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現役最古参ながら最新魔改造機の86が最速とは面白い
どっかで聞いたことがあるフレーズですなw
まあ実質車年齢30年ちょいだし
台枠ボイラーの魔改造オンパレード
@@robouno ㅃ
色んな列車が見れてお腹いっぱい大満足です、ありがとうございます！
これでSL人吉が引退する事によりSL山口号が最速な訳か…
そうなるね
でも少し寂びしいな😢
SLって何で見るだけで泣けるんやろな...
どの蒸気機関車も元気に走ってくれていることが一番嬉しいですね。やまぐち号、なかなかの健闘です。停車が長い駅もありますしね。瑞風を長い汽笛で出迎えた貴婦人、これからも頑張ってほしい！
難所の上り坂・二保駅から長門峡駅までで機関車がバクダイな煙りを吐き気ながら上る所は撮り鉄人気場所になってます💨💨💨💨✌👏‼️山口号はたしかD1にC62だったと思う‼️
面白いランキングですね！最高速度を実際に発揮している列車が速いのかと思いきや...。「晴れの日は変わらないけど、雨の日だと勾配区間で遅れが出る」「後続車に先を譲るから評定速度が遅いだけで、実際は速い」「ゆっくり走る方が長い時間楽しめるから、距離が短いとお得」蒸気ファン同士で言い合えるネタが増えた気がします。
蒸気機関車の人工美が自然の景観に映えるなぁー。汽笛と蒸気のサウンドが聴覚まで痺れさせる...
SLやまぐちは初めて乗った時のスピード感にビックリしました。
かつては85km/hくらいのかっ飛ばし運用で、初めて乗られた方は速さに驚かれると思います😅乗っても撮っても楽しいですね！
今でこそD51に合わせて最高速度を下げているようですが、全検明け試運転ではキッチリ85km/hまで出しているみたいなので、やはり西は気合が入っていると感じます。
もしC62が今も残っていたら1位だったかもしれないと思うと、北海道は惜しいことをしたと思うなあ…
山線ニセコ号はそこまで速度は出せそうにないですが、かつて東海道線で走らせていた白鷺号などは凄い数字が出ていたのでしょうね。
kazu9521 わざわざ返信していただき、ありがとうございます。おっしゃる通り、ニセコ号は函館本線の山線を走っており、雨の後は空転することもあったそうですよ。白鷺号は東海道本線の平坦区間を走っていて、時速100kmくらい出ていたそうです。今ではあり得ませんね。是非またいつか、あのような本線を高速で駆け回るカマを見てみたいです。
kazu9521 ua-cam.com/video/cMdl25iac3w/v-deo.html これが、白鷺号の走行動画です。（音声は違うものらしいですが。）よろしければご覧ください。
他の視聴者の方調べで、C62ニセコ号は41km/h台をマークしていたようです。流石はC62ですね。C62は軸重軽減されているので特に低速になると空転しやすくなるそうで、勾配区間でもある程度の速度で走行することが求められたようです。白鷺号の映像は若干早回し気味な気がしないでもないですが、それでも90km/h近く出ていそうですね。
白鷺号は京阪100年号の事件が起きていなければその後も日曜祝日やGW時期など年に数回ほど運転が計画されていた、と聞いたことがありました。
ああ、そうか。8620は元々幹線急行旅客用として作られていてかつては東海道や山陽を走り回ってたもんな。古いとはいえ遅いわけ無いんだよな。
人吉号として蘇ったハチロクは色々な伝説を打ち立てていましたが、また新しい伝説が一つ誕生しましたね
今でこそ普通列車がほとんどだけれど、九州新幹線全線開通までは最高速度130キロの787系リレーつばめが後ろから追いかけてましたからね、退避できる駅まで逃げないと特急や新幹線が遅れるのでブッ飛ばしていた印象。
電車並みにぶっ飛ばしてましたからね。楽しかったです
全国のSL見られててうれしいです。私は、SL見るの好きですが種類とかどこを走ってるのかとか、勉強中です。子供の頃一度しか乗った事ないのでいつか、いつかどこかのSLに乗りに行ける日が来るといいなーと思います！少しずつ豆知識をこちらから得ていきたいです😉SL人吉が一位だったんですねー
ほぼ全国の列車を網羅できました😁SLデータベースとしてもお使い下さい😊
5:20 ここ最高
やっぱりＳＬやまぐち号はとっても速いですよね。私も何度か乗りに行きましたが、撮影する時は必ず展望車にいるので、あたかも帽子が振り落とされそうなスピード感です。特にポイントを通過する時はびっくりしてしまうほどゆれます。そして、最速が九州のハチロクなのは意外ですねｗ 古い割りにはあんなに速いんですね。
やまぐち号は制限いっぱいの85km/h出す区間がある🤔
この前博多駅に来ると聞いて是非行きたいと思っていたけど行けなかった。😍でも、kazuさんの映像で助かりました。本当にありがとうございました。😍💕💝❣️💖💜💞💗💙
肥薩線の線路を見て来ました。豪雨の影響か路盤が派手に流されてレールが宙に浮いていたり、巨大なトラス橋が何本も谷底へ落ちたりと酷い有り様でした。沿線の集落も泥まみれの廃墟と化しており、線路の復活は望み薄です。
一番古いやつが最速って…
SLやまぐち号が上位にランクインしたのは嬉しいですね(^^)
最上位かと思いきや、まさかの結果となりました。停車駅の多さと勾配区間の多さが足を引っ張りましたね。
うp主の着眼点に脱帽この動画に触発されて歴代SL列車の表定速度調べたが中々面白い結果が得られた。現役ではなく歴代だと第一位はC62ニセコ号(37.3km/h)になると思われる。(なんでC62とほぼ同じ表定速度叩き出すハチロクがいるんですかね)そしてSL人吉のあそBOY時代(18.8km/h)はSL銀河(19.9km/h)よりも遅いため歴代最遅と思われる。うp主には是非とも全歴代SL列車の表定速度ランキングの作成を期待したいものです。
歴代含めての最速なら特急つばめあたりでは無かったのでしょうか？御殿場越えなど走行しながら補機を切り離したりの無茶をしながら１分一秒でも短縮すべく東海道を全速力で駆けた時代があったけど急行ニセコに及ばなかったのでしょうか。それともあくまで「復活運転」に限った歴代最速がニセコ号でしょうか？
お疲れ様です。また面白そうなものを…、表定速度を計算するのは楽しいですよね。話題に登っていたC62ニセコ号。運行開始直後（1988年）の情報しか見つかりませんでしたが、結果は小樽～倶知安間42km／hとなりました。3つの峠を介しながらこの速度とは、流石シロクニですね～速い。日本史上最速はやはり「超特急燕」でしょうね。運転開始直後（1930年）は7両編成で全区間SLによる牽引。鉄道省が威信をかけて産み出した列車で、表定速度は東京～大阪間において堂々68.2km／hというスピードでした。驚いたことに、この列車を牽いていたのはC51だったそうです。SLが社会を文字通り牽引していた時代の凄まじさですね、本当に頑張りました。
別の動画でSL人吉の表定速度を教えていただいたので思いつきで調べてみました😁ありがとうございます！
こんなランキングに注目するとは・・・・・・高評価👍👍👍。
意外と盲点でした。調べると面白い事実も分かり、結構楽しかったですね。
色々な意味で重みがある時代を超えて忘れられない魅力がありますね
こんなん観てると、地元にもＳＬ走って欲しいなぁと切に願いますね。
昔なら、有力者の人が寄贈されて、それを基本に整備設備などを再建したりとかがあるんですね。
オモロい動画でした^^* 2位の前のジャジャン♪に愛を感じましたよ〜 ノンストップ相手ではやむを得ないですがやまぐち号やっぱ速いね
ありがとうございます。それにしても二度甦ったハチロクの走りは凄いことが裏付けられました。
テセウスの船はやっぱりすごかった
台枠、ボイラーが新造されてる分他より本来に近い走りができるんですね。
ＳＬ人吉（鬼滅の刃）の無限列車だな
テセウスの船はかんけえない
@@萩原あき-j8f ここで言ってるテセウスの船とは、「ある物がそれを構成するパーツが全て交換された時、その物は前の物と同じ物かどうか」というパラドックスのことです。このハチロクは、1987年と2007年の大改修時にほぼ全て(記録がないだけで多分全部)の部品が交換されたので金属疲労などをあまり気にせず運用できているのです。そう言う意味で上の方は「テセウスの船」と言っています。ハチロクについてはこの方が詳しく解説してくださっているのでよかったらどうぞua-cam.com/video/RDqc7bv-v2c/v-deo.html関係ないですけどかんけ“い”ないですよ。
やまぐち号とばんえつ物語号は上の方だと予想して当たったけど、人吉号が1位だったのはすごく意外。
SLばんえつ物語号が1番好きですね。令和になってもまだまだ走れる雰囲気があって、SL銀河が引退してから東北で見れる唯一の定期SL臨時列車ですからね。
素晴らしいアイディア・着目点です。映像のクオリティも高く、PVとしても使えそうです。運行各社は感謝状を贈らないと…。(笑)こういうのを見ると、やはり乗りたくなりますね。不本意な「無煙化」が続いていますが、また普通に乗れる日が早く来ることを願うばかりです。
ありがとうございます。ずっと煙を絶やさずに走らせてくれる鉄道会社各社には感謝しかありません。再び各地で煙が上がる日が楽しみです！
Very nice video ! Thank You ! Best Regards from Germany, Railherbie
人吉は前から速いとは思ってましたがまさか最速とは…wおもしろいことに58654は飛ばしてるときでさえ絶気してることが多く、まだまだ余力がある様子ですねあれで動輪径は1600mmありますし、ハチロク本来の高い高速性能が顕著に現れていると思います
まさかの結果でしたが、58654は中身はほぼフルレストアですから、転がり抵抗も少なく、速度を維持しやすいのかもしれませんね。
@@kazu9521 あれでローラーベアリングフル採用したらもっと速そう
こういう所に目を付けるのも楽しいですね！勉強になります。
意外と知らない事実が明らかになったので調べた甲斐がありました。
Excellent top ten video of steam in action 👍👍My favourites classes of steam locos are in this list was the C11(Thomas), C12, C6120 & D51 498.
北びわこが、平坦で曲線少なく、１番スピードを出すには有利だと思っていたが、乗って見るとあまり飛ばさない。やまぐちは、平坦区間は早いけど、勾配区間が結構あるし、楽しめる停車時間も長いですからね。人吉は、鹿児島本線区間の高速走行が効いているのでしょうね。全部乗ってみたい！💓
北びわこは運転距離が短い割に停車駅が数駅あるのであまり伸びませんでしたね。それにしてもやまぐち号をハチロクが上回ってくるのは完全に予想外で面白い結果となりました😊
@@kazu9521 様、返信ありがとうございます。予想外の結果となり、このような企画も面白かったです。また楽しい動画、宜しくお願いします。
地元が新津なので嬉しいです☺️私が卒業した新津第一小学校は昔SLが引退の危機になったときに地元民の意向で一旦学校のグラウンドに置いたそうです。一回全部解体してまた組み立てて移動したそうで驚きです🤔SLはロマンですね☺️今後もなくならないでほしいです。
今はSLばんえつ物語号として活躍するC57180号機ですね。解体して輸送するのが一般的ですが、180号機は新津第一小学校まで仮設のレールを敷き、自力で小学校の保存場所まで走りました。大切に保存され、奇跡の復活を遂げたのが22年前のことでしたね。
大正生まれとはいえ、速い速度を出せるのはまた意外な結果です。(現役といっても、部品のほとんどは新造機に近いですしね。)
ここまで来ると意地でも引退はしなさそうですw
中身は最新といってもいいくらいの機関車なので、ある意味では納得の結果となりました😅
やつはテセウスの船ですからね。
来年で100歳にして30歳の体を持った大おじいちゃんですね
かっこいいな、蒸気機関車。大樹、パレオエクスプレスもいいけど、やっぱり憧れのばんえつ物語には乗りたい。エンジン音がたまらなく好き💕
名古屋のリニア鉄道館に静態展示されているC62形17号機が1954年に東海道本線にて橋梁強度を図る目的で高速走行試験を実施した際、時速129㎞/hと狭軌の蒸気機関車で当時としては、世界最高速度を樹立した。
1回くらいSL乗ってみたい！かっこいいなぁ
最古であり最新…やはり九州はえぐい笑
うぉぉw小さい頃からやまぐち号が一番速いと思ってたから結構意外でした笑笑
Excelente vídeo!!Parabéns!!
SL真岡はうちの県の列車です！いいですよ！ぜひ乗ってみて下さい！ちなみに普通の列車のスイカ列車(ワンマン列車)の警笛もいいですよ！
来年でSL人吉引退しちゃうからとても悲しいです…
やっぱりC62の約120km/hでしょう！！1750mm直径の動輪では物理的にこれ以上出せない最大スピードらしいですし、やっぱりD52をC形化改造して生まれた筋肉モリモリマッチョマンの変態だけはありますね😁たしかC62が12系引いて、山崎～高槻間を近所迷惑すぎる暴走する動画がUA-camにありますが、クッソ速いですね！！😆蒲田要塞から射出された京急ウィング砲並みのスピードで巨大なモンスタービーストがバズーカ特攻してくる光景は迫力ありますよ😆
いちばん古いのにいちばん早かったのか...すげぇな
2位まで見てて、人吉は来ねえだろうと思ったら、まさかのトップ
阿蘇BOYから知ってる俺からしたらすごく感激です笑笑
世界のハチロクは強かった(新品のおじいちゃん)
表定速度は上りと下りで違うので、ぜひ次回は考慮に入れたランキングをお願いいたしたいです!
最初に出たSL大樹のc11型蒸気機関車207号機はかつて北海道で、SLニセコ号として運行してましたね、私は子供の頃に一度だけ乗ったことがあります！
名目上最古で小型機8620のSL人吉がまさかの表定速度トップ。数ある大型機を押しのけてトップになったとは思えない。鹿児島本線と肥薩線で快走しているのだろうか。
いつも素敵な映像ありがとうございます。個人的には山口号C56-1が山口線下り徳佐の直線で瞬間最高時速はかなりなもんだと思うのですが。ただ個人的には全国のSL見に行ってないのであくまで個人的感想です。これからも素敵な映像よろしくお願いいたします。
やまぐち号がこんなに早いのは地元民でありながら知らんかったコメ欄見てもやまぐち号首位は揺るがないって書いてあってちょっと嬉しい♥
1機だけ走る距離が桁違いのばんえつ物語号と国鉄を動かしたやまぐちのどっちかだろうと思ったら最古参か
これは意外。数ある大型機を出し抜いて大正期製造の8620が表定速度最速とは(驚)。設計は古くても中身が新製されていて、鹿児島線の線形が良いためかな⁉
走る線区にもよるのでしょうが、まさかまさかの86人吉がこんなに速かったのは驚きました。
ハチロクは無いと思われてた設計図が出てきたから再生できただけで、魔改造ではないだろう。。。
SLを見ると自然に炎が聞こえてくる。SLをバックに鬼滅コスプレ撮影したい。
蒸気機関車のひく客車に乗って外の景色を眺めつつ駅弁を｢うまい！｣って言いながら食べたい(願望)
試験走行では、C62ー17号の時速129Kmです1954年（昭和29年）、東海道本線木曽川橋梁で記録されました高速走行時の、橋梁耐久性の検証試験走行でした現在は、名古屋のリニア鉄道館で保存展示されています
SL人吉が走るルートは比較的勾配の少ないルートでフレームに負担が少ないようにしてるのだと思います。
あそBOYの頃と同じ間違いをしないためですかね？
自分の地域のc57180（約50〜60km）と山口のc571（80kmくらい）は型式同じなのに差があるんだろう。
SL人吉の結果には、30km超のノンストップランが結構効いてるんでしょうね〜。路線全体も阿蘇に比べたら緩勾配ですし、ハチロクには散歩道といったところでしょうかw
そこまで飛ばしている印象は無かったのですが、楽々走ってこの数字とは驚愕でした😲これを上回る高速列車は今後現れるのか楽しみですね！
鹿児島本線、松橋～八代間は、八代平野をほぼ直線で縦断しますからね。しかも熊本～八代はノンストップ、速いですよ。
今まで乗った人吉号とやまぐち号は日本トップクラスの俊足だったのか！驚き
やまぐち号首位は揺るがないと思っていましたが、衝撃的でした🤣
北びわこ今はD51しか居ないからなあ…木ノ本の給水所の老朽化が原因らしいので…（米原はまだ大丈夫）そういえばけっこう2時間とか走るSL多いんですね…北びわこしか乗ったことないんで…ここからだと真岡かなぁ
SLやまぐち号凄い😃😃🎶２位だけど、カッコ良くて❤️素晴らしい🎵♥️全てのSL汽笛が好きです😃😌🌸💕
やまぐち号トップは固いと思っていましたが、まさかまさかの結果でした😅どの機関車も魅力的ですよね！
令和２年九州7月豪雨でこの肥薩線が壊滅状態で非常に残念に思います。是非とも復活を願いたいです。
熊本～博多を片道のみですが期間限定で復活しますね
とうとう引退するというニュースが来てしまいました
そういえば、58654号機がまだSLあそBOYだった頃に引退前に九州に行ったのを思い出した。その頃にはたまたまキヤ191系が来ていた。
ちなみにSL銀河の表定速度は何キロですかね？
SL人吉は熊本～八代という高速区間を走るからここで相当なアドバンテージある。なお鬼滅の刃号だと、なんとも鈍行にぬかされ、久留米で撮影会したりで一気にランクダウンした模様。
SL山口号が 一番だと思っていたのに…SL人吉号の方が速いなんて意外でした。
私自身同じ感想です😅
全国にかなりSL走ってるんだ‼️わたしの住んでる山口県にも走ってるが第2位だった💨大井川の機関車トーマスに孫娘を連れて乗せてみたい‼️✌👏
SL人吉はランク外だと思ってたけどまさかねランク１位だとはびっくりしましたまた。あとまたSLに乗りたいな
調べていくうちにびっくりでした。また次作ランキング動画を企画したいと思います。
現在1位のSL人吉は、2020年6月の豪雨被害による肥薩線の運休により、現在も運休中。今年2020年中は、もう運行されないかと。
橋も復元不可能らしいです。一度でいいから見たかった
やまぐち号は途中のあのキツい峠が表定速度を押し下げる結果ともなってますねえ。昔、京都～姫路で運行された白鷺号がどれくらいの表定速度だったのかがちょっと興味ありですね。あれC62使ってませんでしたっけ。
やまぐち号は区間によっては50km/hをマークしているので、かなり健闘しているのではないでしょうか。白鷺号はC62とC61が使われましたが、60km/h以上になるのではないかと思います。当時のダイヤをお持ちの方、是非検証してみて下さい😁
@@kazu9521 白鷺号の山崎付近の8mm映像があったので12系客車の長さから計算したら95キロくらい出てました(;´д｀)
一位は 58654人吉号ですか 今でも働いて下さっていますけど 2024年に引退してしまいます 主な要因が 毎年の修復 修繕の検査技師の後継者不足と老朽化というダブルパンチが要因です 肥薩線が全線復旧する前に引退するのは切ないです 引退後は人吉に保存すると話が来ています 今 保存運動もあるようです
CMが今までUA-camで出くわしたことがない演歌のプロモだったw やはりSLの動画視聴者はその辺りと見込まれるのねww ちなみに曲は「球磨の女」
もともと人吉号は豊肥本線の熊本～宮地を走っていたけど2005年位に車両トラブルがあって、現在の肥薩線の熊本～人吉に変更された。けど肥薩線が去年の豪雨で被害がヤバいから復帰できるのは大分先になるかもしれない…
とうとう引退します
C57180 かなり遅い方なんじゃないかと思ったけど上位なんだね。客車も7両編成でかなりの急勾配を走るのに凄いね
北びわこやろと思ってたらまさかの人吉号！
SL人吉…早期復活を望みます…
肥薩線での運行は再開の目処が立ちませんが、来月久しぶりに鹿児島本線を走る姿が見られそうです。
@@kazu9521 さまそうみたいですね！喜ばしい事ですが、チケット即売り切れになるんだろうなー（笑）
@@channelbyt.kyoutuber7910 熊本～博多の運転では1秒で即完売でした。
@@ドミンゴ-i7n さま1秒w注目度ハンパないですね！
@@channelbyt.kyoutuber7910 まあ、福岡でSL走るのは滅多にないことなので鉄道ファンにはたまらないですよねw
SL冬の湿原号は季節､SL銀河は線形の都合で更に遅いってことですよね…
ハチロクはこれからも人吉から九州の後輩たちを見守り続ける
手振ってるのすごく微笑ましい。
207号機元気に走ってくれてなによりですが、いずれ北海道の山線で力強く走っていた事を知らない世代が出てくるかと思うとなんとも言えない気持ちになります、、 ちなみに北海道系のslは評定速度どこに食い込むのか気になります笑
ニセコ、富良野、大沼、留萌と道内各地を走破した207号、今ではすっかり大人しい運用になりましたが、鬼怒川沿いで静かな余生を送るのも悪くないかもしれません😊
スノープローが付いてるんだから誰でも分かるっしょwでも新型ATSの搭載とか色んな問題を解決したのも東武ですからね。北海道にいた頃の2、雪をかき分けて爆走してゆく姿は、今の下今市機関区じゃ見れませんね。ニセコのころにタイムスリップしてみたい…
第２位、意外でした。煤に塗れても休むことなく蒸機が走っていた国鉄時代から思うと、８０年後も廃車にならず走り続けられた罐、静態保存から蘇った罐、今も公園で余生を過ごすもの、それぞれの蒸機にまるで運命のような不思議さを感じました。採算面もあると思いますが１０年後も元気に走っていて貰いたいですよね。２０３０年度版SL列車 表定速度ランキングTOP10が楽しみです。
結構な差でトップだろうと踏んでいましたが、見事に裏切られる結果となりました🤣それにしてもハチロクの走りっぷりは立派です！
北びわこ号が一番速いイメージあった・・・やまぐち号は勾配や長い停車が多いですからね〜
北びわこ、意外と伸びませんでしたね。やまぐち号は停車駅と勾配区間の多さがネックになっているようです。
自分は10もSLの定期列車があることに驚き
参考までに、釜石線で走っているC58239 SL銀河はどのくらいの速度で走っているのですか？
20km/hくらいでしょうか。遠野駅の停車時間を省くと30km/hくらいになりそうです。
停車時間も含めての速度だったんですね。確かに遠野駅では1時間30分くらいの停車時間ですから、それであれば納得できます。沿線沿いに住んでいるので、SL銀河が気になりましたので、質問してみました。ご回答ありがとうございました。
SL人吉が引退して寂しいです🥺
逆に一番遅いのは京都鉄博のスチーム号ですかねw
愛知こどもの国で走るSLかも
蒸気機関車本気で走ったら１００㎞出せる機関車何型何号機？
高速旅客輸送用に設計されたSL、または大きな駆動 輪を持つSL。
C62機関車あいつだけは別物129.6キロ叩き出した爆速機関車やから。
梅小路から西に東にC 571出かけてますね(*^。^*)汽笛は聞こえてるから点検整備はされてるみたいだなぁ。
視聴前「ま、観るまでもなく、やまぐち号でしょ。」視聴中「やまぐち号が、2位……だと…((((；ﾟДﾟ)))))」視聴後「まさか、我らがハチロクが最速だとは…」
北海道にも定期運転のSLが欲しい。
かつては道内各地で煙が上がっていましたが、今は寂しい限りですね。
元が大赤字やしなぁ
あと50年ぐらいしたら、札幌から旭川あたりの区間で住民が廃坑のくず石炭や谷地の泥炭を掘り起こして汽車を走らせる時代になるかも。マッドマックス的な。
SLあそBOY時代は急勾配をのんびり走っていたけど、今は高速運転なのか。また、乗りに行きたいなぁ。個人的な体感ではやまぐち号がトップなんだけど待避時間の多さが響いたか。北海道のC62 3号機も復活しないかなぁ。次は軽量客車にするか両数を減らすか平坦線にして。以前の復活時は、秋口ともなると枯れ葉で空転しまくって勾配をズルズルと逆行してしまうくらい無理をさせていて、速さの店ではいろいろ残念だったからなぁ。
鹿児島本線は電車ダイヤに乗せるためにかなりの快速運転が楽しめます。正直、やまぐち号トップは間違いないと踏んでいたのでこの事実は衝撃でした🤣
C５７速いなさすが快速急行を引いていただけはある
さすがテセウスの船
経営がヤバいJR北海道を東が買収するならばC62 3の復活も期待できるんだけどねー。
![【鉄道】栄光の蒸気機関車 [014] C57形1号機 解体復元Ⅰ[撮影2006年]](http://i.ytimg.com/vi/RUHLMA0jxs4/mqdefault.jpg)
![【鉄道】栄光の蒸気機関車 [014] C57形1号機 解体復元Ⅰ[撮影2006年]](/img/tr.png)
現役最古参ながら最新魔改造機の86が最速とは面白い
どっかで聞いたことがあるフレーズですなw
まあ実質車年齢30年ちょいだし
台枠ボイラーの魔改造オンパレード
@@robouno ㅃ
色んな列車が見れてお腹いっぱい大満足です、ありがとうございます！
これでSL人吉が引退する事によりSL山口号が最速な訳か…
そうなるね
でも少し寂びしいな😢
SLって何で見るだけで泣けるんやろな...
どの蒸気機関車も元気に走ってくれていることが一番嬉しいですね。
やまぐち号、なかなかの健闘です。
停車が長い駅もありますしね。
瑞風を長い汽笛で出迎えた貴婦人、これからも頑張ってほしい！
難所の上り坂・二保駅から長門峡駅までで機関車がバクダイな煙りを吐き気ながら上る所は撮り鉄人気場所になってます💨💨💨💨✌👏‼️山口号はたしかD1にC62だったと思う‼️
面白いランキングですね！
最高速度を実際に発揮している列車が速いのかと思いきや...。
「晴れの日は変わらないけど、雨の日だと勾配区間で遅れが出る」
「後続車に先を譲るから評定速度が遅いだけで、実際は速い」
「ゆっくり走る方が長い時間楽しめるから、距離が短いとお得」
蒸気ファン同士で言い合えるネタが増えた気がします。
蒸気機関車の人工美が自然の景観に映えるなぁー。汽笛と蒸気のサウンドが聴覚まで痺れさせる...
SLやまぐちは初めて乗った時のスピード感にビックリしました。
かつては85km/hくらいのかっ飛ばし運用で、初めて乗られた方は速さに驚かれると思います😅
乗っても撮っても楽しいですね！
今でこそD51に合わせて最高速度を下げているようですが、全検明け試運転ではキッチリ85km/hまで出しているみたいなので、やはり西は気合が入っていると感じます。
もしC62が今も残っていたら1位だったかもしれないと思うと、北海道は惜しいことをしたと思うなあ…
山線ニセコ号はそこまで速度は出せそうにないですが、
かつて東海道線で走らせていた白鷺号などは凄い数字が出ていたのでしょうね。
kazu9521 わざわざ返信していただき、ありがとうございます。おっしゃる通り、ニセコ号は函館本線の山線を走っており、雨の後は空転することもあったそうですよ。白鷺号は東海道本線の平坦区間を走っていて、時速100kmくらい出ていたそうです。今ではあり得ませんね。是非またいつか、あのような本線を高速で駆け回るカマを見てみたいです。
kazu9521 ua-cam.com/video/cMdl25iac3w/v-deo.html これが、白鷺号の走行動画です。（音声は違うものらしいですが。）よろしければご覧ください。
他の視聴者の方調べで、C62ニセコ号は41km/h台をマークしていたようです。流石はC62ですね。
C62は軸重軽減されているので特に低速になると空転しやすくなるそうで、勾配区間でもある程度の速度で走行することが求められたようです。
白鷺号の映像は若干早回し気味な気がしないでもないですが、それでも90km/h近く出ていそうですね。
白鷺号は京阪100年号の事件が起きていなければその後も日曜祝日やGW時期など年に数回ほど運転が計画されていた、と聞いたことがありました。
ああ、そうか。8620は元々幹線急行旅客用として作られていてかつては東海道や山陽を走り回ってたもんな。古いとはいえ遅いわけ無いんだよな。
人吉号として蘇ったハチロクは色々な伝説を打ち立てていましたが、また新しい伝説が一つ誕生しましたね
今でこそ普通列車がほとんどだけれど、九州新幹線全線開通までは最高速度130キロの787系リレーつばめが後ろから追いかけてましたからね、退避できる駅まで逃げないと特急や新幹線が遅れるのでブッ飛ばしていた印象。
電車並みにぶっ飛ばしてましたからね。楽しかったです
全国のSL見られててうれしいです。
私は、SL見るの好きですが種類とか
どこを走ってるのかとか、勉強中です。子供の頃一度しか乗った事ないのでいつか、いつかどこかのSLに乗りに行ける日が来るといいなーと思います！少しずつ豆知識をこちらから得ていきたいです😉
SL人吉が一位だったんですねー
ほぼ全国の列車を網羅できました😁
SLデータベースとしてもお使い下さい😊
5:20 ここ最高
やっぱりＳＬやまぐち号はとっても速いですよね。私も何度か乗りに行きましたが、撮影する時は必ず展望車にいるので、あたかも帽子が振り落とされそうなスピード感です。特にポイントを通過する時はびっくりしてしまうほどゆれます。そして、最速が九州のハチロクなのは意外ですねｗ 古い割りにはあんなに速いんですね。
やまぐち号は制限いっぱいの85km/h出す区間がある🤔
この前博多駅に来ると聞いて
是非行きたいと思っていたけど行けなかった。😍でも、kazuさんの映像で助かりました。本当にありがとうございました。😍💕💝❣️💖💜💞💗💙
肥薩線の線路を見て来ました。豪雨の影響か路盤が派手に流されてレールが宙に浮いていたり、巨大なトラス橋が何本も谷底へ落ちたりと酷い有り様でした。
沿線の集落も泥まみれの廃墟と化しており、線路の復活は望み薄です。
一番古いやつが最速って…
SLやまぐち号が上位にランクインしたのは嬉しいですね(^^)
最上位かと思いきや、まさかの結果となりました。
停車駅の多さと勾配区間の多さが足を引っ張りましたね。
うp主の着眼点に脱帽
この動画に触発されて歴代SL列車の表定速度調べたが中々面白い結果が得られた。
現役ではなく歴代だと第一位はC62ニセコ号(37.3km/h)になると思われる。
(なんでC62とほぼ同じ表定速度叩き出すハチロクがいるんですかね)
そしてSL人吉のあそBOY時代(18.8km/h)はSL銀河(19.9km/h)よりも遅いため歴代最遅と思われる。
うp主には是非とも全歴代SL列車の表定速度ランキングの作成を期待したいものです。
歴代含めての最速なら特急つばめあたりでは無かったのでしょうか？
御殿場越えなど走行しながら補機を切り離したりの無茶をしながら１分一秒でも短縮すべく東海道を全速力で駆けた時代があったけど急行ニセコに及ばなかったのでしょうか。
それともあくまで「復活運転」に限った歴代最速がニセコ号でしょうか？
お疲れ様です。また面白そうなものを…、表定速度を計算するのは楽しいですよね。
話題に登っていたC62ニセコ号。運行開始直後（1988年）の情報しか見つかりませんでしたが、結果は小樽～倶知安間42km／hとなりました。3つの峠を介しながらこの速度とは、流石シロクニですね～速い。
日本史上最速はやはり「超特急燕」でしょうね。運転開始直後（1930年）は7両編成で全区間SLによる牽引。鉄道省が威信をかけて産み出した列車で、表定速度は東京～大阪間において堂々68.2km／hというスピードでした。驚いたことに、この列車を牽いていたのはC51だったそうです。SLが社会を文字通り牽引していた時代の凄まじさですね、本当に頑張りました。
別の動画でSL人吉の表定速度を教えていただいたので思いつきで調べてみました😁
ありがとうございます！
こんなランキングに注目するとは・・・・・・
高評価👍👍👍。
意外と盲点でした。
調べると面白い事実も分かり、結構楽しかったですね。
色々な意味で重みがある
時代を超えて忘れられない
魅力がありますね
こんなん観てると、地元にもＳＬ走って欲しいなぁと切に願いますね。
昔なら、有力者の人が寄贈されて、それを基本に整備設備などを再建したりとかがあるんですね。
オモロい動画でした^^* 2位の前のジャジャン♪に愛を感じましたよ〜 ノンストップ相手ではやむを得ないですがやまぐち号やっぱ速いね
ありがとうございます。
それにしても二度甦ったハチロクの走りは凄いことが裏付けられました。
テセウスの船はやっぱりすごかった
台枠、ボイラーが新造されてる分他より本来に近い走りができるんですね。
ＳＬ人吉（鬼滅の刃）の無限列車だな
テセウスの船はかんけえない
@@萩原あき-j8f
ここで言ってるテセウスの船とは、「ある物がそれを構成するパーツが全て交換された時、その物は前の物と同じ物かどうか」というパラドックスのことです。
このハチロクは、1987年と2007年の大改修時にほぼ全て(記録がないだけで多分全部)の部品が交換されたので金属疲労などをあまり気にせず運用できているのです。
そう言う意味で上の方は「テセウスの船」と言っています。
ハチロクについてはこの方が詳しく解説してくださっているのでよかったらどうぞ
ua-cam.com/video/RDqc7bv-v2c/v-deo.html
関係ないですけどかんけ“い”ないですよ。
やまぐち号とばんえつ物語号は上の方だと予想して当たったけど、人吉号が1位だったのはすごく意外。
SLばんえつ物語号が1番好きですね。令和になってもまだまだ走れる雰囲気があって、SL銀河が引退してから東北で見れる唯一の定期SL臨時列車ですからね。
素晴らしいアイディア・着目点です。
映像のクオリティも高く、PVとしても使えそうです。運行各社は感謝状を贈らないと…。(笑)
こういうのを見ると、やはり乗りたくなりますね。
不本意な「無煙化」が続いていますが、また普通に乗れる日が早く来ることを願うばかりです。
ありがとうございます。
ずっと煙を絶やさずに走らせてくれる鉄道会社各社には感謝しかありません。
再び各地で煙が上がる日が楽しみです！
Very nice video ! Thank You ! Best Regards from Germany, Railherbie
人吉は前から速いとは思ってましたがまさか最速とは…w
おもしろいことに58654は飛ばしてるときでさえ絶気してる
ことが多く、まだまだ余力がある様子ですね
あれで動輪径は1600mmありますし、ハチロク本来の高い
高速性能が顕著に現れていると思います
まさかの結果でしたが、58654は中身はほぼフルレストアですから、転がり抵抗も少なく、速度を維持しやすいのかもしれませんね。
@@kazu9521 あれでローラーベアリングフル採用したらもっと速そう
こういう所に目を付けるのも楽しいですね！
勉強になります。
意外と知らない事実が明らかになったので調べた甲斐がありました。
Excellent top ten video of steam in action 👍👍
My favourites classes of steam locos are in this list was the C11(Thomas), C12, C6120 & D51 498.
北びわこが、平坦で曲線少なく、１番スピードを出すには有利だと思っていたが、乗って見るとあまり飛ばさない。
やまぐちは、平坦区間は早いけど、勾配区間が結構あるし、楽しめる停車時間も長いですからね。
人吉は、鹿児島本線区間の高速走行が効いているのでしょうね。
全部乗ってみたい！💓
北びわこは運転距離が短い割に停車駅が数駅あるのであまり伸びませんでしたね。
それにしてもやまぐち号をハチロクが上回ってくるのは完全に予想外で面白い結果となりました😊
@@kazu9521 様、
返信ありがとうございます。
予想外の結果となり、このような企画も面白かったです。
また楽しい動画、宜しくお願いします。
地元が新津なので嬉しいです☺️
私が卒業した新津第一小学校は昔SLが引退の危機になったときに地元民の意向で一旦学校のグラウンドに置いたそうです。
一回全部解体してまた組み立てて移動したそうで驚きです🤔
SLはロマンですね☺️今後もなくならないでほしいです。
今はSLばんえつ物語号として活躍するC57180号機ですね。
解体して輸送するのが一般的ですが、180号機は新津第一小学校まで仮設のレールを敷き、自力で小学校の保存場所まで走りました。
大切に保存され、奇跡の復活を遂げたのが22年前のことでしたね。
大正生まれとはいえ、速い速度を出せるのは
また意外な結果です。
(現役といっても、部品のほとんどは新造機に近いですしね。)
ここまで来ると意地でも引退はしなさそうですw
中身は最新といってもいいくらいの機関車なので、ある意味では納得の結果となりました😅
やつはテセウスの船ですからね。
来年で100歳にして30歳の体を持った大おじいちゃんですね
かっこいいな、蒸気機関車。
大樹、パレオエクスプレスもいいけど、
やっぱり憧れのばんえつ物語には乗りたい。
エンジン音がたまらなく好き💕
名古屋のリニア鉄道館に静態展示されているC62形17号機が1954年に東海道本線にて橋梁強度を図る目的で高速走行試験を実施した際、時速129㎞/hと狭軌の蒸気機関車で当時としては、世界最高速度を樹立した。
1回くらいSL乗ってみたい！かっこいいなぁ
最古であり最新…
やはり九州はえぐい笑
うぉぉw
小さい頃からやまぐち号が一番速いと思ってたから結構意外でした笑笑
Excelente vídeo!!
Parabéns!!
SL真岡はうちの県の列車です！
いいですよ！
ぜひ乗ってみて下さい！
ちなみに普通の列車のスイカ列車(ワンマン列車)の警笛もいいですよ！
来年でSL人吉引退しちゃうからとても悲しいです…
やっぱりC62の約120km/hでしょう！！1750mm直径の動輪では物理的にこれ以上出せない最大スピードらしいですし、やっぱりD52をC形化改造して生まれた筋肉モリモリマッチョマンの変態だけはありますね😁
たしかC62が12系引いて、山崎～高槻間を近所迷惑すぎる暴走する動画がUA-camにありますが、クッソ速いですね！！😆
蒲田要塞から射出された京急ウィング砲並みのスピードで巨大なモンスタービーストがバズーカ特攻してくる光景は迫力ありますよ😆
いちばん古いのにいちばん早かったのか...すげぇな
2位まで見てて、人吉は来ねえだろうと思ったら、まさかのトップ
阿蘇BOYから知ってる俺からしたらすごく感激です笑笑
世界のハチロクは強かった(新品のおじいちゃん)
表定速度は上りと下りで違うので、ぜひ次回は考慮に入れたランキングをお願いいたしたいです!
最初に出たSL大樹のc11型蒸気機関車207号機はかつて北海道で、SLニセコ号として運行してましたね、私は子供の頃に一度だけ乗ったことがあります！
名目上最古で小型機8620のSL人吉がまさかの表定速度トップ。数ある大型機を押しのけてトップになったとは思えない。鹿児島本線と肥薩線で快走しているのだろうか。
いつも素敵な映像ありがとうございます。個人的には山口号C56-1が山口線下り徳佐の直線で瞬間最高時速はかなりなもんだと思うのですが。ただ個人的には全国のSL見に行ってないのであくまで個人的感想です。これからも素敵な映像よろしくお願いいたします。
やまぐち号がこんなに早いのは地元民でありながら知らんかったコメ欄見てもやまぐち号首位は揺るがないって書いてあってちょっと嬉しい♥
1機だけ走る距離が桁違いのばんえつ物語号と国鉄を動かしたやまぐちのどっちかだろうと思ったら最古参か
これは意外。数ある大型機を出し抜いて大正期製造の8620が表定速度最速とは(驚)。設計は古くても中身が新製されていて、鹿児島線の線形が良いためかな⁉
走る線区にもよるのでしょうが、まさかまさかの86人吉が
こんなに速かったのは驚きました。
ハチロクは無いと思われてた設計図が出てきたから再生できただけで、魔改造ではないだろう。。。
SLを見ると自然に炎が聞こえてくる。
SLをバックに鬼滅コスプレ撮影したい。
蒸気機関車のひく客車に
乗って外の景色を眺めつつ
駅弁を｢うまい！｣って
言いながら食べたい(願望)
試験走行では、C62ー17号の時速129Kmです
1954年（昭和29年）、東海道本線木曽川橋梁で記録されました
高速走行時の、橋梁耐久性の検証試験走行でした
現在は、名古屋のリニア鉄道館で保存展示されています
SL人吉が走るルートは比較的勾配の少ないルートでフレームに負担が少ないようにしてるのだと思います。
あそBOYの頃と同じ間違いをしないためですかね？
自分の地域のc57180（約50〜60km）と山口のc571（80kmくらい）は型式同じなのに差があるんだろう。
SL人吉の結果には、30km超のノンストップランが結構効いてるんでしょうね〜。路線全体も阿蘇に比べたら緩勾配ですし、ハチロクには散歩道といったところでしょうかw
そこまで飛ばしている印象は無かったのですが、楽々走ってこの数字とは驚愕でした😲
これを上回る高速列車は今後現れるのか楽しみですね！
鹿児島本線、松橋～八代間は、八代平野をほぼ直線で縦断しますからね。しかも熊本～八代はノンストップ、速いですよ。
今まで乗った人吉号とやまぐち号は日本トップクラスの俊足だったのか！驚き
やまぐち号首位は揺るがないと思っていましたが、衝撃的でした🤣
北びわこ今はD51しか居ないからなあ…
木ノ本の給水所の老朽化が原因らしいので…（米原はまだ大丈夫）
そういえばけっこう2時間とか走るSL多いんですね…
北びわこしか乗ったことないんで…ここからだと真岡かなぁ
SLやまぐち号凄い😃😃🎶２位だけど、カッコ良くて❤️
素晴らしい🎵♥️全てのSL汽笛が好きです😃😌🌸💕
やまぐち号トップは固いと思っていましたが、まさかまさかの結果でした😅
どの機関車も魅力的ですよね！
令和２年九州7月豪雨でこの肥薩線が壊滅状態で非常に残念に思います。是非とも復活を願いたいです。
熊本～博多を片道のみですが期間限定で復活しますね
とうとう引退するというニュースが来てしまいました
そういえば、58654号機がまだSLあそBOYだった頃に引退前に九州に行ったのを思い出した。その頃にはたまたまキヤ191系が来ていた。
ちなみにSL銀河の表定速度は何キロですかね？
SL人吉は熊本～八代という高速区間を走るからここで相当なアドバンテージある。なお鬼滅の刃号だと、なんとも鈍行にぬかされ、久留米で撮影会したりで一気にランクダウンした模様。
SL山口号が 一番だと思っていたのに…SL人吉号の方が速いなんて意外でした。
私自身同じ感想です😅
全国にかなりSL走ってるんだ‼️わたしの住んでる山口県にも走ってるが第2位だった💨大井川の機関車トーマスに孫娘を連れて乗せてみたい‼️✌👏
SL人吉はランク外だと思ってたけどまさかねランク１位だとはびっくりしましたまた。あとまたSLに乗りたいな
調べていくうちにびっくりでした。
また次作ランキング動画を企画したいと思います。
現在1位のSL人吉は、2020年6月の豪雨被害による肥薩線の運休により、現在も運休中。今年2020年中は、もう運行されないかと。
橋も復元不可能らしいです。一度でいいから見たかった
やまぐち号は途中のあのキツい峠が表定速度を押し下げる結果ともなってますねえ。昔、京都～姫路で運行された白鷺号がどれくらいの表定速度だったのかがちょっと興味ありですね。あれC62使ってませんでしたっけ。
やまぐち号は区間によっては50km/hをマークしているので、かなり健闘しているのではないでしょうか。
白鷺号はC62とC61が使われましたが、60km/h以上になるのではないかと思います。
当時のダイヤをお持ちの方、是非検証してみて下さい😁
@@kazu9521 白鷺号の山崎付近の8mm映像があったので12系客車の長さから計算したら95キロくらい出てました(;´д｀)
一位は 58654人吉号ですか 今でも働いて下さっていますけど 2024年に引退してしまいます 主な要因が 毎年の修復 修繕の検査技師の後継者不足と老朽化というダブルパンチが要因です 肥薩線が全線復旧する前に引退するのは切ないです 引退後は人吉に保存すると話が来ています 今 保存運動もあるようです
CMが今までUA-camで出くわしたことがない演歌のプロモだったw やはりSLの動画視聴者はその辺りと見込まれるのねww ちなみに曲は「球磨の女」
もともと人吉号は豊肥本線の熊本～宮地を走っていたけど2005年位に車両トラブルがあって、現在の肥薩線の熊本～人吉に変更された。けど肥薩線が去年の豪雨で被害がヤバいから復帰できるのは大分先になるかもしれない…
とうとう引退します
C57180 かなり遅い方なんじゃないかと思ったけど上位なんだね。客車も7両編成でかなりの急勾配を走るのに凄いね
北びわこやろと思ってたらまさかの人吉号！
SL人吉…早期復活を望みます…
肥薩線での運行は再開の目処が立ちませんが、来月久しぶりに鹿児島本線を走る姿が見られそうです。
@@kazu9521 さま
そうみたいですね！
喜ばしい事ですが、チケット即売り切れになるんだろうなー（笑）
@@channelbyt.kyoutuber7910 熊本～博多の運転では1秒で即完売でした。
@@ドミンゴ-i7n さま
1秒w注目度ハンパないですね！
@@channelbyt.kyoutuber7910 まあ、福岡でSL走るのは滅多にないことなので鉄道ファンにはたまらないですよねw
SL冬の湿原号は季節､SL銀河は線形の都合で更に遅いってことですよね…
ハチロクはこれからも人吉から九州の後輩たちを見守り続ける
手振ってるのすごく微笑ましい。
207号機元気に走ってくれてなによりですが、いずれ北海道の山線で力強く走っていた事を知らない世代が出てくるかと思うとなんとも言えない気持ちになります、、
ちなみに北海道系のslは評定速度どこに食い込むのか気になります笑
ニセコ、富良野、大沼、留萌と道内各地を走破した207号、今ではすっかり大人しい運用になりましたが、鬼怒川沿いで静かな余生を送るのも悪くないかもしれません😊
スノープローが付いてるんだから誰でも分かるっしょw
でも新型ATSの搭載とか色んな問題を解決したのも東武ですからね。北海道にいた頃の2、雪をかき分けて爆走してゆく姿は、今の下今市機関区じゃ見れませんね。ニセコのころにタイムスリップしてみたい…
第２位、意外でした。煤に塗れても休むことなく蒸機が走っていた国鉄時代から思うと、８０年後も廃車にならず走り続けられた罐、静態保存から蘇った罐、今も公園で余生を過ごすもの、それぞれの蒸機にまるで運命のような不思議さを感じました。採算面もあると思いますが１０年後も元気に走っていて貰いたいですよね。２０３０年度版SL列車 表定速度ランキングTOP10が楽しみです。
結構な差でトップだろうと踏んでいましたが、見事に裏切られる結果となりました🤣
それにしてもハチロクの走りっぷりは立派です！
北びわこ号が一番速いイメージあった・・・
やまぐち号は勾配や長い停車が多いですからね〜
北びわこ、意外と伸びませんでしたね。
やまぐち号は停車駅と勾配区間の多さがネックになっているようです。
自分は10もSLの定期列車があることに驚き
参考までに、釜石線で走っているC58239 SL銀河はどのくらいの速度で走っているのですか？
20km/hくらいでしょうか。
遠野駅の停車時間を省くと30km/hくらいになりそうです。
停車時間も含めての速度だったんですね。
確かに遠野駅では1時間30分くらいの停車時間ですから、
それであれば納得できます。
沿線沿いに住んでいるので、SL銀河が気になりましたので、質問してみました。
ご回答ありがとうございました。
SL人吉が引退して寂しいです🥺
逆に一番遅いのは京都鉄博のスチーム号ですかねw
愛知こどもの国で走るSLかも
蒸気機関車本気で走ったら１００㎞出せる機関車何型何号機？
高速旅客輸送用に設計されたSL、または大きな駆動
輪を持つSL。
C62機関車あいつだけは別物
129.6キロ叩き出した
爆速機関車やから。
梅小路から西に東にC 571出かけてますね(*^。^*)汽笛は聞こえてるから点検整備はされてるみたいだなぁ。
視聴前
「ま、観るまでもなく、やまぐち号でしょ。」
視聴中
「やまぐち号が、2位……だと…((((；ﾟДﾟ)))))」
視聴後
「まさか、我らがハチロクが最速だとは…」
北海道にも定期運転のSLが欲しい。
かつては道内各地で煙が上がっていましたが、今は寂しい限りですね。
元が大赤字やしなぁ
あと50年ぐらいしたら、札幌から旭川あたりの区間で住民が廃坑のくず石炭や谷地の泥炭を掘り起こして汽車を走らせる時代になるかも。マッドマックス的な。
SLあそBOY時代は急勾配をのんびり走っていたけど、今は高速運転なのか。
また、乗りに行きたいなぁ。
個人的な体感ではやまぐち号がトップなんだけど待避時間の多さが響いたか。
北海道のC62 3号機も復活しないかなぁ。
次は軽量客車にするか両数を減らすか平坦線にして。
以前の復活時は、秋口ともなると枯れ葉で空転しまくって勾配をズルズルと逆行してしまうくらい無理をさせていて、速さの店ではいろいろ残念だったからなぁ。
鹿児島本線は電車ダイヤに乗せるためにかなりの快速運転が楽しめます。
正直、やまぐち号トップは間違いないと踏んでいたのでこの事実は衝撃でした🤣
C５７速いな
さすが快速急行を引いていただけはある
さすがテセウスの船
経営がヤバいJR北海道を東が買収するならばC62 3の復活も期待できるんだけどねー。