ЗРК - стреляю как хочу. Итоги, Слава ты не прав, Следующий шаг - ЧАСТЬ 2 | War Thudner.
Вставка
- Опубліковано 11 чер 2024
- Регистрация в игре:
warthunder.ru/ru/registration?...
Discord: / discord
Таймкоды:
0:00 - Вступление
00:36 - Чем ответили на баг репорты
04:23 - Что было дальше?
11:20 - УРОК1: Немного знаний о зоне поражения ЗРК
16:56 - Странные пруфы Вячеслава Буланникова
22:41 - Источник в котором все предельно ясно
25:30 - УРОК2: Энергетические потери ЗУР
29:17 - Чудеса на виражах от ЗУР
30:56 - Работное время ЗРК
37:19 - Очень много воды, мыслей и выводов - Ігри
1-ая часть: ua-cam.com/video/s4SxfpK53YU/v-deo.html
Ресурс, на котором все прямо описано: www.radioweb.ru/avia/pvo/part5.htm
Предложение введения работного времени ЗРК: forum.warthunder.ru/index.php?/topic/316064-vvedenie-mekhaniki-rabotnogo-vremeni-zrkvremya-reaktsii-zrkreaction-time-dlya-vsekh-zrk-v-igre/ (голосуй, только если согласен)
Тема мне важна, я только что окончил военную кафедру Бауманки, по специальности очень грубо говоря "обслуживание и эксплуатация ЗРК". Если нужно, предлагаю связаться, могу пообщаться со своими преподавателями.
@@user-tz8vr2fz5g привет) если вдруг у тебя на кафедре есть офицеры служившие на Тунгуске, то можно, а если на других - хз многое ли это даст.
Я сам общался с офицерами МАИ, один бывший препод служивший на С-300В, второй на ТОР-е. Не скажу, что они не помогли, помогли конечно многое понять. Но про тунгуску никто твердо сказать не может и я это понимаю. Люди не изучали комплекс, не работали с ним, поэтому не конкретизируют.
Короче если у вас в Бауманке есть офицеры 2С6/2С6М1, то можно)
Ввод "Времени реакции" выглядит как бестолковый нёрф ради нёрфа.
При условии, что ракетам таки дадут реалистичные лтх, можно вот что сделать: дать зениткам автоматическое ведение по радару, которое бы давало маркер пуска по оптимальной траектории, *но* чтобы расчет этой траектории при захвате занимал какое-то время, 5-6 секунд те же, а система ведение немного "тупила", чтобы у самолёта была возможность "сломать" ведение или сбить ракете энергию противоракетными манёврами.
Можно даже так ведение и пуск по нескольким целям сделать (если зенитка такое может), со всеми ограничениями типа углов рлс.
Ручной пуск по линии визирования можно оставить, учитывая, что такой способ неоптимален с точки зрения полёта ракеты.
В итоге у зенитчиков будет выбор: пускать на автомате с большей вероятностью поражения низкоманёвренной цели на большей дальности, или пускать вручную без засвета на меньших дистанциях.
Все это херня посоны . Сейчас коротко объясню почему ЗРК ной ты иди не ной не переделают . Если дать ЗРК реальные ее возможности опираясь на историчность , то самолёт в ИГРЕ этой станет неуязвим . Тоесть дай ты ему цену даже 2500 он а соло ращвалит всю наземку . Потому что управление самолёта НЕ реалистично и НЕ исторично . Очень удобно говорит А не упоминая остольные буквы алфавита . Пилот скайхоука при всей технологичности самолёта с прицельной камерой в носу вместо радара попрошу заметить мог пускать булпапы по лучу который шестым модулем стоит под крылом только на скорости 500-700 Ито чем ниже тем лучше , при этом у человека внутри кабины был выбор или джойстиком на понели управлять отпуская одну руку с приборной панели , или отпуская руку со штурвала (думаю понятно что выбиралась понель) при этом самолёты у нас летают в вакууме и нет присутствия воздушных потоков в игре , темпиратура за бортом погодных условий и тд . Тоесть у нас пилот крутит бочки попутно управляя куес наверно по джойстику управляемой ракетой у которой кстати тоже есть свои допустимые лтх итога не может в реальной жизни так резко поворачивать (Википедия булпап мои пруфы Анг версию пожалуйста с кнопочкой перевода на русский если угодно). Тоесть в игре где самолёт крутится на 12Г перегрузки а это напоминаю необратимые повреждения позвоночника с мини сотрясением мозга и отклбчкой на какое то время если твой костюм перегрузочный старой модели или неисправен . В игре где верталет кобра крутит бочку хотя такой способностью может похвастаться только к50 а у остальных отрывает несущие винты из-за веса самолёта , малого количества лопостей и перегрузке га несущий вал . У нас значит с этим все в порядке , а ыотракетв которая мешает нагибать самолёту которому в бою никто ничего кроме этих ЗРК сдела ь не может (раков не рассматриваем - нормальный летчик не будет никогда сбить пушечной зениткой какой бы там радиовзрыватель не стоял на ней) им норм ... Короче .... Ответ буланникова - скмловик трахают рондом и цена не будет понижена из-за этого . Как это исправить . Повысить цену ЗРК более реальные ракеты сделать , ввести буки патриоты чапоржли хоуки тоесть медленное огромное с ракетами способными поразить самолёт точно так же как сейчас попадает скажем адатс но кто на этом будет играть ? Кто хочет честь на бук в начале боя и 25 минут молиться чтобы кто-то вылетел (пусть даже цену авиации понизят) чтобы у тебя был ШАНС . Только шанс попробовать сбить самолёт . Вот вы на буках играть будете да ? Даже не лгите , веэыьерете быстрый нагиб одной кнопкой сброса бомбы . Сделать ботов на буках ? Это ещё более токсично . Так а что сделать чтобы ЗРК был в большем балансе? Сделать мб реальное управление самолёта ? Так это %20 онлайнса взвоют их побольше вас штурмовиков однокноаочныХ . Так а что делать ? Идея с маркером упреждения и 3 точками по захвату цели годная , но она есть в реальной жизни и потрудись спросить инструктора какая задержка у Тунгуски (а я напомню у нее отвратительный радар в сравнение с остолтным странами) и поймёшь что Тунгуска будет ждать 3-5 секунд с Макс дистанции своей до обновления точки прицеливания , а адатс пол секунды , роланды полторы . Хуже разве что у ранних китайцев . Ну так как балнчить ? Так чтобы (скмловик) не выносили минус 5 за минуту в принципе прикладывая минимум усилия и так чтобы самолёт не умирал с 8 км с ракеты которую он даже не видит и не угадает когда и откуда пущена ? Вот улитки чуть поднерфрлмьракеты , я считая следующими после этого должны привестись к историчности и булпапы . Бомбы снэбы зуни все это не важно . Булпапы однокнопочно анскильные пожалуйста запилите . И раз уж такая шляпа то вместе с зенитками и самолёты к историчности дабы пилот внутри был не в качестве хп , а в качестве пилота у которого только 2 руки и 1 вестибулярный аппарат . Понимаете почему ваши просьбы никогда не будут вопрощены в жизнь ? Нытье нытье и ещё раз нытье истребители кстати снизили по очкам .11.0 миг21Бис 6 р60 стоит 550 очков а было 600 с копейками , приятно но не то чтобы исправить ситуацию .
Нужно создать сообщество штурмовиков и дискорд, в котором мы могли бы собираться в отряды и играть на тех же вертолетах вместе, так как это гораздо эффективнее и интереснее.
Отличная работа, чувак! За 9 лет игры в тундру ты единственный адекватный обзорщик штурмовки, который при том что-то действительно сделал для улучшения игры.
Ну не единственный...
@@Minedeployder единственный
@@svyatoedobro43 нет
@@Minedeployder и кто же?
@@svyatoedobro43 к2
Целая антизениточная научная работа,спасибо тебе за труды
:D всегда пожалуйста)
Ну за "Основы проектирования ЗУР" отдельный респект - отличная книга, которая рассматривает абсолютно все аспекты проектирования - от расчета стоимости компонентов ракеты до особенностей состава твердых ракетных топлив - всем технарям строго рекомендуется к прочтению. А теперь остается только распространять видео и ждать ответа.
Инженерам-электротехникам, например, или теплоэнергетикам тоже читать?
@@user-ck8wj9sr3h чисто из интереса думаю можно
29:59 Обратите внимание, насколько быстро ракета Чунгуски проходит первый этап (сход с направляющей) и насколько больше по времени занимает это же действие у Р-60М, которая метров 200 летит прямо, прежде чем ракета становится способна маневрировать. И это с учетом того, что Р-60М - это легкая УРВВ ближнего радиуса действия, а не сравнительно огромный ЗУР. У ЗРК по сути нет этой мертвой зоны, в которой ракета летит исключительно прямо, зато она есть у УРВВ.
По иронии такой поворот вообще не должен быть возможен.
Визир ведь тоже на башне. Если в момент сброса РДТТ первой ступени он не найдёт трассер - то никаких команд ракете тоже разумеется не будет(да и антенна канала управления - направленная, т.е. он должен оказаться не просто в секторе визира - а конкретно перед башней).
А он её в принципе при таком пуске не может видеть - т.к. даже если как-то развернуть так ракету - суо банально трассер видно не будет(будет закрыт конструктивными элементами самой ракеты).
Прекрасное время для выхода видео. Как раз занимался Крепкой.Мужской.Дружбой на Адатсе.
:D
Молодец, что поднял тему, лайк + коммент, сам являюсь игроком с начала жизни проекта, перестал донатить в самолёты от слова совсем с 2020 года
Это видео просто пример того, что с человеком может сделать пригоревшая жопа
Просто лайк за старание и тонны переработанной информации
Просидеть 1 час, без 10 минут? Дружище я тебя готов днями слушать, спасибо за труды
Ну вот в этом видео видно, что ты комплексно подошёл к решению вопроса и разобрался в проблеме хотябы для себя и своих подписчиков.
Проблема в том, что изначально, в первом видео ты раскрывал проблему абсолютно с другой стороны, рассказывая про то, что из за гравитации в верх лететь сложно, а в горизонте легко, за что и словил хейт от людей которые в 8-10 классе все таки физику не прогуливали. Закопал себя по итогу своим же промером с боингом (который не умнее сравнения того же велосипеда с тепловозом). Вот поэтому и аргументы про баланс ЗРК в рамках игры не были услышаны, потому что изначально в видосе, верхняя граница поражения обосновывалась тем, что ракета физически не может туда долететь, что очевидно не верно, ни для одной из ракет. Дав причину, достаточно весомую, за которую к тебе можно прицепиться и так сказать опровергнуть, вопросы про сам игровой баланс были тихонько проигнорированны.
Под тот видос ставил лайк чисто за смелость, потому что никто из болохеров тему зрк не поднимал.
В этом видосе уже можно поставить лайк и за материал.
спасибо
@@MORDOVEC А вот теперь говна навернут модераторы с форума и двое из ларца ) Спасибо за ролик !) Думаю улитка замнёт твоё мнение, ролик (а может и нет). Но будь хайп у твоего видоса - улитка 100% бы поджала очко и пришла с пояснениями И вариантом решения. К сожалению ты хоть что сделай, но улитка быстрее не поползёт, такова природа, бро ) Ну а в нашем случае решают деньги, всё остальное ветер в лицо, думаю понимаешь.
@@Mykhailo_Andreev учитывая то, что в ответах разрабов Буланников сказал, что знает первый видос про ЗРК, я думаю, и этот сможет увидеть)
@@MORDOVEC чтоб сопровождение нормально работало, улиткам для начала нужно сделать нормальное сопровождение без раскачивания захвата и тупорылых срывов с без причин.
Вот не надо тут говорить что "никто из болохеров тему зениток не поднимал" поднимали и не раз и первый об этом рассказал если не ошибаюсь fallfire. Просто до этого никто не сравнивал эффективность зениток в реальности и в игре.
Сразу лайк, годный контент. За обзор на ягуар отдельное спасибо
спасибо :)
Ты проделал большой путь чтобы сделать игру лучше. Это невероятно
Главное знать что разработчики так разбираться в вопросе что уничтожают как дешёвок не только тех кто создаёт ЗКР или пишет пособия для зенитчиков, но и физику!
Очень крутая аналитическая работа.
Я считаю тебе нужно подтянуть на помощь остальных блогеров чтобы они громко подняли эту тему и смогли заставить улиток что-то сделать.
С ЗРК пытаются бороться все нормальные товарищи но такой аналитики они не проводили. 👍🏻
Рік пройшов а все так само. Дякую за спробу)
Я даже боюсь представить сколько сил было вложено в этот мини сериал. Смотрел почти всех блогеров и точно могу сказать, что ты лучше чем 99% из них, главное держи планку и не прогибайся под улитку с ростом канала)
P.S По моему субъективному мнению тут 2 варианта, которые даже немного взаимосвязаны:
1) Переиграть картошку
2) Деньги. Они всё же деньги и как говорится не пахнут
все может быть, а может кто то из руководства чисто любитель зениток))
@@MORDOVEC не зениток, а танков. Буланников фанат советских топов, отсюда и вся игра. Да и его уровень по авиации видно в самих ответах "я считаю самые интересное у самолетов это сражения друг с другом" - я прям вижу как интересно стало штурмовикам типа Су-25 или Ил-2 вместо штурмовки бегать от истребителей и дохнуть.
В вертолетах он тоже сделал "сражения друг с другом". Вот ты вертолетчик - много играл в вертолетный режим, как тебе, классный? Интересный?))) А на Хьюи наверное вообще суперинтересный...
Респект тебе за материал ! Разворашил ты осиное гнездо ! ) Думаю реакция разработчиков будет обязательно и в новом году должны привести все как реальной действительности , вместе с обещанием повернутся лицом к вертолетам .
Я один процент из 99, и мне по кайфу смотреть не деградирующую информацию!))
Спасибо 🙏
спасибо)
Очень обстоятельно, дотошно и разумно. Лайк за проделанную работу. Послушал с удовольствием.
Можно было попробовать на прямую обратиться к создателям тунгуски с просьбой о разъяснении принципов работы систем, без разглашения гос. Тайны. У таких ОКБ обычно есть свои пресс центры или что-то типо того, и обычно они отвечают на письма и официальные запросы. Грязев и Шипунов создатели тунгуски как концепта - это два великих человека!
Ха! Я попал в тот %, что досмотрел до конца) Очень интересная тема. Спасибо большое за труды и старания (и страдания) ✌😺
Друк, ты крут. Проделана шикарная работа. Рад что наткнулся на твой канал. Лайк подписка однозначно!
Как-то наткнулся на канал.
Один из немногих, кто, как и я, пытается сделать игру лучше в меру своих сил и возможностей.
Половину обзоров за последние пол года уже пересмотрел
Спасибо за твои старания, мы ценим это. Тебя интересно смотреть, показывать и с тобою же рассуждать. Еще раз спасибо
Хотел бы я еще увидеть тактику выживания на вертолете от буланникова, раз тактика "прятаться за деревьями" на 39:36 не работает. Вертолет еще не увидел поле боя, а уже засветился и сдох.
Просто низкий поклон, за настолько детальный разбор темы. Ты хоть немного двигаешь тундру в нужном направлении.
33:30 про режимы стрельбы написано в мануале Тунгуски, там для зажима с автоматов по земле надо переключить режим работы ЗРК, потыкать несколько тумблеров и только тогда наводчик сможет наводить эти автоматы, получив себе еще и прицел с рисками как в игре. И в этом режиме он не сможет моментально переключиться на воздушную цель, потому что огонь с автоматов по воздушной цели это отдельный режим, а огонь с ракет это еще один отдельный режим.
В целом в игре это могло быть похоже на то, как Фантом применяет весь свой селектор - здесь лок УРВВ Fox-2, здесь лок УРВВ Fox-1 (одновременно они не лочат), здесь в камере КАБов ищем цели (и УРВВ не работают), а здесь уже летим от 3 лица кидаем чугун - и КАБы так не кинуть. И вот эти все 100500 кнопок на Фантоме с ёлочкой подвесов это одна простая Тунгуска с 8 ЗУРами и корректной реализацией зенитного и наземного огня. А у нас игрок на ней как будто подключен нейрокомпьютерным интерфейсом. Даже на линкоре нельзя одновременно стрелять с ГК, ПМК, и зенитного калибра, это 3 разные кнопки с автоматическим управлением (башни потом от цели бот уводит, что очень мешает). Получается сделать миллион кнопок на Фантом разраб смог (сбросить 3 КАБа подряд уже гемор), а на Тунгуску историческую реализацию не смог.
Ну просто танкисты не могут в пианино, в отличие от летунов 😅
Скорость реакции не та
MORDOVEC Вот знаешь только по твоим видео я нормально понял и узнал что КАБ по фиксили и понял нормально и Внятно как они работают, а то что в тундре по многим функциям вообще гайда или обьяснений нет то я не удивляюсь. Через разрыв души 2 поездки в псих больницу и интенсивное лечение я таки докачал ветку самолетов до МИГ27, И сейчас думаю а нах оно мне нужно, на К52 в воздух из за адатсов подняться не возможно и я не новичек, и как ты по низам не лазий и как не стреляй тебя тупо убивают. Блин Реально вижу сколько труда ты влил в эти видео и просмотрел все до конца и с плюсом, некоторые видео до сих пор пересматриваю. Полностью согласен, ЗРК нужно либо делать время захвата, либо же вводить ограничения по сбитию, либо давать зиниткам большую стоимость на возраждение. Человеческое спасибо тебе за видео!!!!!
Моё почтение автору ролика, за проделанную работу.
Автор ты просто красавчег! Разрабам стоило бы прислушаться к тебе и сделать все как ты сказал! Потому что все так и есть!
Я так над курсовой не заморачивался, отличная работа
Отличный видос. +часовая нарезка пролетания ломов сквозь зенитки :D
Ракеты у зениток с завышенными характеристиками по высоте, это умышленная настройка разработчиками, а не упущение или недостаток информации по ракетам. 70 очков у зениток и 700 у самолетов и вертолетов, это такое же умышленное понимание баланса. Упрощенная, не реалистичная подготовка и стрельба зениток, это тоже умышленная настройка. Они умышленно так переапали зенитные ракеты, очки её возрождения и наведение, это понятно даже ебаной устрице, в любом пивбаре. Они все прекрасно осознают, они художник, они так видят баланс. Если все приводить к реальности, то что бы забалансить авиацию, придется давать средние ЗРК комплексы. Они дадут панцирь С1 в высотой поражения 15 и дальностью 40. )))) И аналоги западные. Что тогда говорить будете?)
да я ж все прекрасно понимаю, что баланс) я говорю лишь о том, что я с таким балансом не согласен и учитывая количество недовольных и внимание к теме я такой не один.
Я ж тоже понимаю, что и для самолетов и для вертолетов есть упрощения по механикам и т.п. Но для тех же самолетов в качестве противовеса существует режим засвета, при котором ты летишь на 14 км и не видишь вообще никого, летишь на 10 км начинаешь видеть зенитки и только на 6 км идут танки. Любая топовая ЗРК в это же время видит самолет от 3 лица прям с респа, более того из за высоты самолета видит его и РЛС этой зенитки. Летунам дали возможность выбора - подняться в небо надеясь, что зенитчик не успеет увидеть, либо спуститься к земле и играть от нее.
Тот факт, что самолеты сейчас могут работать от высоты не светясь на радах будет работать ровно до тех пор пока до зенитчиков эта реальность не дойдет. Пока дошла не до всех, но все чаще и чаще ЗРК начинают смотреть в небо над головой и если кого то находят - этот самолет ждет гарантированная смерть.
Я согласен, что должен быть баланс, но лично я хочу, чтобы эффективность того или иного класса техники была прямо пропорционально скилу игрока. Пилоту в целом пустить ракету или бросить бомбу в целом не супер сложно, главная сложность, подлететь достаточно близко, чтобы у тебя банально начинали отображаться контакты, найти в этой каше из черно-зеленых пикселей чернощеленый танк/зенитку без всяких РЛС и прочего - только глазами и после этого сделать можно сказать самое просто - отработать вооружением. И это еще надо учитывать, что пилоту угрожают с воздуха как другие самолеты, так и некоторые вертолеты.
Зенитчик в это время видит цели сразу же с момента их появления. Самолеты всегда, вертолеты в зависимости от карты. Есть карты где ты прямо чуть ли не со своего респа видишь вертолетный респ и можешь моментально пускать ракеты при первом же появлении вертолета. Увидел цель, в тупую пустил ракету, даже без большой необходимости в захвате этой цели. Вот и вся игра на зенитке.
Я не против того, чтобы зенитки в качестве игрового баланса или условности работали по целям выше своей зоны поражения. Я против того, чтобы такое исполнялось левым пальцем правой ноги - абсолютно бездумно, абсолютно безхитростно и эффективностью абсолютно не соответствующей стоимости этого класса техники. Вот правят вроде как маневренность ЗУР-ов. Если поправят реально ощутимо, то ЗРК стреляющие на большие дистанции правильно рассчитывая упреждение до точки встречи с целью станут хорошим и скилозависимым классом к которому серьезных вопросов не будет.
Я тоже считаю что сильно переапаные зрк это кринж, я так-то на твоей стороне. Я просто хотел сказать, что такие характеристики, это не ошибка разрабов, а умышленная настройка для того, что бы не давать летке бомбить вольготно. Просто ты им пытаешься доказать то, что они и так знают. Тебе надо доказывать разрабам, что с реалистичными характеристиками ЗРК летка не станет разносить мазуту, вот тогда может послушают.
Видева на час, а по ощущениям как пятиминутное. Спасибо за труды!
Пишите комментарии что бы это всплыло в предложке у большего кол-ва игроков в тундру
спасибо)
37:47 скорее модератор не хочет видеть факты,ведь риторика Гаджин примерно такая: «В совместных боях любой может противостоять авиации,поэтому ОВ всего 70»
Не прям точь-в-точь,но суть ясна
ТЫ - смотришь мордовца ради холиваров вокруг зениток
Я - смотрю мордовца ради убаюкивающего бубнежа на фоне балдёжных треков в стиле металстеп
МЫ С ТОБОЙ НА РАЗНЫХ УРОВНЯХ
p.s. так оно и есть =/
ой спасибо :)
Не мужик, ты красава. Ахуительная подготовка к видео
Спасибо за проделанную работу, за упорство! Правильно что взялся за все это! ЗРК в игре на данный момент слишком могущественны, в игре про реализм и совместные битвы наземной и воздушной технике на высоких рангах лётке практически не оставили места!
Чел тебе большой респект за это видео, прислушаться ли улитки к предложению не знаю, но знаю одно, что такого подробного разбора работы ЗРК в реале и в тундре я не выдел
Дружище, огромное спасибо за контент!
За ракету улетающею из рб в авиасим однозначный лайкос !)
Спасибо за видос. Я досмотрел до конца)
Господа, поддержим автора и тему на форуме! Имхо, нужно не только введением рабочего времени ЗРК ограничиваться.
Чувак, просто спасибо что ты есть)
Отличное видео, ты прав: раз столько внимания к этой теме, то ситуация закбала уже всех.
Лайк видео и теме на форуме.
Досмотрел до конца) Спасибо за годный контент.
Спасибо! Реально спасибо, твоя тяжкая работа не пройдёт напрасно. Улиточка зашевелилась после первого видоса, ждём шевеление после этого
спасибо :)
Шутки шутками а из-за тебя зрк понерфели, человеческое тебе спасибо)
Я фул досмотрел ))
ой хорош)
Ох и навёл ты шороху в болотах тундры)) Красавчик!
Отличный видос. Посмотрел от начала до конца. С меня лайк
Я занимался ракетомоделинговым спортом несколько лет и на опыте знаю, что твердотопливные ракеты в разы меньше имеют высотный потолок, чем они могут улететь вдаль от места старта. Для примера: стандарная спортивная ракета с одним пороховым двигателем могла подняться вертикально вверх примерно на 60-80 метров в зависимости от мастерства человека сделавшего ракету, примененных материалов и погодных условий. В то же время - в длину (если наклонить стартовую установку), то-есть запустить ракету фактически как снаряд из ствола - она пролетит пол километра. С учетом того, что почти все зенитные ракеты фактически работают на том же принципе, что и спортивные ракеты в ракетомоделировании - становится просто очевидно почему потолок по высоте такой не большой. Гравитацию, встречный\боковой ветер и в следствии этого быструю потерю скорости - не наебешь)
P.S. А улиткам чисто по человечески впадлу переделывать, я как разработчик их понимаю :D
Шикарен, превосходная работа!
12:33 - заканчиваем МАИ по лекциям Мордовца))
спасибо тебе за то, что добиваешься справедливости для пилотов)
Высшая тебе степень уважения! У Буланникова явно подгорело от твоего видео, и он наконец начал что-то делать. А то что улитка сама же убивает свои классы техники и теряет потенциальную прибыль это в точку. Ещё подозреваю что сам Буланников просто не смог в авиацию в совместных боях и так компенсирует, угнетая класс.
Спасибо за работу и за то что поматерился в микрофон)
Спасибо тебе огромное за твой контент!
Спасибо за хорошее изложение информации! Надо бороться с улитками в части того что они называют реалистичными боями.
Роман, ОГРОМНОЕ спасибо за проделанную работу! Снимаю шляпу! Мы тебя поддерживаем! Очень надеюсь, что твои труды будут не напрасны. А твоему упорству можно позавидовать) 👍
спасибо :)
А) Воздействие гравитации на ракету. Стреляя вверх, мы вычитаем ускорение свободного падения из ускорения ракеты. То есть гравитация мешает ракете лететь вверх. Еще пример - мы стреляем ракету вертикально вверх. Теперь ракета отклонилась от вертикали. Соответственно - она должна совершить маневр и вернуться на вертикаль - однако для выполнения этого маневра ракета обязана будет кроме самого маневра еще и бороться с гравитацией. То есть маневр по вертикали намного более сложен и выполняется медленнее.
Б) Угловая скорость цели. Когда цель перемещается около горизонта и "идет на ЗРК" - ее угловая скорость очень мала (ракете надо отклонятся на малый угол - цель по углу перемещается не сильно). Если цель перемещается над ЗРК - ее угловая скорость очень велика. Угол относительно горизонта изменяется очень сильно. То есть в горизонте цель смещается мало, а над ЗРК - очень сильно.
В) Количество топлива для маневра ракеты очень ограничено. Буквально несколько секунд и пару маневров. Учитывая А и Б она уже при полете выше несколько км хрен будет способна маневрировать. Оперение ракеты в разреженном воздухе менее эффективно.
Да, скорее всего - выше 3-4 км хуй ракета попадет. Однако вспомним рейс из Тель-Авива в Москву, сбитый украинской ЗРК на высоте 10 км и расстроимся. И сбитый боинг над Донецком. Комплекс Бук и С200 поразившие самолеты уверенно ведут цель выше 20 км. То ли ракеты усовершенствовали...
Хорошая работа, спасибо.
ты лучший адекватный (слегка задрот, но по теме и респект) человек! Уважаю! я на форуме как-то усирался по поводу багрепортов, они конечно были не такие углубленные как твои, но плюнул как-то на это дело и просто иногда поигрываю в игру.... ну в прищур))
Ну ты дал.как на лекции про пво. Класс😄😄
Да ты ГЕРОЙ!Лучик света в этой бездне тьмы.
Респект. Хоть один ютубер что то полезное делает.
Спасибо за все твои видосы. Посмотрел все что ты сделал за последний год и сразу играть захотелось. Когда узнал всякие вышки по типу пуска хелфаеров вообще лучше стало а то купил апач а нахер он такой нужен был.
Боюсь меня с работы выгонят если продолжу смотреть.... Залип на 20 минут уже, пожалуй дома досмотрю))
:D работай работай лучше)
Спасибо Мужик. Представляю какой вагон перелопачено информации - мое почтение.
Твои видео - прям мотивация таки превозмогать и учиться работать по земле. На текущем уровне развития трудно, но я справлюсь. 8))
всегда пожалуйста, очень рад что видео мотивируют) А по поводу трудности.. нелегко, да, но это вопрос опыта)
@@MORDOVEC Ну вот да, сейчас пытаюсь чтото делать на Современку, но выбор техники мал, потому получается Криво. Чую чутка больше заработаю, так же расчехлю Донат. 8)))
В Поршнях кстати полегче, но все равно понимаешь - это не проблема Игры, а проблема тебя обычно. Надо превозмогать.
Ооо, новая серия моего любимого аниме :D
Ты занимаешься правильным делом, спасибо тебе огромное за то что ты пытаешься что то изменить в это игре. Продолжай в том же духе! Мы тебя поддерживаем!
P.S. скорее всего они сначала введут зрк, которые могут дотягиваться на 15 км по высоте, а потом все эти тунгустки, роланды и т.д. приведут к историчности (3-5 км по высоте) и так они убивают двух зайцев. И лётка сосёт и историчность вроде как присутствует. Так уже было. Но всё равно спасибо тебе за старания
Да, такое вполне может быть)
Ролик классный, досмотрел полностью! Со многими вещами согласен, в особенности с концовкой. Лётку надо популяризировать, по-любому же есть люди которые таксисты от мозга костей, но всё равно хотят штурмить но не могут или леняться научиться или лень качаться (речь про штурмовку в целом). Кароче рад что помимо проблемы зуров в ролике раскрывается проблема непопулярности летунов.
Я думаю данный модератор (а все уже поняли о ком речь, слишком много подробностей) просто вынужден следовать линии руководства, которое занимается строительством яслей для танкистов. Что касается баланса "1 самолет - 1 ЗРК", то этого достичь можно либо выдав авиацию в начале боя (с текущими ОВ для ЗРК), либо ограничивать количество ЗРК в команде, потому что сейчас стандартная ситуация, когда 1 самолет на 5 ЗРК. Кроме того даже если представить, что у врага прилетело 5 самолетов, а в команде только 1 ЗРК, то данный ЗРК за 20 секунд все самолеты прямо из инвула и положит.
Типичный трикстер ¯\_(ツ)_/¯
@@EriIaz да нет, это другой) Трикстер совсем иначе отвечает и в вопросах обычно не разбирается.
Хорошее видео от хорошего человека, который пытается улучшить игру.
Молодец. Отличная работа, хоть и маловероятно, что разрабы отреагируют. Но это ещё один плюс в твою карму, и ещё раз доказывает что игрокам в ВТ гораздо интереснее вникать в проблемы игры, чем улиткам
Спасибо за труд!
Ну наконец-та, еще во вторник обещал, лайк
блин да я бы с радостью, но если бы сдержал обещание, пришлось бы смотреть видео с черным фоном. Сейчас найти видеоряд на часовое видео про ЗРК нереальная задача). Стоишь на ADATS-е в компании 3 таких же ADATS-ов в ожидании 1 самолета и 1 вертолета за бой, вот и весь коньтент :). Так что пришлось задержаться)
@@MORDOVEC 70 ОВ Зенитка- сила, 1000 ОВ летак- могила
спасибо за интересный видос
Первый блогер по тундре, на которого подписался с одного этого видоса) хотя уже год втыкаю в игру. Шикарная работа и вменяемые предложения по балансу ПВО. А не хня в духе поднять ов для зениток или ограничить их количество... Какая разница, если одной хватает, чтобы раздрочить ВВС всей планеты блэт? и пару ОБТ для разнообразия=) В общем спасибо за видос!
очень хорошее видео,молодец!
Спасибо за видос, почти час контента, надеюсь что улитки приложат хоть толику тех усилий, которые приложил ты чтобы разобраться, в решении этой проблемы
У них снаряды из казенника вываливаются, когда на пол-секунды позже стреляешь, чем в тебя, а делать реалистичную работу ЗРК, это вообще хз когда, к 2030 наверное, и то не факт.
@@yuryvs909 ну сейчас, как по мне вполне нормально реализовано
Sehr interesante monolog. Danke für deine mühe
Хоть кто-то меня любит. Спасибо.
интересно, чем вся эта история закончится. и интересна реакция разработчиков. ведь инфы для размышления более чем достаточно
может что то скажут на следующих вопросах и ответах)
Ответ из недалёкого будущего, всё по прежднему так же
Все мои мысли высказал ) главное что штурм-с более реалистичная зенитка чем роланды и т.п. Ракета теряет энергию с дистанцией и становится все инертнее =D
Спасибо тебе за все!
48:20 - шиза у улиток, у них есть 7 вертолетных наций, в каждой по 2(иногда 3) према, но всех ебет один единственный очень старый прем который уже миллион раз все купили. Из-за Ка-50 никто не хочет играть на вертолетах и тем более качать несколько наций, да и просто играть в вертолетном режиме. А это огромные суммы денег, потому что вертолеты такой же интересный класс как и реактивы, и будь у них нормальные режимы, улитка бы получала от игроков примерно столько же денег, сколько получает от самолетных веток.
Они даже Вихревой нагиб не продают снова, Ми-28НМ ввели в ветку, а на продажу выкатили опять Ка-50. 28НМ лучше, сошел бы за нового према, часть владельцев Ка-50 явно бы его купила.
Проблема манёвренности ЗУР на 29:55 была освещена правильно, поднятая тема ОВ тоже.
Не понятно, зачем это видео нужно было делать именно сейчас, т.к. на DEV манёвренность ракет уже подправили. Единственное, что изменили плохо - способность ЗУР довернуть до цели в первую секунду полёта. Да, обсуждение ЗРК всегда полезно, но было бы более уместно после обновления. Ну да ладно, это 100% лучше, чем ничего.
По поводу времени реакции. У самолётов тоже полно условностей, в реальности никак не получится с такой же скоростью ориентироваться на поле боя и так быстро, чётко применять бомбы и нар, как это можно в игре.
По поводу достижения по высоте - в игре присутствуют только ЗРК ближнего радиуса действия и более дальнобойные отсутствуют, можно принять возможность поражть цели чуть выше за компенсацию отсутствия дальнобойных ЗРК.
То, что у ЗРК есть свои условности можно использовать как аргумент против излишнего приведения к историчности авиации, но не более. Это всё же не симулятор, тут условностей крайне много, они просто должны быть в балансе.
Всё, что нужно изменить в ЗРК для баланса - ввести нормальную физику полёта ракет, а движения в этом направлении на DEV уже заметны и увеличить ОВ до 150-200, что бы зенитчики не спавнились вечно на дублёрах, ну и неуязвимость зенитки в течении 20с это очень долго, было бы справедливо сократить до 5с.
Не нужно изобретать велосипеды и дискредитировать этим движение в сторону баланса зениток.
Тестили на деве так называемый "нерф". Он практически не ощущается, все равно что поднять ОВ на 10 единиц. Сбивать будут все так же легко, нужно усложнять с добавлением пары механик, например у Тунгуски сигнал на активацию РВ ракете поступает за 2 км от цели и немедленно отключается при получении сигнала "свой". Что означает, что только что выпущенный ЗУР из мертвой Тунгуски не должен взрываться. И опять же к стрельбе в упор есть вопросы. ИРЛ у Тунгуски вообще несколько отдельных режимов, но в игре не стали реализовывать их переключение, зато реализовали дроч камеры на самолете при сбросе КАБов. Ах да, еще в первую очередь им нужно заняться засветами, сейчас отрисовка ЗРК идет с 11.5 км, а ЗУР в самолет уже с 15 можно кидать с префа, тем более, что респ отлично видно даже на РЛС (достаточно нажать 1 кнопку чтобы переключить дальность). Им нужно либо сделать засвет самолета на тех же 11.5 км, либо увеличивать отрисовку наземки хотя бы в камерах. И это уже не говоря о том, что зенитки стоят афк на респе, изображая трупы, чего ИРЛ никогда бы не было.
@@alexanderashbringer5150 на самом деле ощущается. На основном сервере ЗРК может поражать своим ЗУР все цели, которые видит. На деве если лететь на околозвуке перпендикулярно зенитке, то она не попадает. Во всяком случае адатс. Так же летал вокруг адатса, пока он делал пуски. Расстояние от него около 1.5км, скорость около 900км/ч, он не попадал. Это по сути откат к тому, что было с ЗУР до патча 2.7, в котором их апнули. Только разница в том, что сейчас они на деве плавно летят, но с ограниченной перегрузкой, а до 2.7 их шатало во все стороны при манёвре. Т.е. сейчас на деве ЗУР даже предсказуемее себя ведёт.
@@takistrazumist2836 у меня с момента ввода ЗРК не было проблем с поражением без лока. На околозвуке ты не пролетишь в обычном бою, тебе на упреждение просто закинут. Опять же вопрос какой будет курсовой параметр. Чтобы нерф ощущался и эти 70 ОВ не били так по 800-1000, надо как минимум удвоить изменение которое произошло, а лучше утроить. Утроение обусловлено не только ценой в ОВ, но и перемудреностью применения оружия с самолета, а так же засветами ЗРК только с 11.5 км.
Кроме того - ок, самолеты на сверхзвуке смогут пролететь - а на Ка-52 своем ты тоже на сверхзвуке полетишь? На видосе я видел моменты, как прямо за деревьями вертолет умирал, он еще карту не видел, а уже становился едой для зенитки.
Спасибо за это видео, за труд при создании и интересные источники, одно дело просто знать и совсем другое иметь на руках материалы такого уровня)
Но (расценивай это как шутку с долей шутки а не обвинение) как мы уже шутили сразу после стрима БВВД, на самом деле это был просто хитрый анонс Панциря, и работы над более стремными ЗРК
Так что ещё одна такая победа коммьюнити и мы останемся без неба в Улитке) 👌
может быть и так, хотя я не уверен в этом) Проблема в том, что по своим возможностям Панцирь действительно очень хороший комплекс и подобных мобильных аналогов у НАТО на вскидку просто нет. Есть более мощные и дальнобойные, но это уже ЗРК уровня БУК и т.п.
Конечно у разрабов есть привычка вводить имбу только для одной нации, но хз как это воспримут любители НАТО техники :)
@@MORDOVEC почту проверь кстати, книжку интересную скинул по Тунгуске, мб пригодится еще
Народ давайте закидаем на оф сайт ето видео, давайте поддержим автора! Может на масовый бунт обратят внимание!!!
поудаляют как минимум за мат)))
21:53 - все докопались до картинки якобы это ракета, но никто даже подумать не мог, что ракета сама себя не наводит (это же не стингер и не амраам), и комплекс просто может не видеть свою же ракету на дистанциях за границей поражения, либо у ракеты будут слишком слабые маневровые характеристики.
Каждый второй писал "Ну как это ракета не может забраться выше 3.5? Вы что угараете? Конечно может!", но почему-то никто не задумался, что ракета туда полетит, а контролировать её комплекс уже не сможет.
А вероятность сбить на границе поражения минимальная потому что цель тяжело видеть и сопровождать. А у нас в игре засветы самолетов 15 км и дальше, зато ЗРК не видно. Получается если бы реализовывали ЗРК по документам, то быстролетящий самолет тупо не отрисовывался бы у ЗРК до определенной дистанции, как сейчас не отрисовываются прямо в прицеле наземные цели В ПРЕДЕЛАХ ДИСТАНЦИИ ПОРАЖЕНИЯ. Вот блогеры постоянно любят говорить "можно кинуть КАБ с 15 км" - вот тоьлко кинуть его можно разве что по базе, потому что ЗРК видно только с 11.5.
Короче реализовать границу поражения у ЗРК надо через систему засветов, чтобы самолеты тоже пропадали. Но я боюсь для того чтобы такую честную механику реализовали надо Буланникова заменить нормальным геймдизайнером. Лассар бы такого бреда не допустил.
именно. Наверное скорее всего может и контролироваться, в целом для радиокомандного наведения разницы между горизонтом и высотой действительно нет. Но есть одна большая разница, пустить можно, а вот попасть в кого то - очень наврядли. Потому что РЛС на высоте уже тупо не может дать данных о цели, а наводить в полностью ручном режиме... я на 100% уверен что ИРЛ это абсолютно невозможно. Оптика там не умопомрачительная, + дымка, + без данных о цели, ее скорости и курсе адекватно навести ракету ну никак не получится.
Я понимаю, игровые условности. Они есть у всех классов техники. Но в случае тех же самолетов есть система засветов, которая просто не дает тебе работать на любой высоте, просто потому что засветы. У ЗРК самолеты пропадают только на дистанции под 15-16км (по личным ощущениям), то есть ЗРК может работать пуская ракету на упреждение. На самолете же ты не то что не можешь выстроить траекторию атаки, иногда вообще приходится реагировать за секунды, потому что противник появился на ровном месте из ниоткуда..
@@MORDOVEC При этом не все авиационное вооружение кидается за эти секунды, например КАБы у меня не наводились от 3 лица, то есть после появления противника надо еще успеть перейти в камеру (через цикл), потом навести эту камеру на цель, потом КАБ цель/землю залочит, потом только можно его скинуть, а потом еще надо отвернуть и не сдохнуть, ведь самолет не 70 ОВ стоит.
Все правильно ,надо только после нерфа ЗРК нерфануть инструктора для пилотов и стойкость к перегрузкам ,чтобы они не дергали носом вверх вниз как припадочные ,ну или дергали и отключались на пару секунд .А то у нас маневровые возможности самолета напрямую зависят от терминаторов сидящих за штурвалом . Про реалистичные настройки времени реакции-соглашусь ,только дайте мне систему наведения как на Stormer HVM irl чтобы ракета старстрик не управлялась как птур а брала упреждение до цели которую я захвачу сначала РЛС а потом и оптической системой наведения (или только оптической есть и такой вариант на штормере) а в последние несколько километров он выстрелит вперед суббоеприпасы ,учитывая скорость разгонного блока 3 маха от которых увернуться будет невозможно .Японской дрифт ЗРК дадим два спектра наведения ИК и УФ .К чему я тут высераю простыню ,начиная идти по пути реализма нужно понимать что не все будет в этой игре для пилотов в плюс .
Полусфера ЗРК это балансная характеристика. Сделают реальные показатели и авиация почистит наземку. А потом на форуме начнётся шум на тему нерфа ракет (порезали же как то одни ракеты на поршневой авиации США и Британии) и повышения стоимости в ОВ самолётов в полном оснащении. Тем более с каждым патчем самолёты идут круче и совершеннее. Там уже ЗРК постарели и их задача бить низколетящие цели. А есть ЗРК более опаснее того, что в игре представленные. Там уже и вылет будет невозможным.
МАИ - это я, МАИ - это мы, МАИ - это лучшие люди страны!
:D
Сторался) спасибо за видос)
Прекрасная работа, наконец то я нашёл человека который не просто пиздит про главную проблему вар тандер, а с доками указывает на реальные проблемы
Вау, столько интересностей найти и вбить их молотком в голову, это надо постараться. А ведь будь эти зуры как УРВВ(по механике полета) было бы хорошо
Да блэт, хотя бы в сб эти механики(или часть механик) прикрутить и собирать фидбек от игроков
Спасибо за проделанный труд
Красава. Так держать!
а я досмотрел до конца)))
спасибо за видео