По моему: Конденсаторы разряжены. Вы включаете погрузчик через БМС, ток большой, БМС отключает аккумуляторы. Лампочкой Вы вводите в систему положительно обратную связь и система начинает моргать и звенеть. Дроссель это резистор который ограничивает ток заряда конденсаторов, т.е. ток заряда меньше БМС не срабатывает, поэтому всё работает. За эксперимент СПАСИБО ВАМ. Можно сделать полный контроль за всеми параметрами, но это будет дорого, а производители очень любят экономить, ну и покупатель не будет вдаватся в подробности купит что подешевле.
@@airsystems цепь причардж/предзаряд заточена под свинец. У всех тяговых, литиевых батарей есть своя цепь причарджа. Однако, на разряднике всё то же самое. Дроссель получается высокочастотным. Я транс с железным сердечником включал в цепь, даже звон на рабочих режимах уходит. Но, подобный дроссель стоит дороже этой бмс...
Сейчас посмотрел видео про ремонт китайских частотных преобразователей. Професиональный электронщик рекомендует покупать с двойным запасом по мощности для надёжной работы. Видимо так же и с БМС, написано 200 ампер, а на самом деле 150 предел.
@@airsystems здесь схема включения неправильная. Она будет дристать всегда. Мосфеты по поляргости направлены друг на друга. Ток всегда протекает через открытый ряд мосфетов, и через диоды закрытых мосфетов. Чеоез ПАРАЛЛЕЛЬНО включенные диоды! Через горсть диодов! Диоды в параллель не включают, ибо ВАХ диодов запрещает так делать! Но китайцам пох... в россии всё равно купят!
Диоды в параллель включают и всегда включали. У меня есть книга по электронике 1967 года, там германивыевые диоды в параллель и ВАХ выравнивалась резистором на каждый диод. Еще раньше были селеновые выпрямители, в паралель элементы собирались на заводе без выравнивания ВАХ. Как появились кремнивые это стало не нужно, у них небольшие разбросы в ВАХ. Диоды в мосфетах для работы с индуктивной нагрузкой, что бы обратным выбросом его не сожгло. И Вы правы БМС плохая. Но мосфеты пробивает во всех устройствах не зависимо от цены. 30 лет занимаюсь ремонтом электроники. По молодости работал 2 года аккумуляторщиком. С интересом смотрю Ваш кана. Спасибо Вам.
@@airsystems диоды в мосфетах это побочный переход конкретной технологии. Без него мосфет не получится. Есть переведённый фильм американ на ютубе, как запиливали мосфеты. По сути им пользоватся не стоит, но и не запрещено.. Резистор в цепи диода выступает в качестве вариатора. Почти всю жёсткость вах, принимает на себя резистор. Такое включение будет жить, но какое сопротивление цепи будет? Какие токи такая цепь переварит? При постоянном токе вах диодов мосфетов может быть и будет работать, но в импульсном, знакопеременном режиме 100пудова рыганёт. Скоро мы это узнаем.
@@sergeyblinov4957 во времена когда небыло больших ёмкостей, мотали большие индуктивности, и даже строилии батареи индуктивносткй с разными характеристиками. Я про ламповые стабилизаторы напрчжения. Там это всё отработанно.
Те же самые яйца, только в профиль. Китайцы, даже в самых дешманских, криво собранных, ПРОМЫШЛЕННЫХ аккумуляторах ВСЕГДА применяют реле или контакторы. Знаете почему?
Михаил, с темой контактор против МОСФЕТов такая штука. В транспорте контактор идеален, так как режим работы циклический. Но у нас в телекоме и бесперебойном питании никак не выходит работать только с контактором. Батарея должна иметь возможность селективно отключаться: заряд запрещён, разряд разрешён при полностью заряженной батарее. И разряд запрещён, но разрешён при разряженной батарее. И при этом батарея должна мгновенно вставать в режим разряда. В итоге, на одном контакторе такое не сделать, и нам нужны МОСФЕТные ключи. Но у нас в связи нет резких бросков тока тяги и рекуперации. Контактором можно шунтировать мосфеты в номинальном режиме работы, оставляя мосфетам только финальную часть коммутации (причём алгоритмы взаимодействия МОСФЕТов с контактором можно сделать адаптивными к перепадам тока батареи).
Здравствуйте помогите пожалуйста Найди мне ссылку на ваше видео Где вы были на аккумуляторном заводе и снимали весь процесс изготовления аккумуляторов.
@@AKBMASTER По-моему, это был тюменский аккумуляторный завод. Там вы ходили по цеху и показывали, как их изготавливают, как заливают концевики аккумуляторов. Как их заряжают эти пластины в ваннах. Вот про это видео речь. Ну, там вы снимали и автомобильные, и показывали, как промышленные заливают девочки, стоят пистолетами похожими, как на заправках.
Я сперва не понял зачем лампочка, да еще странно работающая. А потом каааак понял... Второй раз за свою жизнь вижу человека, знающего 1й закон Кирхгофа. Не уверен, что увижу знающего 2-й. А 3-й знаю только я: Сколько головой не верти, а оппа всё равно сзади. Запишите, чтобы не забыть.
Случайно наткнулся на видео. Очень интересное исследование! Но...справедливости ради - при должном уровне напряжения на затворах помеха даже в 2 вольта не приведет к переходу транзистора в линейный режим, если он полностью открыт - существуют рекомендации по измерению напряжения на затворах силовых ключей с помощью осциллографа, в данном случае они нарушены. Именно в вопросе расположения земляного щупа. Есть вероятность, что помеху Вы наловили именно на него, тем более рядом работал мощный инвертор.
@AKBMASTER да хоть чем проверяйте суть от этого не поменяется. Кто включённые встречно два ряда транзисторов так проверяет. Посмотрите как правильно нужно проверять на целостность транзисторы
@НикитаДёрышев я проверяю. И? Что это меняет? Хотите рисануться, поумничать, да ради бога! Только вот моего метода более чем достаточно. Докажите что это не так!
6 вольт на затвор (по осциллографу) - очень мало. Китайцы прощёлкали. Надо как минимум 12 В на затвор на открытие, а нормально - 15 В. Получается, мосфеты вылетают в линейный режим как по помехам, так и по кривой схеме драйвера затворов.
Ну это полностью вина инженеров электронщиков разработчиков. Жаль потраченного времени, с подобными "инженерными" приколами приходилось сталкиваться последние лет тридцать... Не мосфеты страшны, а инженеры... Увлекался в детстве силовой электроникой, коммутация любых силовых ключей - это множество нюансов, упустив один из которых получается вот такая лажа... Мосфеты не страшны, работают же они в инверторах, а там не менее тяжелые условия, и алгоритмы переключения посложней... А при особом "инженерном подходе" и с контактором подобный эффект словить недолго, он в таком режиме тоже хорошо греется, и горит с огоньком...
В моём случае электрику и электронику нельзя сравнивать, здесь очень сильно цена решает. Один жнлезный контактор стоит в районе 25 т.р., а здесь вся система 30-ку стоит. Ясно - понятно почему на мосфетах заколхожено... Состряпать силовую плату можно за вечер, а запилить контактор - куча станков нужна. О надёжности за такую цену речи не идёт.
@@AKBMASTER Да, конечно, контактор дороже намного, особенно правильный, с серебром. Я про мосфеты поздно вечером писал, плохо соображал, БМС это же система безопасности для лития, иногда мосфеты имеют свойство в пробитом состоянии проводить лучше, чем в открытом, да и дугу легко зажечь при повреждении с ихними размерами ножек... Правда контакторы тоже умеют приварить контакты при включении на к.з. Вот тут как раз тандем хорош - после тестирования включился контактор, затем включились мосфеты. Если мосфеты пробились уже при включенном контакторе, контактору это безопасно, он не приварится. Был бы соотв. выход управления для контактора у БМС. А вообще по конструкции силовые автоматы с дополнительным независимым расцепителем хороши, у них контакты не свариваются, отключаются как сами автоматически при к.з., так и по внешней команде, главное чтобы на постоянку рассчитаны были. Для своих вполне обоснованные затраты, надо ставить.
@@Oleg-uv4on Плавкий предохранитель решает. В россии до этого ещё не додумались. В погрузчике он есть, в батарее - нет. Китайцы, некоторые производиьели, ставят "быстрые" предохраниьели на 500 Ампер. Такой пред в районе полтинника на алике стоит. У Китайцев, все промышленные бмс на контакторах. Может Китайцы что то знают?
@@AKBMASTER Да, от к.з. предохранитель пожалуй лучшее решение, ППН - дёшево и надёжно. Автомат хорош тем, что может и по внешнему сигналу с БМС отключиться. А китайцы может и знают, что их контакторы при включении на к.з. не свариваются, а может и не знают, и даже не думали об этом... Были приваренные с бульдозеров ДЭТ-250, марку их не помню, они там вроде АКБ впослед на 48В включали на запуск. При неисправном стартере приваривались, может конечно до того изношены были...
Спасибо тебе дорогой человек. Надеюсь ты ходишь с охраной. Удачи в работе!
@@rdled4470 Жизнь начинается тогда, когда перестаёшь боятся...(с)
Спасибо огромное за исследование, этот же производитель бмс для электротранспорта (велосипеды, самокаты) такая же проблема. Теперь есть решение.
Титанический труд
Выложено примерно 20%
@@AKBMASTER я понимаю. Сам много лет пописывал всякие тесты, отчеты, вскрытия...
Это тяжело, затратно и самое печальное-не благодарно )
По моему:
Конденсаторы разряжены. Вы включаете погрузчик через БМС, ток большой, БМС отключает аккумуляторы. Лампочкой Вы вводите в систему положительно обратную связь и система начинает моргать и звенеть.
Дроссель это резистор который ограничивает ток заряда конденсаторов, т.е. ток заряда меньше БМС не срабатывает, поэтому всё работает.
За эксперимент СПАСИБО ВАМ.
Можно сделать полный контроль за всеми параметрами, но это будет дорого, а производители очень любят экономить, ну и покупатель не будет вдаватся в подробности купит что подешевле.
@@airsystems цепь причардж/предзаряд заточена под свинец. У всех тяговых, литиевых батарей есть своя цепь причарджа. Однако, на разряднике всё то же самое. Дроссель получается высокочастотным. Я транс с железным сердечником включал в цепь, даже звон на рабочих режимах уходит. Но, подобный дроссель стоит дороже этой бмс...
Сейчас посмотрел видео про ремонт китайских частотных преобразователей. Професиональный электронщик рекомендует покупать с двойным запасом по мощности для надёжной работы. Видимо так же и с БМС, написано 200 ампер, а на самом деле 150 предел.
@@airsystems здесь схема включения неправильная. Она будет дристать всегда. Мосфеты по поляргости направлены друг на друга. Ток всегда протекает через открытый ряд мосфетов, и через диоды закрытых мосфетов. Чеоез ПАРАЛЛЕЛЬНО включенные диоды! Через горсть диодов! Диоды в параллель не включают, ибо ВАХ диодов запрещает так делать! Но китайцам пох... в россии всё равно купят!
Диоды в параллель включают и всегда включали. У меня есть книга по электронике 1967 года, там германивыевые диоды в параллель и ВАХ выравнивалась резистором на каждый диод. Еще раньше были селеновые выпрямители, в паралель элементы собирались на заводе без выравнивания ВАХ. Как появились кремнивые это стало не нужно, у них небольшие разбросы в ВАХ.
Диоды в мосфетах для работы с индуктивной нагрузкой, что бы обратным выбросом его не сожгло.
И Вы правы БМС плохая.
Но мосфеты пробивает во всех устройствах не зависимо от цены. 30 лет занимаюсь ремонтом электроники.
По молодости работал 2 года аккумуляторщиком.
С интересом смотрю Ваш кана. Спасибо Вам.
@@airsystems диоды в мосфетах это побочный переход конкретной технологии. Без него мосфет не получится. Есть переведённый фильм американ на ютубе, как запиливали мосфеты. По сути им пользоватся не стоит, но и не запрещено.. Резистор в цепи диода выступает в качестве вариатора. Почти всю жёсткость вах, принимает на себя резистор. Такое включение будет жить, но какое сопротивление цепи будет? Какие токи такая цепь переварит? При постоянном токе вах диодов мосфетов может быть и будет работать, но в импульсном, знакопеременном режиме 100пудова рыганёт. Скоро мы это узнаем.
Надо вам начать собирать такие платы за касарь и деньги побегут рекой. 😂
А как изменились показания по вай фай с бмс с фиритами
И как себя поведёт бмс если фириты на силу поставить
А неплохая идея - добавочные дроссели для стационарного зарядного и разрядного оборудования. А если добавить металл в качестве сердечника...
@@sergeyblinov4957 во времена когда небыло больших ёмкостей, мотали большие индуктивности, и даже строилии батареи индуктивносткй с разными характеристиками. Я про ламповые стабилизаторы напрчжения. Там это всё отработанно.
Да Daly BMS всегда были не надёжными. лучше использовать JBD или JK
Те же самые яйца, только в профиль. Китайцы, даже в самых дешманских, криво собранных, ПРОМЫШЛЕННЫХ аккумуляторах ВСЕГДА применяют реле или контакторы. Знаете почему?
У меня на канале есть распил Китайского стартерного аккума, и Китайского стартерного акума для Порше. Разница - абсолютная! Посмотрите.
Михаил, с темой контактор против МОСФЕТов такая штука. В транспорте контактор идеален, так как режим работы циклический. Но у нас в телекоме и бесперебойном питании никак не выходит работать только с контактором. Батарея должна иметь возможность селективно отключаться: заряд запрещён, разряд разрешён при полностью заряженной батарее. И разряд запрещён, но разрешён при разряженной батарее. И при этом батарея должна мгновенно вставать в режим разряда. В итоге, на одном контакторе такое не сделать, и нам нужны МОСФЕТные ключи. Но у нас в связи нет резких бросков тока тяги и рекуперации. Контактором можно шунтировать мосфеты в номинальном режиме работы, оставляя мосфетам только финальную часть коммутации (причём алгоритмы взаимодействия МОСФЕТов с контактором можно сделать адаптивными к перепадам тока батареи).
Похоже, драйвера затворов МОСФЕТов слабоваты - экономят, видимо.
@@sergeyblinov4957Там нет драйверов. Там, помоему, на транзюках усилитель заколхожен и всё. Я имею ввиду драйвер, к пртмеру, типа IR2112.
Здравствуйте помогите пожалуйста Найди мне ссылку на ваше видео Где вы были на аккумуляторном заводе и снимали весь процесс изготовления аккумуляторов.
какие аккумуляторы?
@@AKBMASTER По-моему, это был тюменский аккумуляторный завод. Там вы ходили по цеху и показывали, как их изготавливают, как заливают концевики аккумуляторов. Как их заряжают эти пластины в ваннах. Вот про это видео речь. Ну, там вы снимали и автомобильные, и показывали, как промышленные заливают девочки, стоят пистолетами похожими, как на заправках.
Я сперва не понял зачем лампочка, да еще странно работающая. А потом каааак понял... Второй раз за свою жизнь вижу человека, знающего 1й закон Кирхгофа. Не уверен, что увижу знающего 2-й. А 3-й знаю только я: Сколько головой не верти, а оппа всё равно сзади. Запишите, чтобы не забыть.
Обычно фильтра вешают на вход
Случайно наткнулся на видео. Очень интересное исследование! Но...справедливости ради
- при должном уровне напряжения на затворах помеха даже в 2 вольта не приведет к переходу транзистора в линейный режим, если он полностью открыт
- существуют рекомендации по измерению напряжения на затворах силовых ключей с помощью осциллографа, в данном случае они нарушены. Именно в вопросе расположения земляного щупа. Есть вероятность, что помеху Вы наловили именно на него, тем более рядом работал мощный инвертор.
@@kokotmkokot4926 Скажите, какой самый главный закон физики, на котором держится всё мироздание?
@@AKBMASTER вопрос не по существу
@@kokotmkokot4926 Ну, ну... Метрология в рамках этого закона.
@@AKBMASTER пожалуйста, пишите по существу вопроса который Вы подняли в своем видео.
@@kokotmkokot4926 Назовите физический закон, в рамках которого вы дали свой комментарий.
Вы научились пользоваться мультиметром (цешкой) а как прозванивать полевые транзисторы не знаете. Мастер от Бога 😂
@@НикитаДёрышев Родной, я их лампочкой проверяю. Что, кишка тонка, без Цески слабо?
@AKBMASTER да хоть чем проверяйте суть от этого не поменяется. Кто включённые встречно два ряда транзисторов так проверяет. Посмотрите как правильно нужно проверять на целостность транзисторы
@НикитаДёрышев я проверяю. И? Что это меняет? Хотите рисануться, поумничать, да ради бога! Только вот моего метода более чем достаточно. Докажите что это не так!
причина в питания или апорное пипитания микропроцессора .нету филтров или галвоничиское развяски эти бмс спроиктировано рукажопами ))
@@Vano_MD Кто бы сомневался
Там емкость затворов велика, и транзисторы не могут включится и выключится быстро, Дали вобще шлак за дорого
6 вольт на затвор (по осциллографу) - очень мало. Китайцы прощёлкали. Надо как минимум 12 В на затвор на открытие, а нормально - 15 В. Получается, мосфеты вылетают в линейный режим как по помехам, так и по кривой схеме драйвера затворов.
Да! Но это ещё не всё! На второе плечё, на заряд, около 4,5 приходит!!!
@@AKBMASTER это очень странно, вероятно Вы тестировали заведомо неисправную bms...
@@kokotmkokot4926 Вероятно у Delta всё заведомо... далее по тексту.
Тгандыр тандыр пипец матору😂
Скотч 😂😂😂
Ну это полностью вина инженеров электронщиков разработчиков. Жаль потраченного времени, с подобными "инженерными" приколами приходилось сталкиваться последние лет тридцать... Не мосфеты страшны, а инженеры... Увлекался в детстве силовой электроникой, коммутация любых силовых ключей - это множество нюансов, упустив один из которых получается вот такая лажа... Мосфеты не страшны, работают же они в инверторах, а там не менее тяжелые условия, и алгоритмы переключения посложней... А при особом "инженерном подходе" и с контактором подобный эффект словить недолго, он в таком режиме тоже хорошо греется, и горит с огоньком...
В моём случае электрику и электронику нельзя сравнивать, здесь очень сильно цена решает. Один жнлезный контактор стоит в районе 25 т.р., а здесь вся система 30-ку стоит. Ясно - понятно почему на мосфетах заколхожено... Состряпать силовую плату можно за вечер, а запилить контактор - куча станков нужна. О надёжности за такую цену речи не идёт.
@@AKBMASTER Да, конечно, контактор дороже намного, особенно правильный, с серебром. Я про мосфеты поздно вечером писал, плохо соображал, БМС это же система безопасности для лития, иногда мосфеты имеют свойство в пробитом состоянии проводить лучше, чем в открытом, да и дугу легко зажечь при повреждении с ихними размерами ножек... Правда контакторы тоже умеют приварить контакты при включении на к.з. Вот тут как раз тандем хорош - после тестирования включился контактор, затем включились мосфеты. Если мосфеты пробились уже при включенном контакторе, контактору это безопасно, он не приварится. Был бы соотв. выход управления для контактора у БМС. А вообще по конструкции силовые автоматы с дополнительным независимым расцепителем хороши, у них контакты не свариваются, отключаются как сами автоматически при к.з., так и по внешней команде, главное чтобы на постоянку рассчитаны были. Для своих вполне обоснованные затраты, надо ставить.
@@Oleg-uv4on Плавкий предохранитель решает. В россии до этого ещё не додумались. В погрузчике он есть, в батарее - нет. Китайцы, некоторые производиьели, ставят "быстрые" предохраниьели на 500 Ампер. Такой пред в районе полтинника на алике стоит. У Китайцев, все промышленные бмс на контакторах. Может Китайцы что то знают?
@@AKBMASTER Да, от к.з. предохранитель пожалуй лучшее решение, ППН - дёшево и надёжно. Автомат хорош тем, что может и по внешнему сигналу с БМС отключиться. А китайцы может и знают, что их контакторы при включении на к.з. не свариваются, а может и не знают, и даже не думали об этом... Были приваренные с бульдозеров ДЭТ-250, марку их не помню, они там вроде АКБ впослед на 48В включали на запуск. При неисправном стартере приваривались, может конечно до того изношены были...