정부와 국방부가 미국에 무기지원 요청 엄청했습니다. 우리돈으로 쥐어짜서 군함이랑 그레이하운드 전차 24대도 구해오고, 무스탕전투기도 공여받고, 전쟁임박했다는 첩보도 많이 받아서 전차와 대전차무기 요구 많이했다고 하더라구요. 그당시 미군사고문단도 장병들의 사기와 열정때문에 감동해서 열심히 가르쳤다고 합니다. 우리가 무능했다기보다 미국이 너무 안일하게 또는 우리가 무기를 갖는거 자체를 위험하게 생각한거죠. 이승만대통령이 북침통일하겠다고 맨날 그러니까...
저당시 북한이 얼마나 치밀하게 준비했냐면 전쟁터지고 얼마 안돼서 미군이 바로 지원옴 미국은 유엔에서 전쟁 지원승인이 떨어지기 전까지 한국이 막을 수 없다고 생각이 들어서 급한데로 일본에 주둔하던 미군을 지원해줬지만 평소 몰래 준비잘해온 북괴놈들이라 미군마저 못막고 낙동강까지 전지역을 내줬지 근데 남한이 먼저 침략해서 전쟁터졌다는 북한의 개소리는 진짜 말도 안되지
@@민아-i8z 전쟁에 대한 맹목적인 공포심을 심어서 불안해하게 하는 전형적 선동을 당한 케이스ㅋㅋ 전쟁은 평화가 있어 억제가 되는것이 아님 그냥 주어지는 평화가 없음 영원한 중립국 스위스의 군비지출과 군사력은 세계에서 손꼽힐정도 현 정부의 평화정책의 이면엔 전쟁에 대한 공포 조장이 있다는걸 본인도 아시길
6 25에 대하여 어느정도 많이 알고 있다고 생각하였는데 여전히 몰랐던 부분들이 많았네요. 특히 이 정도로 압도적인 전력차가 날 줄은 몰랐고 대비하지 못했던 점이 정말 아쉽네요. 그리고 기술뿐만이 아니라 인해전술도 정말 중요하다는 사실을 알게 된 것 같습니다. 좋은 말씀 감사합니다.
@@정희원-j7i 3주 전에 알았기 때문에 긴장상태로 있다가 휴가 외박을 보내줬다고 함 그 때까지 못 나갔다는 거죠 메인 댓글을 보면 알겠지만 지쳤던 거죠 난다 난다 하는데 그렇게 오랬동안 전쟁이 안 났으니까요 대처가 미흡했고 방심한 것은 맞지만 그냥 막 휴가 보내고 그냥 막 묵살 한 것은 아님
역사는 반복된다. [2017 대남 민주집회 대응 군사 보고서] 1. 사전임무 전두환ㆍ박정희 쿠테타 및 독재 관련 비판/지적/반성 글에 상기 "조롱.왜곡"으로 대응. 같은 패턴의 역사 반복을 유도. 2. 성과내역 최근 2017.03 박근혜대통령 탄핵 기각시 촛불집회 국민 진압 목적으로 즉시 투입할 기무사 계엄령ㆍ발포계획 준비완료 탱크200대 장갑차550대 무장병력4,800명 특전사1,400명 (서울 배치 병력 기준, 전국별도.) (여의도, 광화문 집회군중 수만명 즉시 사살가능 병력) 추미애의 선제 기밀폭로와 헌재탄핵결정으로 무산됐지만 구체적 계획증거가 드러남에 따라 의미있는 시도로 평가됨. 3. 기대효과 아직도 한국의 많은 국민들이 국민학살을 기획했던 세력을 지지하고 있으며, 이를 지적하고 반성하려는 자들에 오히려 조롱하고 비난하고 있다는 걸 보여줌으로써 공산주의식 독재체제에 반감이 적다는 반증으로 활용할 수 있음.
첨엔 6.25가 우발적인 전쟁이었다 했지만 새롭게 밝혀진 사실로는 소련과 미국등의 비밀문서등을 통해 북한이 계획한 전쟁이라 다시금 알려지게 되었다 . 우리나라의 안일한 생각으로 대처를 못했다는 것이 아쉽다 느껴진다. 우리나라의 아주 가슴아픈현실이었다. 우리나라를 지키기 위해 희생하신 군인분들에게 고개숙여 감사함을 전합니다.
그리고 병사들 짬이 달랐음. 국군은 독립군+민간징집 으로 끽해야 독립군출신들이 훈련이나 더받은 수준이었고 북한군은 광복 직전까지 중공이랑 연합해서 직접 일제랑 전투수행하던 빠요엔들 들어옴. 만주 독립군이 위세가 너무 쌔니까 김일성이 수뇌부는 전쟁중에 전부 숙청해버리긴 하는데 병사들 수준이 달랐음..
그러니까 종합하면, 류시민이 말씀은, 북한이 기습남침한것이 아니다. 왜냐면 계속 전쟁 징후가 포착 되고 있었고 북한의 암묵적 전쟁개시 작업이 있었는데 대비못한 남한 책임이다. 이 말씀 이네요. 허나 이는 다 거짓말 입니다. 당시 북은 남한에서 미국이 철수하기를 요청하였고 자신들도 소련을 챨수 시키겟다 하였죠. 평화를 가장한 것 입니다. 미군이 철수하자마자 기습 남침 한 것이 맞지요. 류시민이는 아직도 김일성이를 찬양하는 공산주의 사회주의자 입니다. 민간인 3명을 죽기 직잔까지 고문한 악날한 범죄자이기도 하구요.
lio mei ㅎㅎ 중국이 내전으로 초토화 되다 싶어 됐는데 소련의 중국견제설 어디서 들으셨는지? 뇌피셜이죠? 소련이 당시 직접 참전 안 한 이유는 미국과의 정면충돌 두려워서였습니다.잘못된 지식을 아무렇지 않게 얘기 하시고 좋아요 누르신 분들 많아서 이렇게 댓글 달아봅니다.
@@zoneeric6292 미국과 정면충돌 안하려 한것도 사실입니다다만 중국견제목적도 있었습니다. 소련이 유엔 한국파병결의안에서 기권한거 당시 중국의 마오쩌둥을 만난 스탈린은 가만히 굴하지않을 사람으로 보았고 이에 중국의 힘을 빼고자 한반도에서 미국과 전쟁을 벌이게 한것입니다. 당시 소련의 유엔결의 기권에 동구권 한국가가 이의를 제기하니까 스탈린이 보낸편지를 대충요약하면 미국이랑 중국싸우면서 둘다 힘빼는 사이에 동유럽을 공산화하겠다고요. 실제로 그리됬으니 말입니다.
하지만 애초에 그렇게 진영이 나뉘어 전쟁이 생기게 될 여지를 주게 된것이 미국과 소련의 협약이였죠. 전쟁은 일본이 냈는데 나뉜건 우리나라고 그로인해 전쟁피해도 우리가 입게되고..일본은 망했어야 했는데 대박나서 초강대국 되었죠. 고마운 건 고마운 것이지만, 힘없는 국가의 설움을 제대로 느끼게 해 준거라 마냥 고마워할 수는 없네요.
@@the.name. ? 뭔 소리야 이게 그렇게 따지면 우리 독립군들이 애초에 이념으로 나뉜 것부터가 문제죠 진영과 이념으로 나뉠 수 밖에 없던 시대에 미국이 우리나라를 점거하고 있었다는 것 자체가 우리에겐 천재일우였던 겁니다 아니 냉전 주축국들이 관여하는 건 당연한 수순인데 그걸 미국 탓을 할 수 없는 거죠 그리고 빌미 그 하나만 얘기하다가 갑자기 일본 이야기? 결론은 미국에 마냥 고마워 할 수 없다? 오히려 막강한 소련을 경계해 적화로부터 방어된 것 자체가 지금 우리나라 국민들이 그나마 자유롭게 사는 시초가 된거죠 우리나라에 참전해서 전사한 호국 전우들에게 진짜 못할 말입니다 그거
단순히 장비 문제만이 아니라 그당시 북한군 상당수가 중국의 국공 내전에 참가했던 베테랑들이 상당수 였고 남한은 장비도 떨어지고 전투 경험이 있는 부대도 많지 않았조 하물며 미국도 2차 세계대전의 역전의 용사들은 대부분 제대한 상황 지휘부는 전투 경험이 있었지만 일반 전투원들은 개차반 그리고 심리적으로 소련의 위성국가인 북한을 엄청나게 만만하게 봤던게 초반에 큰 패착
@@Raphael-YJ 그게 슬픈현실이고 북한이 초기에 친일파들 숙청할수있었던 계기이고요 어쩔수가 없는게 우리나라 독립군들은 대부분 만주에서 활동했고 만주에서 활동할때 지원을 받은게 마오쩌둥의 공산당이였죠 왜냐 중국도 일본과 전쟁중이였으니.... 그래서 우리나라 독립군들중 상당수가 국공내전에 참여하게된거죠.... 당연히 그 독립군들은 국공내전 이후 마오쩌둥의 지원을받는 북한으로 들어간거고....실제로 마오쩌둥이 우리나라 독립군들은 엄청신뢰했죠 국공내전때 많은 활약을 했습니다.
[2017 대남 민주집회 대응 군사 보고서] 1. 사전임무 전두환ㆍ박정희 쿠테타 및 독재 관련 비판/지적/반성 글에 상기 "조롱.왜곡"으로 대응. 같은 패턴의 역사 반복을 유도. 2. 성과내역 최근 2017.03 박근혜대통령 탄핵 기각시 촛불집회 국민 진압 목적으로 즉시 투입할 기무사 계엄령ㆍ발포계획 준비완료 탱크200대 장갑차550대 무장병력4,800명 특전사1,400명 (서울 배치 병력 기준, 전국별도.) (여의도, 광화문 집회군중 수만명 즉시 사살가능 병력) 추미애의 선제 기밀폭로와 헌재탄핵결정으로 무산됐지만 구체적 계획증거가 드러남에 따라 의미있는 시도로 평가됨. 3. 기대효과 아직도 한국의 많은 국민들이 국민학살을 기획했던 세력을 지지하고 있으며, 이를 지적하고 반성하려는 자들에 오히려 조롱하고 비난하고 있다는 걸 보여줌으로써 공산주의식 독재체제에 반감이 적다는 반증으로 활용할 수 있음.
조금 틀린점이라면 T-34는 1940년부터 생산되었고 2차대전 중반에 화력 강화를 위해 85mm포를 장착하고 대형화된 포탑으로 교체됨. 6.25 전쟁 당시 1950년에선 비교적 오래된 전차였고 이미 소련에선 T-44나 T-54 IS-3같이 더 진보된 전차들이 뽑히고 있었음. 딱히 강력한 전차는 아니었고 오래된 물건이라서 소련에서 운용하기 애매해서 위성국에 뿌리듯이 넘겨준 전차들임 이걸 왜 못막았냐면 일단 이승만의 북진욕구를 본 미국이 저새끼 전차주면 자작극 벌여서라도 전쟁낼놈이라고 전차를 한국에 주둔시키지 않았고, 전차를 운용하기 힘든 지형(산악지형, 논밭)이라서 적군은 전차를 크게 운용하지 않을것이라고 생각했던데다 낙후된 전차는 바주카나 장갑차로도 상대가 가능하다! 라고 판단했기때문임. 근데 문제는 T-34는 소련에서 겨울->봄될때 눈이 녹으면서 만들어진 진창을 구르던 전차였고 바주카를 맞추려면 맨몸으로 전차+적보병 앞에서 쏴야되는데 그게 쉽겠음? 장갑차는 아무리 최신예라고 해도 체급의 차이를 이기기 힘듬. 경전차 채피도 끌고와서 붙였는데 화력부터 차이나는데다 수까지 딸려서 줘터짐. 개발리고 일본에 전시용으로 갖다둔 셔먼까지 재생처리를 해서 끌고옴. 결국 UN군이 참전하기 시작하고 미국의 본대가 들어오면서 진짜 최신전차인 퍼싱, 센츄리온들에 별 반항도 못해보고 줘터짐 소련의 계산은 어차피 2선에서도 쓰기 애매한 오래된 전차들 던져주고 유럽에 집중하자에 가까웠음. 미국이랑 싸울 생각도 없었고 미국도 소련이랑 싸울 생각도 없어서 적군의 무선을 도청하다 러시아어를 들었지만 덮었을 정도
이건 좀 최근에 공개된 얘기인데, 당시 소련 내부에 해야 할 것도 많았고 전반적으로 전쟁을 시작할 좋은 타이밍이 아니었다고 그래요. 그래서 동유럽 쪽 지도자가 스탈린한테 대체 왜 한국전쟁을 일으켰냐고 물어봤대요. 그러니까 스탈린이 '미국이 동북아시아에 신경쓰는 사이에 우리는 동유럽을 강화해야 한다. 그리고 이 기회에 중국이 전쟁을 하게 해서 중국의 힘을 뺄 필요가 있다' 라는 말을 했다고 해요. 실제로 한국전쟁이 없었으면 동유럽이 달라졌을 것이라는 말도 있고요.
북한은 처음부터 공산주의 체제가 아닙니다.당시 김일성(김성주)는 무상몰수 무상분배를 통치이념으로 했죠 공산주의를 표방만 했을 뿐 그는 공산주의에 대한 공부를 하지 않은 것 같습니다.지금도 조선민주주의 인민공화국 이라는 세가지 거짓말을 하고 있죠 독재국가 이면서 민주주의 라 하고 투표권 없는 인민들 인민을 위하는 복지정책이 없으면서 인민의 나라라 하고 1당 독재 김씨세습 왕조체제이면서 공화국이라 하는
전쟁 초반에 속절없이 밀릴 수 밖에 없던 또다른 이유. 국군 주력... 수도사단 1,2,3,5 사단이 미아리 쪽에서 인민군과 싸우고 있는데 이승만 정부가 갑자기 한강다리를 끊고 도주하여 퇴로가 끊긴 국군은 전투다운 전투도 못치르고 갑자기 사라짐. 당연히 모든 야포 트럭 등 주력부대의 모든 장비도 다 버리고 무질서하게 퇴각. 반면 질서 정연하게 북한군과 교전을 한 6사단 17연대는 춘천에서 소양강을 교두보 삼아 북한 2사단 12사단을 3일간 저지하여 인민군 사단장이 짤림. 20만 대 10만이라도, 탱크가 없어도 100만 인구가 살던 서울에서 시가전으로 붙었다면 인민군도 큰 출혈을 감수해야 했을 것임.
당시 북한군의 기갑전술이 실패햇던것이 궤도로 움직이는 전차는 전장까지는 열차를 이용해서 이송후 그곳에서 움직여서 작전하는것이 대부분인대.. 평양에서부터 바로 탱크 타고 밀고 내려왔기에 피로도가 심했습니다.. 그래서 고장도 나고 도중에 가다가 퍼지는등 문제가 많았습니다. 쉬지도 않고 내려왓거든요..
@@SO-oy2li 본인 굉장히 오만한 발언한거 아세요? 방송쪽 일하시나요? 어떻게 100%라고 확신하나요? 그 사람들이 방송에서 말하는거 보셨나요? 나영석PD가 만든 작품입니다 방송쪽에선 전문가죠 그런분이 아무 근거 없이 고작 댓글이나 달고 있는 당신보다 방송을 보는 능력이 떨어질까요? 시즌1이 2017년에 시작했습니다 황교익 문제되는 발언은 17년 전에도 있었고요 근데 시즌 1,2를 모두 나영석pd가 캐스팅했고 시청률도 케이블 교양 예능인데 매우 준수하게 나왔는데 도대체 무슨 방송 담당자들이 확인도 안해봤을겁니다라고 추측하시나요 말에 시작은 100%라고 확신하면서 바로 말 꼬리에는 추측하는거 이거 굉장히 웃기지 않나요? 본인 발언은 나영석PD의 능력을 무시하는 발언이라는걸 아세요 아쉬우면 지금이라도 PD되서 직접 그런 분들 캐스팅하시던가요
남북평화는 북한의 공산정권이 무너저야 비로소 실현되는 것 아닌가? 평화니뭐니하기전에 북한을 숨쉴틈도 없이 조이고 또 조여서 무너지게하든 자멸하게하든해야 한다고 봄. 북한이 못버티고 공격해와서 불가피하게 전쟁을해야 한다면 6.25때와는 반대로 일방적으로 박살을 내야한다고 생각함. 군대 다녀온지 10년이 넘었지만 이생각에는 변함이 없음. 준비는 항상되어있음.👍
그거도 생각나네 어떤 정신나간 노인네가 전차오는거 보고 내가 한강다리를 끊어야 나는 살아남는다고 서울은 안전합니다~방송해가면서 튈 준비 다 하고 시민들이 다리에 있든 말든 지 하나 살자고 한강다리 끊은거 시부레 김일성이고 이승만이고 대한민국국민들 죽인건 매한가진데 한쪽에선 북한이랑 친하고 싶어서 안달이고 한쪽에선 이승만 못 빨아서 안달이고 나라꼴 잘 돌아간다
그냥 깔끔하게 미군도 인천상륙이전까지 북한군을 상대로 쩔쩔맸음. 국군이 상대할수있는 군대가 아니였음. 막 독립한 국가의 군대라고 생각하면 안되는게 뒤에서 역사상 사람을 가장많이 죽인 독재자 두명이 세계유일 3대세습 독재자가 될 놈을 각잡고 서포트해준 군대임. 땅덩어리가 작아서 그렇지 사실 어떻게보면 태평양전쟁보다 더 큰 전쟁임.
@@tmd2585 맞음 예전에도 군사적 열세지만.. 당시 미국과 소련이 동일한 전력이였는데두 어렵게 막긴한건데. 지금미군은 중국 러시아 등등 다른국가 다합쳐도 혼자 좃발르는 나라임.. 한국 육군 세계4위임.. 공군이나 해군이 조금 약세지만. 실제로 전쟁붙으면 중국군이나 러시아군 뺴고는 육군만 친다면 영국 프랑스 독일 일본등도 압살함..실제 전쟁 한국에서 터지면 그건 한국전이 아닌 세계대전에서 조금만한 국지전에 가까울거임.. 중국과 미국의 대리전이 아니라면 중국 미국 양국이 싸울때 최전방이 될 요소가 큼..3차대전 최전방이면 그냥 개폭망임..
우리 할머니께서 청송에서 칠곡까지 밤마다 피난을 갔는데 밤마다 대포소리에 무서워 울면서 피난을 가셨다고 함 칠곡 어느 산등성이에 있는 굴에서 숨어서 자려고 하는데 밖에서 동물이 엉엉 우는 소리가 들려서 나가보니 너구리가 자기 굴에 누가 있으니까 나오라고 우는거였음 그런데 나가면 총맞아죽을수 있으니까 애써 외면하고 잠을 청했는데 아침까지 너구리가 울다가 다른곳으로 가버렸다고 함 그 이야기듣고 많이 울었습니다
2:30 참나 비전문가네...제대로 알지도 못하면서 독소전쟁이 물량빨도 있지만 T34는 잘만든 전차인데 242대도 모르고 280여대라하고 ㅉㅉ 자만한게 아니라 당장 미군이 급하게 일본에 주둔중인 스미스부대부터 보낸건데 ㄹㅇ 제대로 모르는 자가 티비나와서 떠드는거 듣고 역사 모르는 사람들은 믿을거 아니야...
적군의 기갑전력을 과소평가하다가 불필요하게 많은 희생을 치른 건 2차대전부터 6.25까지 내려오는 미군의 고질적인 문제 중 하나였습니다. 독일 5-6호 전차의 강력함을 알고 그에 대응할 M26 퍼싱 전차를 이미 개발했음에도 셔먼과 견인식 대전차 자주포를 고집한 레슬리 맥네어 중장 같은 이들의 실책으로 숱한 전장의 병사들이 죽어갔지요. 6.25 때에도 T-34 전차의 전면장갑은 45mm이니 당시 보유한 2.36인치 바주카 관통력 100mm로 충분히 격파가능할 것이라고 했지만 60도에 이르는 경사장갑은 실질적으로는 100mm에 가까운 방호력을 지녔고 포탄의 신관도 제대로 작동하지 않아 스미스 특임대의 죽미령 전투에서 T-34에 22발의 포탄을 명중시켰으나 적 전차 격파에 실패한 기록까지 남아있습니다. 이미 T-34를 충분히 격파할 수 있는 3.5인치 슈퍼 바주카를 2차대전 말기에 개발했음에도 보급하지 않았던 것은 미군의 자만이 맞으며 초반 미군의 참전에도 전선이 계속 후퇴하여 낙동강 전선에 이르게 된 원인입니다.
김일성이 주도했고 중국은 처음에 난 빠질래 했는데 막판에 참전함 소련도 스탈린은 무리한다 생각하고 거절했는데 김일성이 밤낮으로 러브레터 띄우면서 물자만 달라규ㅠㅠ이길 수 있쪄!!징징 거려서 소련이 병력은 파병안하는 대신 전쟁물자만 지원함 지원해주면서 미국이 참전하기전에 무조건 끝내라 아니면 진짜 골치아파지고 자칫하면 3차대전에 핵전쟁 난다 그랬는데 메챠쿠챠 하다보니 중국도 참전 미국도 참전 한반도 반토막 나버림ㅅㄱ
![[#알쓸신잡3] 부산 ′영도다리′가 피난민들의 만남의 장소가 된 이유](http://i.ytimg.com/vi/RJTH9r-gNJ4/mqdefault.jpg)
![[#알쓸신잡3] 부산 ′영도다리′가 피난민들의 만남의 장소가 된 이유](/img/tr.png)
![[#알쓸신잡3] 문과 : 가능하다치고 그럼 어떻게 되는데?! 이과 : 아니 불가능하다니까?](http://i.ytimg.com/vi/kMuLA_CUF8E/mqdefault.jpg)
![[#알쓸신잡1] 청년 유시민 소환! ′항소이유서′ 뒷이야기](http://i.ytimg.com/vi/yIoggyJlPXA/mqdefault.jpg)
![[하이라이트] ＂대인기피증에 말도 더듬었어요..＂ 다정한 물리학자 김상욱 교수가 극복해야했던 일들.. | 짠당포 | JTBC 230711 방송](/img/n.gif)
[#알쓸신잡] 시즌3 정주행하기😎
👉 ua-cam.com/play/PLgbB1gJhmG7C7iwYdNcB4WpRdGjf1Jz8A.html
제 채널에 합 4만원받을수 있는 이벤트 올려놨어요~ 156
6.25 참전한 병사의 일기에 '우리도 탱크만 있었다면,,' 이란 말이 수십 수백번 적혀있었다더라,,, 진짜 뭔가 가슴먹먹하더라
그래서 지금 국군이 포방부가 되었군 ㅋㅋㅋㅋ
그이야기가 왜나왔냐면 그때 국군 기갑부대가
M8그레이하운드라는 장갑차로 무장하고있었습니다. 미군이 국군은 전차를 운용할 능력이 없다고 판단하여 원래 M4셔먼전차를 소량이나마 지원해주기로 되어있었는데 그게 번복이 되어서 그런 소리가 나온게 아닌가 싶네요
@최동원 노잼
참 미개하다
임진왜란도 전란 발발 개무시 관료넘들 토나온다
가장 무서운건 유능한 적보다 무능한 상관이라는걸 다시금 느끼게 해줌.
상관이라는 제한적 표현보다는 전쟁 지도부의 무능이라고 하는것이 맞는듯
정희준 전쟁지도부가 더 제한적인느낌인거같은데..
정부와 국방부가 미국에 무기지원 요청 엄청했습니다.
우리돈으로 쥐어짜서 군함이랑 그레이하운드 전차 24대도 구해오고, 무스탕전투기도 공여받고,
전쟁임박했다는 첩보도 많이 받아서 전차와 대전차무기 요구 많이했다고 하더라구요. 그당시 미군사고문단도 장병들의 사기와 열정때문에 감동해서 열심히 가르쳤다고 합니다.
우리가 무능했다기보다 미국이 너무 안일하게 또는 우리가 무기를 갖는거 자체를 위험하게 생각한거죠. 이승만대통령이 북침통일하겠다고 맨날 그러니까...
CH CH 전쟁에서는 전쟁지도부라고 해야되
무능한 분대장이 무섭지만 전쟁에서는 얘기가 다르지
나도 문재앙때매 그걸느낌
알쓸범잡 나왔으니, 김상욱 선생님 위주로 제작한 '알쓸전잡' 기대해봅니다.
김상욱 선생님께서 해주시는 전세계 전쟁이야기.........
하 벌써 현기증 난다
토전사 임용한 교수님도 섭외했으면 ㅋㅋㅋㅋ
설민석도 같이나오면 개꿀잼이겟다
유희열 말이 왜케 웃기지?
"전쟁 하나를 지금 다 본거 같아요."
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
@@닉네임-t8l Wls
전쟁 다본게 이정도였으면 얼마나 좋았을까....
유희열이 그런거 때문에 예능에 계속 나오는듯 말투가 가끔 웃김ㅋㅋㅋ
저게 웃기다고?
@@박창식-i8u 유희열 말투가 웃기다는거지 전쟁이야기가 웃기다는게 아니잖아
일본도 ㄱㅅㅋ지만 북한은 더 ㄱㅅㅋ들이다. 우리 가족 죽인놈을 잡고보니 제3자가 아니라 친척이라면 얼마나 더 분노가 치밀어오를까...
@@Kimilsung1994 염병하네
차이점이라면 일본은 옛날만 개새끼고 북한은 지금도 개새끼
그런 북한을 문재인은 주적이라고 말하지 못햇죠
바로 위 주적을 냅두고 다른데다 화풀이하는 병신들 보면 참... ㅋㅋㅋ
@@Kimilsung1994ㅋㅋㅋ 당연히 공식적인 자리에서는 웬만하면 안해야지 근데 문재인 당선되기 전에도 토론할때 말못하고 계속 딴청피웟음 글고 연평해전이나 북한한테 일방적으로 당해서 숨진사람 ㅈㄴ 많은데 조문하러 한번도 안감 걍 문재인 북한간첩이라는거 다들통낫쥬
여러분 우리는 아직 전쟁 '휴전'중인 나라임. 북한은 우리 주적인걸 잊지 말아야함
@@가환인 이런사람때문애... 에혀
알고 있는데 우리 문씨와 그 밑에 분들이 찬양을 하니 ㅋㅋㅋㅋㅋ
와...종전했냐니.. 사람들 정말 국가안보의식 심각하구나...
근데 죄인은 그걸 모르는 듯
북한이 주적이 아니고 북한정칙권자들이 주적입니다..국민이 무슨죄가있습니까..
김상욱 교수님은 뭐 본인전공뿐 아니라 역사 철학적으로도 해박하시네
박학다식의 대명사!
병력이동 보고했는데 묵살한 놈들 사형 시켜야함
프랑스도 2차 대전에 초기에 그랬다가 바로 마지노라인을 내줌
미군들이 묵살함 한국 군대의 무장수준을 너무 높히면 전쟁 일으킬까봐 일부러 무장 제한걸고 탱크도 안줌
병력이동 보고했다고 우리나라도 병력 전진배치시키면 그냥 전쟁하자는 말이 돼서 아예 조용히 움직이지 못할 거면 안 하는 게 오히려 나은 선택임 원래도 앞측 전선에서 웬만큼 막을 수 있게 군대를 배치해놓으니까 근데 6.25는 전쟁 한참 벌어질 때 쯤이였으니까 다를 수 있음
@@kangj8383 그전부터 교전은 있었어서 상대방에 대한 적개심이 꽤나 컸음ㅇㅇ. 거의 여단급이 투입된 적도 있었으니 뭐...
@@m4sopmodii137 미군이 묵살한게 확실하냐? 경계풀리고 휴가 내보낸기록이 있구만 뭔 미국이 묵살이야
저당시 북한이 얼마나 치밀하게 준비했냐면 전쟁터지고 얼마 안돼서 미군이 바로 지원옴 미국은 유엔에서 전쟁 지원승인이 떨어지기 전까지 한국이 막을 수 없다고 생각이 들어서 급한데로 일본에 주둔하던 미군을 지원해줬지만 평소 몰래 준비잘해온 북괴놈들이라 미군마저 못막고 낙동강까지 전지역을 내줬지 근데 남한이 먼저 침략해서 전쟁터졌다는 북한의 개소리는 진짜 말도 안되지
그런 개소리는 너무 개소리라서 신경 쓸 가치도 없으니 잊으십쇼
전교조 : ??
@@iiwylls4901 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 전교조 놈들 학교에서 625는 한 페이지만 가르치면서 일제강점기는 15장은 한 듯
@@도미-d3u 일제강점기는 30년이고 625는 2년이니까
그리고 교과서를 교사가 만드냐 출판사가 만들지
@@박성빈-x5z6e 그 논리 펼치던 애가 있었는데 그럼 10일동안 일어난 518은 왜 625보다 길죠? 출판사도 문제지만 제가 말한 건 학습지입니다ㅋㅋㅋ
출판사야 뭐 이미 좌편향된지 오래고요ㅋㅋ
4호전차H형 언급에서 이형은 찐이구나라고 느낌
주장창 우려먹어도 될 씹띵작 4호H형(장갑빼고(
독일스러운ㅡ전차설계!
수직ㅡ장갑!
75미리ㅡ주포!
그거슨.... 4호전차....!
(정작 나치 국방군은 티거를 더 좋아했다고
나도.... T-34 잘잡는데....
나는.... 구동계 고장 잘 안나는데.....
나도 잘 싸울수 있는데......)
@coexistence 나치독일 국방군이 티거만 좋아하는것땜매 나온 드립입니다.
그냥 4호전차 입장에서 보심되요
H형 언급은 못참지.. 탁탁!
밀체. 아니 티거는 ㅋㅋㅋㅋ 너무 넘사자너
진짜 다행인 부분 .... 만약 소련이 저때 전투기랑 T34 전차를 천대씩만 더 지원했다면 ..........
아마 낙동강 전선 무너지고 미국 지원오기전에 전쟁 끝났을거다
1000대씩 더 지원이면 어우;;
ㄴㄴ 그건 아님
그당시 전술이 전차가 전면에 있고 뒤에 보병 지원 받으면서가서 진격속도는 느림
퍼싱이나 전략폭격, CAS에 터져나갔죠
그렇게 됐으면 미군이 더빨리 들어왔을걸요
저정도 전력차 자체가 북침이 말이 안된다는 걸 입증하는 또다른 증거임. 아무리 빡쳐도 지금 미국한테 깝칠 수 있는 나라가 없는 것처럼 자기보다 전력이 몇십 몇백배는 강한 나라한테 선제공격을 가는 나라가 어딨음
미국형님들 잠깐 약해졌을때 일본이 덤빔ㅋㅋ 결과는
핵두방
핵두방
아 일본 있넼ㅋㅋㅋ
@@얍쌥 나치로 정신 팔렸기 때문에 러일전쟁처럼 협상하고 끝낼 줄...
하지만 대서양 전력의 30~40%로 개박살 날 줄...
얼마나 다행입니까 그때 일본이 이겼으면 우린 일본인이에요ㅠㅠ
해피해피이마트 사실 태평양전쟁은 이길만 해서 일으킨 전쟁이라기보단 에라모르겠다 식으로 일으킨 느낌이 많이 강하긴 함. 석유 수입이 막히니까 선제타격하고 어찌저찌 하면 말씀하신대로 대충 유리하게 협상해서 끝낼 수 있지 않을까 싶어서 일으킨 느낌이 강하죠
"평화를 위한다면 전쟁을 준비하라" -파라 블룸
헛소리다 지금 전쟁하면 평화고 뭐고 다뒤진다
@@민아-i8z 으이구... 역시 못배우면...저렇게 되는구나.... 전쟁 억제력이러는걸 모르냐..??? 으휴....
계몽군주 빨 갱 박사 ㅋㅋ 재섭네
정확히 말하면 베게티우스라는 로마 학자의 말입니다. 파라 블룸은 그 문장의 라틴어 표현 중 일부분이고요...
@@민아-i8z 전쟁에 대한 맹목적인 공포심을 심어서 불안해하게 하는 전형적 선동을 당한 케이스ㅋㅋ
전쟁은 평화가 있어 억제가 되는것이 아님 그냥 주어지는 평화가 없음 영원한 중립국 스위스의 군비지출과 군사력은 세계에서 손꼽힐정도
현 정부의 평화정책의 이면엔 전쟁에 대한 공포 조장이 있다는걸 본인도 아시길
6 25에 대하여 어느정도 많이 알고 있다고 생각하였는데 여전히 몰랐던 부분들이 많았네요. 특히 이 정도로 압도적인 전력차가 날 줄은 몰랐고 대비하지 못했던 점이 정말 아쉽네요. 그리고 기술뿐만이 아니라 인해전술도 정말 중요하다는 사실을 알게 된 것 같습니다. 좋은 말씀 감사합니다.
@@187-c1u 너도 다른 댓글에서 항공에서 피트쓰는거 몰라가지고 ㅈㄹ해놓고 왜 너는 알지도 못하면서 많이 아는 것처럼 얘기함?ㅋㅋ
정확하게 말하면
6.25 전에도 교전은 국지적으로 계속 있었음.
단순히 묵살했다기 보다는
이번에도 일상적이라고 안일하게 생각한게 크지.
또한 군 병력에 휴가도 간 병력이 많음.
지금의 코로나가 점점 지쳐가는 것 처럼.
당시 1950년 6월25일 일요일이라서 장병들은 외출 외박 휴가떠나있어서 오합지졸이나 다름없었고 괘심한건 국방참모들이 대통령에게 허위보고 더 커졌죠.
미인하지만 실제로 군부에는 정확히 3일뒤에 북한이 침략해온다는 것 조차알고 있었어요
심지어 3주전에는 얼마후에 처들어오겠다를 무려 경찰이 알았다고 합니다. 하지만 군부는 묵살햤고여.
@@정희원-j7i 3주 전에 알았기 때문에 긴장상태로 있다가 휴가 외박을 보내줬다고 함 그 때까지 못 나갔다는 거죠 메인 댓글을 보면 알겠지만 지쳤던 거죠 난다 난다 하는데 그렇게 오랬동안 전쟁이 안 났으니까요
대처가 미흡했고 방심한 것은 맞지만
그냥 막 휴가 보내고 그냥 막 묵살 한 것은 아님
@@inhukj7875 웃긴건 전쟁나고 보고하길 점심은 평양에서 저녁은 압록강에서 먹을수있다고 발표를 ㅋㅋ ㅋㅋㅋ
참모총장이 간첩이었다는 설이 있습니다
김상욱 교수님 너무 좋아요 ㅋㅋ 테넷 영상 재밌게봄 저랑 같은 생각이심 놀란은 영화를 만들때마다 자신만의 과학적 가설을 영화에 도입한다.. 물론 엉터리과학이지만 그걸로 하여금 과학에 관심 갖게 한다.
주적은 북한이다.
??? : 훠훠훠
ㄴㄴ 진짜 주적은 중국임 중국만 없으면 북한 바로 점령 가능
@@lionjkalsi 못함ㅋㅋ 그럴빠엔 그 돼지새끼가
핵쏜다 ㅋㅋ
주적은 북한. 다음적은 중국. 잠재적 적국 가능성 일본.
@@no-gu7vn 최악은 북한 팔고 중국으로 망명가고
중국이 자국자산 억지 지랄로 북한 들어가는게....
역사는 반복된다.지금도 똑같다...
역사는 반복되지만, 똑같이 반복된 적은 없다.
역사는 반복된다.
[2017 대남 민주집회 대응 군사 보고서]
1. 사전임무
전두환ㆍ박정희 쿠테타 및 독재 관련
비판/지적/반성 글에 상기 "조롱.왜곡"으로 대응.
같은 패턴의 역사 반복을 유도.
2. 성과내역
최근 2017.03 박근혜대통령 탄핵 기각시
촛불집회 국민 진압 목적으로 즉시 투입할 기무사 계엄령ㆍ발포계획 준비완료
탱크200대
장갑차550대
무장병력4,800명
특전사1,400명
(서울 배치 병력 기준, 전국별도.)
(여의도, 광화문 집회군중 수만명 즉시 사살가능 병력)
추미애의 선제 기밀폭로와
헌재탄핵결정으로 무산됐지만
구체적 계획증거가 드러남에 따라
의미있는 시도로 평가됨.
3. 기대효과
아직도 한국의 많은 국민들이
국민학살을 기획했던 세력을 지지하고 있으며,
이를 지적하고 반성하려는 자들에
오히려 조롱하고 비난하고 있다는 걸 보여줌으로써
공산주의식 독재체제에 반감이 적다는 반증으로 활용할 수 있음.
첨엔 6.25가 우발적인 전쟁이었다 했지만 새롭게 밝혀진 사실로는 소련과 미국등의 비밀문서등을 통해 북한이 계획한 전쟁이라 다시금 알려지게 되었다 .
우리나라의 안일한 생각으로 대처를 못했다는 것이 아쉽다 느껴진다. 우리나라의 아주 가슴아픈현실이었다. 우리나라를 지키기 위해 희생하신 군인분들에게 고개숙여 감사함을 전합니다.
뭔개솔이야 쳐들어온색히가 나쁜넘이지
1. 전차와 같은 중장비가 없었다.
2. 농번기로 병사들 휴가를 보내줬다.
3. 1선방어가 뚫리면? 2선 방어할 전력이 없었다.
1. 미군이 한반도에서 전면전이 벌어지지 않을것으로 오판했다
2. 병력이 집결한다는 보고가 이미 있었지만 묵살되었다
3. 1.의 이유로 미군은 철수하고 있었고, 겨우 사단 몇개만 창설한 상태였지만 이전의 "국경 경비대"에서 실질적으로 달라진 상태는 아니었다.
그리고 그 당시 병력 개편이 있어서 새로 부임한 사령관이 부대 사정을 잘 알지 못했죠 전쟁 직전 휴가 + 부임지 변경 콤보로 춘천 지역 부대 외에는 싸우지도 못하고 쭉쭉 밀린거고요
결론은 빨갱이 공산당 씨벌새끼들...ㅅㄱ
그리고 병사들 짬이 달랐음. 국군은 독립군+민간징집 으로 끽해야 독립군출신들이 훈련이나 더받은 수준이었고
북한군은 광복 직전까지 중공이랑 연합해서 직접 일제랑 전투수행하던 빠요엔들 들어옴.
만주 독립군이 위세가 너무 쌔니까 김일성이 수뇌부는 전쟁중에 전부 숙청해버리긴 하는데 병사들 수준이 달랐음..
이 프로그램 재밌는 부분 중 하나는, 좌 우측에서 전문가들이 얘기를 하면 가운데 있는 유희열이 3:27 처럼 눈 커지고 입 벌어진 표정으로 상대방 쳐다볼 때인 듯ㅋㅋㅋㅋ
우는...
유시민)) 천안함은 북한소행 아니다.
그러니까 종합하면, 류시민이 말씀은, 북한이 기습남침한것이 아니다. 왜냐면 계속 전쟁 징후가 포착 되고 있었고 북한의 암묵적 전쟁개시 작업이 있었는데 대비못한 남한 책임이다. 이 말씀 이네요. 허나 이는 다 거짓말 입니다. 당시 북은 남한에서 미국이 철수하기를 요청하였고 자신들도 소련을 챨수 시키겟다 하였죠. 평화를 가장한 것 입니다. 미군이 철수하자마자 기습 남침 한 것이 맞지요. 류시민이는 아직도 김일성이를 찬양하는 공산주의 사회주의자 입니다. 민간인 3명을 죽기 직잔까지 고문한 악날한 범죄자이기도 하구요.
@@luck3057 뭐라 궁시렁 쳐 적어놨는지 봤는데 쓰잘대 하나도 없놐ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
@@kokopop8123 왓능가 대깨
@@kokopop8123 니가 못알아 묵는거지
ㅋㅋㅋㅋ 농협 해킹도 북한 소행이죠? ㅋ 하필이면 농협이 해킹만 되면 명박이는
돈세탁하던데 ㅋㅋㅋ 해킹도 수시로 당하고 ㅋㅋ
알쓸신잡시즌4에 토전사 임박사님 나오셨음 좋겠네요. 산성부터해서 지역전쟁사 말해줘도 잼날텐대
동감합니다!제발!!
젭알
와 그럼 무조건 본방사수
토전사도 하루아침에 없애는 지금 정부가 임박사님 나오게 할 리가 없음
임용한 박사님 너무 팩폭주의자라서 감성팔이 섞어줘야 하는 정부 취향에 절대 안맞음 ㅋ
1:25 지금도 중국, 북한의 공작이 계속 되는데 무시하는 나라...
같은 비극이 반복 되지 말라고 선조들이 목숨 걸고 지켜주셨는데..
소련은 중국을 견제해야 했기에 적극적인 지원을 하지 않은 겁니다. 마오쩌둥은 스탈린 눈치 보면서 북한을 도와줬죠. 결과적으로 소련이 원하는 그림이 되었습니다. 중국이 미국과 전쟁을 하면서 자연스럽게 중국을 견제할 수 있었습니다.
lio mei ㅎㅎ 중국이 내전으로 초토화 되다 싶어 됐는데 소련의 중국견제설 어디서 들으셨는지? 뇌피셜이죠? 소련이 당시 직접 참전 안 한 이유는 미국과의 정면충돌 두려워서였습니다.잘못된 지식을 아무렇지 않게 얘기 하시고 좋아요 누르신 분들 많아서 이렇게 댓글 달아봅니다.
소련이 중국을 견제한다구요? 왜??
@@zoneeric6292 미국과 정면충돌 안하려 한것도 사실입니다다만 중국견제목적도 있었습니다. 소련이 유엔 한국파병결의안에서 기권한거 당시 중국의 마오쩌둥을 만난 스탈린은 가만히 굴하지않을 사람으로 보았고 이에 중국의 힘을 빼고자 한반도에서 미국과 전쟁을 벌이게 한것입니다. 당시 소련의 유엔결의 기권에 동구권 한국가가 이의를 제기하니까 스탈린이 보낸편지를 대충요약하면 미국이랑 중국싸우면서 둘다 힘빼는 사이에 동유럽을 공산화하겠다고요. 실제로 그리됬으니 말입니다.
@@zoneeric6292 참고로 스탈린은 중국이 하나가 아니라 국민당과 공산당이 분열해있는 상황을 원했습니다. 힘이 너무 강해질까봐요 그리고 그 우려는 후대에 중소 국경분쟁의 발발로 봐서 틀린말은 아닙니다.
@@zoneeric6292 같은 공산국가라도 소련과 중국은 사이 안좋았던걸로 압니다
소련은 T-34를 만들기 시작해서 그냥 많이 만들었습니다.
우발적 충돌설, 남침 유도설... 진짜 어떻게든 북한 쉴드치는 내용들 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
워낙 그전부터 38부근에서도 국지전도 많았고 여러설중에서 미국이 소련하고 한번 붙을 생각이였는데 그 지역을 한반도로 정했다는 음모론때문에 남침유도설이 나왔죠 지금은 다 헛소리로 판명났지만
북한 쉴드는 아니지 생각해봐 애치슨이 갑자기 한국 제외시킨게 웃긴거지
설의 정의를 모르시나봐요 카더라인데
한국전쟁 당시 탱크에게 너무 심하게 당한 대한민국 국방부는 이후 포에 살고 포에 죽는 포에 미친 포방부라는 괴물로 거듭나고..
이념을 지키려는 전쟁이라도 피를 흘리며 죽어간 미군이 있기에 공산국가 되지않았다 나쁘다고만 할수없는 미국
하지만 애초에 그렇게 진영이 나뉘어 전쟁이 생기게 될 여지를 주게 된것이 미국과 소련의 협약이였죠.
전쟁은 일본이 냈는데 나뉜건 우리나라고 그로인해 전쟁피해도 우리가 입게되고..일본은 망했어야 했는데 대박나서 초강대국 되었죠.
고마운 건 고마운 것이지만, 힘없는 국가의 설움을 제대로 느끼게 해 준거라 마냥 고마워할 수는 없네요.
@@the.name. ? 뭔 소리야 이게
그렇게 따지면 우리 독립군들이 애초에 이념으로 나뉜 것부터가 문제죠 진영과 이념으로 나뉠 수 밖에 없던 시대에 미국이 우리나라를 점거하고 있었다는 것 자체가 우리에겐 천재일우였던 겁니다
아니 냉전 주축국들이 관여하는 건 당연한 수순인데 그걸 미국 탓을 할 수 없는 거죠 그리고 빌미 그 하나만 얘기하다가 갑자기 일본 이야기? 결론은 미국에 마냥 고마워 할 수 없다?
오히려 막강한 소련을 경계해 적화로부터 방어된 것 자체가 지금 우리나라 국민들이 그나마 자유롭게 사는 시초가 된거죠
우리나라에 참전해서 전사한 호국 전우들에게 진짜 못할 말입니다 그거
@@the.name. 더불어 전쟁을 대비해 땡깡으로라도 한미방호 따낸 이승만의 외교도 당연히 최고의 수였던 거고요
@@더불어만진당 그냥 대가리가 깨진듯 ㅋ
사실 t 34라는게 독소전때 전력차이가 심한 독일군을 상대하기 위해서 단순하게 많이 찍어내기 위한 설계라 단기간에 고장나는건 상관이 없었죠 게다가 어마어마한 물량에 독일군사이에서는 t34쇼크라는 말까지 생겼으니 t 34야말로 희대의 명차가 아닌가 싶네요
단순히 장비 문제만이 아니라 그당시 북한군 상당수가 중국의 국공 내전에 참가했던 베테랑들이 상당수 였고 남한은 장비도 떨어지고 전투 경험이 있는 부대도 많지 않았조 하물며 미국도 2차 세계대전의 역전의 용사들은 대부분 제대한 상황 지휘부는 전투 경험이 있었지만 일반 전투원들은 개차반 그리고 심리적으로 소련의 위성국가인 북한을 엄청나게 만만하게 봤던게 초반에 큰 패착
중국 국공내전에 참가했던 베테랑들이면 만주독립군분들이 상당하시겠네요...씁슬...
@@Raphael-YJ 대개 그쪽에 계시던 독립운동가 분들은 공산주의 쪽 독립으로 이미 사상이 기울어 계셨기 때문에..
베테랑이고 아니고 차이가 실제 전쟁에서는 생각보다 큰 차이를 불러일으키는 듯
@@Raphael-YJ 그게 슬픈현실이고 북한이 초기에 친일파들 숙청할수있었던 계기이고요 어쩔수가 없는게 우리나라 독립군들은 대부분 만주에서 활동했고 만주에서 활동할때 지원을 받은게 마오쩌둥의 공산당이였죠 왜냐 중국도 일본과 전쟁중이였으니.... 그래서 우리나라 독립군들중 상당수가 국공내전에 참여하게된거죠.... 당연히 그 독립군들은 국공내전 이후 마오쩌둥의 지원을받는 북한으로 들어간거고....실제로 마오쩌둥이 우리나라 독립군들은 엄청신뢰했죠 국공내전때 많은 활약을 했습니다.
@@윽키야호 북한 친일파 숙청 안했어요. 누가 자꾸 북한이 친일파 숙청했다고 하는지 모르겠는데 북한이 우리보다 더 친일파들을 중용했었어요.
이제 유시민하면 계몽군주 밖에 생각안남...
유시민은 구라를 너무 많이쳐
심ㅈ어 계몽군주라고 제시한 예카테리나2세는 당시에도 계몽군주라고 인정도 못받음
? 유시민 이렇게까지 찬양하는사람은 또 처음보네
[2017 대남 민주집회 대응 군사 보고서]
1. 사전임무
전두환ㆍ박정희 쿠테타 및 독재 관련
비판/지적/반성 글에 상기 "조롱.왜곡"으로 대응.
같은 패턴의 역사 반복을 유도.
2. 성과내역
최근 2017.03 박근혜대통령 탄핵 기각시
촛불집회 국민 진압 목적으로 즉시 투입할 기무사 계엄령ㆍ발포계획 준비완료
탱크200대
장갑차550대
무장병력4,800명
특전사1,400명
(서울 배치 병력 기준, 전국별도.)
(여의도, 광화문 집회군중 수만명 즉시 사살가능 병력)
추미애의 선제 기밀폭로와
헌재탄핵결정으로 무산됐지만
구체적 계획증거가 드러남에 따라
의미있는 시도로 평가됨.
3. 기대효과
아직도 한국의 많은 국민들이
국민학살을 기획했던 세력을 지지하고 있으며,
이를 지적하고 반성하려는 자들에
오히려 조롱하고 비난하고 있다는 걸 보여줌으로써
공산주의식 독재체제에 반감이 적다는 반증으로 활용할 수 있음.
군대 내 동기가 밀덕이었는데 다른 군생활은 다 잘했는데 맨날 혼나는게 말많아서 좀 그만 닥치라고 혼났었음.... 전장이 어쩌고 무게가 어쩌고 나불나불....
실전에선 도움될수도... KCTC갔을때 괴뢰군 군복으로 계급알아 맞추는거 보고 ㅈㄴ 놀램
전시상황에는 정찰병 맡을수도...
ㅋㅋㅋㅋ 슈방 나 kctc 출신인데 무섭네
김상욱 교수님과 알쓸밀잡 합시다!
조금 틀린점이라면
T-34는 1940년부터 생산되었고 2차대전 중반에 화력 강화를 위해 85mm포를 장착하고 대형화된 포탑으로 교체됨. 6.25 전쟁 당시 1950년에선 비교적 오래된 전차였고 이미 소련에선 T-44나 T-54 IS-3같이 더 진보된 전차들이 뽑히고 있었음. 딱히 강력한 전차는 아니었고 오래된 물건이라서 소련에서 운용하기 애매해서 위성국에 뿌리듯이 넘겨준 전차들임
이걸 왜 못막았냐면 일단 이승만의 북진욕구를 본 미국이 저새끼 전차주면 자작극 벌여서라도 전쟁낼놈이라고 전차를 한국에 주둔시키지 않았고, 전차를 운용하기 힘든 지형(산악지형, 논밭)이라서 적군은 전차를 크게 운용하지 않을것이라고 생각했던데다 낙후된 전차는 바주카나 장갑차로도 상대가 가능하다! 라고 판단했기때문임. 근데 문제는 T-34는 소련에서 겨울->봄될때 눈이 녹으면서 만들어진 진창을 구르던 전차였고 바주카를 맞추려면 맨몸으로 전차+적보병 앞에서 쏴야되는데 그게 쉽겠음? 장갑차는 아무리 최신예라고 해도 체급의 차이를 이기기 힘듬. 경전차 채피도 끌고와서 붙였는데 화력부터 차이나는데다 수까지 딸려서 줘터짐. 개발리고 일본에 전시용으로 갖다둔 셔먼까지 재생처리를 해서 끌고옴. 결국 UN군이 참전하기 시작하고 미국의 본대가 들어오면서 진짜 최신전차인 퍼싱, 센츄리온들에 별 반항도 못해보고 줘터짐 소련의 계산은 어차피 2선에서도 쓰기 애매한 오래된 전차들 던져주고 유럽에 집중하자에 가까웠음. 미국이랑 싸울 생각도 없었고 미국도 소련이랑 싸울 생각도 없어서 적군의 무선을 도청하다 러시아어를 들었지만 덮었을 정도
지금 군대에 제일 필요한건 밀덕이 아닐까 싶다
우리 후임중에 밀덕 하나 있었는데 상남자마냥 곡괭이질 잘하긴 했었음.
"우리의 주적은 북한이다."
??:나라의 적은 북한이지만 병사의 적은
간부다
그런데 지금 정부는 주적이란 말을 지우려고 노력하는데 왜 그럴까요?
주적 이지알 ㅋㅋ
골통 넷우익 화이또
@@인요마 이게 왜 우익이노 ㅋㅋㅋㅋ웃기노 좌빨들 일반인한테 우파라하네 ㅋㅋ
@@Team_falcons_winner 그럼 니는 왜 나한테 좌빨이라고 하냐?ㅋ
일반인 코스프레 적당히 해라ㅋㅋㅋ
여기서 배울점은 두가지 선빵필승, 지피지기 백전불태
왜 선빵필승이에요?
이건 좀 최근에 공개된 얘기인데, 당시 소련 내부에 해야 할 것도 많았고 전반적으로 전쟁을 시작할 좋은 타이밍이 아니었다고 그래요. 그래서 동유럽 쪽 지도자가 스탈린한테 대체 왜 한국전쟁을 일으켰냐고 물어봤대요. 그러니까 스탈린이 '미국이 동북아시아에 신경쓰는 사이에 우리는 동유럽을 강화해야 한다. 그리고 이 기회에 중국이 전쟁을 하게 해서 중국의 힘을 뺄 필요가 있다' 라는 말을 했다고 해요. 실제로 한국전쟁이 없었으면 동유럽이 달라졌을 것이라는 말도 있고요.
맞아요 스탈린 리얼개새끼임 같은 공산국가도 통수치고 다님
1:05 한국전쟁 군사력 , 1:21 , 1:41 T34 탱크 , 2:01 , 2:21 , 2:26 , 2:54
그런 전차를 육탄전으로 격파한 심일소위
저도 심씨
그런 심일 소위가 소속되어있던 부대에 군대전역
몇사단이에여? 6사단 아닌가?
@@심승재-n1d 심슨이랑 무슨 관계죠 ?
@@안녕하숑숑숑숑 7사단임
진짜 저때 아픔과 실패를 맛봐서 그렇게 군사력을 키우고 뒤지게 훈련 하는구나...
지금 한미연합훈련 안하고 있어요ㅜㅠㅠ
01:01 눈빛
유시민 빨갱이새xㅋㅋㅋ
와 틀자마자 유촉새 나오는거보고 바로 뒤로갑니다
지대넓얕의 매력을 따라갈 수가 없다.
북한의 수상한 움직임이 5월부터 감지함. 그래서 전방부대와 예하부대가 비상대기로 1달 가까이 지나다보니 부대들의 피로가 쌓임. 그래서 잠시 비상대기를 해제하는데, 그 순간 북한이 공격을 개시함. 군상부가 무사한 것이 아님.
진짜 북한이 치밀하게 준비한 전쟁이었음.
우리의 주적은 북한공산당과 군부.
응 아니야 빨갱이 새끼들 전부야
병사의 주적은 간부 간부의 주적이 북한
중국 예비군 숫자보고 이야기해랔ㅋㅋㅋ 남녀안가리고 군대가는데 무슨. 모두가 주적이지
북한은 처음부터 공산주의 체제가 아닙니다.당시 김일성(김성주)는 무상몰수 무상분배를 통치이념으로 했죠 공산주의를 표방만 했을 뿐 그는 공산주의에 대한 공부를 하지 않은 것 같습니다.지금도 조선민주주의 인민공화국 이라는 세가지 거짓말을 하고 있죠 독재국가 이면서 민주주의 라 하고 투표권 없는 인민들 인민을 위하는 복지정책이 없으면서 인민의 나라라 하고 1당 독재 김씨세습 왕조체제이면서 공화국이라 하는
@@황필립의잡동사니 그게 공산주의의 말로임.
진짜 UN군 미군 아니였으면 나는 태어나지도 않았겠다.
전쟁 초반에 속절없이 밀릴 수 밖에 없던 또다른 이유.
국군 주력... 수도사단 1,2,3,5 사단이 미아리 쪽에서 인민군과 싸우고 있는데 이승만 정부가 갑자기 한강다리를 끊고 도주하여 퇴로가 끊긴 국군은 전투다운 전투도 못치르고 갑자기 사라짐. 당연히 모든 야포 트럭 등 주력부대의 모든 장비도 다 버리고 무질서하게 퇴각.
반면 질서 정연하게 북한군과 교전을 한 6사단 17연대는 춘천에서 소양강을 교두보 삼아 북한 2사단 12사단을 3일간 저지하여 인민군 사단장이 짤림.
20만 대 10만이라도, 탱크가 없어도 100만 인구가 살던 서울에서 시가전으로 붙었다면 인민군도 큰 출혈을 감수해야 했을 것임.
평화를 위해선 힘이 필요한겁니다
알고도 안일하게 당하고 개고생해서 극복하고 깨닫고 다시 돌아가는 싸이클의 범국가적 첫번째 신호 ㅋㅋㅋ
맛집 모임은 너무 좋다.
한번쯤 멀리 시청자 선물도
유시민작가만 보면 왜 비트코인이 생각나는지..
비트코인 아직 3200만 밖에 안되요
누군가에겐 4차 산업혁명을 이끌 기술인것도 맞지만, 대부분의 사람들에겐 현재까진 투기수단인게 팩트임..
당시 북한군의 기갑전술이 실패햇던것이 궤도로 움직이는 전차는 전장까지는 열차를 이용해서 이송후 그곳에서 움직여서 작전하는것이 대부분인대.. 평양에서부터 바로 탱크 타고 밀고 내려왔기에
피로도가 심했습니다.. 그래서 고장도 나고 도중에 가다가 퍼지는등 문제가 많았습니다. 쉬지도 않고 내려왓거든요..
김상욱교수님이 말씀하신 것과 다르게 T-34와 4호전차를 비교했을 때 소련이 뒤지지 않습니다. 부실하지만 물량이 아니라 그냥 물량입니다.
황교익도 그렇고 설민석도 그렇고 왜 우리 방송엔 담당전문가가 없는게 당연한건지...
그 사람들 중에 재밌는 사람이 몇 없으니까 그러지 않을까요?
@@chlgkrdml 100% 장담하는데 재밌는 사람 있는지 없는지 방송 담당자들이 확인도 안해봤을겁니다. 전쟁사, 역사 학자들 책만 읽어봐도 입담 좋은 분들이 한,두분이 아닌데 인문학에서도 가장 인기많은 이 분야에 재밌는 박사+ 급이 부족하다?
@@SO-oy2li 본인 굉장히 오만한 발언한거 아세요? 방송쪽 일하시나요? 어떻게 100%라고 확신하나요? 그 사람들이 방송에서 말하는거 보셨나요? 나영석PD가 만든 작품입니다 방송쪽에선 전문가죠 그런분이 아무 근거 없이 고작 댓글이나 달고 있는 당신보다 방송을 보는 능력이 떨어질까요? 시즌1이 2017년에 시작했습니다 황교익 문제되는 발언은 17년 전에도 있었고요 근데 시즌 1,2를 모두 나영석pd가 캐스팅했고 시청률도 케이블 교양 예능인데 매우 준수하게 나왔는데 도대체 무슨 방송 담당자들이 확인도 안해봤을겁니다라고 추측하시나요 말에 시작은 100%라고 확신하면서 바로 말 꼬리에는 추측하는거 이거 굉장히 웃기지 않나요? 본인 발언은 나영석PD의 능력을 무시하는 발언이라는걸 아세요
아쉬우면 지금이라도 PD되서 직접 그런 분들 캐스팅하시던가요
0:15 테란 건물터지는소린가..
0:25 진짜 1987 김윤석씨 대사처럼 김일성이한테 맥힐뻔 했네...
남북평화는 북한의 공산정권이 무너저야 비로소 실현되는 것 아닌가?
평화니뭐니하기전에 북한을 숨쉴틈도 없이 조이고 또 조여서 무너지게하든 자멸하게하든해야 한다고 봄.
북한이 못버티고 공격해와서 불가피하게 전쟁을해야 한다면 6.25때와는 반대로 일방적으로 박살을 내야한다고 생각함.
군대 다녀온지 10년이 넘었지만 이생각에는 변함이 없음. 준비는 항상되어있음.👍
왜 이승만은 북동향보고를 무시했나??
그거 생각나네 어떤 군인이 전차오는거 보고 내가 저전차를 없애야 동기들이 살아남는다고 수류탄 몇개들고 전차에 뛰어든거
6사단!
그거도 생각나네 어떤 정신나간 노인네가 전차오는거 보고 내가 한강다리를 끊어야 나는 살아남는다고 서울은 안전합니다~방송해가면서 튈 준비 다 하고 시민들이 다리에 있든 말든 지 하나 살자고 한강다리 끊은거
시부레 김일성이고 이승만이고 대한민국국민들 죽인건 매한가진데 한쪽에선 북한이랑 친하고 싶어서 안달이고 한쪽에선 이승만 못 빨아서 안달이고 나라꼴 잘 돌아간다
@@김형중-v8b 저게 팩트지 뭘찾아보라는겨 뉴라이트역사관?? 그건소설인데
비슷하게 1사단에도 육탄 10용사가 있습니다!
@@김형중-v8b 궁금하게 ^^ㅣ발
알쓸신잡은 재밌긴한데 ㅡㅡ 그 분 모자이크랑 음성변조 좀 부탁드려요. 인상 찌푸러짐
누구?
@@markohle492 윾시민
지금 북한이 그 625때 쓰던 무기가 대부분이라는게...
하지만 핵이 있지
정확힌 6,70년대 ㅋㅋ 북한 예비군(로동적위대)도 ak47듬
북한에서 에어쇼하면 밀덕들이 환장하는 이유가, 박물관에 있어야한 고물들을 진짜 써서라잖아요 ㅋㅋㅋ 이젠 북한도 퇴물임
그냥 깔끔하게 미군도 인천상륙이전까지 북한군을 상대로 쩔쩔맸음. 국군이 상대할수있는 군대가 아니였음.
막 독립한 국가의 군대라고 생각하면 안되는게 뒤에서 역사상 사람을 가장많이 죽인 독재자 두명이 세계유일 3대세습 독재자가 될 놈을 각잡고 서포트해준 군대임.
땅덩어리가 작아서 그렇지 사실 어떻게보면 태평양전쟁보다 더 큰 전쟁임.
전부터 남한이 먼저 침략했다고 주장하던놈들 다 잠수탔지 ㅋㅋㅋㅋㅋ 지금은 멀하고있을라나
2:23 뼉다구만 문제 없으면 되네
유시민은 북한쪽 게스트죠?
류시민씨요?? 네 맞습니다.
계몽군주 휘하 선전선동장관입니다.
알쓸신잡에.. 임박사님나오면 대박날듯
나올리가 있어요? 좌파들이 다 잡고 있는데? 아마 임박사님 나왔으면 유시민 보고 무식하다고 한소리 했을듯
살면서 역사는 몰라도 죽지는 않음
그래서 역사 모른다고 당당히 말하는 사람을 비난 할 수 없지만
그 사람도 자기가 무식하다는건 알았으면 좋겠다
38선에서 소규모의 교전은 계속되고 있었음에도 특별한 조치가 없었고 6.25직전에 국군은 갑자기 후방과 교대를 하고 심지어 많은 장병들이 휴가를 갑니다.이걸 봤을때 군부내부에 당시 북한과 내통한 세력이 있지 않았을까 라는 추측을 해봅니다.
T34가 마감이 안좋았던게 2차대전에서 전차들이 2개월지나면 다 터지니깐 그물량 맞출려고 공장들이 걍 다 그정도만 돌아가게 생산해버림 그 물량을 못이기고 독일이 패전하지
ㄹㅇ 원래 목함지뢰도 t-34들어가는 철 아낄려고 탄생 했다는
계획적으로 이렇게 만들었죠.
짜피 조금뒤면 티거나 판터에 폭사할건데.
라는 마인드로
미국 기술자가 요청했죠
18대 1은 무슨 정말 1당100을 각오하고 만든 티거이기에..
이런거 보면 진짜 어떻게 휴전까지 맺는단계에간게 되게 신기하다
미국을 비롯한 여러 나라의 덕분이죠
그와중에 유시민 남침유도 발언 빠지질않네 ㄷㄷㄷ
한국인 국어 평균 5등급 이라더니 진짜였네 ㅋㅋㅋ
니나 원래 평균은 5등급 아닌가요 백분율로 따지면 ㅎㅅㅎ..
@@눈누-u2j 네ㅋㅋ 국어5등급이면 좀 못하는거 잖아요? 그니깐 재처럼 한국말 못 알아먹고 헛소리하는 글에 좋아요가 많길래 비꼰거에요
역시 우파는 외눈박이에 난독증ㅋㅋㅋㅋ
우파는 외눈박이에 난독증 맞음
좌파는 뇌가없음
진짜 6.25때 꾸준히 다큐 만들어 방송해야된다.북한은 동포라는데 진짜 대한민국 국민중에 동포라 생각하는 사람 몇명있을까나?
군사 이동 정황이 포착됐는데도 묵살했다는게 비극을 부른건데, 지금 출산율 박살나고 부동산 폭등하는 상황 묵살하는거 보면 우리나라는 바뀐게 없네
T34-85 6호인가 7호 전차 중에서 거의 탑인데 뭐가 안좋다는겨
그러게요 T 34 전차는 레게노인데
1:08 태극기가 좌우반전 돼있네요...! 옥의티입니다 ㅎ
궁금한데요. 남측군대는 탱크는한대도 없어도 대전차포는 있었나요???
평화를 원하는 자, 전쟁을 준비하라!
유시민 사상이 북한보다 더 무섭다ㅋㅋㅋ
부칸은 우리의 친굽니다 훠훠~~
국방부가 포방부가된 이유
그에반면 공군에게 영혼까지 탈탈털린 북한은 방공망에 엄청 집착함
팩트)
공군전력이든 기갑전력이든 지금 북한은 아무것도 아님. 핵이라는 가시만 믿는 고슴도치일 뿐
문제는 그 가시가 너무 성가심
@ᄆᄆᄇᄇᄆᄂᄃ 이젠 아니야..
@@맛있다-h7g 과연 한반도에 또 전쟁 난다면 남한과 북한만의 전쟁일까요? ㅋㅋ 잘 생각 해보세요 절때 아니지 ㅋㅋ 왜 북한만 보지 ㅋㅋ 진짜 북한 남한만의 싸움이면 도끼만행 사건때 진작에 전쟁 햇겟지
@@tmd2585 맞음 예전에도 군사적 열세지만.. 당시 미국과 소련이 동일한 전력이였는데두 어렵게 막긴한건데. 지금미군은 중국 러시아 등등 다른국가 다합쳐도 혼자 좃발르는 나라임.. 한국 육군 세계4위임.. 공군이나 해군이 조금 약세지만. 실제로 전쟁붙으면 중국군이나 러시아군 뺴고는 육군만 친다면 영국 프랑스 독일 일본등도 압살함..실제 전쟁 한국에서 터지면 그건 한국전이 아닌 세계대전에서 조금만한 국지전에 가까울거임.. 중국과 미국의 대리전이 아니라면 중국 미국 양국이 싸울때 최전방이 될 요소가 큼..3차대전 최전방이면 그냥 개폭망임..
전쟁에 있어 제일 무서운게 자만과 오만적인 생각이다.
지금 코로나의 전쟁도 그러한데 유럽과 미국과 일본이 그러고있다
지금은 안그럼 ㅎ.ㅎ
또 개소리
우리나라는 안그러나 매번 뉴스에서 조금이라도 사태가 진정되면 K방역 K방역이라며 앵무새마냥 떠들어대고 우리가 세계방역의 표준이라며 자만하고 오만하는데
미국은오만해도됨
@청년위 코로나 말고 전쟁
우리 할머니께서 청송에서 칠곡까지 밤마다 피난을 갔는데 밤마다 대포소리에 무서워 울면서 피난을 가셨다고 함
칠곡 어느 산등성이에 있는 굴에서 숨어서 자려고 하는데 밖에서 동물이 엉엉 우는 소리가 들려서 나가보니 너구리가 자기 굴에 누가 있으니까 나오라고 우는거였음
그런데 나가면 총맞아죽을수 있으니까 애써 외면하고 잠을 청했는데 아침까지 너구리가 울다가 다른곳으로 가버렸다고 함
그 이야기듣고 많이 울었습니다
오늘이 6월 25일이라 그런가 유튜브 알고리즘이 여기로 대려와줬네
이게 오늘뜨네......
유시민이면 남침유도설 이딴소리할줄 알았는데 그래도 헛소리는안했네요
학자들사이에서 우발적충돌설 남침유도설이 나왔며 돌려말 하네요
북한이 내려온거단 소리절대안함
황교익 없으니까 눈이 안 아프네ㅡ
아앗 교이쿠 센세!!!
??? 사실 이 프로그램도 일본에서 건너온거 거든요?
교이쿠상 ㅋㅋ
유시민이 있는데?
황교익보다 유시민이 더한놈인데 ㅋㅋ?
양이 지휘하는 늑대무리는 늑대가지휘하는 양때를 이길수없다.
지휘관의 중요성을 상징하는 말이쥬
2:58 미국이 자만하여 중장비 없이 보병대대만 보냇다고 되어있는데 자만한것이 아니라 가장빨리 투입이가능한 보병대대를 투입해서 투입시간이 오래걸리는 중장비가 남한에 도착할때까지 시간을 벌라고 먼저 보낸거 아니가요?
2:30 참나 비전문가네...제대로 알지도 못하면서
독소전쟁이 물량빨도 있지만 T34는 잘만든 전차인데 242대도 모르고 280여대라하고 ㅉㅉ
자만한게 아니라 당장 미군이 급하게 일본에 주둔중인 스미스부대부터 보낸건데 ㄹㅇ
제대로 모르는 자가 티비나와서 떠드는거 듣고 역사 모르는 사람들은 믿을거 아니야...
적군의 기갑전력을 과소평가하다가 불필요하게 많은 희생을 치른 건 2차대전부터 6.25까지 내려오는 미군의 고질적인 문제 중 하나였습니다. 독일 5-6호 전차의 강력함을 알고 그에 대응할 M26 퍼싱 전차를 이미 개발했음에도 셔먼과 견인식 대전차 자주포를 고집한 레슬리 맥네어 중장 같은 이들의 실책으로 숱한 전장의 병사들이 죽어갔지요.
6.25 때에도 T-34 전차의 전면장갑은 45mm이니 당시 보유한 2.36인치 바주카 관통력 100mm로 충분히 격파가능할 것이라고 했지만 60도에 이르는 경사장갑은 실질적으로는 100mm에 가까운 방호력을 지녔고 포탄의 신관도 제대로 작동하지 않아 스미스 특임대의 죽미령 전투에서 T-34에 22발의 포탄을 명중시켰으나 적 전차 격파에 실패한 기록까지 남아있습니다.
이미 T-34를 충분히 격파할 수 있는 3.5인치 슈퍼 바주카를 2차대전 말기에 개발했음에도 보급하지 않았던 것은 미군의 자만이 맞으며 초반 미군의 참전에도 전선이 계속 후퇴하여 낙동강 전선에 이르게 된 원인입니다.
1:17 왜 태극기 반대로 되어있냐;;
@크로스플랜 님 지금이라도 후회하지 말고 정신 똑바로 차리면서 살아보세요.. ^^
@크로스플랜 -틀-
태극기뿐 아니라 인공기도 좌우 반전된 이미지인 걸 보면, 누군가 의도한 것이 아닌 단순 편집 실수인 걸 알 수 있습니다.
@크로스플랜 이정도면 병인거 맞지 않냐?ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
태극기 이미지 편집하다 실수 할 수도 있지... ㅅㅂ뭔 북한임?ㅋㅋㅋ
김일성이 6 25를 주도했다는 건가
그런 돼지새끼 좋다고 빠는 ㄴ들이 있는게 코미디 ㅋㅋㅋㅋ
조선 침략한 일본은 세대가 3번넘게 바뀌었는데 존나 싫어하면서 625주도한 김일성 손자는 좋다고 빨아재끼는 수준 ㅋ
@@hankyulko8769 현실적 차이죠 ㅋ 친일파야 깔아뭉개도 되지만 김일성 손자는 핵을 쥐고 흔드는데 그거 놓을때 까지는 빨아 재껴서라도 구슬려야죠ㅋ
김일성이 주도했고 중국은 처음에 난 빠질래 했는데 막판에 참전함 소련도 스탈린은 무리한다 생각하고 거절했는데 김일성이 밤낮으로 러브레터 띄우면서 물자만 달라규ㅠㅠ이길 수 있쪄!!징징 거려서 소련이 병력은 파병안하는 대신 전쟁물자만 지원함 지원해주면서 미국이 참전하기전에 무조건 끝내라 아니면 진짜 골치아파지고 자칫하면 3차대전에 핵전쟁 난다 그랬는데 메챠쿠챠 하다보니 중국도 참전 미국도 참전 한반도 반토막 나버림ㅅㄱ
@@HJKim-lp1wq 친일파 욕하는데 ㅋㅋㅋ 그쪽이 똑같은상황에서 증조부나 조부가 친일해서 집안이 천억대 자산가여도 욕할수있음? 나라가 국방이약하고 외부문화 받아드리지 못한 병신유교국가 침략당한 조선새끼들 욕하는게 맞는거아님?
대한민국이 전작권이 없어진 배경에 있는군인. 그얘기도궁금해요
일제강점기 때도 올거라고 알고 있었는데 무시 했고 6.25 때도 알고 있는데 무시 했다. 무능한게 세상에서 제일 무서운거다.
묵살했다기 보다는 절대적인 전력의 차이가 너무 심했죠
무시는 승자가 하는거 ㅋㅋㅋㅋㅋ
북한 수령을 계몽군주라던 사람이 티비 나와서 북한이 침략한 전쟁 설명하는것도 개웃기네 진짜
무슨 친일론자가 일제강점기나 임진왜란 설명회 온건가
주적은 북한이다
지금이나 저때나 변한게 없습니다
분명히 신호가 눈에 보이고 보고를 했는데도 묵살하고
본인들 일 제대로 안해서 국민들이 피해를 보고나서 그제서야
외양간 고친다고 이게 맞니 저게맞니 하고 있는 짓거리가
기술만 발달했지 인간들은 변하지 않았습니다
층간소음때문에 틀었는데 공교롭게 밀리터리 얘기였군^_^