Interesante alternativa para la ARA, ya que la mayoría de las aguas territoriales son poco profundas y un sub, de dimensiones y nivel de ruido reducidos como esta clase, sería un adversario más que temible para uno de los mastodontes nucleares británicos o de cualquier otra gran potencia. En mi concepción de la defensa argentina, la ARA debería tener una "Home Fleet", separada y autónoma de la FLOMAR; una fuerza de protección costera y de limitada capacidad de proyección, dedicada exclusivamente al patrullado y defensa costera, con fuerzas sutiles, como diversos tipos de lanchas misileras de ataque, como las Skjold noruegas, hasta corbetas más potentes, como las Visby suecas, dependiendo del teatro en el que deban operar, ya sea en el estuario del Río de la Plata como en las aguas australes. Estas fuerzas de superficie deberían estar complementadas por una fuerza submarina de similares características, con no menos de 4 unidades (ideal 6) que nieguen la plataforma continental a cualquier incursor, dejando a la FLOMAR arreglarse con 3/4 subs oceánicos para dar los golpes a larga distancia. La tercer pata de esta defensa costera tiene que estar dada por el COAN; si es que no vamos a tener nuevamente capacidad de proyección aeronaval, mediante un portaaviones convencional, entonces debería potenciarse, y mucho, la flota de aviones de patrullado y de ataque, lo que sería más económico que operar un CV de todos modos; las 3 escuadrillas de caza y ataque a nivel de combate, el entrenamiento debería darse en una unidad escuela aparte; 12 aviones por escuadrilla; los aviones de patrulla y guerra antisubmarina/antisuperficie deberían unificarse en el modelo Orion y ser 2 escuadrillas de 6 c/u, a lo que se debería sumar una escuadrilla de guerra electrónica y alerta aérea temprana, con una combinación de E-2C y algún modelo que recuperara el legado del "Electrón", 6 Hawkeye y 2/3 EW; debe sumársele una gran flota de UAV's de patrulla de largo alcance, que complementaría y potenciaría el empleo de las anteriores unidades, reduciendo desgaste de aeronaves y dotaciones. La cuarta pata de la mesa sería la artillería costera, con baterías de cañones y misiles, capaces de ser desplegados en distintos puntos críticos de la costa en poco tiempo; siendo que inventamos el concepto de batería costera de misiles, es una ironía que nunca la hayamos desarrollado o adquirido alguno de los modelos que surgieron con posterioridad, inspirados en la ITB. Finalmente, una FLOMAR mediana, con unas 8/10 unidades tamaño fragata (en los tonelajes actuales para una fragata en serio), capaces de formar 2 grupos de tareas, uno dando escolta a un grupo de desembarco o de otra índole y al mismo tiempo, un escuadrón de control marítimo, patrullando grande áreas del océano, en coordinación con 1 o 2 de los subs oceánicos. Y, me olvidaba... un par de estaciones radar OTH, fundamentales!! No es tan descabellado ni inalcanzable; de hecho, deberíamos estar para más, dados nuestro tamaño, nuestra ubicación geoestratégica y las riquezas e intereses a preservar, como nuestro espacio continental, oceánico y la Antártida, entre otras cosas. Saludos
Algo parecidas pero apenas te alejas de las costas las profundidades son abisales. Ver donde se hundió al General Belgrano, o un poco menores (donde se hundió el San Juan) 900 metros. nuestra costa va desde San Borombón al sur del Canal de Beagle y hasta el límite de las 200 millas. Es una topografía marina muy diferente.
MUY BUENO EL VIDEO, SON MIS SUBMARINOS PREFERIDOS PARA QUE VENGAN A LA ARGENTINA CUANDO LOS REEMPLACEN POR LOS U212, ES MAS UNO COMISIÓN FUE A VERLOS(HACE UNOS AÑOS). PERO BUENO AHORA SE ATRAZO LA ENTREGA DE LOS U212, POR MOTIVOS OBVIOS. AHORA ESTAN MAS CAROS ARRIBA DE 100 MILLOSNES PORQUE LES DIERON UNA ACTUALIZACIÓN. ABRAZO
Hola y gracias Luciano . No tenia el dato de los 100 millones se me paso te agradezco , también son mis preferidos . Creo que serian un avance tecnológico muy importante para la Armada Argentina . Escuchaste hablar de SCOTA , porque estoy preparando un video sobre ello .Un abrazo.
Me parece que va a haber varias armadas tirándose de cabeza cuando los desprogramen... Como sienpre plus, admirable la cantidad de info que das en tus videos
Los Gotland suecos tengo entendido que son muy buenos. La ARA siempre apostará x la tecnología alemana en sub, el u 214 cuesta 450, el Scorpene 700 y encima, cuando comprás un Scorpene una parte del dinero va a Chile que fue el que financió el proyecto junto a Francia por una especie de royaltie. Habría q ver los sub coreanos bajo licencia alemana q tan buenos son. Sólo con que aguanten 10 o 15 años más hacerse de 2 de estos ULA sería un golazo pero xa la clase política local (no sólo los K) 100 palos es mucho dinero, prefieren pagar planes o sumar empleo público. Alcanza con ver la gestión de Macri en Defensa, con esos 4 patrulleros practicamente sin armamento, del kirchnerismo mejor no hablar.
Como siempre, excelente tu informe. .Me gusta lo bien detallado que son. Como medida para salir del paso, estos submarinos serían lo ideal. He oído que fueron a ver los subs brasileños y están hechos percha. Lo que me sorprendió es la poca profundidad operacional. Alguna vez oí que los alemanes en las pruebas a las que sometieron a los TR 1700, antes de su entrega a la Armada, los habían descendido a casi 600 metros. Otra cosa en contra que tienen los Ula, es que los noruegos los dejarán ir dentro de varios años, por el retraso de los U 212 suyos. No sé si conviene esperar tantos años, pero... estamos en Argentina y muy posiblemente, pasen los años y todavía seguiremos estando completamente en pelotas, como ahora. Saludos cordiales.
Gracias TR-1700AR . En cuanto a las profundidades una cosa es la operativa y otra hasta la que podría soportar el casco ante una emergencia . En cuanto al retraso hoy en día esta todo retrasado . Este año se van a cumplir 6 años desde la perdida del ARA San Juan. Un gran saludo.
Los submarino clase Ula tiene también el sistema Aip que le permite de navegar en inmersión sin necesidad de recargar las baterías en superficies, así que puede quedarse sumergido por más tiempo que los que son solo diesel eléctricos
Excelente informe. Los noruegos hacen un culto de la excelencia y los "210" son una prueba de ello. Sin embargo es un sistema de armas específicamente adaptado al teatro de operaciones noruego, fiordos, costas estrechas de difícil navegación, aguas cerradas de poca profundidad y corta extensión. Conocí ambos TR-1700 en persona y si los comparo, los Ula parecen "juguetes". La ARA necesita submarinos oceánicos, nuestros mares se caracterizan por su inmensidad. Creo que los "209" brasileños son mejor opción para intentar refundar nuestra arma submarina, inclusive no descartaría al Salta y al San Luis, si son llevados a Alemania para su reconstrucción. Saludos Plusquambellum.
Gracias , pero que juguetes ! . Yo solo pienso en las costas de las islas Malvinas , de la Isla de los Estados , de las islas Georgias del Sur y en el canal Beagle y en todos estos casos las costas son muy parecidas a las noruegas. En cuanto a los TR-1700 son excelentes submarinos , hace muchos años los holandeses se interesaron en el diseño . Una pena no tenerlos más . Un gran saludo.
Excelente informe, a detalle, muy instructivo. Ahora entre esta versión y el scorpen francés cuál crees que sería el mejor o la mejor opción.. esta opción del video podría ser complementario a otra clase de mayor porte o mayor capacidad?
parecen ser muy buenos, aunque un poco limitados a las aguas costeras. mi principal duda viene por el lado de que los noruegos son muy amigos de los brit, y les han pasado info durante la guerra, no creo que nos los vendan aunque fuésemos plata en mano
Los británicos no pueden intervenir en la compra, salvo que ellos quieran comprar los submarinos poner más plata por el valor del submarino, o hacer un trato comercial que favorezca a Noruega, y si no me equivoco Noruega y Inglaterra ya an tenido roces en el pasado por la pesca del bacalao.
@@pablo9321 claro que pueden intervenir, basta con que algún equipo del submarino sea brit para que bloqueen la compra, nos bloquearon el FA-50 porque el asiento es Martin-Baker...
@@martindione386 los componentes muchas veces se puede cambiar, el caso FA 50 se podía cambiar el asiento, desde la época M.M. lo habían ofrecido, solo que acá le bajaron el pulgar buscando escusas
@@pablo9321 se pueden cambiar, pero poner componentes nuevos requiere rediseños, pruebas, certificaciones e integración que puede terminar siendo totalmente antieconómico, no es cuestión de sacar un asiento/radar/actuador hidráulico (por ej.) y poner otro, es muchísimo más caro y complejo de lo que pensás
@@martindione386 En el tema de los FA 50 ya estaba contemplando el.cambio de asiento, el radar venía con el aesa y hasta habían ofrecido el block 20, que es la versión más moderna, estaba todo estudiando por la FAA, lo que no recuerdo bien si eran 36 o 24 aviones, cambio de gobierno pidió 12 cazas, y volcotio el pedido. De los 5 famosos componentes solo se nombró al asiento, que como te dije estaba en estudio de cambio, los otros 4 componentes nadie supo cuales eran. Fíjate que el Hall tejas con muchos más componentes de UK lo ofrecieron igual los indios, ellos lo cambiaban, con lo costoso que sale esa certificación, cuando se quiere y tenes La Plata se puede y los británicos solo pueden quejarse.
Son submarinos costeros pequeños y nosotros tenemos aguas profundas en gran parte del litoral marítimo. Me parece que el tema es que es limitada su operatividad.
Hola Juan José , interesante la acotación que haces . Pero permíteme decirte que el área donde operarían y me refiero a la zona austral ; llámese : islas Malvinas , islas Georgias del Sur , Isla de los Estados y el canal Beagle tienen costas muy parecidas a las de Noruega y son ideales para estos submarinos . Gracias por el comentario , saludos.
Por fin que escucho una idea coherente y no los delirios que tienen algunos de submarinos nuevos que tardarían uno 7 años en construir desde que se da la orden a un monto exorbitante, entre 700 a 1.000 de dólares cada uno
Gracias Patricio , pero la idea no es mía , la Armada es la que se habría fijado en ellos . A ellos en todo caso habría que atribuirles la idea en todo caso . Saludos.
Excelente video! Consulta, perdón la ignorancia. Dice que sus torpedos tienen un alcance de 13 km. Esto es mucho o poco comparado con el resto de submarinos que hay en servicio en el mundo? Y son torpedos antisubmarinos o antibuques solamente?
Gracias Emiliano , esta en un termino medio , hay algunos que tienen mayor rango y otros menor . El DM2A3 es un sistema de doble propósito capaz de emprender ambos roles . Saludos.
Muy buenos, y seguramente con un muy buen mantenimiento...pero por mas buenos ya tienen mas de 30 años. Por lo que vi, los noruegos estan queriendolos reemplazar con una version del 212.
TEXTUALES.. PALABRAS .. QUE LE INTEREZARON A LA ARGENTINA ... ESTA EN VERVO " FUTURO " ... PROYECTOS ...PROYECTOS ... HUMO COMO TELEGRAMA DE INDIO ....N0 EXISTIMOS COMO NACION INDEPENDIENTE ....ASI DE SIMPLE ... S.E.H.
Interesante alternativa para la ARA, ya que la mayoría de las aguas territoriales son poco profundas y un sub, de dimensiones y nivel de ruido reducidos como esta clase, sería un adversario más que temible para uno de los mastodontes nucleares británicos o de cualquier otra gran potencia.
En mi concepción de la defensa argentina, la ARA debería tener una "Home Fleet", separada y autónoma de la FLOMAR; una fuerza de protección costera y de limitada capacidad de proyección, dedicada exclusivamente al patrullado y defensa costera, con fuerzas sutiles, como diversos tipos de lanchas misileras de ataque, como las Skjold noruegas, hasta corbetas más potentes, como las Visby suecas, dependiendo del teatro en el que deban operar, ya sea en el estuario del Río de la Plata como en las aguas australes.
Estas fuerzas de superficie deberían estar complementadas por una fuerza submarina de similares características, con no menos de 4 unidades (ideal 6) que nieguen la plataforma continental a cualquier incursor, dejando a la FLOMAR arreglarse con 3/4 subs oceánicos para dar los golpes a larga distancia.
La tercer pata de esta defensa costera tiene que estar dada por el COAN; si es que no vamos a tener nuevamente capacidad de proyección aeronaval, mediante un portaaviones convencional, entonces debería potenciarse, y mucho, la flota de aviones de patrullado y de ataque, lo que sería más económico que operar un CV de todos modos; las 3 escuadrillas de caza y ataque a nivel de combate, el entrenamiento debería darse en una unidad escuela aparte; 12 aviones por escuadrilla; los aviones de patrulla y guerra antisubmarina/antisuperficie deberían unificarse en el modelo Orion y ser 2 escuadrillas de 6 c/u, a lo que se debería sumar una escuadrilla de guerra electrónica y alerta aérea temprana, con una combinación de E-2C y algún modelo que recuperara el legado del "Electrón", 6 Hawkeye y 2/3 EW; debe sumársele una gran flota de UAV's de patrulla de largo alcance, que complementaría y potenciaría el empleo de las anteriores unidades, reduciendo desgaste de aeronaves y dotaciones.
La cuarta pata de la mesa sería la artillería costera, con baterías de cañones y misiles, capaces de ser desplegados en distintos puntos críticos de la costa en poco tiempo; siendo que inventamos el concepto de batería costera de misiles, es una ironía que nunca la hayamos desarrollado o adquirido alguno de los modelos que surgieron con posterioridad, inspirados en la ITB.
Finalmente, una FLOMAR mediana, con unas 8/10 unidades tamaño fragata (en los tonelajes actuales para una fragata en serio), capaces de formar 2 grupos de tareas, uno dando escolta a un grupo de desembarco o de otra índole y al mismo tiempo, un escuadrón de control marítimo, patrullando grande áreas del océano, en coordinación con 1 o 2 de los subs oceánicos.
Y, me olvidaba... un par de estaciones radar OTH, fundamentales!!
No es tan descabellado ni inalcanzable; de hecho, deberíamos estar para más, dados nuestro tamaño, nuestra ubicación geoestratégica y las riquezas e intereses a preservar, como nuestro espacio continental, oceánico y la Antártida, entre otras cosas.
Saludos
Algo parecidas pero apenas te alejas de las costas las profundidades son abisales. Ver donde se hundió al General Belgrano, o un poco menores (donde se hundió el San Juan) 900 metros. nuestra costa va desde San Borombón al sur del Canal de Beagle y hasta el límite de las 200 millas. Es una topografía marina muy diferente.
Buen punto Juan José pero el Mar de Noruega tiene profundidades de hasta 2000 metros o más . Saludos.
Faltó decir cuánto tiempo les queda de uso, con y sin actualización.
MUY BUENO EL VIDEO, SON MIS SUBMARINOS PREFERIDOS PARA QUE VENGAN A LA ARGENTINA CUANDO LOS REEMPLACEN POR LOS U212, ES MAS UNO COMISIÓN FUE A VERLOS(HACE UNOS AÑOS). PERO BUENO AHORA SE ATRAZO LA ENTREGA DE LOS U212, POR MOTIVOS OBVIOS. AHORA ESTAN MAS CAROS ARRIBA DE 100 MILLOSNES PORQUE LES DIERON UNA ACTUALIZACIÓN. ABRAZO
Hola y gracias Luciano . No tenia el dato de los 100 millones se me paso te agradezco , también son mis preferidos . Creo que serian un avance tecnológico muy importante para la Armada Argentina . Escuchaste hablar de SCOTA , porque estoy preparando un video sobre ello .Un abrazo.
Esta es la respuesta lógica al problema. De aquí se puede comenzar nuevamente. Me agrada lo modernos y silenciosos que son .
100 millones no es caro, pero para la política si!
Me parece que va a haber varias armadas tirándose de cabeza cuando los desprogramen...
Como sienpre plus, admirable la cantidad de info que das en tus videos
Gracias Oscar , concuerdo , se que Polonia se intereso por ellos . Saludos.
Podría ser una alternativa junto con los 209, hay que ver la compatibilidad del armamento y, por supuesto, el costo...
por ese precio me parece exelentes
Sería una buena oportunidad para recuperar la capacidad submarina, gracias por compartir el video, saludos
Gracias a ti Lucas. Saludos.
Los Gotland suecos tengo entendido que son muy buenos. La ARA siempre apostará x la tecnología alemana en sub, el u 214 cuesta 450, el Scorpene 700 y encima, cuando comprás un Scorpene una parte del dinero va a Chile que fue el que financió el proyecto junto a Francia por una especie de royaltie. Habría q ver los sub coreanos bajo licencia alemana q tan buenos son. Sólo con que aguanten 10 o 15 años más hacerse de 2 de estos ULA sería un golazo pero xa la clase política local (no sólo los K) 100 palos es mucho dinero, prefieren pagar planes o sumar empleo público. Alcanza con ver la gestión de Macri en Defensa, con esos 4 patrulleros practicamente sin armamento, del kirchnerismo mejor no hablar.
Hola Ernesto , no no son muy buenos , son mas que muy buenos . Hay una anécdota con los clase Gotland que ya la contare . Saludos.
Como siempre, excelente tu informe. .Me gusta lo bien detallado que son.
Como medida para salir del paso, estos submarinos serían lo ideal.
He oído que fueron a ver los subs brasileños y están hechos percha.
Lo que me sorprendió es la poca profundidad operacional.
Alguna vez oí que los alemanes en las pruebas a las que sometieron a los TR 1700, antes de su entrega a la Armada, los habían descendido a casi 600 metros.
Otra cosa en contra que tienen los Ula, es que los noruegos los dejarán ir dentro de varios años, por el retraso de los U 212 suyos.
No sé si conviene esperar tantos años, pero... estamos en Argentina y muy posiblemente, pasen los años y todavía seguiremos estando completamente en pelotas, como ahora.
Saludos cordiales.
Gracias TR-1700AR . En cuanto a las profundidades una cosa es la operativa y otra hasta la que podría soportar el casco ante una emergencia . En cuanto al retraso hoy en día esta todo retrasado . Este año se van a cumplir 6 años desde la perdida del ARA San Juan. Un gran saludo.
Muy buen informe
Gracias Walter . Saludos.
Los submarino clase Ula tiene también el sistema Aip que le permite de navegar en inmersión sin necesidad de recargar las baterías en superficies, así que puede quedarse sumergido por más tiempo que los que son solo diesel eléctricos
Seria una opcion rapida para no terminar de perder la capacidad ...es hoy traerlos en caliente funvionando
Muy buen video , saludos
Gracias Lorenzo. Saludos.
Excelente informe. Los noruegos hacen un culto de la excelencia y los "210" son una prueba de ello.
Sin embargo es un sistema de armas específicamente adaptado al teatro de operaciones noruego, fiordos, costas estrechas de difícil navegación, aguas cerradas de poca profundidad y corta extensión.
Conocí ambos TR-1700 en persona y si los comparo, los Ula parecen "juguetes".
La ARA necesita submarinos oceánicos, nuestros mares se caracterizan por su inmensidad.
Creo que los "209" brasileños son mejor opción para intentar refundar nuestra arma submarina, inclusive no descartaría al Salta y al San Luis, si son llevados a Alemania para su reconstrucción.
Saludos Plusquambellum.
Gracias , pero que juguetes ! . Yo solo pienso en las costas de las islas Malvinas , de la Isla de los Estados , de las islas Georgias del Sur y en el canal Beagle y en todos estos casos las costas son muy parecidas a las noruegas. En cuanto a los TR-1700 son excelentes submarinos , hace muchos años los holandeses se interesaron en el diseño . Una pena no tenerlos más . Un gran saludo.
Comienza la novela número 2, hasta el 2028 estarán con los submarinos
Y al final humo, como siempre
Excelente informe, a detalle, muy instructivo. Ahora entre esta versión y el scorpen francés cuál crees que sería el mejor o la mejor opción.. esta opción del video podría ser complementario a otra clase de mayor porte o mayor capacidad?
Gracias Sergio , el Scorpène es muy caro . Y si podrían complementar a otro submarino . Un saludo.
son submarinos costeros porque no modernizar el santa cruz en Alemania
Están vencidos los materiales
parecen ser muy buenos, aunque un poco limitados a las aguas costeras. mi principal duda viene por el lado de que los noruegos son muy amigos de los brit, y les han pasado info durante la guerra, no creo que nos los vendan aunque fuésemos plata en mano
Los británicos no pueden intervenir en la compra, salvo que ellos quieran comprar los submarinos poner más plata por el valor del submarino, o hacer un trato comercial que favorezca a Noruega, y si no me equivoco Noruega y Inglaterra ya an tenido roces en el pasado por la pesca del bacalao.
@@pablo9321 claro que pueden intervenir, basta con que algún equipo del submarino sea brit para que bloqueen la compra, nos bloquearon el FA-50 porque el asiento es Martin-Baker...
@@martindione386 los componentes muchas veces se puede cambiar, el caso FA 50 se podía cambiar el asiento, desde la época M.M. lo habían ofrecido, solo que acá le bajaron el pulgar buscando escusas
@@pablo9321 se pueden cambiar, pero poner componentes nuevos requiere rediseños, pruebas, certificaciones e integración que puede terminar siendo totalmente antieconómico, no es cuestión de sacar un asiento/radar/actuador hidráulico (por ej.) y poner otro, es muchísimo más caro y complejo de lo que pensás
@@martindione386 En el tema de los FA 50 ya estaba contemplando el.cambio de asiento, el radar venía con el aesa y hasta habían ofrecido el block 20, que es la versión más moderna, estaba todo estudiando por la FAA, lo que no recuerdo bien si eran 36 o 24 aviones, cambio de gobierno pidió 12 cazas, y volcotio el pedido.
De los 5 famosos componentes solo se nombró al asiento, que como te dije estaba en estudio de cambio, los otros 4 componentes nadie supo cuales eran. Fíjate que el Hall tejas con muchos más componentes de UK lo ofrecieron igual los indios, ellos lo cambiaban, con lo costoso que sale esa certificación, cuando se quiere y tenes La Plata se puede y los británicos solo pueden quejarse.
Son submarinos costeros pequeños y nosotros tenemos aguas profundas en gran parte del litoral marítimo. Me parece que el tema es que es limitada su operatividad.
Hola Juan José , interesante la acotación que haces . Pero permíteme decirte que el área donde operarían y me refiero a la zona austral ; llámese : islas Malvinas , islas Georgias del Sur , Isla de los Estados y el canal Beagle tienen costas muy parecidas a las de Noruega y son ideales para estos submarinos . Gracias por el comentario , saludos.
Si...ojo .Espero que se fijen bien.Ntro Litoral es inmenso.
NO hay plata , no hubo , no va haber.
Hola una pregunta este submarino ¿ es mejor que el clase tango sovietico ? O son de similares características de antemano gracias
Por fin que escucho una idea coherente y no los delirios que tienen algunos de submarinos nuevos que tardarían uno 7 años en construir desde que se da la orden a un monto exorbitante, entre 700 a 1.000 de dólares cada uno
Gracias Patricio , pero la idea no es mía , la Armada es la que se habría fijado en ellos . A ellos en todo caso habría que atribuirles la idea en todo caso . Saludos.
Excelente video! Consulta, perdón la ignorancia. Dice que sus torpedos tienen un alcance de 13 km. Esto es mucho o poco comparado con el resto de submarinos que hay en servicio en el mundo? Y son torpedos antisubmarinos o antibuques solamente?
Gracias Emiliano , esta en un termino medio , hay algunos que tienen mayor rango y otros menor . El DM2A3 es un sistema de doble propósito capaz de emprender ambos roles . Saludos.
@@plusquambellum5610 gracias
Son oceánicos?
NO! Los Norwegos le entrgan todos datos a Inglaterra. Son muy amigos.
Parece que la ARA retomo el interes...
Muy buenos, y seguramente con un muy buen mantenimiento...pero por mas buenos ya tienen mas de 30 años.
Por lo que vi, los noruegos estan queriendolos reemplazar con una version del 212.
submarinos costeros , bueno eso es mejor que nada ...
Hola Anubis , aveces las cosas buenas pueden venir en envases pequeños . Un saludo.
LA AA NECESITA SUBMARINOS DE 120 MTS. ESLORA AL MENOS + BALISTICA VERTICAL ... DE LA MEJOR !!
Más dinero para comprarlos. Se junta el dinero y estamos listos
Esos submarinos son prefectos para Argentina por la extensión de playa franca que existe en nuestras costas, los hace indetectables ..
Ula Ula 🎶, Ula Ula 🎶
Aprende a bailar el ritmo de la pirula 🎶
TEXTUALES.. PALABRAS .. QUE LE INTEREZARON A LA ARGENTINA ... ESTA EN VERVO " FUTURO " ... PROYECTOS ...PROYECTOS ... HUMO COMO TELEGRAMA DE INDIO ....N0 EXISTIMOS COMO NACION INDEPENDIENTE ....ASI DE SIMPLE ... S.E.H.