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かなり以前に航空評論家の石川潤一さんがXで「引き込み式のラダー(はしご)があれば、狭い飛行甲板を作業員がはしごを持ってウロウロせずに済む｣みたいな事を書いておられましたね。
同じく空軍機のA10にもハシゴがついているけど、こっちは設備が揃っていない状況（道路を臨時基地にした時など）ても不便がないようにという理由だったりする
大昔の航空ファンの読者投稿欄で、「A-10がラダーを仕舞い忘れてるのに途中で気付いて駐機場に帰っていった」って写真が投稿されてました。
ハシゴが外付けか内蔵式なのかなんて考えたことも無かった。やっぱりこのチャンネルって変態過ぎる！もう大好き。また勉強になりました。
三沢で Ｆ－２の整備をしていました。F-16の外付けラダーは鉄製なのに対してＦ－２はアルミ製で、米国の整備兵に軽くて羨ましいと言われたのを思い出したです。壊れやすかったけど。
貴重なお話ありがとうございます！
縄梯子とかじゃあかんのかね足引っ掛けれればなんでも良さそうな気がするが…
@@nyanco-senseiどうでも良いところでコストカットしたせいで、怪我人が増えるんじゃ本末転倒だし…
@@nyanco-sensei 縄梯子だと使うには引っかけるために一回上まで上がらないといけないです。縄梯子をかけるのにどうやって上まで上がるのかが問題になるです。機体の収納式にしても出すのは良いが畳むのが整備員がめんどくさいです。
A-10サンダーボルトⅡは、空軍機なのに珍しく格納式ラダーですね。😊
やっぱ前線運用前提の機種にはほしいよねえ。
F-16は、もともと軽量戦闘機の実証機で、実験機としての性格が強く、それが政治的な駆け引きの結果、ほぼそのまま実用機として量産化されてしまったので、ラダーが内蔵されていません。対応するラダーが配備されていない飛行場に降りてしまうと、胴体の形状もあって、乗り降りには苦労するとのこと。
たしかにあそこの出っ張りのぶんの横移動は無視できない幅だし、かといって安心して足掛けにできるかと言うと傾きすぎてて結構怖いかも……
支援機材が無い基地や空港に降りた時の為に縄梯子とか非常用の乗り降りする為の機材は無いのですかね？仮に主翼まで伝って行って地面まで飛び降りられても、再び乗る時に困る気が…。
@@inalin7197 米軍のパイロットは、地上支援部隊が進出するまでは機体を自分で保衛しないといけないので大変だそうです・・・。別の書き込みでちょこっと触れましたが、韓国軍の基地にフォトミッションで進出した米軍のF-16パイロットが、地上支援班が道に迷って到着が遅れて機体から離れられず、でも基地の韓国軍は眺めてるだけで何の支援もしてくれなくて低体温症になりそうだったとか・・・（魚臭い冷め掛けの変なスープ？をくれたそうです）。
@@inalin7197ちゃんと縄梯子がありますよ。
『トップガン マーヴェリック』において、マーヴェリックがF-14に乗り込んだ後のハシゴをルースターが格納するシーンで知った人も多いんじゃないかな。
F-14が現役運用されていた頃を知らないルースターが何故あんなスムーズに格納作業が出来たのか不思議に思ったヤツは俺だけじゃないはず。
トップガンでもエンディングに降機の際に写っているのでそちらも併せてご覧ください。
たまにまじで感動する収納を見せるハシゴがあって好き
F/A-18Eのラダーに乗った事あるけど、華奢で結構怖かったな十分な強度はあるんだろうけど
軍用機というと頑丈なイメージで、実際正しい運用をしている上ではしっかり強度を保っているけど本来 人が乗る場所でないところに体重をかけちゃったりすると簡単に凹んだりするくらい強度と軽量化のメリハリがついてるので乗るときにハシゴにかける左右の足も指定されてたりしますねｗ
@@type97_tm 零戦とかの旧軍機でも搭乗の際に踏んでいけないところには”ノルナ”って書いてありますもんね。
@@user-dq7de2yq8i Twitterで政治家？か誰かが大戦機の主翼に乗った写真をアップしたら「凹むから乗るな！」と荒れたことありましたねｗ ちゃんと歩行帯だけに足置いてたのに・・それで言うとイナバ物置ばりに主翼に人が乗ったタイフーンの異常性が際立ちます(笑)
子供の頃、プラモのデカルで“ナムフ”って何だろうと思ったら、「踏むな」の右書きだったという。
@@inalin7197あるあるだ笑子供の頃右書きが分からないやつ
空母はハシゴを置くスペースも惜しいぐらいに狭そうですからね。ロシア機はどうなんだろうか。
ロシア機に関しては情報が少なく理由は見つけられませんでしたが、Su-33は格納庫内で外付けのはしごを使っているようです。
インドのスホーイが来た時は外付けラダーでしたね百里で用意したか輸送機で持って来たかはわかりませんが、なんかはしご大丈夫だか心配だったなんて事言ってる動画見た様な気もするので百里で用意したかも？
なるほどそういえば自衛隊のf15jは外付けだったりしますね
スクランブルが多いから仕舞う手間の無い外付けだったりするのかな？
米空軍も、外付けラダーがあればそちらを使います。自衛隊仕様だけ省く積極的な理由はないので、内蔵ラダーを使う場面があまりないだけのような気がします。自衛隊は装備を大切に（後生大事に）使いますし。
時々、内蔵の簡易ラダーを使用してます（航空祭で、Ｆ−１５が配備されてない基地へ地上展示に参加したときとか✈️✨）
内蔵の航空祭で見た、Ｆ２は脚立で乗り降りしていた。
F35Bなんか海軍だろうと空軍だろうとどこにでも着陸できるのが売りなんだから、梯子は必要になるよなあ。
たまに公園のベンチに着艦してるパイロットがいますね。彼らはハシゴ有りですね🍶
緊急避難時に、梯子持ってきてもらわなくていいから便利！F-16はロープ？がコックピットにある。
たしかに昔アイアンイーグルっていうF16が主役機の映画があって、主人公(ダグ)の父親を敵地から救出する際にロープでコックピットに登らせてた気がする(微かな記憶)
F-14はラダーを内蔵してたよなぁ！トップガンで見た！
su-34「前脚に付けてみました」
フライトジャケットなんかでも、空軍のはポケットに手を突っ込めるようになってるけど、海軍のは甲板が揺れたりするので手でバランスを取って落っこちない様に、ポケットに手を突っ込めない作りになってますね
なるほどなぁ。このチャンネルは勉強になるなぁ。登録しましたよ、また面白い理由を教えてくださいね。
色んな給油所を回るためだと思ってた
戦争もたった一人ではなかなか出来んものなんだな
空自のT-4練習機、普段は外付け梯子ですが、一度だけ見たのがコックピット下の機内整備の為のアクセスドアに小さなステップが付いてて、それを使ってパイロットが搭乗してた。
Mig31ファイヤーフォックスも内蔵式でしたね。
GTA5のキャラ達普通によじ登ってるけど相当凄いんだな
こうなってるんだー 外付けしか知らなかったよ～
写真で見る限り、F15のは折れそうで、いかにも補助用って感じ
ファントムはどっちなんすか？
どっちも。空自の場合普段は外付けのラダーでしたが、キックステップ（上のほう）と伸縮式のラダー（下のほう）がちゃんとあります。
近い未来、ガンダムみたいにウインチが内蔵で足掛けて登り降りとか有るかも
第1話とかでザクが掌にパイロットを載せて胸のハッチまで上げるカットに長年違和感を抱いてましたが、近年のAIの進歩を見ると割りに合理的なのかも。
ロボットの手のひらに乗ってみたい🎉
航空写真家（徳永克彦さんだったかな？）の語った逸話だと、F-16はハシゴの支援が無いとこに降りると「コクピットからずり落ちないように主翼まで移動して、翼端のランチャーの所から懸垂しないと降りられない」とか・・・。フォトミッションでカンコクの基地に降りた米軍のF-16のパイロットが酷い目にあった話で語られてました。
これ1人だけだったら離陸しても展開したままなのかな？
後はF-35Bみたいな垂直離着陸機だと内蔵式一択になりますね（多分ならないと不味い）何処にでも降りて何処からでも飛び立てるが最大の利点なので梯子が外付けだと乗り降り出来ませんね。
F15の格納ラダーはグラグラしてたけどF4のはしっかりしてたなぁ😌
別に不思議でもないから「不思議なんだ！」って棒読みに言わせて無理やり不思議だということにしてるの滑稽でおもろい
俺はロフトにハシゴ無しで登る(だから何だ)
F-35見てて思ったんだけど、格納は何で手動なんだろ？自動化した方が良い気がする。
自動だと電源入れないと動かせないですし、無駄なギミックでちょっとでも重くなったりスペースを取るからではないでしょうか
@@FA-098 乗り込んだ後や降りる時に余計な人手要るやんって思って。電源や軽量化の為か。
@@user-qc6ge1ty3q 人手減らすのは考える方向としては正しい気がしますが、どっちにしろ、パイロットのハーネスをつけたりするために整備員が登っていくこともあると思うので、その後にしまうくらい大した作業じゃないんだと思います。
出すのは重力で自動でできます。非常脱出用に。素早く終える駆動系は、場所も重さも使うから？着陸失敗事故とかの後、機械駆動だと動かないと困る。
手動だと整備項目はせいぜいスムーズに動くかチェックして軸に油差す程度だけど動力式にするとモーターや油圧は正常か交換は必要ないか壊れたとき原因はなにかとか手間がべらぼうに増えるのもあるｗ
F-86Fはロックを兼ねてるボタンを押し込むとバネで飛び出してくるフックが何個か設置されてて、一番下はガンベイのドアに足掛けていいことになってます（機が停止するとまず整備員が開けてくれる）。同じ「F-86」でもD型はつま先を蹴りこむキックステップ。
F-18のハシゴの収納は知った時衝撃的だったですわ（＾ω＾）
まあ、そんなとこだろうとは思っていた
零戦にもハシゴついてたよな
米軍「オレ様の頼りない同盟国どもはハシゴも持ってないかもしれんからなあ！🇺🇸」
そんなに珍しいのか?
なーるほど
じゃあ特殊パイロットはどうやって登るんだ?
納得！ハシゴを外されたくないパイロットが選ぶんではないのだな！？
飲み会でのハシゴは危険です🙏でも戦闘の収納梯子は便利だと思います😝
こういうのって、機外に人がいないと格納出来ないの？突拍子もない例えだが、燃料切れで道路に不時着したら運良くそばに燃料が有った。燃料を入れようとパイロットが機体から降りるのに梯子を出すにはどうするの？また燃料を入れ終わった後の離陸の際にはどうやって格納するの？ん？出来ないの？？？
降ろすだけなら、殆んどの機種は開けたら重力で自然に降りる設計だったかと。不時着した後に、その機種の整備資格の有る整備員の支援も受けずにパイロットだけで再び飛び立つことはしないので、不要な心配ではないかと。
ラダー以前の問題で出来ません。そもそも道路の傍にある「燃料」が機体に適合するかわかりませんし、たぶん一人じゃ燃料入れるのにどんだけ時間がかかる事やら・・・（支援機材がある基地でも整備員が数人がかりでやってます）。
多分ですけどf15には非常時に備えアレスティングフックがついてるため海軍機と同じようにしているのではないでしょうか…
F-16やF-2も含め、空軍機でもブレーキ故障に備えて非常用のアレスティング・フックは大抵の機種にありますよ。海軍艦載機のように毎回の着艦に使う用ではないので、非常に華奢な作りの軽量で簡素な物ですが。内蔵ラダーは、重量や収納場所を取るデメリットと、支援機材の無い基地に降りる可能性とのバランスで採否が分かれるのでは。
F-1にもF-2にも、F-104やF-105にもアレスティングフックはありますが、あくまで非常用です。機種によっては降ろしたら空中では格納できない。また、空軍機のアレスティングフックはブレーキ故障などに備えたもので、海軍機の様に「まだ空中にある機体をデッキに引き摺り落とす」ほどの強度は無いと思います。
デカい機体にデカい自由と拡張性、F-15最高だよ
なるほどトップガンマーベリックで敵基地からＦ１４を奪って脱出する時に機体にハシゴが付いて事がよく分かったよ
かなり以前に航空評論家の石川潤一さんがXで「引き込み式のラダー(はしご)があれば、狭い飛行甲板を作業員がはしごを持ってウロウロせずに済む｣みたいな事を書いておられましたね。
同じく空軍機のA10にもハシゴがついているけど、こっちは設備が揃っていない状況（道路を臨時基地にした時など）ても不便がないようにという理由だったりする
大昔の航空ファンの読者投稿欄で、
「A-10がラダーを仕舞い忘れてるのに途中で気付いて駐機場に帰っていった」
って写真が投稿されてました。
ハシゴが外付けか内蔵式なのかなんて考えたことも無かった。やっぱりこのチャンネルって変態過ぎる！もう大好き。また勉強になりました。
三沢で Ｆ－２の整備をしていました。F-16の外付けラダーは鉄製なのに対してＦ－２はアルミ製で、米国の整備兵に軽くて羨ましいと言われたのを思い出したです。壊れやすかったけど。
貴重なお話ありがとうございます！
縄梯子とかじゃあかんのかね
足引っ掛けれればなんでも良さそうな気がするが…
@@nyanco-senseiどうでも良いところでコストカットしたせいで、怪我人が増えるんじゃ本末転倒だし…
@@nyanco-sensei 縄梯子だと使うには引っかけるために一回上まで上がらないといけないです。縄梯子をかけるのにどうやって上まで上がるのかが問題になるです。機体の収納式にしても出すのは良いが畳むのが整備員がめんどくさいです。
A-10サンダーボルトⅡは、空軍機なのに珍しく格納式ラダーですね。😊
やっぱ前線運用前提の機種にはほしいよねえ。
F-16は、もともと軽量戦闘機の実証機で、実験機としての性格が強く、それが政治的な駆け引きの結果、ほぼそのまま実用機として量産化されてしまったので、ラダーが内蔵されていません。対応するラダーが配備されていない飛行場に降りてしまうと、胴体の形状もあって、乗り降りには苦労するとのこと。
たしかにあそこの出っ張りのぶんの横移動は無視できない幅だし、かといって安心して足掛けにできるかと言うと傾きすぎてて結構怖いかも……
支援機材が無い基地や空港に降りた時の為に縄梯子とか非常用の乗り降りする為の機材は無いのですかね？仮に主翼まで伝って行って地面まで飛び降りられても、再び乗る時に困る気が…。
@@inalin7197
米軍のパイロットは、地上支援部隊が進出するまでは機体を自分で保衛しないといけないので大変だそうです・・・。
別の書き込みでちょこっと触れましたが、韓国軍の基地にフォトミッションで進出した米軍のF-16パイロットが、地上支援班が道に迷って到着が遅れて機体から離れられず、でも基地の韓国軍は眺めてるだけで何の支援もしてくれなくて低体温症になりそうだったとか・・・（魚臭い冷め掛けの変なスープ？をくれたそうです）。
@@inalin7197ちゃんと縄梯子がありますよ。
『トップガン マーヴェリック』において、マーヴェリックがF-14に乗り込んだ後のハシゴをルースターが格納するシーンで知った人も多いんじゃないかな。
F-14が現役運用されていた頃を知らないルースターが何故あんなスムーズに格納作業が出来たのか不思議に思ったヤツは俺だけじゃないはず。
トップガンでもエンディングに降機の際に写っているのでそちらも併せてご覧ください。
たまにまじで感動する収納を見せるハシゴがあって好き
F/A-18Eのラダーに乗った事あるけど、華奢で結構怖かったな
十分な強度はあるんだろうけど
軍用機というと頑丈なイメージで、実際正しい運用をしている上ではしっかり強度を保っているけど
本来 人が乗る場所でないところに体重をかけちゃったりすると簡単に凹んだりするくらい
強度と軽量化のメリハリがついてるので
乗るときにハシゴにかける左右の足も指定されてたりしますねｗ
@@type97_tm 零戦とかの旧軍機でも搭乗の際に踏んでいけないところには”ノルナ”って書いてありますもんね。
@@user-dq7de2yq8i Twitterで政治家？か誰かが大戦機の主翼に乗った写真をアップしたら「凹むから乗るな！」と荒れたことありましたねｗ ちゃんと歩行帯だけに足置いてたのに・・
それで言うとイナバ物置ばりに主翼に人が乗ったタイフーンの異常性が際立ちます(笑)
子供の頃、プラモのデカルで“ナムフ”って何だろうと思ったら、「踏むな」の右書きだったという。
@@inalin7197
あるあるだ笑
子供の頃右書きが分からないやつ
空母はハシゴを置くスペースも惜しいぐらいに狭そうですからね。ロシア機はどうなんだろうか。
ロシア機に関しては情報が少なく理由は見つけられませんでしたが、Su-33は格納庫内で外付けのはしごを使っているようです。
インドのスホーイが来た時は外付けラダーでしたね百里で用意したか輸送機で持って来たかはわかりませんが、なんかはしご大丈夫だか心配だったなんて事言ってる動画見た様な気もするので百里で用意したかも？
なるほどそういえば自衛隊のf15jは外付けだったりしますね
スクランブルが多いから仕舞う手間の無い外付けだったりするのかな？
米空軍も、外付けラダーがあればそちらを使います。自衛隊仕様だけ省く積極的な理由はないので、内蔵ラダーを使う場面があまりないだけのような気がします。自衛隊は装備を大切に（後生大事に）使いますし。
時々、内蔵の簡易ラダーを使用してます（航空祭で、Ｆ−１５が配備されてない基地へ地上展示に参加したときとか✈️✨）
内蔵の航空祭で見た、Ｆ２は脚立で乗り降りしていた。
F35Bなんか海軍だろうと空軍だろうとどこにでも着陸できるのが売りなんだから、梯子は必要になるよなあ。
たまに公園のベンチに着艦してるパイロットがいますね。彼らはハシゴ有りですね🍶
緊急避難時に、梯子持ってきてもらわなくていいから便利！
F-16はロープ？がコックピットにある。
たしかに昔アイアンイーグルっていうF16が主役機の映画があって、主人公(ダグ)の父親を敵地から救出する際にロープでコックピットに登らせてた気がする(微かな記憶)
F-14はラダーを内蔵してたよなぁ！トップガンで見た！
su-34「前脚に付けてみました」
フライトジャケットなんかでも、空軍のはポケットに手を突っ込めるようになってるけど、海軍のは甲板が揺れたりするので手でバランスを取って落っこちない様に、ポケットに手を突っ込めない作りになってますね
なるほどなぁ。このチャンネルは勉強になるなぁ。登録しましたよ、また面白い理由を教えてくださいね。
色んな給油所を回るためだと思ってた
戦争もたった一人ではなかなか出来んものなんだな
空自のT-4練習機、普段は外付け梯子ですが、一度だけ見たのがコックピット下の機内整備の為のアクセスドアに小さなステップが付いてて、それを使ってパイロットが搭乗してた。
Mig31ファイヤーフォックスも内蔵式でしたね。
GTA5のキャラ達普通によじ登ってるけど相当凄いんだな
こうなってるんだー 外付けしか知らなかったよ～
写真で見る限り、F15のは折れそうで、いかにも補助用って感じ
ファントムはどっちなんすか？
どっちも。
空自の場合普段は外付けのラダーでしたが、キックステップ（上のほう）と伸縮式のラダー（下のほう）がちゃんとあります。
近い未来、ガンダムみたいにウインチが内蔵で足掛けて登り降りとか有るかも
第1話とかでザクが掌にパイロットを載せて胸のハッチまで上げるカットに長年違和感を抱いてましたが、近年のAIの進歩を見ると割りに合理的なのかも。
ロボットの手のひらに乗ってみたい🎉
航空写真家（徳永克彦さんだったかな？）の語った逸話だと、F-16はハシゴの支援が無いとこに降りると
「コクピットからずり落ちないように主翼まで移動して、翼端のランチャーの所から懸垂しないと降りられない」
とか・・・。
フォトミッションでカンコクの基地に降りた米軍のF-16のパイロットが酷い目にあった話で語られてました。
これ1人だけだったら離陸しても展開したままなのかな？
後はF-35Bみたいな垂直離着陸機だと内蔵式一択になりますね（多分ならないと不味い）
何処にでも降りて何処からでも飛び立てるが最大の利点なので
梯子が外付けだと乗り降り出来ませんね。
F15の格納ラダーはグラグラしてたけどF4のはしっかりしてたなぁ😌
別に不思議でもないから「不思議なんだ！」って棒読みに言わせて無理やり不思議だということにしてるの滑稽でおもろい
俺はロフトにハシゴ無しで登る(だから何だ)
F-35見てて思ったんだけど、格納は何で手動なんだろ？自動化した方が良い気がする。
自動だと電源入れないと動かせないですし、無駄なギミックでちょっとでも重くなったりスペースを取るからではないでしょうか
@@FA-098 乗り込んだ後や降りる時に余計な人手要るやんって思って。電源や軽量化の為か。
@@user-qc6ge1ty3q 人手減らすのは考える方向としては正しい気がしますが、どっちにしろ、パイロットのハーネスをつけたりするために整備員が登っていくこともあると思うので、その後にしまうくらい大した作業じゃないんだと思います。
出すのは重力で自動でできます。
非常脱出用に。
素早く終える駆動系は、場所も重さも使うから？
着陸失敗事故とかの後、
機械駆動だと動かないと困る。
手動だと整備項目はせいぜいスムーズに動くかチェックして軸に油差す程度だけど
動力式にするとモーターや油圧は正常か交換は必要ないか壊れたとき原因はなにか
とか手間がべらぼうに増えるのもあるｗ
F-86Fはロックを兼ねてるボタンを押し込むとバネで飛び出してくるフックが何個か設置されてて、一番下はガンベイのドアに足掛けていいことになってます（機が停止するとまず整備員が開けてくれる）。
同じ「F-86」でもD型はつま先を蹴りこむキックステップ。
F-18のハシゴの収納は知った時衝撃的だったですわ（＾ω＾）
まあ、そんなとこだろうとは思っていた
零戦にもハシゴついてたよな
米軍「オレ様の頼りない同盟国どもはハシゴも持ってないかもしれんからなあ！🇺🇸」
そんなに珍しいのか?
なーるほど
じゃあ特殊パイロットはどうやって登るんだ?
納得！ハシゴを外されたくないパイロットが選ぶんではないのだな！？
飲み会でのハシゴは危険です🙏でも戦闘の収納梯子は便利だと思います😝
こういうのって、機外に人がいないと格納出来ないの？
突拍子もない例えだが、燃料切れで道路に不時着したら運良くそばに燃料が有った。
燃料を入れようとパイロットが機体から降りるのに梯子を出すにはどうするの？
また燃料を入れ終わった後の離陸の際にはどうやって格納するの？
ん？出来ないの？？？
降ろすだけなら、殆んどの機種は開けたら重力で自然に降りる設計だったかと。
不時着した後に、その機種の整備資格の有る整備員の支援も受けずにパイロットだけで再び飛び立つことはしないので、不要な心配ではないかと。
ラダー以前の問題で出来ません。
そもそも道路の傍にある「燃料」が機体に適合するかわかりませんし、たぶん一人じゃ燃料入れるのにどんだけ時間がかかる事やら・・・（支援機材がある基地でも整備員が数人がかりでやってます）。
多分ですけどf15には非常時に備えアレスティングフックがついてるため海軍機と同じようにしているのではないでしょうか…
F-16やF-2も含め、空軍機でもブレーキ故障に備えて非常用のアレスティング・フックは大抵の機種にありますよ。
海軍艦載機のように毎回の着艦に使う用ではないので、非常に華奢な作りの軽量で簡素な物ですが。
内蔵ラダーは、重量や収納場所を取るデメリットと、支援機材の無い基地に降りる可能性とのバランスで採否が分かれるのでは。
F-1にもF-2にも、F-104やF-105にもアレスティングフックはありますが、あくまで非常用です。機種によっては降ろしたら空中では格納できない。
また、空軍機のアレスティングフックはブレーキ故障などに備えたもので、海軍機の様に「まだ空中にある機体をデッキに引き摺り落とす」ほどの強度は無いと思います。
デカい機体にデカい自由と拡張性、F-15最高だよ
なるほどトップガンマーベリックで敵基地からＦ１４を奪って脱出する時に機体にハシゴが付いて事がよく分かったよ