Muy buen informe. Felicitaciones !!! Es una oportunidad única. No podemos ni debemos dejarla escapar. No se nos va a presentar otra igual Los Tipo 209 brasileños están hechos percha, son verdaderos llamadores, por algo se los está dando de baja de una marina que no cuenta con tantos recursos como para borrar unidsdes no tan viejas.
Bueno, lo primero que voy a decir es Excelente Informe. Sos uno de los mejores Por otro lado si los noruegos siguen esperando sus nuevos submarinos la ARA va a retrasar la incorporación de alguno de ellos. Parecen muy buenos pero ya llevamos 7 años sin submarinos. Y a la Argentina le urge tener al menos dos
Hola a todos , la vida operativa de estos submarinos puede extenderse hasta 10 años más sino miren la modernización y extensión de vida útil de los submarinos de Perú , q se extenderán a 10 años más con una antigüedad de 40 años y con la ayuda de Thyssenkrupp Perú ya modernizo 2 clase 209
Hola Gracias por tu trabajo. Llegué a tu canal gracias a Juan G-lock Roveta de ARA 202. Ya que recomendó en los Vivos seguir tu canal porque a su parecer y entender es muy serio y está bien informado. Para quienes nos gustan estos temas y dado que no se habla de esto en la TV abierta o por cable nos mantienen informados. Los de ARA 202 son apoliticos ex militares que solo hablan de temas militares. Querían hacer un VIVO con vos así que espero que puedas ponerte en contacto y hacernos más felices a nosotros los seguidores. SALUDOS A TODOS.
Hola Cristian , te agradezco mucho por todas tus consideraciones . Juan es una gran persona ,lo aprecio mucho y le estoy muy agradecido. En cuanto pueda hacer un vivo seguro que sera con ellos ,si así lo quieren . Un gran abrazo.
Hola Javier. Creo que con lo que explicaste, queda claro el por qué del interés de la Armada Argentina en estos submarinos. Y no es casual, que se fijen en los sistemas de armas que van dando de baja los países nórdicos, como Dinamarca en el caso de la Fuerza Aérea con los F-16 A/B; o la propia Armada con los P-3C Orión. Tienen un nivel de mantenimiento y actualización que no es frecuente, así que están para aprovechar; sobre todo para países como Argentina, que tienen presupuestos tan escasos, y tantas necesidades que cubrir. Excelente video. Saludos.
Muchas gracias Fernando . Hoy salio publicado el plan a largo plazo de las Fuerzas Armadas Noruegas para el periodo 2025-2036 , van a invertir casi 56000 millones de dólares. Y en el plan la Armada Real de Noruega recibirá cinco nuevas fragatas con helicópteros, con opción a un buque más y un mínimo de cinco submarinos nuevos o sea le agregaron uno mas a los 4 que ya están en construcción. El plan fue presentado hoy a bordo de un guardacostas en Oslo. Un gran saludo.
@@plusquambellum5610 javier es posible que lleguen entre 2025/2026 el primero ? lo ves en servicio 10 años en la armada ? vi tu informe previo , basandome en tu informe , por supuesto desde mi punto de vista los veo a la altura de la clase tikuna de brasil , por supuesto no en tonelaje etc .
@@pedrofunes5657 Hola Pedro , tal vez podría ser 2027 , pero más allá que sea dentro de dos o tres años , creo que es la alternativa más realista por un tema de presupuesto. En cuanto a la comparación a mi entender son mejor que la Clase Tupi , tecnológicamente hablando son superiores. Te puedo mencionar el tema de los timones ya que los que emplea son en X que le otorgan una mayor maniobrabilidad que los timones en cruz como el del Tikuna , ya que los cuatro timones actúan en todos los movimientos, tanto para el plano vertical y como para el horizontal.Y también puedo decirte que el sistema de control de armas y comando es el mismo que emplean los submarinos Tipo 212A. Saludos.
@@plusquambellum5610 Exelente informe , si son superiores en maniobrabilidad , los tupi los superan ampliamente en dias de navegacion , el doble de alcace , recordemos que nuestros 209 operaron en Malvinas.. Los ULA son submarinos costeros.
@@raulolaya3796 Muchas gracias Raúl , algunas de las imágenes están tomadas en aguas de Islandia a más de 1000 km de Bergen Noruega y por la información que tengo han operado en el Mediterráneo también . En cuanto a la autonomía si bien es mayor la de la clase Tupi también es mayor la tripulación y los 9000 km de la clase Ula no es nada despreciable . Es cuestión de adaptarse. Saludos.
Felicidades! Otro excelente video. Gran nivel y puntual información. Realmente es una muy buena opción, de ser posible. Los escenarios son similares a nuestras aguas y es un material acostumbrado a lo severo de las condiciones. Espero con ansias cada publicación, y me alegro mucho de haberme susbcripto. Saludos y que sigan los exitos!
Pero no se aclara cuantas horas navegables en años les quedan a los Submarinos clase Ula después del Retiro de la Armada de noruega 'y en Argentina siempre compro nuevo no de transición a ver si hacemos eso y nos quedamos con la transición ' si es para practicar, bien recibidos pero tienen que venir a un precio de donación ' por más modernizados que sea ' y decidirse ya desde ahora por los Scorpene en la versión más avanzada o U-212 o U-214 pero que los alemanes se hagan cargo del antiguo astillero de fabricación de Submarinos Domec García " hoy complejo cinar y volver actualizar sus maquinarias para cofabricar una supuesta adquisición de Submarinos en Argentina o también los Franceses ' como el astillero que armaron en Brasil ' hay que pensar en grande y los jefes y titulares de las FFAA pedir que le eleven el PBI en defensa y llevarlo a niveles históricos ' por qué en la Región ningún país disminuyó tanto el PBI en defensa como la Argentina que está actualmente más bajo que el año pasado en un 0,4 % del PBI y sumando el Fondef llega al 0:78% ' lo ideal es ponerlo a 2,0 % del PBI en forma progresiva en un período de 5 años máximo ' la Argentina está en peligro de perder el sector Antartico y el control de los pasos oceánicos del Atlántico Sur en Manos de Gran Bretaña y Chile y EEUU ' y si no más territorio '
Si hay algo que quedó claro, es que en materia de submarinos no se puede escatimar en gastos, ya que en el fondo del mar no hay margen para errores o fallas. Si se van a fijar en algo viejo, mejor no comprar nada
Convengamos que cualquier compra siempre es acompañada de una revision del material, no es comprar un auto usado. Hay manifiestos de mantenimiento que se deben revisar como para empezar la revision...
@@Hans232 Eso errado, los submarinos como también los aviones tienen una vida útil , ciertos años u horas de uso, superado eso te jugas la vida, el ara san Juan supuestamente había sido puesto a punto, pero se ve que tenía daños estructurales que nadie vio, por eso implosiono. Cómo a los chilenos se les despedazó un Hércules en pleno vuelo sobre el mar de drake, matando a más de 30 personas. Ambas máquinas ya habían cumplido su ciclo de vida. Esperemos no se cometa este error de comprar barato, después nadie se hace cargo. Aún no hay responsables del ara san Juan.
@@Tier14 Estimado , el ARA San Juan , asi hubiera salido de Thyssen Nordseewerke en Alemania , y se sumergiera a mas de 300 metros es seguro que le pasaba lo mismo , Implociono porque supero los limites del casco en cuanto resistencia , recuerde que esta a 900 metros de la superficie.
Excelente informe. Es notable el nivel de planificación militar que tienen los noruegos. Son equipos muy adaptados para las operaciones en ese teatro de operaciones. Es una opción válida como puente a algo más "oceánico". Saludos Plusquambellum.
Muchas gracias . Recién le estaba comentando a Fernando que hoy se presento el nuevo plan de inversión de las Fuerzas Armadas de Noruega para el período 2025-2036 invertirán casi 56000 millones de dólares. Si es cierto en que están adaptados para el entorno Noruego , aunque algunas de las imágenes corresponden a ejercicios realizados en aguas de Islandia a unos 1400 km al oeste de Bergen. Saludos Sercatt Sercatt.
@@plusquambellum5610 Un país de poco mas de 300.000 kilometros cuadrados y casi 6.000.000 millones de habitantes maneja esos números para su defensa en una década, realmente impresionante. Saludos Plusquambellum.
@@sercattsercatt3577 Si en verdad a mi me sorprendió , 2 veces realice la conversión de 600 mil millones de coronas noruegas a dólares . La lista es enorme 12 nuevos guardacostas , 5 nuevas fragatas con helicópteros, con opción a un buque más , a los 4 submarinos le sumaran uno más , 2 nuevas brigadas para el ejército y mucho más. Rusia . Saludos Sercatt Sercatt.
Ojalá se aliñen los planetas, para que nos vendan al menos 2 submarinos... Es muy triste ver la situación de defensa de nuestro país... Da vergüenza que no podamos encarar un plan de adquisición de unidades nuevas para la defensa. Pero la realidad es la realidad... Los hospitales se caen a pedazos... las escuelas públicas de muchos de nuestros niños, se transformaron en comedores con educación anexa, y ni qué hablar de las rutas, puentes y otras infraestructuras que se mantienen muy precariamente. Ojalá que nuestro país, cambie y deje la comodidad corrupta y mediocre de los últimos 20 años! No podemos caer más bajo... Personalmente, no les creo nada a nuestros políticos. Ojalá me sorprendan con una compra como esta... siempre amagan a comprar y al final no compran nada...
Gran informe! dos preguntas: 1.- Tienen una AIP? 2.- El radar remolcado es como el radar remolcado de profundidad variable que equipan a las fragatas de la clase Fremm (versión antisubmarina)?
Muchas gracias Cesar . No tienen AIP , los nuevos Tipo 212CD que compraron sí , en cuanto al sonar remolcado si bien el sistema esta basado en el de los buques de superficie son diferentes. Saludos.
Son una especie de primos de los Tipo-209, no? Creo que serian una buena compra de transicion para unidades nuevas...por mas buen mantenimiento que tengan, con esos 30 años encima no se si el gobierno este dispuesto a arriesgar luego del antecedente del ARA San Juan. Pero, hoy con el ARA Salta en puerto sin posibilidades de salir de ahi, es mas que necesario, volver a contar con capacidad submarina.
Se compra lo que se puede, no lo que se quiere. O que preferis? No tener nada antes que tener algo viejo? Jamas la armada va a poner en riesgo la vida de su tripulación haciendolos operar un submarino que no esté apto
Casi una década para comprar cazas supersónicos usados y en buen estado, a pagar en cómodas cuotas, imagínate lo que sale un submarino cero!, y no van a desembolsar tanta guita, aparte sin presupuesto no va a navegar mucho.
@@jorgealbertomazzoni4618si vienen 0km preferible esperar sin dudas. En 4/5 años lo tenes, Al primero seguro. Plata hay. El tema son las prioridades de la politica.
Hola, fuera de las condiciones económicas de la argentina, debido a las características de sus mares y las distancias a patrullar, cual seria el submarino que se ajusta mejor a sus necesidades?
Argentina tiene su propio astillero de submarinos que no ha sido usado, con la obtención de tecnología podría fabricar unidades y cumplir lo que no hizo con los TR 1700 alemanes.
Si y tambien por submarinos nucleares y portaaviones....¿ y la plata?..¿y la voluntad politica y del gobierno de Argentina en invertir en Defensa?...¿Ustedes lo ven por algun sitio?...En fin! Saludos!!!
Por favor basta de 'joya nunca taxi'. Por lo menos no en algo tan delicado como los submarinos, donde no hay chance de supervivencia si hay fallos graves, menos en nuestro pais que sufrimos lo del San Juan. Estas mal llamadas 'compras de oportunidad', son la oportunidad de un desastre. Qué van a decir si compran y pasa algo? "..y bueno, salió mal, habia que comprar lo que sea más barato.."(?). No gracias, prefiero que pasen 5, 10 años y llegue equipo nuevo y de calidad, no andar cortando clavos, rogando no haya novedades en cada misión. Y si así y todo los políticos son tosudos con comprar usado, que busquen Tipo209, que al menos son verdaderos subs oceánicos, con proyección estratégica. Saludos.
Hola Vicente le agradezco su observación pero ya me la han hecho y le explico lo mismo que ya he dicho . He decidido castellanizar su pronunciación pues si pronuncio Belum también debería pronunciar plus en latín y como usted bien debe saber se pronuncia Plas .Y como el español permite que pueda castellanizar la pronunciación, pues se recomienda hacerlo cuando una pronunciación esta muy difundida a nivel oral y ese es el caso de Plus y le puedo dar el ejemplo de Plus Ultra pues en verdad no solemos decir Plas Ultra . De igual modo me he permitido no escribir como corresponde Plus quam bellum , pues me resultaba mas simple unir las tres palabras para su utilización en el mail. Un saludo
Por lo que entiendo, los submarinos Clase ULA están al límite de su vida operativa, 4 de los 6 submarinos con los que cuenta Noruega, fueron modernizados y sometidos a arreglos de media vida en 1996. La armada de Noruega piensa sacarlos de servicio en 2030. O sea que, si se piensa adquirir aunque sea 2, las negociaciones pueden durar 2 años, tendremos los submarinos en 2026/2027 con una vida operativa de 3 o 4 años, es ya jugar con fuego. Tendremos un potencial ARA SAN JUAN.
No te olvides que Argentina no opera sus sistemas de armas a nivel OTAN . Por ende si Noruega los retirara en 2030 por ejemplo, Argentina podria operarlos minimo hasta 2040
escucha todo el video , te quedaste con la impronta original de la armada Noruega. pero si prestas atencion a todo lo que se explica vas a escuchar que incluso Noruega podria llevar la vida operativa algunos de los ULA hasta 2040.. por lo que Argentina podria tener la misma espectativa de uso. Y estamos hablando de una compra que no superaria los 200 millones por 2 submarinos, o menos. Ese nivel de tecnologia no lo tenes ni por casualidad por tan poca plata.. mientras te das tiempo de buscar algun modelo nuevo para construir sin perder el KnowHow de la fuerza de submarinos y manejando equipos modernos.
@@carlosmdurlock4253 Ví el vídeo completo y me parece que no entendiste lo que quise decir, tal vez tengas problemas de comprensión en lecto/escritura. Yo dije que el horizonte de vida son entre 10 o 15 años después de la fecha que la armada de Noruega quiere darlos de baja (2025), o sea hasta 2040 puede extenderse la vida útil Ahora, en caso de adquirirlos, Argentina debe hacer un arreglo de media vida entre 2030 o 2035 para extenderlos hasta 2040/2045. También, dije que el problema es presupuestario, la administración de los K no quisieron afrontar los arreglos en Alemania y el ARA San Juan un excelente submarino, terminó como terminó. Ahora, en caso de adquirirse, el sector político le garantizará el dinero para los arreglos? Eso dije, es muy lindo comprar pero después los que gobiernan no te garantizan los fondos. Listo, lo tienes, ahora qué se va a hacer en 2030 cuando se deba afrontar el reparo, lamentablemente, ya vimos esta película un montón de veces.
Revisate la vista porque eso que pusiste ahora nada que ver con lo que escribiste antes.. y te cito textual .. "las negociaciones pueden durar 2 años, tendremos los submarinos en 2026/2027 con una vida operativa de 3 o 4 años, es ya jugar con fuego." Y bueno no mucho mas .. sumado al furcio del arreglo de media vida donde decis que fue en 1996 cuando en realidad fue en 2006/2008 y se realizo a los 6 submarinos no a 4.. lo que se realizo hace pocos años es una nueva mldernizacion a dos que incluyo el sonar de arrastre. Y que eventualmente de mantener 2 mas operativos mas alla del 2030 seguramente tambien reciban esa modificación... creo que el que no hace comprensión de lo que escucha sos vos, incluso de lo que escribis tampoco tenes comprension.. yo q vos reviso el hilo de los comentarios antes de contestar
@@carlosmdurlock4253 Coincido al leer todo con ud..Mas teniendo en cuenta que los dichos de quien menciono al ARA San Juan, no menciona que a dicho sumergible NO se le hicieron las reparaciones como se debieran haber hecho y mas aun, sin saber que es lo que realmente paso con el submarino que se llevo consigo 44 almas. Algun dia sabremos que fue lo que paso, porque solo " desaparecio " y donde estan las fotos del real estado en el fondo del mar. Con respecto a los ULA, me gusta mucho el hecho que posean un alto grado de sigilo, y ademas, serian muy utiles en nuestra plataforma como en alta mar
Hay que comprar submarinos nuevos o nada. Si no tenemos para pagar 700 millones por unidad de algo que lo vamos a usar 40 años entonces cerremos todo. En submarinos no se puede andar regateando. No podemos tener otro accidente. La armada tiene su elegido que es el 214 aleman.
@@pedrofunes5657 El criterio que se viene usando es El de desfinanciar a las ffaa sistematicamente. Entre tener uno operativo usado dentro de un año y Medio y uno nuevo en 5, es mejor lo Segundo. Xq es lo que eligio la armada. Y no solo estamos sin submarinos sino sin muchas otras cosas. Me parece que comprar Algo Nuevo cada 35 años es tiempo suficiente para que se amortice. Para politiqueria los dirigentes siempre sacan de abajo de la Tierra los recursos y para esto tendria q haber. La defensa es indelegable por parte del estado, no pueden andar rascando en Algo sensible como submarinos. Otro Sistema de armas usado si te lo entiendo.
@@Hector.985 te reitero , me remito a los hechos, lo mismo pasó con los cazas, con los tam, nombrame lo que vos quieras, los resultados siempre son los mismos, en la década del 90 cuando llegaron los a4 solo escuché la frase "son obsoletos" también del sistema mirage , para que vamos a modernizarlos si apuntamos al f-16 , mi estimado pasaron 24 años e insisto tu discurso es un viejo conocido para no hacer nada
@@Hector.985en si tener milicia es un gasto de recursos estupido si no se esta en conflictos pero como nuestros vecinos tienen tenemos que tener algo, pero antes que twner submarinos que son mas caros preferiría tener algo mas economico como fragatas y no me den excusas por que hoy en dia un dron submarino podria ser mas economico y mas eficiente que gastar plata a lo loco lo que se tendria que financias es la fuerza aerea y al ejercito que son mas importantes para defender el pais de invasiones la mqrina no te va a defender las otras fronteras, como siempre digo los estupidos estan en el poder, es escuchado gente con mas cabesa que me e encontrado en juegos y en lugares publicos charlando y criticando al gobierno, mientras nuestra poblacion siga siendo idiota siempre vamos a poner al mas menso al liderasgo, TENEMOS LITIO empiesen a reconstruir la industria militar y a desarrollar la refinancion y construccion de chips y entre otras cosas, literal podemos traer gente de taiwan para que nos ayuden a eso mientras apoyamos le damos la razon a china de que si es una provincia rebelde literal es lo que hace estados unidos dice que es una provincia de china mientras esta en conflicto con china, nuestros politicos se meten el marron y no sacan nada buemo por lo menos, tenemos recursos estrategicos de sobra, por fin se estaban empesando a desarrollar la infraestructura para explotarlos y dejarle algo a los gobiernos futuros pero bienen y desfinancian y cierran proyectos que no importa quien los terminara ivan aumentar las ganancias del pais.
@@Hector.985Dale las gracias a la dictadura tambien por que gracias a perder esa guerra del pepe que los altos mandos nunca pelearon y mandaban a nuestras fuerzas a morir, perdimos infraestructura militar de produccion e inovacion (acuerdese que teniamos buenos investigadores en ambitos militares) tuvimos que desmantelar, perdimos no solo activos si no tambien años de tener un ejercito confiable y en forma solo apemas pudimos mantener la aviación, al ejercito y a la marina, el ultimo golpe de estado np solo fue el mas estupido por que atento contra su propio pueblo si no que siendo un lobo se peleo con el leon de europa eramos potencia en Hispanoamerica, de todas los gobiernos militares el ultimo fue el mas ineficiente y lo peor es que hiso que se le perdiera la confianza a las fuerzas militares, hoy en dia si algun presidente se le ocurriese poner a las fuerzas armadas a hacer un ejercicio todos estarian diciendo que o es un golpe militar o van a desaparecer a agente como antes
Somos un pais empobrecido con gobiernos que le dieron la espalda a la Defensa...Lo unico que podemos comprar es material usado, actualizado como para tener tripulaciones y pilotos capacitados con las ultimas tecnologias y estrategias...Al igual que personal de mantenimiento. Necesitamos si o si, tener algo para custodiar nuestra soberania, aunque sea usado pero que funcione sin riesgo para quien lo tripule, ya sea en el aire, en el mar o en la tierra....es solo una opinion, estimado...Saludos
Nunca se desintereso, no había presupuesto o vías de algún arreglo. Aparentemente hay una luz en el camino.
Y para 2030 o antes vamos por las F-310 ? , ya que estamos de amigotes con Noruega
Muy en el fondo hay una luz ...con estos políticos de m así estamos
@@carlosmdurlock4253 un poquito antes con Noruega y Alemania, viene la mano
@@edgardodelgado5506 vos espera.
@@lucianomartin4551 no me gustan las Bremen F122 prefiero las Branderburg F123 . Si me das a elegir de las alemanas clsro
Muy buen informe. Felicitaciones !!!
Es una oportunidad única.
No podemos ni debemos dejarla escapar.
No se nos va a presentar otra igual
Los Tipo 209 brasileños están hechos percha, son verdaderos llamadores, por algo se los está dando de baja de una marina que no cuenta con tantos recursos como para borrar unidsdes no tan viejas.
Muchas gracias TR-AR , coincido en que es una oportunidad única.
Saludos.
Bueno, lo primero que voy a decir es Excelente Informe. Sos uno de los mejores
Por otro lado si los noruegos siguen esperando sus nuevos submarinos la ARA va a retrasar la incorporación de alguno de ellos. Parecen muy buenos pero ya llevamos 7 años sin submarinos. Y a la Argentina le urge tener al menos dos
Te agradezco mucho , se que es complicado el tema , pero podría ser una posibilidad bastante realista.
Saludos
El mejor canal de defensa argentino. Te felicito por tus informes
Muchas gracias por tus conceptos con respecto al canal y a mí.
Saludos.
Mejor veamos como fabricar nuestros propios submarinos y propios equipamiento militar para todas nuestras FFAA 🇦🇷🇦🇷🇦🇷 , de a poco y armoniosamente !!!
@@JuanCarlosOlivera-wf4im después de los desastres que hizo tandanor con el Petrel y ni hablar de San Juan..los compro hechos en Alemania de una.
Hola a todos , la vida operativa de estos submarinos puede extenderse hasta 10 años más sino miren la modernización y extensión de vida útil de los submarinos de Perú , q se extenderán a 10 años más con una antigüedad de 40 años y con la ayuda de Thyssenkrupp Perú ya modernizo 2 clase 209
Seria una oportunidad exelente !!!, Ojala se de !!!, Muy buen informe !!!
GRACIAS POR LA INFORMACIÓN 🇦🇷🇦🇷🇦🇷
Excelente informe como siempre, espero tengamos la posibilidad de tener al menos dos unidades.
Me alegro mucho que te haya gustado y esperemos que así sea.
Saludos.
dios quiera se los pueda compra y poder recuperar capasidad perdida,una función primordial para vigilar nuestros mates!!! 🇦🇷💪🏼
Estaria bueno entrar a desarrollar drones submarinos
Como siempre excelente informe, muy detallado.
Muchas gracias , muy amable.
Saludos.
¡Al fin subiste otro video muy bien explicado! y detallado ojalá podamos tener esos dos submarinos
Gracias por tus palabras .
Saludos.
Hola Gracias por tu trabajo. Llegué a tu canal gracias a Juan G-lock Roveta de ARA 202. Ya que recomendó en los Vivos seguir tu canal porque a su parecer y entender es muy serio y está bien informado. Para quienes nos gustan estos temas y dado que no se habla de esto en la TV abierta o por cable nos mantienen informados.
Los de ARA 202 son apoliticos ex militares que solo hablan de temas militares. Querían hacer un VIVO con vos así que espero que puedas ponerte en contacto y hacernos más felices a nosotros los seguidores. SALUDOS A TODOS.
Hola Cristian , te agradezco mucho por todas tus consideraciones . Juan es una gran persona ,lo aprecio mucho y le estoy muy agradecido. En cuanto pueda hacer un vivo seguro que sera con ellos ,si así lo quieren .
Un gran abrazo.
@@plusquambellum5610 Un abrazo grande. Excelente tu trabajo. Éxitos.
Excelente Javier y ojalá la armada los pueda adquirir
Esperemos que sí , muchas gracias Diego.
Saludos.
Hola Javier.
Creo que con lo que explicaste, queda claro el por qué del interés de la Armada Argentina en estos submarinos. Y no es casual, que se fijen en los sistemas de armas que van dando de baja los países nórdicos, como Dinamarca en el caso de la Fuerza Aérea con los F-16 A/B; o la propia Armada con los P-3C Orión. Tienen un nivel de mantenimiento y actualización que no es frecuente, así que están para aprovechar; sobre todo para países como Argentina, que tienen presupuestos tan escasos, y tantas necesidades que cubrir.
Excelente video.
Saludos.
Muchas gracias Fernando . Hoy salio publicado el plan a largo plazo de las Fuerzas Armadas Noruegas para el periodo 2025-2036 , van a invertir casi 56000 millones de dólares. Y en el plan la Armada Real de Noruega recibirá cinco nuevas fragatas con helicópteros, con opción a un buque más y un mínimo de cinco submarinos nuevos o sea le agregaron uno mas a los 4 que ya están en construcción. El plan fue presentado hoy a bordo de un guardacostas en Oslo.
Un gran saludo.
@@plusquambellum5610 javier es posible que lleguen entre 2025/2026 el primero ? lo ves en servicio 10 años en la armada ? vi tu informe previo , basandome en tu informe , por supuesto desde mi punto de vista los veo a la altura de la clase tikuna de brasil , por supuesto no en tonelaje etc .
@@pedrofunes5657 Hola Pedro , tal vez podría ser 2027 , pero más allá que sea dentro de dos o tres años , creo que es la alternativa más realista por un tema de presupuesto. En cuanto a la comparación a mi entender son mejor que la Clase Tupi , tecnológicamente hablando son superiores. Te puedo mencionar el tema de los timones ya que los que emplea son en X que le otorgan una mayor maniobrabilidad que los timones en cruz como el del Tikuna , ya que los cuatro timones actúan en todos los movimientos, tanto para el plano vertical y como para el horizontal.Y también puedo decirte que el sistema de control de armas y comando es el mismo que emplean los submarinos Tipo 212A.
Saludos.
@@plusquambellum5610 Exelente informe , si son superiores en maniobrabilidad , los tupi los superan ampliamente en dias de navegacion , el doble de alcace , recordemos que nuestros 209 operaron en Malvinas.. Los ULA son submarinos costeros.
@@raulolaya3796 Muchas gracias Raúl , algunas de las imágenes están tomadas en aguas de Islandia a más de 1000 km de Bergen Noruega y por la información que tengo han operado en el Mediterráneo también . En cuanto a la autonomía si bien es mayor la de la clase Tupi también es mayor la tripulación y los 9000 km de la clase Ula no es nada despreciable . Es cuestión de adaptarse.
Saludos.
Felicidades! Otro excelente video. Gran nivel y puntual información.
Realmente es una muy buena opción, de ser posible. Los escenarios son similares a nuestras aguas y es un material acostumbrado a lo severo de las condiciones.
Espero con ansias cada publicación, y me alegro mucho de haberme susbcripto.
Saludos y que sigan los exitos!
Muchísimas gracias Edgardo, a mi me alegra un montón tu comentario.
Un abrazo.
Que alegría volver a tener un informe tuyo. Excelente como siempre
Muchas gracias por tus palabras.
Saludos.
Impecable como siempre lo tu yo..plusquanbellelum....un abrazo grande....
Gracias por tu concepto .
Igualmente un gran abrazo.
Así es! Saludos
Pero no se aclara cuantas horas navegables en años les quedan a los Submarinos clase Ula después del Retiro de la Armada de noruega 'y en Argentina siempre compro nuevo no de transición a ver si hacemos eso y nos quedamos con la transición ' si es para practicar, bien recibidos pero tienen que venir a un precio de donación ' por más modernizados que sea ' y decidirse ya desde ahora por los Scorpene en la versión más avanzada o U-212 o U-214 pero que los alemanes se hagan cargo del antiguo astillero de fabricación de Submarinos Domec García " hoy complejo cinar y volver actualizar sus maquinarias para cofabricar una supuesta adquisición de Submarinos en Argentina o también los Franceses ' como el astillero que armaron en Brasil ' hay que pensar en grande y los jefes y titulares de las FFAA pedir que le eleven el PBI en defensa y llevarlo a niveles históricos ' por qué en la Región ningún país disminuyó tanto el PBI en defensa como la Argentina que está actualmente más bajo que el año pasado en un 0,4 % del PBI y sumando el Fondef llega al 0:78% ' lo ideal es ponerlo a 2,0 % del PBI en forma progresiva en un período de 5 años máximo ' la Argentina está en peligro de perder el sector Antartico y el control de los pasos oceánicos del Atlántico Sur en Manos de Gran Bretaña y Chile y EEUU ' y si no más territorio '
Deberia ser prioridad, recuperar el Astillero Domeqc Garcia...y construir en poco tiempo los submarinos como alguna vez se planeo
Seria una compra de oportunidad ....no puede dejarse pasar ....
Excelente el informe y el video...like enviado
Muy amable y muchas gracias.
Saludos.
Si hay algo que quedó claro, es que en materia de submarinos no se puede escatimar en gastos, ya que en el fondo del mar no hay margen para errores o fallas. Si se van a fijar en algo viejo, mejor no comprar nada
Concuerdo con vos, si fuera un caza de combate tenés la chance de eyectarte y zafar
Convengamos que cualquier compra siempre es acompañada de una revision del material, no es comprar un auto usado. Hay manifiestos de mantenimiento que se deben revisar como para empezar la revision...
@@Hans232 Eso errado, los submarinos como también los aviones tienen una vida útil , ciertos años u horas de uso, superado eso te jugas la vida, el ara san Juan supuestamente había sido puesto a punto, pero se ve que tenía daños estructurales que nadie vio, por eso implosiono. Cómo a los chilenos se les despedazó un Hércules en pleno vuelo sobre el mar de drake, matando a más de 30 personas. Ambas máquinas ya habían cumplido su ciclo de vida. Esperemos no se cometa este error de comprar barato, después nadie se hace cargo. Aún no hay responsables del ara san Juan.
@@Tier14 o sea nadie lo vio en el astillero nacional y popular ?
@@Tier14 Estimado , el ARA San Juan , asi hubiera salido de Thyssen Nordseewerke en Alemania , y se sumergiera a mas de 300 metros es seguro que le pasaba lo mismo , Implociono porque supero los limites del casco en cuanto resistencia , recuerde que esta a 900 metros de la superficie.
Excelente informe!
Muchas gracias Diego.
Saludos.
Excelente informe. Es notable el nivel de planificación militar que tienen los noruegos. Son equipos muy adaptados para las operaciones en ese teatro de operaciones. Es una opción válida como puente a algo más "oceánico".
Saludos Plusquambellum.
Muchas gracias . Recién le estaba comentando a Fernando que hoy se presento el nuevo plan de inversión de las Fuerzas Armadas de Noruega para el período 2025-2036 invertirán casi 56000 millones de dólares. Si es cierto en que están adaptados para el entorno Noruego , aunque algunas de las imágenes corresponden a ejercicios realizados en aguas de Islandia a unos 1400 km al oeste de Bergen.
Saludos Sercatt Sercatt.
@@plusquambellum5610 Un país de poco mas de 300.000 kilometros cuadrados y casi 6.000.000 millones de habitantes maneja esos números para su defensa en una década, realmente impresionante.
Saludos Plusquambellum.
@@sercattsercatt3577 Si en verdad a mi me sorprendió , 2 veces realice la conversión de 600 mil millones de coronas noruegas a dólares . La lista es enorme 12 nuevos guardacostas , 5 nuevas fragatas con helicópteros, con opción a un buque más , a los 4 submarinos le sumaran uno más , 2 nuevas brigadas para el ejército y mucho más. Rusia .
Saludos Sercatt Sercatt.
Ojalá se aliñen los planetas, para que nos vendan al menos 2 submarinos...
Es muy triste ver la situación de defensa de nuestro país... Da vergüenza que no podamos encarar un plan de adquisición de unidades nuevas para la defensa. Pero la realidad es la realidad... Los hospitales se caen a pedazos... las escuelas públicas de muchos de nuestros niños, se transformaron en comedores con educación anexa, y ni qué hablar de las rutas, puentes y otras infraestructuras que se mantienen muy precariamente. Ojalá que nuestro país, cambie y deje la comodidad corrupta y mediocre de los últimos 20 años! No podemos caer más bajo...
Personalmente, no les creo nada a nuestros políticos. Ojalá me sorprendan con una compra como esta... siempre amagan a comprar y al final no compran nada...
Se aliñen con limoncito, su sal de cahuil y aceite de Oliva del Elqui
¡Gracias!
Muy amable de tu parte , gracias.
Saludos.
Excelente, como siempre!!!
Muchas gracias Alan .
Saludos.
Hay que aprovechar esta oportunidad
Que así sea y la luz ilumine nuestra huella el camino a seguir.
😊 nesecita submarinos modernos.
Sobresaliente informe técnico Javier. Veremos si con escoba nueva el Fondef barre mejor. Ojalá se de.
Me alegro que te haya gustado Domingo , gracias.
Saludos.
muy lindo informe pluscuanbellum!!! 👏🏼👏🏼
Muchas gracias Santiago.
Saludos.
Buen video Javier.
Y cuando un directo?sin miedo que sabes mucho.
Muchas gracias Fernando , en cuanto pueda lo haré.
Saludos.
Gran informe! dos preguntas:
1.- Tienen una AIP?
2.- El radar remolcado es como el radar remolcado de profundidad variable que equipan a las fragatas de la clase Fremm (versión antisubmarina)?
Lo corrijo, no hay radares subacuos, hay sonares...y si, como dice el video, hay 2 ULA con Sonar de Profundidad Variable (VDS )
@@Hans232 muchas gracias! Recién me doy cuenta, escribí "radar" en lugar de "sonar"
Muchas gracias Cesar . No tienen AIP , los nuevos Tipo 212CD que compraron sí , en cuanto al sonar remolcado si bien el sistema esta basado en el de los buques de superficie son diferentes.
Saludos.
Son una especie de primos de los Tipo-209, no?
Creo que serian una buena compra de transicion para unidades nuevas...por mas buen mantenimiento que tengan, con esos 30 años encima no se si el gobierno este dispuesto a arriesgar luego del antecedente del ARA San Juan. Pero, hoy con el ARA Salta en puerto sin posibilidades de salir de ahi, es mas que necesario, volver a contar con capacidad submarina.
Los clase ula tienen mas de 30 años de antiguedad. Necesitamos submarinos nuevos ,al menos uno
6años demoran en terminarse, no se puede esperar tanto
Se compra lo que se puede, no lo que se quiere. O que preferis? No tener nada antes que tener algo viejo? Jamas la armada va a poner en riesgo la vida de su tripulación haciendolos operar un submarino que no esté apto
Casi una década para comprar cazas supersónicos usados y en buen estado, a pagar en cómodas cuotas, imagínate lo que sale un submarino cero!, y no van a desembolsar tanta guita, aparte sin presupuesto no va a navegar mucho.
Bueh pelar la tarjeta que Francia tiene 3 clase Barracuda que eran para Australia y al final se quedaron con los yankees
@@jorgealbertomazzoni4618si vienen 0km preferible esperar sin dudas. En 4/5 años lo tenes, Al primero seguro. Plata hay. El tema son las prioridades de la politica.
Seria una buena compra si el precio es accesible y en cuotas. Si el costo fuera elevado no lo valen
Hola, fuera de las condiciones económicas de la argentina, debido a las características de sus mares y las distancias a patrullar, cual seria el submarino que se ajusta mejor a sus necesidades?
Argentina esta iniciando un juego que; espero pueda sostener. Ese juego se llama carrera armamentista .
Argentina tiene su propio astillero de submarinos que no ha sido usado, con la obtención de tecnología podría fabricar unidades y cumplir lo que no hizo con los TR 1700 alemanes.
lo del astillero es real, ahora salió algo bueno de ahí ? el resultado fue catastrófico
ojala se pueda comprar un scorpene
Se va a hacer laaaarrrrgooooo...cómo siempre. Encima con muchísimos años de servicio. Cuando los dejen que tiempo les quedan ??
Si y tambien por submarinos nucleares y portaaviones....¿ y la plata?..¿y la voluntad politica y del gobierno de Argentina en invertir en Defensa?...¿Ustedes lo ven por algun sitio?...En fin! Saludos!!!
asi que con suerte si ligamos algo sera desde el 2026?
Buen informe pero es necesario reventarme los parlantes con la intro?
Muchas gracias Gerardo , al próximo le pongo un silenciador.
Saludos.
Los ULA en superficie son muy parecidos a los tr 1700...
Qué submarinos norteamericanos diesel modernos hay ?
No hay. Solo basados en energia nuclear, no diesel.
Por favor basta de 'joya nunca taxi'.
Por lo menos no en algo tan delicado como los submarinos, donde no hay chance de supervivencia si hay fallos graves, menos en nuestro pais que sufrimos lo del San Juan. Estas mal llamadas 'compras de oportunidad', son la oportunidad de un desastre. Qué van a decir si compran y pasa algo? "..y bueno, salió mal, habia que comprar lo que sea más barato.."(?). No gracias, prefiero que pasen 5, 10 años y llegue equipo nuevo y de calidad, no andar cortando clavos, rogando no haya novedades en cada misión.
Y si así y todo los políticos son tosudos con comprar usado, que busquen Tipo209, que al menos son verdaderos subs oceánicos, con proyección estratégica. Saludos.
Son pequeños
¿si no me equivoco unos U$S 70 millones cada uno, verdad?
Alemania donaria 2 U-boot U-61,
Mejor comprar submarinos Paraguayos o Bolivianos usados , están en buen estado y tienen mucha vida , 30 años aguantarian 😂😂
jajaja, perdón, nuestros mares!!!
PlusquambeLum se pronuncia en latín, amigo... La LL no se pronuncia como en español. Un saludo.
Hola Vicente le agradezco su observación pero ya me la han hecho y le explico lo mismo que ya he dicho . He decidido castellanizar su pronunciación pues si pronuncio Belum también debería pronunciar plus en latín y como usted bien debe saber se pronuncia Plas .Y como el español permite que pueda castellanizar la pronunciación, pues se recomienda hacerlo cuando una pronunciación esta muy difundida a nivel oral y ese es el caso de Plus y le puedo dar el ejemplo de Plus Ultra pues en verdad no solemos decir Plas Ultra . De igual modo me he permitido no escribir como corresponde Plus quam bellum , pues me resultaba mas simple unir las tres palabras para su utilización en el mail.
Un saludo
Pero no son viejos y estaban pensados para 30 años nomas?ya se pasaron de años, no sirven más
Por lo que entiendo, los submarinos Clase ULA están al límite de su vida operativa, 4 de los 6 submarinos con los que cuenta Noruega, fueron modernizados y sometidos a arreglos de media vida en 1996. La armada de Noruega piensa sacarlos de servicio en 2030. O sea que, si se piensa adquirir aunque sea 2, las negociaciones pueden durar 2 años, tendremos los submarinos en 2026/2027 con una vida operativa de 3 o 4 años, es ya jugar con fuego. Tendremos un potencial ARA SAN JUAN.
No te olvides que Argentina no opera sus sistemas de armas a nivel OTAN . Por ende si Noruega los retirara en 2030 por ejemplo, Argentina podria operarlos minimo hasta 2040
escucha todo el video , te quedaste con la impronta original de la armada Noruega. pero si prestas atencion a todo lo que se explica vas a escuchar que incluso Noruega podria llevar la vida operativa algunos de los ULA hasta 2040.. por lo que Argentina podria tener la misma espectativa de uso. Y estamos hablando de una compra que no superaria los 200 millones por 2 submarinos, o menos. Ese nivel de tecnologia no lo tenes ni por casualidad por tan poca plata.. mientras te das tiempo de buscar algun modelo nuevo para construir sin perder el KnowHow de la fuerza de submarinos y manejando equipos modernos.
@@carlosmdurlock4253 Ví el vídeo completo y me parece que no entendiste lo que quise decir, tal vez tengas problemas de comprensión en lecto/escritura. Yo dije que el horizonte de vida son entre 10 o 15 años después de la fecha que la armada de Noruega quiere darlos de baja (2025), o sea hasta 2040 puede extenderse la vida útil Ahora, en caso de adquirirlos, Argentina debe hacer un arreglo de media vida entre 2030 o 2035 para extenderlos hasta 2040/2045. También, dije que el problema es presupuestario, la administración de los K no quisieron afrontar los arreglos en Alemania y el ARA San Juan un excelente submarino, terminó como terminó. Ahora, en caso de adquirirse, el sector político le garantizará el dinero para los arreglos? Eso dije, es muy lindo comprar pero después los que gobiernan no te garantizan los fondos. Listo, lo tienes, ahora qué se va a hacer en 2030 cuando se deba afrontar el reparo, lamentablemente, ya vimos esta película un montón de veces.
Revisate la vista porque eso que pusiste ahora nada que ver con lo que escribiste antes.. y te cito textual .. "las negociaciones pueden durar 2 años, tendremos los submarinos en 2026/2027 con una vida operativa de 3 o 4 años, es ya jugar con fuego." Y bueno no mucho mas .. sumado al furcio del arreglo de media vida donde decis que fue en 1996 cuando en realidad fue en 2006/2008 y se realizo a los 6 submarinos no a 4.. lo que se realizo hace pocos años es una nueva mldernizacion a dos que incluyo el sonar de arrastre. Y que eventualmente de mantener 2 mas operativos mas alla del 2030 seguramente tambien reciban esa modificación... creo que el que no hace comprensión de lo que escucha sos vos, incluso de lo que escribis tampoco tenes comprension.. yo q vos reviso el hilo de los comentarios antes de contestar
@@carlosmdurlock4253 Coincido al leer todo con ud..Mas teniendo en cuenta que los dichos de quien menciono al ARA San Juan, no menciona que a dicho sumergible NO se le hicieron las reparaciones como se debieran haber hecho y mas aun, sin saber que es lo que realmente paso con el submarino que se llevo consigo 44 almas. Algun dia sabremos que fue lo que paso, porque solo " desaparecio " y donde estan las fotos del real estado en el fondo del mar. Con respecto a los ULA, me gusta mucho el hecho que posean un alto grado de sigilo, y ademas, serian muy utiles en nuestra plataforma como en alta mar
Hay que comprar submarinos nuevos o nada. Si no tenemos para pagar 700 millones por unidad de algo que lo vamos a usar 40 años entonces cerremos todo. En submarinos no se puede andar regateando. No podemos tener otro accidente. La armada tiene su elegido que es el 214 aleman.
ese criterio se viene usando desde la incorporación del ultimo tr 1700 asi estamos , sin submarinos
@@pedrofunes5657 El criterio que se viene usando es El de desfinanciar a las ffaa sistematicamente. Entre tener uno operativo usado dentro de un año y Medio y uno nuevo en 5, es mejor lo Segundo. Xq es lo que eligio la armada. Y no solo estamos sin submarinos sino sin muchas otras cosas. Me parece que comprar Algo Nuevo cada 35 años es tiempo suficiente para que se amortice. Para politiqueria los dirigentes siempre sacan de abajo de la Tierra los recursos y para esto tendria q haber. La defensa es indelegable por parte del estado, no pueden andar rascando en Algo sensible como submarinos. Otro Sistema de armas usado si te lo entiendo.
@@Hector.985 te reitero , me remito a los hechos, lo mismo pasó con los cazas, con los tam, nombrame lo que vos quieras, los resultados siempre son los mismos, en la década del 90 cuando llegaron los a4 solo escuché la frase "son obsoletos" también del sistema mirage , para que vamos a modernizarlos si apuntamos al f-16 , mi estimado pasaron 24 años e insisto tu discurso es un viejo conocido para no hacer nada
@@Hector.985en si tener milicia es un gasto de recursos estupido si no se esta en conflictos pero como nuestros vecinos tienen tenemos que tener algo, pero antes que twner submarinos que son mas caros preferiría tener algo mas economico como fragatas y no me den excusas por que hoy en dia un dron submarino podria ser mas economico y mas eficiente que gastar plata a lo loco lo que se tendria que financias es la fuerza aerea y al ejercito que son mas importantes para defender el pais de invasiones la mqrina no te va a defender las otras fronteras, como siempre digo los estupidos estan en el poder, es escuchado gente con mas cabesa que me e encontrado en juegos y en lugares publicos charlando y criticando al gobierno, mientras nuestra poblacion siga siendo idiota siempre vamos a poner al mas menso al liderasgo, TENEMOS LITIO empiesen a reconstruir la industria militar y a desarrollar la refinancion y construccion de chips y entre otras cosas, literal podemos traer gente de taiwan para que nos ayuden a eso mientras apoyamos le damos la razon a china de que si es una provincia rebelde literal es lo que hace estados unidos dice que es una provincia de china mientras esta en conflicto con china, nuestros politicos se meten el marron y no sacan nada buemo por lo menos, tenemos recursos estrategicos de sobra, por fin se estaban empesando a desarrollar la infraestructura para explotarlos y dejarle algo a los gobiernos futuros pero bienen y desfinancian y cierran proyectos que no importa quien los terminara ivan aumentar las ganancias del pais.
@@Hector.985Dale las gracias a la dictadura tambien por que gracias a perder esa guerra del pepe que los altos mandos nunca pelearon y mandaban a nuestras fuerzas a morir, perdimos infraestructura militar de produccion e inovacion (acuerdese que teniamos buenos investigadores en ambitos militares) tuvimos que desmantelar, perdimos no solo activos si no tambien años de tener un ejercito confiable y en forma solo apemas pudimos mantener la aviación, al ejercito y a la marina, el ultimo golpe de estado np solo fue el mas estupido por que atento contra su propio pueblo si no que siendo un lobo se peleo con el leon de europa eramos potencia en Hispanoamerica, de todas los gobiernos militares el ultimo fue el mas ineficiente y lo peor es que hiso que se le perdiera la confianza a las fuerzas militares, hoy en dia si algun presidente se le ocurriese poner a las fuerzas armadas a hacer un ejercicio todos estarian diciendo que o es un golpe militar o van a desaparecer a agente como antes
Somos el pais que se dedica a la chatarra
Somos un pais empobrecido con gobiernos que le dieron la espalda a la Defensa...Lo unico que podemos comprar es material usado, actualizado como para tener tripulaciones y pilotos capacitados con las ultimas tecnologias y estrategias...Al igual que personal de mantenimiento. Necesitamos si o si, tener algo para custodiar nuestra soberania, aunque sea usado pero que funcione sin riesgo para quien lo tripule, ya sea en el aire, en el mar o en la tierra....es solo una opinion, estimado...Saludos
Interesada o se los ofrecieron.... ??
Sabrias aclararme? Saludos!!
Hola Daniel , interesada .
Saludos.
Fierros viejos a punto de ser dados de baja.. gracias pero no. 🤷
Ojala en un futuro no muy lejano se vuelva a Recuperar esa capacidad perdida
Vamos a ser el chatarrero de los noruegos a este paso, estamos comprandoles todo.
No comentes BOLUDECES, cuánto te pagan para hacerlo?
Esa compra de los submarinos creo que esa si sería una mala compra porque no vale la pena invertir tanto para que solo estén operativos 3 años.
podrian operar hasta 2040 escucha todo lo que explica el video.
Como siempre Argentina Conprando Chatarra militar
Ojala se compren y también ojalá salgan a pelear y no como en Malvinas que la armada no salio a pelear por q decian q si salian los hundian ...
Si compremos usados, que es lo que podemos comprar por ahora.
Todo usado ...nunca pensar en algo moderno y nuevo ...no se compra x q no se quiere ...simple