать ПТУР и отдельно лочить (кроме ПАРСов, там механика Мевериков), но при этом пилоту приходилось еще постоянно смотреть за воздухом, за деревьями, и за ЗУРами (когда у них еще был дым). На ЗРК вообще ничего делать не надо, просто ракету кидаешь, даже в прицел не надо заходить, даже лочить не надо. Те ЗРК, где надо лочить - считаются крайне пососными у танкистов. Хотя я вот недавно катал Туре 93 и спокойно сбивал какулы с 5 км, ЛТЦ с БКО их не спасали. И при таком простом геймплее ЗРК на них не надо фармить ОВ, тогда как просто на вертолете поиграть не получится - с НУРСами тебя ЗРК и куча танков сбивает, на ПТУРы надо пол боя фармить, чтобы потом все равно быстро сдохнуть. Вертолеты окончательно добили нерфом НУРСов, и вот я зашед глянуть на дев на самолеты... Пуск Меверика был таким же простым как и пуск ПАРСа - наводишь прицел на цель, даблклил - цель лочится и ракета запускается. При этом это можно делать от 3 лица (кроме СБ естественно). Но цели искать гораздо сложнее чем на ЗРК (особенно после добавления трупов), благо нерф самолетов с Мевериками этим и ограничился. А вот берем новые AGM-62 - чтобы сбросить такую бомбу, нужно: 1) прокликать все камеры, дойдя до камеры бомбы; 2) найти цель, навести на неё, нажать кнопку лока; 3) нажать кнопку сброса бомбы (не путать с пуском ракеты). Если клавиши перепутал, ничего не произойдет. Это может и звучит смешно, но вам будет не до смеха, зная, что в радиусе 10 км от вражеского респа (а на самом деле в 12 км от центра карты, мало ли кто проедется туда) вам нужно уже отворачивать в укрытие, да, с 10 км, и это КОГДА ЦЕЛИ ОТРИСОВЫВАЮТСЯ МАТЬ ЕЁ С 4.5 КМ ДАЖЕ В ТЕПЛОВИЗОРЕ (который есть только на 1 самолете в игре). При этом после каждой сброшенной бомбы тебя кидает в кабину и надо повторять весь цикл сначала. Чтобы скинуть 2-3-4 меверика можно просто от 3 лица поспамить в то место, где ты ожидаешь противника, если на самолете есть радар, то (если не ошибаюсь) с 8 км их отрисует, и можно скинуть и отвернуть, скинуть ракеты подряд, просто спамя пробел. AGM-62 нельзя кидать от 3 лица, после каждого сброса будь добр прокрутить камеру снова до ТВ от бомбы, и снова найти цель, т.к. (насколько я помню) она сбрасывается на горизонт. В этом плане добавленный стаб на самолеты в новом патче хоть как-то поможет самолетам Ягуар и МиГ-27, у второго кстати оказывается КАБы не работали как надо, и их немного апнули на деве. Но при этом реализовать их все еще гораздо сложнее чем просто на ЗРК кинуть ракету даже без лока. И это за колоссальные ОВ. А стаб на МиГе ввели только на камеру для лазерных ракет. Что касается Ягуара - наглядно было видно на стримах одного более менее известного обзорщика, киберспортсмена-танкиста, который тем не менее интересуется авиацией. Ну и я лично тоже на деве тестил. Честно уже не помню что там с бомбами на Ягуаре, но с Нордами гораздо легче, поэтому про них: врубаем камеру (найди в цикле, как всегда), врубаем теплак (который все равно дальше 4.5 км не отрисует в режимах без маркеров), находим цель, лочим телеавтоматом (первый телеавтомат на самолетах), и после этого нужно наклонить нос на цель, чтобы Норд ТОЖЕ увидел цель. И только тогда пуск будет успешным. Да да, вам не показалось, тут не механика Хеллфаеров, которые ищут лазер где угодно и летят на него, тут механика больше похожа на старые Х-25, которые захватывали ЛЦУ своей ГСН. То есть нельзя пролететь над целью и под 60-70 градусов кинуть Норд вниз (хотя он мог бы довернуть). Надо перед пуском ПОСМОТРЕТЬ на цель этим Нордом (примерно 30 градусов угол обзора) и тогда он уже цель залочит, и после этого можно кидать. Ах да, телеавтомат цель может терять, это тупо копипаста с вертолетов. Поэтому у Ягуара от 3 лица есть ПНВ. Только если вертолет особо не смещается и может перезахватить цель, стабилизировать хотя бы ручками прицел и т.д. - прицел Ягуара буквально "выезжает из под ног". Даже просто в полигоне с ботами, на тех же Песках Синая (лучшая карта для ПАРСов) успеешь заебаться пока хотя бы первый раз попадешь. Ах да, в теплаке не отображаются маркеры союзников с той дистанции, с которых их рисует. Так что если вы видите с высоты 5 км танк в теплаке, то это будет пуск в своего. При этом всего 2 ракеты, при этом колоссальная цена в ОВ. А в рандоме пока ты тупишь в прицел, тебя уже собьет ЗРК. Респы отдалили, теперь внезапный удар не нанести. Тебя спавнит в 15 км от карты, этой дистанции хватает чтобы радар ЗРК тебя засек, а дальше делай что хочешь. Если лететь на высоте, то если зенитчик не совсем тупой, он будет пускать ЗУР с префа, то есть когда ты еще на 14 км от него. Желаю удачи на самолете без радара что-то разглядеть дальше 4.5 км (ну зенитки может с 8 отрисует).
Но то что с ЗРК НАСТОЛЬКО все плохо - я не ожидал. К сожалению их нерф никак не поможет вертолетам, у которых почему-то нет своего режима. Игроки на В-29 не обязаны что-то там высматривать в совместных, копя по 600 ОВ на них, чтобы их сбила Швальба-авиакемпер, самолеты спокойно играют в АРБ и другие воздушные режимы. Тоже самое касается танков и кораблей. Лицемерная мразь, которая якобы ненавидит авиацию, а на самом деле любит нагибать на своем Ка-50 - хотелось бы видеть ник этого "героя". Эти люди... там справедливостью и не пахнет. Это даже не танкист, который считает, что его авиация гнобит (хотя она это делает разве что на низких рангах, где зенитки слабые (кроме немецких), который просто не в курсе, что пришел не в мир танков. Нее, эти, эти будут отстаивать все то, на чем они играют. И даже если они обосрут всю авиацию, то тут же пойдут защищать свой Ка-50, ведь на нем то он летает. Ник в студию) Улитки могли бы сколько угодно еще нерфить вертолеты, и делать имбовыми ЗРК (ой, а они уже сделали), но пусть класс играет в своем режиме. Что-то я сомневаюсь, что Вигген, Фантомы и будущий Томкет были бы популярны, если бы на них надо было фармить 600-900 ОВ в совместке, а потом летать с краю карты, чтобы не залететь в полусферу смерти от ЗРК радиусом в 12 км. И все это с пониженной доходностью, кстати. Вертолетам играть НЕГДЕ - и всем на это насрать, кроме владельцев Ка-50, которые наобоорот отстаивают текущий говнорежим. Точно так же, как в твоем споре с тем советоводом он отстаивал ЗРК и Ка-50. И ведь эта проблема очевидна для всех, в отличии от прикола с ЗРК. Я вот например в ИРЛ доках не копаюсь, я даже не думал, что улитки настолько охуели. Хотя конечно если подумать, то в АРБ УРВВ вверх плохо летят, а ЗУРы вверх отлично летят. Ну не могла же улитка наебать, правда?)
@@alexanderashbringer5150 может могла, может не могла)) в любом случае они считают, что не смотря на наличие некоторых ошибок в поведении ЗУр-ов в целом все нормалек. А на мой трижды заданный вопрос "что такое высота до 3500м в каждой документации на тунгуске?" ответа вменяемого так и не было. Ну на ру форуме забраковали, написал на EU, пока только про Тунгуску. Причем там же на EU нашел багерпорт на ту же тунгуску с той же претензией по высоте, с небольшим количеством источников, который приняли к рассмотрению без вопросов). Посмотрим как зайдет мой баг-репорт. Зачем вообще это все. В том то и дело, что сложно обнаружения и работы новым вооружением будет усугубляться еще и тем, что работать ты им можешь только находять в зоне поражение ЗРК и ожидая ракету в лицо. Если бы была предельная дальность работы ЗРК, пусть и на 7 км, это было бы уже хоть что то и можно было бы летать над картой более вдумчиво применяя вооружения без опаски прилета чего либо с земли.
@@MORDOVEC ты вот пишешь про землю, а я смотрел стримы и видосы К2, он записал как с Фантома Мевериками без стрима нагибал в СБ, как раз пользуясь тупостью зенитчиков и кидая с предельной дистанции. Но при этом на стриме он не может этого повторять, потому что сразу начинаются МиГи-21ые и всё, доштурмился. Это я к тому, что даже если бы у нас ЗРК контрились дистанцией, штурмовик бы все равно огребал)) Просто зенитчики настолько зажрались, что чересчур превентивно себе лавры выписали, что даже под вооружение с теплаком делают отрисовку 4.5 км, чтоб уж точно штурмовик не убил никого случайно.
красава, однозначно лайк, сам на топах не летаю на джетах из-за зрк, на верте приходится с ними только воевать, посчитал себя тупарем не задумавшись об этом маленьком нюансе как высота, красава, поддерживаю тебя
Кеофокс тебе ответит: это игровая условность. Скриньте Улитка давно взяла курс на ущемление авиации и поощрение пивососов, потому что беженцам из одной известной игры, которые составляют большую часть онлайна, некомфортно, когда их летка унижает
@@Firestatio ну типо да. Я то как бы не против того, чтобы каждый род войск(класс техники) был конкурентоспособен, однако пока игроки не объединятся вместе, не признают чужие проблемы также как свои, то мы вряд-ли приблизимся к тому, что можно назвать идеальным балансом
@@dushnenkii Так и летка не должна насиловать наземку. Сделать зенитки с ЗУР за 600 ОВ и нормально-и тактика появится, и летка с зенитками в балансе будут +-.
Тут мало просто замоделить "летит-не летит" Сейчас в тундре энерго-баллистические характеристики ЗУР не реализованы никак. 70 ОВ ввинчивают ракету с земли в небо силой мысли, с неизменной скоростью и неограниченной возможностью для маневра. Ракета не теряет энергию от притяжения земли. Не теряет скорость из-за трения. Не теряет скорость на маневре. И если просто ввести для ЗУР самоподрыв не на 10км высоты, а на 3-5, то мало что поменяется. А по сути то ракета на дальней границе своего радиуса поражения должна вести себя весьма дубово. Должен работать тот же фокус, что и с УРВВ: поставил ракету на маневр - слил есть скорость, а потом сломал траекторию - она уже не может на тебя довернуть, просто потому что с выгоревшим ТТУ и без скорости она никак в разреженной атмосфере отманеврировать не сможет. Допускаю, что некоторые ракеты ограничены не баллистикой, а системами наведения, но это не меняет того факта, что от ракеты, пролетевшей до тебя 100500км отвернуть должно быть намного легче, чем от той жути, которая вламывается тебе в кабину сейчас.
Было бы забавно в ближайшем будущем наблюдать противостояние ЗРК/ЗПРК не воздушной технике, а корректируемому вооружению, запущенному из зоны недосягаемости ЗУРов в стиле «Железный купол» Израиля. Был момент в одном бою - умудрился сбить 2 птура на вулкане, запущенных с вертолёта, сразу вспомнились видосы противодействия того же вулкана корабельного базирования. Хотелось бы увидеть вторую часть. Спасибо за контент, продолжай в том же духе!
Зона недосягаемости ЗУРов (если они не пофиксят высоту) 12+ км, отрисовка наземки гораздо, гораздо ближе. И даже в теплаке её нет на большей дистанции. Например на Ягуаре 4.5 км. Раньше можно было лочить вслепую, т.к. трупы не захватывались - просто мордой по респу повозил и скинул Меверик, тогда да, за пределами дальности ЗРК можно было работать. Теперь нельзя, т.к. трупы тоже лочатся, а визуальный контакт с танком будет с 4.5км для самолета без радара и около 8 для самолета с радаром.
безусловно. Но тут есть один нюанс. Ввести Панцирь конечно же можно, но проблема панциря, он один из самых лучших ЗРК по эффективности, даже ракета VT-1, которая кроталь, как бы ни была прекрасна - не уровень ЗУР-ами Панциря. Так что ввести то конечно можно, но возникнет очень много нытья среди других наций "а что нам тогда?". У нас при текущих то условиях до сих пор не у всех наций есть вменяемые ЗРК, что уж говорить о вменяемых альтернативах Панцирю)
молодец интересную тему поднял но чтобы ее зафорсить нужно чтобы заметил ее более крупный тундро блогер а то есть возможность что баг репорт останется неисправленным , в любом случае удачи
@@meinkaiser5875 да не бро мне щас тоже норм летается на самых сильных вертолетах, просто сидеть крысить скучно хочется заклимбить показать вот здесь я сбивай меня затем сконтратаковать и наказать но сейчас так нельзя:((
Респект тебе за такой видос, и бо действительно, если разрабы так усердно приводять к историчности вертолети и авиацию, то пускай и зрк тоже приводять к историчности
Факт есть факт. Физика в игре не до конца сделана. Пока ракета летит вверх на неё действует сила притяжения Земли. Плюс масса боевой части и естественно топливо выгорает быстрее. Если сделать сферу поражение ракет у ЗРК, то у авиации появится шанс полетать в игре. Но разработчик заботится больше о наземной технике, так как там на топах есть прем танки и чтобы продажи не упали, ЗРК особо не трогают. А то продуманные самолёты на колени поставят наземку. Вертолёты уже похоронены 😃. Только в сб у них есть шансы поиграть, так как там обзорность другая.
Все баг репорты про лайканы , товарищ ! Остается надеяться что Буланников возьмёт свой гайковёрт и направит на действительно необходимое закручивание гаек. Ждем 2-ю часть.
Мочераторы на форуме уже потёрли и видео, и предложения. Улитке норм кормить паразитарный класс техники, от которого ни танкистам, ни пилотам жизни нет.
Зато есть жизнь тем у кого мозгов не хватает играть на самолётах или танках, а таких увы большинство. Поэтому глупо полагать что улитка лишит основную свою ЦА возможности нагибать одной кнопкой стоя на респе.
Я не тот человек которого можно обвинить в предвзятости относительно ЗРК, у меня десятки тысяч часов в авиасимах и я очень не доволен развитием физики в WT, а местами ее деградацией, в том числе флайт модель вертов, самолетов и ЗРК. Я с трудом досмотрел видос, одни какашки и нытье без конструктива. Погружение в тему на уровне чуть выше википедии. Для простоты понимания меня, разделю свой ответ на две части. 1) Для объективной оценки заявленных характеристик на которые ты ссылаешься, для начала нужно было оценить критерии их составления, этого ты не делаешь и трактуешь так как тебе это выгодно, если бы ты в оперировании фактами которыми обладаешь для достижения объективности ставил свои утверждения под сомнения, видео воспринималось, как конструктив, а не кидание какашками. Например ты мог допустить, что высота 3,5км это максимальная высота цели на максимальной дистанции, или хотя бы что это максимальная средняя высота, после чего сделав графики основываясь на физике и геомертии показал какая должна быть высота поражения прям над тунгуской. Теперь внимательно, сейчас я докажу, что тунгуска может стрелять на высоты больше 3,5 км, чем докажу что твой видос автоматически предвзят и несостоятелен. Для начала попробуем пульнуть ракету тунгуски вертикально вверх, придав ей стартовый импульс без работы маршевых двигателей, допустим что мы ей стреляем из пушки, при этом ракета на высоте 3500м должна иметь скорость 0 м/с, лобовым сопротивлением воздуха пренебрежём, почему станет ясно после вычислений. Для осуществления данного эксперимента потребуется скорость всего лишь 261м/с. У тунги скорость ракеты выходит на 2 маха, по этому по сути этих вычислений должно быть достаточно что бы перестать утверждать про максимальную высоту в 3500м, но я не ты, я пойду дальше и продолжу производить несложные математические вычисления, для того что бы докопаться до истинны. Теперь опираясь на то что нам известна средняя скорость ракеты после отделения маршевого двигателя (когда ракета летит по инерции) 600м/с, максимальная скорость поражаемой цели 500 м/с и время работы маршевого двигателя 2,6 с произведем следующие расчёты. Определим высоту на которой отделится маршевый двигатель и ракета продолжит лететь по инерции. Забыв что у нас ракета летит быстрее самолета берем максимальную скорость поражаемого самолета как скорость ракеты после отстрела маршевого двигателя и получаем, что отстрел произойдет на высоте 650м, после чего ракета будет лететь по инерции и достигнет высоты 13400м при этом на высоте 10000м ракета будет иметь скорость 258 м/с , и вот теперь ты очень долго будешь мне доказывать, что я не учел лобовое сопротивление, что с такой скоростью ракеты она будет не способна поразить цель, забив, во первых, на то что я преднамеренно посчитал многие параметры по минимально заниженным цифрам, а во вторых что лобовое сопротивление ракеты очень мало. Для закрепления ты можешь на практике взять самолет в тундре, разогнать его у земли, выключить двигатель, перевести его в вертикальное положение и посмотреть на какую высоту он выпрыгнет. Я при скорости 375 м/с выпрыгнул на 3500м +, если бы мне не требовалось с выключенным двигателем переводить самолет на угол 90град, и его лобовое сопротивление было близко к ракете, я уверен, я бы получил цифры близкие к расчетам без учета лобового сопротивления, хоть и немного меньшие. 2) Из ответа разрабов, "игровая условность" ты не сделал правильных выводов. Разрабов устраивает то на каких дальностях и с какой эффективностью те ЗРК которые есть борются с авиацией, логика тут у них по сути такая такая, для того что бы привести те ЗРК которые есть к реализму, нужно сделать адекватную и сложную флайт модель ракетам, ввести адекватную физику работы РЛС и ввести ЗРК средней дальности, при этом для этого им придется вложить много труда программистов, с которыми по моему мнению у них проблемы, для вещей которые заметит и оценит далеко не каждый, а во вторых скорее всего потребуются усложнения геймплея чего они хотят избегать, на столько на сколько это возможно.
Все все прекрасно знали и срались с Улиткой и друг с другом за ЗРК еще на вводе той самой Тунгуски, срались и поняли что это бесполезно Закроют темы с ОВ, закроют темы с обсуждением несправедливого баланса, на оригинальное наставление по эксплуатации скажут что оно устарело а в игре у нас новая машина с новыми ракетами и т.д. и т.п. При этом волшебные ЗУРы это лишь часть проблемы, пока самолеты видят наземку на 4км в то время как зенитки видят тебя на пару десятков километров ничего кардинально не изменится, борьбу с наземкой сейчас могут обеспечить только вертолеты, и то не все, не всегда и не на всех картах
А то что борьба не имеет смысла это не попытка переубедить а к сожалению констатация факта, когда разработчики без объявления войны убили своими изменениями Авиационные Симуляторные Бои то даже все силы всего СБшного и не только коммюнити не добились ничего, а открытым письмом которое поддержало более 800 человек разрабочкики вытерли жопу, это все что нужно знать об улиткофоруме
Как человек учившейся на конструктора зрк, скажу, что всё не так просто. Зур по высоте может лететь практически столько же как и по дальности. То что пишут в карточках, по типу приведенных в видео, это ограничения связанные не с тем что ракета физически не может туда долететь, а с системами наведения, либо с расстояниями на которых обеспечивается указанная перегрузка (маневренность). Крч говоря, ракете, благодаря своей тяговооружённости насрать на силы тяжести.
Это все правда, реализм мертв в этой игре. Допустим разрабы приведут к реальным характеристикам зуры. Летадлы в среднем скиловее любого ползуна в танке на 100%, человек играющий только на танке вообще не понимает механику самолетов и вертолетов, начнется просто вырезание всякими киберлетунами всего что ползает, даже сейчас частенько такое происходит. Все эту вакханалию сдерживают только нереалистичные зуры! Так что палка о двух концах как говорится. Я сам с 13го года играю летаю и на танках гоняю так что и зенитчиков и летунов понимаю. Просто нужен еще один режим, где одна сухопутка воюет с себе подобными. А совместные бои станут просто еще одним режимом для летунов, где команда первая поднявшая в воздух пару самолетов или вертолетов, просто побеждает потому что реалистичные зрк станут бесполезны!
Обрати внимание на то что рлс зрк видит цель сквозь растительность не просто видит но и ведет, сквозь пару-тройку деревьев может проникать не менее метрового диапазона волн.
@@KirtAn42 вроде старые не могли комплексы видеть, а более менее новое может, даже писали что зрк тор может видеть верт на земле с вращающимися лопастями с 10 км.
MORDOVEC@ 3:405:30 и ЛТЦ похеру и наводимся без захвата (( вот моё предложение , может ты куда до стучишься ? ) Убрать возможность вести ракету мышкой ( только в автозахвате или на крайняк с клавиатуры ) ТАК КАК..... Чистое радиокомандное наведение практически не используется в современных ЗРК, так как оно не обеспечивает приемлемой точности на терминальном участке траектории, поскольку из-за большого расстояния между станцией наведения и целью невозможно достичь должной точности определения координат. Оно используется только для вывода ракеты в область непосредственной близости к цели, после чего включаются более точные методы наведения, например, полуактивное или активное самонаведение. Таким образом будет и реализм и хоть как-то упростят жизнь летунам
В этом то вся проблема, что у нас не жизнь, а игра) скоро будет вторая часть с комментариями чем все это кончилось и что я накопал за кучу часов поиска информации. Там как раз тоже говорилось, что полностью ручное наведение на той же тунгуске было архисложным занятием и никто им не пользовался. У нас же из за наведения SACLOS, всемогущей оптики и игровых условностей на это все положен огромный болт)
Я как раз перестал играть в Тундру по той же самой причине. Сперва понизили эффективность НУРов, снизив их полезность до нуля. Потом ввели нереалистичные зенитки с ракетами. В итоге я, который любил летать на Вампире в совместных СБ и который за пару лет игры приноровился метко попадать в танк с высоты 3км, теперь просто не могу это сделать из-за зениток, которые туда вообще не должны стрелять. И как тут играть, когда твой навык, достигнутый долгой игрой, теперь просто бесполезен? А вообще, не понимаю таких людей, которые описываются в этом видео - человек аргументированно критикует не их самих, а игру, а они в ответ переходят на оскорбления личные.
Ситуация напоминает картоху несколько лет назад, тогда там Яга е100 всё нагибала и не нерфилась, потому что это был любимый танк у главного чела из отдела балансировки. Тут, видимо, похожая ситуёвина
Я немного не понял физики процесса. Если рассматривать Сравнение самолëта и ракеты, то тут немного не корректно получается. Ракета разгоняет полезную нагрузку до приличной скорости, при этом, держится она при помощи силы тяги двигателя, если его отключить, то она очень быстро пойдëт камнем вниз. Самолëт же не имеет такой тяговооруженности и держится в воздухе, за счёт крыльев, конечно, если движки отключить он тоже пойдëт вниз, но не столь быстро, да и планировать будет. К чему это всë. Есть параметр, как аэродинамическое качество, роляет оно для самолëтов. А у ракет нет как таковых крыльев(параметр мелок) , только небольшие отклонянмые поверхности и, по идее, ракете должно быть всë равно, куда и как лететь (набирая высоту или оставаясь в горизонте без пикирования) . Это без учёта сопротивления воздуха, ибо чем выше, тем легче лететь ракете. И у меня вопрос, с чего бы ракете сложнее лететь вверх?
Согласен, у ракет должна быть досягаемость цели по высоте, но и сама система управления огнем должна быть изменена, по хорошему наведение ракеты должно осуществляется по экрану радара, без захвата цели ракета вообще не должна сходить с направляющей.
Отличный ролик! Молодец! Продолжай в том же духе! В этой борьбе никуда без объединения с другими блогерами, которым не насрать на игру и маленькие каналы, вроде твоего. Только большая шумиха и донесение истинной информации до целевой аудитории способно улучшить нашу любимую игру.
18:31 Над ЗРК должна быть мертвая зона. Грубо говоря перевернутый конус, где ЭРЛС не способна видеть цель. Поэтому к изменению дальности по высоте ракет нужно учесть и то что ЗРК не может видеть цель над собой, кроме систем видео целеуказания.
да слепая зона действительно есть, но проблема в том, что зенитки не приколочены к земле гвоздями, поэтому не получится просто летать над мертвой зоной. Зенитка на карте может быть не одна да и хоть не многие, но некоторые в курсе о существовании кнопок WASD).
Забыл упомянуть в видосе о том что чем выше, тем хуже управляется ракета, по большому радиусу выполняет маневры, плотность воздуха меньше... Для самолетов и даже по моему для УРВВ (про УРВВ не уверен) этот момент реализован
Я понимаю, что зрк имбовые, я понимаю, что они неисторичные, я понимаю, что из-за них в топах почти не летают. Но я хочу в ТАНКОВЫХ реалистичных боях играть на танках против танков, а не смотреть на АВИАЦИОННЫЕ ПРОТИВОТАНКОВЫЕ БОИ как на БР 9.0 и ниже. Если улитки и правда сделают реалистичные зрк, просто представь, что будут творить вертушки, что будут творить летуны на ягах и других самолетах, способных кидать управляемые бомбы с 8км. p.s. прежде чем записывать меня в зенитчики скажу, что у меня есть только 1 зрк - лврбв701, которая до сих пор у меня даже в топ не выкачана, хотя я уже гоняю на 11.0 танках
UPD на нашенском форуме все багрепорты позакрывали с отписками. Пробую более осторожно на EU:
forum.warthunder.com/index.php?/topic/537915-290101-incorrect-use-of-9m311-missiles-2s69m311-tunguska/
Ну что, осталось камовых нерфануть и я достаю из широких штанин большой и сильный *** всмысле апач, я хотел сказать апач !
Котик, как обычно в тему подыгрывает
Надо закрепить коммент в топе
@@SherichPWNZ ну да, осталось, их должны были нерфануть еще при вводе апача, по механике качелей.
Капитан, лайки прожаты, ждем новых ведосов 🐌
А ещё, хотелось бы посмотреть на график просадки скорости ракеты, в зависимости от маневрирования.
Есть на форуми - графики бредовые
это придется расчитывать от высоты достигаемости ракеты и ее дальности по горизонтали её размеры и сопротивление и будет еще меньше дальность при маневрировании и врятли они будут делать расчет в ближайшее время )
У нас AIM-9j при дальности в 18км не всегда в самолёт на 2,5 км от себя попадает, при этом скорость примерно 825 м/с, а у тунгуски 910 м/с.
@@ThorbjornsonSigrik 18 км - максимальная дальность в идеальных условиях, на практике не более 5 км
@@Columbus_13 У ЗРК почему-то гарантированные километры, точно как в карточке.
Мда, резня закончилась так и не успев начаться. Модер просто прицепился к твоей фразе про бесконечное топливо у зур, и позакрывал все темы по этому поводу. При этом поприводил графики из самой игры, твои данные значит не достоверные, а данные из НАШЕЙ ИГРЫ, самые точные. А даже если не из нашей игры(он только под одним указал что из тундрочки график), то под другими графиками/таблицами никаких источников нет. Полагаю что все они из нашей родной мусорки, только вот какие исходные данные они туда вводили чтоб моделировать это только сам юдинцав знает. Но в посте про тунгуску он так нихуйно выстрался и дал понять, что снижение точности от высоты полёта имеет место быть "Как мы можем увидеть на этих диаграммах даже на предельной дистанции в 10000м ракета не поражает цель на большой высоте именно из за недостаточной располагаемой перегрузки, а не из за того что она эту высоту не может достичь. Кроме того частично ограничение по курсовому параметру и высоте зоны поражения у ЗУР обусловлено способами сопровождения цели от которых сильно зависит возможности системы ЗРК". Т.е отрицания и опровежения тех данных которые ты привёл по высоте полета зур НЕТУ, он просто их забраковал из-за "недостоверности" источников, при этом сам привёл данные хуй пойми откуда. По факту нужно разьебать этот гадюшник и переписать репорты по другому, немного разобраться в теме еще, ибо потанцивал в этом есть. В идеальных условиях конечно смоделировать свои стрельбы, сажая модеров данного форума в самолёты и хуяря по ним из вышеуказаных ЗПРК, естестно ирл, данные документировать. Ну а пока просто углубляться в эту тему хотябы по одной ракете, если получится с одной то с остальными тоже, даже если просто снизить вероятность поражения самолёта. Ибо сейчас в этой канаве нет никакой симуляции полёта этой ракеты, просто на похуй она летит заданый отрезок и по скрипту взрывается
в топ поднимайте
В топ поднимаю оп пля
Мне еще очень понравился ответ модератора "Зона поражения это зона в которой ракета при использовании заданных алгоритмов наведения с необходимой, согласно техническим условиям, вероятностью поразит цель с заданной скоростью."
Елки-палки, у вас на высоте 8км вероятность поражения 100% если играющий 1 рукой зенитчик еще не совсем окосел от водяры что у него в глазах троится
Ну отписка в том, что игра не учитывает что на той высоте она плохо управляется. Типа ждите когда введем механику (никогда).
Вообще надо привлекать ещё зарубежное коммунити, чтобы буй поднять
Я хоть и очень большой любитель зенитить (на любых рангах) , но всё показанное и сказанное поддерживаю. Эта игра обязана быть вменяемо реалистичной
Только сейчас пришло осознание, что ведь все блогерОчки бомбят на зени, но хрен кто делал до этого разбор. в общем красавчик !! все репорты прокликал и в пару групп еще видос решил скинуть, может привлечет внимание все таки.
Пы. Сы. получилось в группе продвинуть))
спасибо большое)
@@MORDOVEC так темы же закрыли , получается все,вопрос закрыт ?
Чел, ничего не изменится. Ну вот вообще. Разработчики знали об этом, знают и будут знать
@@meinkaiser5875 Да )))
Он ничего не сможет сделать
@@MORDOVEC Ну как тебе справедливость от улитки ) ?
Главное, не теряй мотивацию, ты - наш шанс на нормальные условия для авиации в совместных боях!
лётка гнёт всё на средних рангах, ибо тт ещё с респа не выехали, а пилотка взяв домашнюю точку и выпрыгнув из лтшки уже на самолёте летит. почему этого вы не замечаете?
@@HAPEZKA_porkov а теперь ответьте, пожалуйста, где здесь поднималась тема средних рангов? Речь идёт лишь о топах и ЗРК, которые нажатием одной лишь кнопки способны гарантировано уничтожить самолёт (который дороже их по очкам в среднем в 10 раз) почти что в момент появления.
@@K4P4K4JI посмотри на картину в целом. сначала перекос идёт в одну сторону, потом в другую. и для улиток это называется балансом, тип иногда надо пострадывать. так что возвращать лётке крылья на хай рангах нужно только после того, как их обрежут на средних.
@@HAPEZKA_porkov в таком случае мне интересно узнать, а много ли ты налетал в совместных боях на средних рангах или чисто с земли на лётку смотришь?
@@HAPEZKA_porkov Взяв домашнюю точку, можно взять только истребитель без подвесов и бронеленты, на нем не поштурмишь
Очень хорошо, что есть такие игроки. Глаз, за глаз, зуб за зуб. Нам таких в CrossOut e не хватает. Там тоже, чем больше ноют, тем больше нерфят. В итоге, баланс не просто нарушают, а делают оружие не играбельным. И в итоге, из за нытиков, целый профиль игроков вычёркивается из игры. Только самые упоротые пытаются как то играть и жалобы писать, но нытик побеждает. Я там дроновод. Запалы уже столько нерфили, что они теперь, больше своим мешаются, чем врагов пугают. В WarThunder я редко играю, в основном летаю, когда езда в CrossOut надоедает. С раскладкой кнопок, не могу разобраться. Ничего не получается. А нафига мне тратиться на прем, если я не попадаю и даже запустить не могу? Не игра, а сплошная головная боль. Вот и буду играть только на кукурузерах и бомбы кидать. Даже раскладку кнопок не предлагают в игре. Смотреть такие видео интереснее, чем самому там играть.
Ну, с точки зрения физики, гравитация действительно вносит очень малый эффект в потерю скорости ракеты, и аэродинамическое сопротивление гораздо сильнее влияет. Ракета не имеет аэродинамических поверхностей большой площади, из-за чего закон Бернулли на неё распространяется слабее, нежели на планеры самолётов, из-за чего ей одинаково, по эннергетике, куда лететь. Также ракете в хай драйве легче преодолевать воздух, что даёт картбланш. В итоге вверх ей действительно лететь проще, чем у горизонта в лоу драйве и, как и написал модер, всё упирается в систему наведения. Однако аргументировал он это крайне всрато с графиками в условиях сверического коня в вакууме. Косательно космических ракет: им гужно не только выйти на орбиту, но и достич первой/второй космической скорости (7,91 и 11,2 км/с соотвественно, когда ЗУР не всегда и 1км/с летит) для чего и нужна такая огромная масса топлива. А боингу мало того, что не нужно возить с собой окислитель, так ещё и закон Бернулли с крыльями на его стороне и даёт огромное влияние на вектор, а у ракет крыльев нет, только управляющте поверхности.
В итоке модер, как и трикстер, те ещё крысы, зачастую совершенно не правы в отстранении багрепортов (например то, как перепутали двигатели у виггена, из-за чего он недополучил чуть ли не тонну тяги, а трикстер сказал, что всё правильно) но в данной ситуации автор ошибся в физике и сделал неправельный вывод. Следует найти поподробнее данные про системы наведения ЗРК и уже на их основе накатать про сраных зенитоскотчиков, чтоб их слаанеш забрало.
Приятно читать образованного человека, а не неучей с 3 класса образоаания
Привожу в известность, что последней фразы не одобряет как минимум Император и Инквизиция, поэтому я на всякий случай позвоню куда надо как сознательный гражданин....
@@AhrimanExile ладно, ладно, просто отправим зинитоскот техножрецам и скажем, что ониии....
Поцарапали тостер, воот
@@armifervernaculus4553. Это мне уже нравится больше, роль сервиторов им подходит как нельзя кстати с тем учетом, что часть мозга у них атрофировалась явно давно благодаря постоянным нажатиям на одну кнопочку…
Но как же указанная высота в ТТХ в 3,5км? Не могли же её с потолка взять? Со стороны физики объяснение мне нравится, но "документы" говорят об обратном.
спустя 2.5 года ничо не изменилось. Меня больше всего поражает пофигизм улиток к переносным зрк. Ладно ещё когда всякие адатсы, роланды, тунгуски стреляют выше своей рабочей дистанции, это не так сильно бросается в глаза, да и не позволяет самолётам с прицельными комплексами безнаказанно уничтожать наземку, но когда всякие Стингеры\Иглы\fn6 имеют в игре титановый лок цели, догоняют быструю реактивную авиацию на больших дистанциях,и поражают самолеты на высоте 4-6 км, которые также не просто зависли на одном месте, а летят на около маховой скорости-это вот всё меня просто убивает изнутри. Это же надо сделать из массовых,простых и в конце концов ПЕХОТНЫХ зрк нереальные имбы,которые по ттх не уступают всяким роландам, а то и превосходят полноценные самоходные зрк
2 часть однозначно! И да если бы в реале зени могли бы небо прикрывать, то зачем нужны были бы целые расчёты из комплекса С300 и С400 по 16шт машин несущие по 4 ракеты в итоге 64 на дивизион, тут тунгуску ставь и не парься)
примерно такая логика, а остальные вводимые ЗРК это чисто ради фразы "больше ЗРК богу ЗРК"))
Что касается высоты - даже в самой игре это можно проверить - берем Спарроу, смотрим дальность в игре при горизонтальном полете, замеряем. А потом берем и кидаем с высоты 500 метров вверх по самолету на 10 км. Что-то мне подсказывает, что там улитки смогли реализовать нормально. А у ЗУРов просто варп-двигатель, причем бесследный, вы не понимаете))
@@The_Grid_of_Death напиши пожалуйста полные (или скинь скриншот) настройки, я скопирую и буду играть с нормальным следом. Я пробовал различные варианты, но в последнее время из-за бага на вертолетах пришлось поставить ультралоу, чтобы фпс не сильно проседал (на ПК который тянет ведьмака на ультрах, арму и тарков). Сейчас вроде уже пофиксили, буду убирать ультралоу, а поскольку ЗУРы теперь надо видеть еще на старте (т.к. защититься от них теперь нельзя), то поставлю как у тебя.
И про постэффекты поподробнее.
@@The_Grid_of_Death я не спрашивал "в ангаре мне покрутить или в полигоне?", я спросил: "при каких настройках след видно лучше всего?". Выход в полигон не нарисует мне след от ЗУРа.
А про звук вообще чушь - с момента пуска у вертолета на максимальной дистанции есть около 7 секунд на уклонение, это еще при том, что надо спикировать не в землю, а к земле, потому что второго возрождения не будет. Звук пуска слышно с 8 км? Сомневаюсь, что на фоне общей картины боя его можно различить в любой момент времени, а скорее всего и слышно саму ракету разве что с километра. Но может я ошибаюсь, и ты прав? Ну так запиши видос из рандомного боя, где ты не смотришь в сторону танковой карты и исключительно по звуку замечаешь пуск ЗУРа в тебя, после чего успешно уклоняешься.
Вся эта ситуация настолько печальная, что аж под конец видоса твой кот на заднем плане заплакал.... 😥 :D
Когда я играл на тунчесах, я радовался что вот теперь то меня не будут кошмарить самолёты. Как же я начал гореть, когда начал играть на самолётах.....Я никогда так не ошибался ребята.......Это просто нереальная боль
О чем я и говорил, Улитки посмотрели на твои темы повысили ОВ для авиации в совместных боях, снова, удачи на полях моральных разложений как говорится)
Моё уважение , другие блогеры говорили об этой проблеме , но ты единственный кто довёл дело до конца…..
Блогеры говорили только "ой ЗРК такие дешевые, да и играть на них довольно легко" в итоге с этой мыслью они максимум просили вместо 70 ОВ сделать 150. Ну да, все прям изменится. Учитывая цену на авиацию, ЗРК с ракетами должны стоить 600, как вертолеты, тем более, что защиты у НАТО теперь нет, у советов она ослабла.
Наконец хоть кто-то сделал такой ролик. С меня лайк за старания
Привет от Бёрди Бутча!)
Прошёлся по всем темам, плюсанул каждую. В помойку зенитчиков за 70 ОВ!
помойку кончей на самолётиках
@@velsilk пока ты стоишь 70 ОВ ты не можешь иметь мнения и тем более что-то высирать тут.
@@K4P4K4JI пока ты стоишь 1 захват базы, ты не достоин жить
@@velsilk катайся дальше на сдачу.
Я не на что не намекаю, но это ТАНКОВЫЕ реалистичные бои, для самолёт есть отдельные режимы......
Красава , надеюсь приведут к этим параметрам !
как и ожидалось, по щелчку пальцев ничего не делается)
Если еще упарываться в реализм ракет, то можно затронуть тему с ракетами вертолетов и самолетов. А именно убрать взрыв ПТУРа самоликвидатором, а оставить полет по инерции для того, что б вертолет/самолет, поднявшийся на 3, 4, 5 км смог пустить ракету дальше, чем она бы могла пролететь на высоте 1-2 км.
Надеюсь все понятно изложил.
да изложил понятно, вот только разработчики настраивают как удобно им, где то самоликвидатор на дальность, где то на таймер))
если честно, если бы не это видео, то я бы и не знал про эти особенности ЗУРов. Спасибо тебе за то, что говоришь людям об этом, а не молчишь как все остальные "топовые" обзорщики по ВарСрандеру. Подписка, лайк ;)
у всех зрк всегда прописан примерный купол, в котором эта система может работать... ЕМНИП, там ещё есть атака на встречном направлении и пущенная в догонку, по этим параметрам тоже может различаться дальность и высота.
P.S. 1) не думаю, что уж так тебе поможет снижение до 3,5 км высоты, но я не дошёл до этого уровня, пока не пробовал не могу точно сказать...
2) сравнивать тунгуску с остальными не совсем корректно, она всё таки ближнего радиуса действия, надо тогда "буки", "торы", "квадраты", "кубы" и прочие вводить, они были рассчитаны на чуть большую дальность
3) кстати да, всё ноют, что техники нет, делать нечего, вон вам, куча колёсной советской техники, БРДМ(куча модификаций), БТР(куча модификаций), ЗРК на колёсном ходу(куча модификаций)...
собственно вопрос: до коле?
В помойку этот эльфизм. Резать надо эти зрк и их зур'ы
Отличный видос. Давай вторую часть.
Проголосовал за все
спасибо)
Автор канала скажу коротко одно. ТЫ ПРОСТО МОЛОДЕЦ Я НА ТВОЕЙ СТОРОНЕ !!!С новым тебя годом!!! Спасибо тебе за этот ролик.
Не без бомбежа, но превосходный разбор. Сам я ни разу не пилот, но всецело поддерживаю такое приведение ЗРК к историчности. И кабы мочераторы не потерли темы на форуме - с радостью бы плюсанул.
Красавчик! Главный борец за лучшую фишку Тундры - штурмовку!
Причинять реализм, наносить историчность.
Зенитчики уже выехали за тобой. Молись
"Таким образом ваша теория о том, что ЗУРы не могут долететь на высоту, большую чем указано в качестве зоны поражения, не корректна." Вот выжимка ответов модератора. А сколько букв-цифр... какие он графики красивые нарисовал. И при этом полностью забил на реальные ТТХ зениток.
потому что он говорит и приводит в пример статью человека, с которым я связался и который сам сказал, что статья вообще была не про дальности и не про высоты, задача у него стояла другая и рассматривал он тут ЗУР в вакууме без учета комплекса и условий стрельбы этой ракетой. Так и живем)
@@MORDOVEC Вот и я о "реализме" улиток в котором они (и мы по их прихоти) живут. Градусы обстрела турелей меняют по ТТХ, углы склонения отслеживают, а досягаемость по высоте ЗУРами... да кому она нужна. Там же всего-то разницы жалкие километры.) А посмотреть в паспортные данные конкретного ЗРК им слабо, мля.
Молодец, заморочился, столько времени потратил. Лайк за мяуканье за кадром)
Спасибо,что заморочился,может до разрабов дойдёт
Надо форсить, иначе они хуй положат. По словам К2 отрисовку правили только после того как алкаш её заметил, а не после видосов К2.
@@alexanderashbringer5150 Уже положили. Отписали в ответ херню какую-то и закрыли тему.
@@alexanderashbringer5150 ну чем блогер жирнее тем, слушаю больше, так что в целом тому что произошло я больно то не удивлен. Пробую зайти на забугорный форум. Более того там подобный отчет о высотности был зимой этого года и его приняли к рассмотрению.
Полностью поддерживаю приведение ЗУРов к историчности/реалистичности.
Это правильно и с точки зрения реализма, и с точки зрения баланса - потому что на вертушки в принципе пофиг, у них и так уже достаточно возможностей доджить ЗРК да и выше 3км они никогда не климбят, а вот самолёты страдают ни за что.
Но к сожалению, видимо улитки что-то придумали. Неспроста всё это. Неспроста маверикам режут эффективность самыми разными способами - то обнаружение противников им делают с 4км хотя вертушки почему-то видят танки с 10км да и союзники отрисовываются исправно, то половина попаданий мавериков заканчиваются просто впопуданием +15 хотя там бч профильная противотанковая и казалось бы какого чёрта противотанковая бч не дамажит по танкам. Это всё не просто так. Кажется улитки принципиально выкручивают баланс лётки на топах в сторону вертушек - потому что топовые вертушки продаются в пакетах за 60 баксов, а топовый фантом можно (чисто в теории) и бесплатно выкачать. И вы же все прекрасно видите, что кроме какул в принципе никто и не играет - посмотрите на вертолётные бои блин. Их давно пора в какульи бои переименовать. Некоторые помнят историю с переапанными НАРами С-13 с термобарической бч, которая тем не менее ваншотила любые ОБТ тупо сплешем. И это всё после целого патча названного в честь премиумной какулы, после которого ещё месяц бои на топах выглядели как полигон для этих самых какул. Ну это всё не может быть просто чередой совпадений. Это делается нарочно. И самолёты душат нарочно, и какулы апают нарочно. Я где-то видел примерный подсчёт прибыли улиток с того самого патча с распродажей какул, считали опираясь на статистику стима, вышло что только через стим улитки продали несколько тысяч пакетов. В уме прибавляем пакеты проданные на приставках, пакеты проданные в магазине самих улиток, отнимаем проценты которые берёт сони и стим, и получаем что профит с одного лишь какульего патча оценивается в более чем миллион долларов. Один только патч. А какулы эти продолжают продаваться до сих пор. И видимо приносят всё ещё слишком много, чтобы исправить текущий перекос дизбаланса в их пользу. Безусловно, со временем это пройдёт, хотя бы потому что неизбежно тундра придёт к моменту когда появится 4 поколение авиации, появятся новые премы, какула уйдёт на второй план, а дисбаланс поправят в пользу новых пакетников. Но пока что имеем то что имеем. Какулы кошмарят рандом, ЗРК одной кнопкой угнетают всё что не является какулой, на летунов всем пофиг, на тех кто пытается обратить внимание на очевидный перекос баланса - всем пофиг. Максимум что народ требует - понерфить норды с буллпапами и сделать при этом ЗРК дорогими. Опять же, нерфа какул почему-то никто не просит, всех как бы всё устраивает. Видимо, если какулы не убивают всю команду НАРами ещё в начале боя - то и на том спасибо.
чётко рассказал. зенитчики самые убогие игроки проекта.
Неожиданный Буч.
так точно
3:00 - разности скоростей Боинга и Ракеты Фалкон мы, конечно же, учитывать не будем, а скажем, что просто из-за вертикального полёта столько жрёт топлива. А, и ещё отбросим факт того, что Фалкон преодолевает притяжение Земли, а Боинг - нет.
И то что фалькон должен еще и тонны груза на себе нести.
Спасибо Брат, отличное видио все грамотно разжевано как всегда👍
Урожайный автор, у вас в ролике на заднем плане в 15:47 котик мяукнул на заднем плане, это очень мимимишно.
Я просто обожаю кошек, а вам желаю удачи в развитии канала, с меня подписка и колокольчик. 🔔 👍
спасибо большое :)
Это был К2)
Видосу лайк, очень крутая тема, но боюсь, что улитки это пофиксят как раз ко вводу новых ЗРК, которые 10 км вверх будут закрывать. Да и сейчас у нас отрисовка на деве 4.5 км для самого передового ударника - Ягуара. Улитка почему-то не стала вводить отрисовку авиации в 4.5 км для ЗРК в целях баланса. Зато в целях баланса ОВ накинула от души авиации.
вот в этом то и дело, куда не плюнь- двойственный реализм)
уже 20 км закрывают
@@kalkalichklitarchuk в течение пяти лет ждём тут комменты в духе "уже 40, уже 60" и тд
К2 Kit под конец видео вышел на эмоции, достойно ;0
Ну наконец то не просто нытьё про нерф зениток с ценой на ЗУРЫ повышенной чем 70 едениц,а какое-то логичное и РЕАЛИСТИЧНОЕ предложение!
Храни тебя КА-50
спасибо :D
Честно говоря открывая видос я думал будет рассуждение про новое вооружение самолетов на деве, про его управление - там по несколько кнопок нужно прожимать в конкретной комбинации (скоро дойдет до фаталити в МК), такого бреда даже у вертолетов не было, и уж тем более у ЗРК. Вертолет спокойно мог пускать ПТУР и отдельно лочить (кроме ПАРСов, там механика Мевериков), но при этом пилоту приходилось еще постоянно смотреть за воздухом, за деревьями, и за ЗУРами (когда у них еще был дым). На ЗРК вообще ничего делать не надо, просто ракету кидаешь, даже в прицел не надо заходить, даже лочить не надо. Те ЗРК, где надо лочить - считаются крайне пососными у танкистов. Хотя я вот недавно катал Туре 93 и спокойно сбивал какулы с 5 км, ЛТЦ с БКО их не спасали. И при таком простом геймплее ЗРК на них не надо фармить ОВ, тогда как просто на вертолете поиграть не получится - с НУРСами тебя ЗРК и куча танков сбивает, на ПТУРы надо пол боя фармить, чтобы потом все равно быстро сдохнуть. Вертолеты окончательно добили нерфом НУРСов, и вот я зашед глянуть на дев на самолеты...
Пуск Меверика был таким же простым как и пуск ПАРСа - наводишь прицел на цель, даблклил - цель лочится и ракета запускается. При этом это можно делать от 3 лица (кроме СБ естественно). Но цели искать гораздо сложнее чем на ЗРК (особенно после добавления трупов), благо нерф самолетов с Мевериками этим и ограничился.
А вот берем новые AGM-62 - чтобы сбросить такую бомбу, нужно: 1) прокликать все камеры, дойдя до камеры бомбы; 2) найти цель, навести на неё, нажать кнопку лока; 3) нажать кнопку сброса бомбы (не путать с пуском ракеты). Если клавиши перепутал, ничего не произойдет. Это может и звучит смешно, но вам будет не до смеха, зная, что в радиусе 10 км от вражеского респа (а на самом деле в 12 км от центра карты, мало ли кто проедется туда) вам нужно уже отворачивать в укрытие, да, с 10 км, и это КОГДА ЦЕЛИ ОТРИСОВЫВАЮТСЯ МАТЬ ЕЁ С 4.5 КМ ДАЖЕ В ТЕПЛОВИЗОРЕ (который есть только на 1 самолете в игре). При этом после каждой сброшенной бомбы тебя кидает в кабину и надо повторять весь цикл сначала. Чтобы скинуть 2-3-4 меверика можно просто от 3 лица поспамить в то место, где ты ожидаешь противника, если на самолете есть радар, то (если не ошибаюсь) с 8 км их отрисует, и можно скинуть и отвернуть, скинуть ракеты подряд, просто спамя пробел. AGM-62 нельзя кидать от 3 лица, после каждого сброса будь добр прокрутить камеру снова до ТВ от бомбы, и снова найти цель, т.к. (насколько я помню) она сбрасывается на горизонт.
В этом плане добавленный стаб на самолеты в новом патче хоть как-то поможет самолетам Ягуар и МиГ-27, у второго кстати оказывается КАБы не работали как надо, и их немного апнули на деве. Но при этом реализовать их все еще гораздо сложнее чем просто на ЗРК кинуть ракету даже без лока. И это за колоссальные ОВ. А стаб на МиГе ввели только на камеру для лазерных ракет.
Что касается Ягуара - наглядно было видно на стримах одного более менее известного обзорщика, киберспортсмена-танкиста, который тем не менее интересуется авиацией. Ну и я лично тоже на деве тестил. Честно уже не помню что там с бомбами на Ягуаре, но с Нордами гораздо легче, поэтому про них: врубаем камеру (найди в цикле, как всегда), врубаем теплак (который все равно дальше 4.5 км не отрисует в режимах без маркеров), находим цель, лочим телеавтоматом (первый телеавтомат на самолетах), и после этого нужно наклонить нос на цель, чтобы Норд ТОЖЕ увидел цель. И только тогда пуск будет успешным. Да да, вам не показалось, тут не механика Хеллфаеров, которые ищут лазер где угодно и летят на него, тут механика больше похожа на старые Х-25, которые захватывали ЛЦУ своей ГСН. То есть нельзя пролететь над целью и под 60-70 градусов кинуть Норд вниз (хотя он мог бы довернуть). Надо перед пуском ПОСМОТРЕТЬ на цель этим Нордом (примерно 30 градусов угол обзора) и тогда он уже цель залочит, и после этого можно кидать. Ах да, телеавтомат цель может терять, это тупо копипаста с вертолетов. Поэтому у Ягуара от 3 лица есть ПНВ. Только если вертолет особо не смещается и может перезахватить цель, стабилизировать хотя бы ручками прицел и т.д. - прицел Ягуара буквально "выезжает из под ног". Даже просто в полигоне с ботами, на тех же Песках Синая (лучшая карта для ПАРСов) успеешь заебаться пока хотя бы первый раз попадешь. Ах да, в теплаке не отображаются маркеры союзников с той дистанции, с которых их рисует. Так что если вы видите с высоты 5 км танк в теплаке, то это будет пуск в своего. При этом всего 2 ракеты, при этом колоссальная цена в ОВ. А в рандоме пока ты тупишь в прицел, тебя уже собьет ЗРК. Респы отдалили, теперь внезапный удар не нанести. Тебя спавнит в 15 км от карты, этой дистанции хватает чтобы радар ЗРК тебя засек, а дальше делай что хочешь. Если лететь на высоте, то если зенитчик не совсем тупой, он будет пускать ЗУР с префа, то есть когда ты еще на 14 км от него. Желаю удачи на самолете без радара что-то разглядеть дальше 4.5 км (ну зенитки может с 8 отрисует).
Но то что с ЗРК НАСТОЛЬКО все плохо - я не ожидал. К сожалению их нерф никак не поможет вертолетам, у которых почему-то нет своего режима. Игроки на В-29 не обязаны что-то там высматривать в совместных, копя по 600 ОВ на них, чтобы их сбила Швальба-авиакемпер, самолеты спокойно играют в АРБ и другие воздушные режимы. Тоже самое касается танков и кораблей. Лицемерная мразь, которая якобы ненавидит авиацию, а на самом деле любит нагибать на своем Ка-50 - хотелось бы видеть ник этого "героя". Эти люди... там справедливостью и не пахнет. Это даже не танкист, который считает, что его авиация гнобит (хотя она это делает разве что на низких рангах, где зенитки слабые (кроме немецких), который просто не в курсе, что пришел не в мир танков. Нее, эти, эти будут отстаивать все то, на чем они играют. И даже если они обосрут всю авиацию, то тут же пойдут защищать свой Ка-50, ведь на нем то он летает. Ник в студию)
Улитки могли бы сколько угодно еще нерфить вертолеты, и делать имбовыми ЗРК (ой, а они уже сделали), но пусть класс играет в своем режиме. Что-то я сомневаюсь, что Вигген, Фантомы и будущий Томкет были бы популярны, если бы на них надо было фармить 600-900 ОВ в совместке, а потом летать с краю карты, чтобы не залететь в полусферу смерти от ЗРК радиусом в 12 км. И все это с пониженной доходностью, кстати. Вертолетам играть НЕГДЕ - и всем на это насрать, кроме владельцев Ка-50, которые наобоорот отстаивают текущий говнорежим. Точно так же, как в твоем споре с тем советоводом он отстаивал ЗРК и Ка-50. И ведь эта проблема очевидна для всех, в отличии от прикола с ЗРК. Я вот например в ИРЛ доках не копаюсь, я даже не думал, что улитки настолько охуели. Хотя конечно если подумать, то в АРБ УРВВ вверх плохо летят, а ЗУРы вверх отлично летят. Ну не могла же улитка наебать, правда?)
капец ты ковер написал
@@alexanderashbringer5150 может могла, может не могла)) в любом случае они считают, что не смотря на наличие некоторых ошибок в поведении ЗУр-ов в целом все нормалек. А на мой трижды заданный вопрос "что такое высота до 3500м в каждой документации на тунгуске?" ответа вменяемого так и не было.
Ну на ру форуме забраковали, написал на EU, пока только про Тунгуску. Причем там же на EU нашел багерпорт на ту же тунгуску с той же претензией по высоте, с небольшим количеством источников, который приняли к рассмотрению без вопросов). Посмотрим как зайдет мой баг-репорт.
Зачем вообще это все. В том то и дело, что сложно обнаружения и работы новым вооружением будет усугубляться еще и тем, что работать ты им можешь только находять в зоне поражение ЗРК и ожидая ракету в лицо. Если бы была предельная дальность работы ЗРК, пусть и на 7 км, это было бы уже хоть что то и можно было бы летать над картой более вдумчиво применяя вооружения без опаски прилета чего либо с земли.
@@MORDOVEC ты вот пишешь про землю, а я смотрел стримы и видосы К2, он записал как с Фантома Мевериками без стрима нагибал в СБ, как раз пользуясь тупостью зенитчиков и кидая с предельной дистанции. Но при этом на стриме он не может этого повторять, потому что сразу начинаются МиГи-21ые и всё, доштурмился. Это я к тому, что даже если бы у нас ЗРК контрились дистанцией, штурмовик бы все равно огребал)) Просто зенитчики настолько зажрались, что чересчур превентивно себе лавры выписали, что даже под вооружение с теплаком делают отрисовку 4.5 км, чтоб уж точно штурмовик не убил никого случайно.
да кстати скорее всего это осознанная "ошибка" от разработчиков так как зависимость дальности пуска от высоты реализована например у ракет вихрь
Такеда)
@@crusader7923 приуэтик
красава, однозначно лайк, сам на топах не летаю на джетах из-за зрк, на верте приходится с ними только воевать, посчитал себя тупарем не задумавшись об этом маленьком нюансе как высота, красава, поддерживаю тебя
Кеофокс тебе ответит: это игровая условность.
Скриньте
Улитка давно взяла курс на ущемление авиации и поощрение пивососов, потому что беженцам из одной известной игры, которые составляют большую часть онлайна, некомфортно, когда их летка унижает
Интересное мнение. Типо если наземка унижает летку, то это ужасно, но если летка будет унижать наземку, то это будет идеально?
@@dushnenkii тут большинство лицемеры, им нужно чтоб было хорошо только им.
@@Firestatio ну типо да. Я то как бы не против того, чтобы каждый род войск(класс техники) был конкурентоспособен, однако пока игроки не объединятся вместе, не признают чужие проблемы также как свои, то мы вряд-ли приблизимся к тому, что можно назвать идеальным балансом
@@dushnenkii Так и летка не должна насиловать наземку. Сделать зенитки с ЗУР за 600 ОВ и нормально-и тактика появится, и летка с зенитками в балансе будут +-.
@@KirtAn42 вопрос не в том, кто кого должен насиловать, а в том, что каждая часть комьюнити идёт из крайности в крайность
Полностью согласен с автором! Коту привет!
Улитка не позволит чтобы мазута страдала, это же основная целевая аудитория
кстати да
Ну да
Разложил все по фактам, мне как любителю тунгуски, не докопаться)
Что-то мне кажется, что разрабы просто забьют на этот багрепорт. Ведь "Всегда должна быть возмонжость у чумазых защититься от лётки"
В реальности от летки защищала позиционная ПВО.Но думаю если её введут самолёты дальше 100 метров от дома отлетать не будут
@@АнтонУзун-л6д А надо ввести, чтоб летуны валили в авиарежим))
@@Johnny28rus ой ну че ты такой душный)
@@Johnny28rus да пусть вводят но она должна стоить 800 ов!
@@Johnny28rus Пусть танкисты, которых летка не устраивает, в аркаду валят
Красавчик! Если реализм то со всех сторон а не в одну калитку!
ЗУР Адатса летит 7км в высоту,против 3.5км у тунгуски,где-то заплакал один разумист-совкодрочер)
Тут мало просто замоделить "летит-не летит"
Сейчас в тундре энерго-баллистические характеристики ЗУР не реализованы никак. 70 ОВ ввинчивают ракету с земли в небо силой мысли, с неизменной скоростью и неограниченной возможностью для маневра. Ракета не теряет энергию от притяжения земли. Не теряет скорость из-за трения. Не теряет скорость на маневре. И если просто ввести для ЗУР самоподрыв не на 10км высоты, а на 3-5, то мало что поменяется.
А по сути то ракета на дальней границе своего радиуса поражения должна вести себя весьма дубово.
Должен работать тот же фокус, что и с УРВВ: поставил ракету на маневр - слил есть скорость, а потом сломал траекторию - она уже не может на тебя довернуть, просто потому что с выгоревшим ТТУ и без скорости она никак в разреженной атмосфере отманеврировать не сможет.
Допускаю, что некоторые ракеты ограничены не баллистикой, а системами наведения, но это не меняет того факта, что от ракеты, пролетевшей до тебя 100500км отвернуть должно быть намного легче, чем от той жути, которая вламывается тебе в кабину сейчас.
Так, у ЗУР Тунгуски разве калибр не меньше?
Да хер с ней тунгуской, я совкодрочер, но бля, мне самолёты больше жалко чем каменных уебанов в тиме...
А зачем если есть всякие торы, кубы и прочие буки? У тунгуски же цель не стратегических бомберов сбивать, а защита от штурмовиков.
У 2с6м 6км у обычной 3.5
Выводим в топы видос
Уже забраковали, даже не удивлён. "Вы не понимаете, это другое"
как всегда)
Было бы забавно в ближайшем будущем наблюдать противостояние ЗРК/ЗПРК не воздушной технике, а корректируемому вооружению, запущенному из зоны недосягаемости ЗУРов в стиле «Железный купол» Израиля. Был момент в одном бою - умудрился сбить 2 птура на вулкане, запущенных с вертолёта, сразу вспомнились видосы противодействия того же вулкана корабельного базирования. Хотелось бы увидеть вторую часть. Спасибо за контент, продолжай в том же духе!
Зона недосягаемости ЗУРов (если они не пофиксят высоту) 12+ км, отрисовка наземки гораздо, гораздо ближе. И даже в теплаке её нет на большей дистанции. Например на Ягуаре 4.5 км. Раньше можно было лочить вслепую, т.к. трупы не захватывались - просто мордой по респу повозил и скинул Меверик, тогда да, за пределами дальности ЗРК можно было работать. Теперь нельзя, т.к. трупы тоже лочатся, а визуальный контакт с танком будет с 4.5км для самолета без радара и около 8 для самолета с радаром.
Почему-то уверен, что если понерфят всю ПВО то сразу введут всякие Панцыры, Торы и т.д. ))
Дело говорит! Дело!
Жаль что даже если тунгуску пофиксят, то добавят панцирь с1, с ракетами до 15 километров по высоте((
безусловно. Но тут есть один нюанс. Ввести Панцирь конечно же можно, но проблема панциря, он один из самых лучших ЗРК по эффективности, даже ракета VT-1, которая кроталь, как бы ни была прекрасна - не уровень ЗУР-ами Панциря. Так что ввести то конечно можно, но возникнет очень много нытья среди других наций "а что нам тогда?". У нас при текущих то условиях до сих пор не у всех наций есть вменяемые ЗРК, что уж говорить о вменяемых альтернативах Панцирю)
Добавь сюда ещё то ,что вертолеты видны очень хорошо с любой дистанции и под любым углом ,когда самолёт летящий на высоте видит тебя на фоне земли
молодец интересную тему поднял но чтобы ее зафорсить нужно чтобы заметил ее более крупный тундро блогер а то есть возможность что баг репорт останется неисправленным , в любом случае удачи
Ты только этого и ждёшь ) чтобы потом по базам летать на вертолете )
@@meinkaiser5875 да не бро мне щас тоже норм летается на самых сильных вертолетах, просто сидеть крысить скучно хочется заклимбить показать вот здесь я сбивай меня затем сконтратаковать и наказать но сейчас так нельзя:((
Тем более я не против запрета вертолёта в начале боя взамен на запрет зениток в начале боя
Осталось только за Лоды в 4км настучать и будет красота))))
Все правильно. Если реализм то равный. Я до топов ещё не дошёл но много раз слышал какая там реалистичная вакханалия.
Спасибо за видео ,👍 Ждём 2 часть
Респект тебе за такой видос, и бо действительно, если разрабы так усердно приводять к историчности вертолети и авиацию, то пускай и зрк тоже приводять к историчности
Факт есть факт. Физика в игре не до конца сделана. Пока ракета летит вверх на неё действует сила притяжения Земли. Плюс масса боевой части и естественно топливо выгорает быстрее. Если сделать сферу поражение ракет у ЗРК, то у авиации появится шанс полетать в игре. Но разработчик заботится больше о наземной технике, так как там на топах есть прем танки и чтобы продажи не упали, ЗРК особо не трогают. А то продуманные самолёты на колени поставят наземку. Вертолёты уже похоронены 😃. Только в сб у них есть шансы поиграть, так как там обзорность другая.
Нашёл на что жаловаться... в игре про флот.
я смотрю вы любитель БОЛЬШИХ калибров)))
:D
Поддержу автора комментарием. Надо приводить ЗУРы к заданным ТТХ
Все баг репорты про лайканы , товарищ ! Остается надеяться что Буланников возьмёт свой гайковёрт и направит на действительно необходимое закручивание гаек. Ждем 2-ю часть.
Скинь ссылки на репорты пж
спасибо что попытался) на РУ форум послали в пешее эротическое, пошел на EU
Подписываюсь под каждым твоим словом!
Делай вторую часть, пускай кострище горит, не давай ему затухать.
Спасибо за видео!
Годно, молодец, я хоть и люблю гонять на зенитках, но убивать танкистов люблю ещё больше!
Я тоже задумывался над этим моментом но не более, а тебе лайк и правильно все говоришь
Мочераторы на форуме уже потёрли и видео, и предложения. Улитке норм кормить паразитарный класс техники, от которого ни танкистам, ни пилотам жизни нет.
Зато есть жизнь тем у кого мозгов не хватает играть на самолётах или танках, а таких увы большинство. Поэтому глупо полагать что улитка лишит основную свою ЦА возможности нагибать одной кнопкой стоя на респе.
15:50 котик мяукает))
Я не тот человек которого можно обвинить в предвзятости относительно ЗРК, у меня десятки тысяч часов в авиасимах и я очень не доволен развитием физики в WT, а местами ее деградацией, в том числе флайт модель вертов, самолетов и ЗРК.
Я с трудом досмотрел видос, одни какашки и нытье без конструктива. Погружение в тему на уровне чуть выше википедии.
Для простоты понимания меня, разделю свой ответ на две части.
1) Для объективной оценки заявленных характеристик на которые ты ссылаешься, для начала нужно было оценить критерии их составления, этого ты не делаешь и трактуешь так как тебе это выгодно, если бы ты в оперировании фактами которыми обладаешь для достижения объективности ставил свои утверждения под сомнения, видео воспринималось, как конструктив, а не кидание какашками. Например ты мог допустить, что высота 3,5км это максимальная высота цели на максимальной дистанции, или хотя бы что это максимальная средняя высота, после чего сделав графики основываясь на физике и геомертии показал какая должна быть высота поражения прям над тунгуской.
Теперь внимательно, сейчас я докажу, что тунгуска может стрелять на высоты больше 3,5 км, чем докажу что твой видос автоматически предвзят и несостоятелен.
Для начала попробуем пульнуть ракету тунгуски вертикально вверх, придав ей стартовый импульс без работы маршевых двигателей, допустим что мы ей стреляем из пушки, при этом ракета на высоте 3500м должна иметь скорость 0 м/с, лобовым сопротивлением воздуха пренебрежём, почему станет ясно после вычислений. Для осуществления данного эксперимента потребуется скорость всего лишь 261м/с. У тунги скорость ракеты выходит на 2 маха, по этому по сути этих вычислений должно быть достаточно что бы перестать утверждать про максимальную высоту в 3500м, но я не ты, я пойду дальше и продолжу производить несложные математические вычисления, для того что бы докопаться до истинны. Теперь опираясь на то что нам известна средняя скорость ракеты после отделения маршевого двигателя (когда ракета летит по инерции) 600м/с, максимальная скорость поражаемой цели 500 м/с и время работы маршевого двигателя 2,6 с произведем следующие расчёты.
Определим высоту на которой отделится маршевый двигатель и ракета продолжит лететь по инерции. Забыв что у нас ракета летит быстрее самолета берем максимальную скорость поражаемого самолета как скорость ракеты после отстрела маршевого двигателя и получаем, что отстрел произойдет на высоте 650м, после чего ракета будет лететь по инерции и достигнет высоты 13400м при этом на высоте 10000м ракета будет иметь скорость 258 м/с , и вот теперь ты очень долго будешь мне доказывать, что я не учел лобовое сопротивление, что с такой скоростью ракеты она будет не способна поразить цель, забив, во первых, на то что я преднамеренно посчитал многие параметры по минимально заниженным цифрам, а во вторых что лобовое сопротивление ракеты очень мало.
Для закрепления ты можешь на практике взять самолет в тундре, разогнать его у земли, выключить двигатель, перевести его в вертикальное положение и посмотреть на какую высоту он выпрыгнет. Я при скорости 375 м/с выпрыгнул на 3500м +, если бы мне не требовалось с выключенным двигателем переводить самолет на угол 90град, и его лобовое сопротивление было близко к ракете, я уверен, я бы получил цифры близкие к расчетам без учета лобового сопротивления, хоть и немного меньшие.
2) Из ответа разрабов, "игровая условность" ты не сделал правильных выводов. Разрабов устраивает то на каких дальностях и с какой эффективностью те ЗРК которые есть борются с авиацией, логика тут у них по сути такая такая, для того что бы привести те ЗРК которые есть к реализму, нужно сделать адекватную и сложную флайт модель ракетам, ввести адекватную физику работы РЛС и ввести ЗРК средней дальности, при этом для этого им придется вложить много труда программистов, с которыми по моему мнению у них проблемы, для вещей которые заметит и оценит далеко не каждый, а во вторых скорее всего потребуются усложнения геймплея чего они хотят избегать, на столько на сколько это возможно.
Вообще по хорошему нужно было потребовать удалить видос и выпустить опровержение, в виду введения людей в заблуждение.
Ты лучший ютубер по тундре! Потому что ты один смог сделал так много полезных баг репеортов в отличие от любителей переобзоров
если бы еще эти баг репорты были полезными) все их закрыли с отпиской предоставив в качестве пруфа - пруф из игры....
Герой нашего времений
Все все прекрасно знали и срались с Улиткой и друг с другом за ЗРК еще на вводе той самой Тунгуски, срались и поняли что это бесполезно
Закроют темы с ОВ, закроют темы с обсуждением несправедливого баланса, на оригинальное наставление по эксплуатации скажут что оно устарело а в игре у нас новая машина с новыми ракетами и т.д. и т.п.
При этом волшебные ЗУРы это лишь часть проблемы, пока самолеты видят наземку на 4км в то время как зенитки видят тебя на пару десятков километров ничего кардинально не изменится, борьбу с наземкой сейчас могут обеспечить только вертолеты, и то не все, не всегда и не на всех картах
А то что борьба не имеет смысла это не попытка переубедить а к сожалению констатация факта, когда разработчики без объявления войны убили своими изменениями Авиационные Симуляторные Бои то даже все силы всего СБшного и не только коммюнити не добились ничего, а открытым письмом которое поддержало более 800 человек разрабочкики вытерли жопу, это все что нужно знать об улиткофоруме
Единственные нормально настроенные ЗУРы в АРБ
Как человек учившейся на конструктора зрк, скажу, что всё не так просто. Зур по высоте может лететь практически столько же как и по дальности. То что пишут в карточках, по типу приведенных в видео, это ограничения связанные не с тем что ракета физически не может туда долететь, а с системами наведения, либо с расстояниями на которых обеспечивается указанная перегрузка (маневренность). Крч говоря, ракете, благодаря своей тяговооружённости насрать на силы тяжести.
Это все правда, реализм мертв в этой игре. Допустим разрабы приведут к реальным характеристикам зуры. Летадлы в среднем скиловее любого ползуна в танке на 100%, человек играющий только на танке вообще не понимает механику самолетов и вертолетов, начнется просто вырезание всякими киберлетунами всего что ползает, даже сейчас частенько такое происходит. Все эту вакханалию сдерживают только нереалистичные зуры! Так что палка о двух концах как говорится. Я сам с 13го года играю летаю и на танках гоняю так что и зенитчиков и летунов понимаю. Просто нужен еще один режим, где одна сухопутка воюет с себе подобными. А совместные бои станут просто еще одним режимом для летунов, где команда первая поднявшая в воздух пару самолетов или вертолетов, просто побеждает потому что реалистичные зрк станут бесполезны!
Лайк, у меня хоть и нет авиации сейчас, но я согласен с мнение автора на 100%
всё правильно говоришь и по делу. Мало того, что зенитки по 70 очков стоят, так ещё и у ракет не историчная высота полёта
Обрати внимание на то что рлс зрк видит цель сквозь растительность не просто видит но и ведет, сквозь пару-тройку деревьев может проникать не менее метрового диапазона волн.
А еще рлс не могут видеть цели на высоте меньше 15-20 метров, что также в игре не реализовано.
@@KirtAn42 вроде старые не могли комплексы видеть, а более менее новое может, даже писали что зрк тор может видеть верт на земле с вращающимися лопастями с 10 км.
@@РоманБобров-р8у Так в игре и представлены старые комплексы ближнего радиуса действия.
@@KirtAn42 тунгуска м1 флакрад роланд 3 это уровня тора, старые это типа шилка, первые осы.
MORDOVEC@ 3:40 5:30 и ЛТЦ похеру и наводимся без захвата (( вот моё предложение , может ты куда до стучишься ? )
Убрать возможность вести ракету мышкой ( только в автозахвате или на крайняк с клавиатуры ) ТАК КАК.....
Чистое радиокомандное наведение практически не используется в современных ЗРК, так как оно не обеспечивает приемлемой точности на терминальном участке траектории, поскольку из-за большого расстояния между станцией наведения и целью невозможно достичь должной точности определения координат. Оно используется только для вывода ракеты в область непосредственной близости к цели, после чего включаются более точные методы наведения, например, полуактивное или активное самонаведение.
Таким образом будет и реализм и хоть как-то упростят жизнь летунам
В этом то вся проблема, что у нас не жизнь, а игра) скоро будет вторая часть с комментариями чем все это кончилось и что я накопал за кучу часов поиска информации. Там как раз тоже говорилось, что полностью ручное наведение на той же тунгуске было архисложным занятием и никто им не пользовался. У нас же из за наведения SACLOS, всемогущей оптики и игровых условностей на это все положен огромный болт)
Я как раз перестал играть в Тундру по той же самой причине.
Сперва понизили эффективность НУРов, снизив их полезность до нуля.
Потом ввели нереалистичные зенитки с ракетами.
В итоге я, который любил летать на Вампире в совместных СБ и который за пару лет игры приноровился метко попадать в танк с высоты 3км, теперь просто не могу это сделать из-за зениток, которые туда вообще не должны стрелять.
И как тут играть, когда твой навык, достигнутый долгой игрой, теперь просто бесполезен?
А вообще, не понимаю таких людей, которые описываются в этом видео - человек аргументированно критикует не их самих, а игру, а они в ответ переходят на оскорбления личные.
Видео в топ! 10 из 10.
Я сюда со второго видео. Надо же знать с чего всё началось✌😺
Ситуация напоминает картоху несколько лет назад, тогда там Яга е100 всё нагибала и не нерфилась, потому что это был любимый танк у главного чела из отдела балансировки. Тут, видимо, похожая ситуёвина
Я немного не понял физики процесса. Если рассматривать Сравнение самолëта и ракеты, то тут немного не корректно получается. Ракета разгоняет полезную нагрузку до приличной скорости, при этом, держится она при помощи силы тяги двигателя, если его отключить, то она очень быстро пойдëт камнем вниз. Самолëт же не имеет такой тяговооруженности и держится в воздухе, за счёт крыльев, конечно, если движки отключить он тоже пойдëт вниз, но не столь быстро, да и планировать будет. К чему это всë. Есть параметр, как аэродинамическое качество, роляет оно для самолëтов. А у ракет нет как таковых крыльев(параметр мелок) , только небольшие отклонянмые поверхности и, по идее, ракете должно быть всë равно, куда и как лететь (набирая высоту или оставаясь в горизонте без пикирования) . Это без учёта сопротивления воздуха, ибо чем выше, тем легче лететь ракете. И у меня вопрос, с чего бы ракете сложнее лететь вверх?
Спасибо автору за потраченное время, спасибо за проделанную работу!
Я сам не проверял, но думал, что дальность и Макс высота соответствует реальным ттх. А тут вот что оказывается……давай за реалистичность !!!!!!
Согласен, у ракет должна быть досягаемость цели по высоте, но и сама система управления огнем должна быть изменена, по хорошему наведение ракеты должно осуществляется по экрану радара, без захвата цели ракета вообще не должна сходить с направляющей.
Отличный ролик! Молодец! Продолжай в том же духе!
В этой борьбе никуда без объединения с другими блогерами, которым не насрать на игру и маленькие каналы, вроде твоего. Только большая шумиха и донесение истинной информации до целевой аудитории способно улучшить нашу любимую игру.
18:31 Над ЗРК должна быть мертвая зона. Грубо говоря перевернутый конус, где ЭРЛС не способна видеть цель. Поэтому к изменению дальности по высоте ракет нужно учесть и то что ЗРК не может видеть цель над собой, кроме систем видео целеуказания.
она уже вроде есть
@@necromancer6608, плюсую. По ощущениям, если крутиться прямо над этим мусором, они тебя не видят. Не всегда, но иногда работает.
да слепая зона действительно есть, но проблема в том, что зенитки не приколочены к земле гвоздями, поэтому не получится просто летать над мертвой зоной. Зенитка на карте может быть не одна да и хоть не многие, но некоторые в курсе о существовании кнопок WASD).
Слепая зона есть, я на вертолёте над их респауном всегда кручусь, а там зенитки возродившись по своим делам уходят, в это время их уничтожаю.
Ждем на 12 БР ЗРК Тор, а на 15ом ЗРК Пэтриот и Прометей 😀
Забыл упомянуть в видосе о том что чем выше, тем хуже управляется ракета, по большому радиусу выполняет маневры, плотность воздуха меньше... Для самолетов и даже по моему для УРВВ (про УРВВ не уверен) этот момент реализован
Вот ты просто топчик !
Отличный видос, важная очень тема.
Да, конечно давай вторую часть!
А лететь по дальности ракеты будут меньше у вихря, потому что топлива больше надо тратить, чтобы лететь вперед не с высоты. :)
Я понимаю, что зрк имбовые, я понимаю, что они неисторичные, я понимаю, что из-за них в топах почти не летают. Но я хочу в ТАНКОВЫХ реалистичных боях играть на танках против танков, а не смотреть на АВИАЦИОННЫЕ ПРОТИВОТАНКОВЫЕ БОИ как на БР 9.0 и ниже. Если улитки и правда сделают реалистичные зрк, просто представь, что будут творить вертушки, что будут творить летуны на ягах и других самолетах, способных кидать управляемые бомбы с 8км.
p.s. прежде чем записывать меня в зенитчики скажу, что у меня есть только 1 зрк - лврбв701, которая до сих пор у меня даже в топ не выкачана, хотя я уже гоняю на 11.0 танках