Хорошая работа, Благодарю. С Уважением. P.S. Полагаю, что акцент на прямолинейности мышления специалистов в уголовном праве был проявлен в Вашем видении проблемы более чем уместно. Ещё раз Благодарю.
Ребята из МинЮста не могут оторваться от сравнения с западными практиками и очень хотят быть похожими на "французов" или на худой конец - на "немцев"))
Чтобы быть министром, над тоже статус определённый ввести - блаблакат, например ! И заставить, например Чуйченко, получить этот статус. А без статуса какой же они министр ?
В 2019 (по моему) - удалили людей без юридического высшего образования, из возможности быть представителем во 2 -ой инстанции и выше, а в КАС вообще. Теперь следующий "этап возмужания". Теоретически это должно привести или к тому что адвокаты будут давать "крышу" подлому юридическому сословию, или просто расширят круг адвокатов, превращая их из "замкнутой касты" - условной конечно, в "широкий круг" - плательщиков взносов - кроме того не даром поговаривают о введении единого федерального реестра адвокатов.
@@nikolay_demidov Во всём остальном мире, есть адвокатская монополия, а нам зачем, есть же такие объясняющие ролики на ютубе ? Адвокатская монополия наверное тоже вопрос, запроса в обществе.
Этот хоть к чему-то стремится... у меня знакомый (отставной следак МВД) с радостью сообщил мне при последней встрече, что он "адвокат по назначению". Это значит, что у него совсем своей клиентуры нет. Сидит ждёт вызова от следователей и работников суда - приходи, родной, целых 2000 р. за "вызов" получишь... кому в здравом уме нужны такая работа и такой адвокат?
В этом семестре был такой предмет "адвокатура". И на лекциях у меня сложилось такое впечатление, что законодатель считает адвокатов чуть ли не ангелами. У них деятельность не предпринимательская (😂), кодекс этики (а другим людям этику не нужно соблюдать? Как этику можно сделать правовой нормой? 2 разных регулятора общественных отношений), строгие требования к рекламе, взносы и экзамены. Но почему данные специалисты, если они такие праведные, обогащаются за счет людей, находящихся в безвыходной жизненной ситуации? Я не сторонник левой риторики, цена может ставиться юристом хоть миллион за иск. Но, мне представляется, что сама по себе идея аморальная. Понятно, что человек, которому светит режимная колония, отдаст любые деньги, возьмет 10 кредитов, лишь бы сидеть меньше. В связи с этим цены адвокатов в 2 раза больше цен, которые могли бы ставить обычные сутяжнки, если бы их допустили до уголовки. А когда адвокаты за гражданский процесс берут в 2 раза больше сутяжника, это просто обман, позор и мошенничество, так как права у обоих категорий одинаковы. Получается, клиент платит в 2 раза больше за название. Вы правильно привели пример как это с трудовыми спорами работает, могу тоже самое отметить в потребительских спорах. Я за исковое по зпп возьму 2000, адвокат 5-6, притом исков по зпп и скорее всего споров по зпп в моей практике больше. Причина того, что об этом опять заговорили - это действительно фашифизация и еще кому то срочно приспичило заполнять дыры в бюджете посредством вступительных взносов))) Да, ФПА это негосударственная организация, но это только на бумаге.
Я был адвокатом, сбежал волосы назад, клоака и много тупых, которые даже исковое заявление составить не могут, и в уголовном процессн акают, мэкают, бэкают... Мерзость полная..
Давно пора уже ввести монополию, всякие мошенники уже забеспокоились. Этот рынок никак не регулируется, все кому не лень. Всякая шушара, обманул людей, никакой ответственности и соответственно налоги не платишь ни какие! Лафа!
Адвокат самая дискриминируемое звено в цепочке правосудия. Если судьи, прокуроры, следователи, опера и прочие многочисленные "слуги закона" могут выйти на пенсию по выслуге, имеют защиту во время службы, обеспечены помещениями, связью, мебелью, оргтехникой, транспортом, спецмедициной и пррчими благами от государства, то адвокат все добывает сам. Адвокат платит взносы и платит налоги и не по низкой ставке самозанятого. Адвокату запрещено заниматься другой деятельностью (кроме творческой, преподавательской, научной). При этом, адвокату придают образ этакого "некоммерческого" ангела защиты права, действующего без корысти и интереса к деньгам. Таким образом, будет справедливым, если адвокатам запретят заниматься именно юридическими услугами вне адвокатского статуса и разрешат заниматься любой другой законной деятельностью исключающей конфликт интересов с адвокатской практикой. Это позволит сохранить в адвокатуре профессионалов имеющих возможность законно зарабатывать в других сферах.
Надеюсь дальше в очередной раз болтовни не пойдёт. В результате будет бардак, который сложно представить. Верхушка ФПА дедушки с бабушками практикой юридической практически не занимаются, а рядовым адвокатам стада юристов, которые вольются в палаты субъектов, не нужны подавно. Да и региональным президентам палат эти орды не нужны
Напрасно Вы коллега порицаете адвокатов, практикующих в уголовном праве и процессе. Ошибаетесь на счет линейного мышления. Это как раз те адвокаты (они же юристы) о свободах, правах человека и др. размышляют практически на каждом процессе и пытаются эти права отстаивать. Очевидно, именно эта инициатива таких адвокатов и повлекла желание властей всех «уровнять». А мышление-которое приводит к монополии исключительно административно-принудительное, и адвокату должно быть не свойственно!, я бы даже сказал неприятно. В остальном полностью согласен!
Береги господь, чтобы я порочил адвокатов - прямо в видео утверждаю, что среди них столько же порядочных людей, как и среди юристов без удостоверения, уверен в ключевой роли адвокатов в уголовном процессе и обеспечении хоть какой-то законности в сфере уголовного преследования, понимаю, что некоторые тезисы звучат, пожалуй, грубовато, но переписывать поздно. Спасибо!
Какая хрень. Такое ощущение что эта говорящая, голова вообще плохо понимает что такое адвокатская деятельность. Видимо просто не сдал экзамен. Так же плохо знает ТГ и Пр. Упаси бог доверителей от такого поверенного. Бегите.
Всегда радостно встречать столь содержательную критику ) экзаменов я не сдавал, вы плоховато воспринимаете русскую речь. А из чего сделан вывод, что я плохо знаю ТГП (именно так это привычно сокращается у правоведов с первого курса, а не диковатое "ТГ и Пр.")?
@@nikolay_demidov у захолустных якобы правоведов? Почитайте основы. Право и нарушение права. И в уголовном и в административном и т.п. грамотный адвокат либо доказывает либо опровергает нарушение права. Но вам этого не понятно? Учите азы
@@annsmith9741 господи, что же вы формулируете, как пьяный бобёр. Что из моих слов не отвечает этой концепции? Как это опровергает доводы против адвокатской монополии? Понимаю, что хотите набрать побольше кала в рот и торжественно плюнуть, но причины так и не вижу.
@@nikolay_demidov что спорит и че то доказывать глупенькому. Когда поймете в, чем дело тогда возможно и будете соответствовать статусу адвоката. А сейчас обиженный недоучка блеющий о вещах в которых не разбирается.
Автор - обычный балабол. Ни одного здравого аргумента, одна демагогия, манипуляции и передергивания. Адвокатская монополия есть во всех странах с развитым правопорядком. И да, среди юристов.которые шныряют по доверенностям и пишут иски по ОЗПП за 2 тысячи рублей хватают людей, которым самое место на заводе, а не в суде. Могу сказать аргументы за введение адвокатской монополии: 1. Подорожает стоимость юридических услуг, люди прекратят заваливать суды исками по 20 тысяч рублей, снизится нагрузка на судопроизводство. 2. Умрут юридические фирмы-помойки, которые разводят граждан на деньги и симулируют защиту его прав. 3. У клиентов появятся дополнительные рычаги воздействия на юриста в виде подачи дисциплинарной жалобы, что абсолютно бесплатно. Иначе возникает парадоксальная ситуация, что для того, чтобы вернуть свои клиенту придется нанимать других юристов. 4. Для всех юристов без статуса будет наверняка предусмотрен специальный льготный период, по которому они cмогут получить статус адвоката. Поэтому это все разговоры в пользу бедных, что их оставят без работы. 5. Фашизация это вообще какой-то либеральный бред. Регулирование рынка юридических услуг это как раз признак развитого правопорядка. Почему адвокат вынужден платить 13 % подоходный налог, взносы в палату, страдать от дисциплинарок, когда в соседней парадной ИПшник может открыть свой офис, платить 6% подоходного налог и спокойно разводить граждан, прикрываясь актами выполненных работ. Разве это справедливо?
"Пришла тушоночная невеста и всех нас разоблачила". 1. Люди, которые зарабатывают по 30 тысяч в месяц, прекратят защищать свои права. 2. Умрут юридические фирмы, среди которых помоек 2 процента. Но ты не способен думать о нормальных людях, поскольку сам таковым не являешься. 3. У клиентов по ЗППП есть рычаги воздействия в виде возложения бремени доказывания на ответчика и отсутствия госпошлины при подаче иска, а все остальные последствия ничем не отличаются. От исключения адвоката из палаты клиенту ни тепло, ни холодно. 4. "Наверняка придумано" оставь при себе, юристам без статуса положение адвоката даром не нужно, иначе они бы его получили. 5. Адвокат берет в три раза бОльшие деньги за работу по уголовному процессу, отсюда повышенная ставка налога. Сколько адвокат платит - его печаль и его выбор, мне это неинтересно. Заставь пенсионеров всех платить НДПИ, раз Роснефть его платит. Шныряет твоя мама по штанам пьяных бомжей. Люди, которых в стране больше миллиона, не разводят граждан, а честно выполняют свою работу, кормят семьи, дают рабочие места, платят налоги. Среди комментаторов хватает дешевых недоумков как ты, но это не повод считать такими всех. Что ты конкретно обо всем этом думаешь - интересно только твоему сутенеру, пока ты не научишься нормально разговаривать.
@@nikolay_demidovВам не стыдно такие комментарии писать на всеобщее обозрение, ну не красиво же, Вы ж взрослый человек, профессионал, а такое пишите)) Вас много кто стал смотреть))
У вас с логическим мышлением беда совсем, видимо, что крайне пагубно для юриста, а уж, тем более, не побоюсь этого слова, для адвоката. 1. То есть вы за то, чтобы можно было творить любую дичь стоимостью до 20 т.р. и ни один обычный рядовой гражданин не мог защитить свои права, потому что это ему не по карману? 2. С юридическими помойками надо бороться, как и с адвокатами-разводилами, мигрирующими потом по палатам всяких гордых и независимых республик, ибо доверия у обычного гражданина к ним больше, чем к какой-то очередной юридической фирме (всё-таки государство дало ему статус). Чего вы их к смерти не призываете? 3. Чем этот рычаг воздействия поможет клиенту в его проблеме, которую запорол горе-адвокат? 4. Каким образом наличие или отсутствие льготного периода меняет суть, что люди останутся без работы? Или вы думаете, что не будет лимита на количество адвокатов в каждом субъекте, и все смогут пойти и получить статус? 5. Потому что он имеет право представлять интересы клиента в уголовных делах, в отличие от ИПшника. Если адвокат не работает по уголовке и плачется, что ему горько и обидно платить взносы в палату и 13% НДФЛ - он очень тупой и здесь возможна только паллиативная помощь.
@@Hulkzolу нас был случай адвокат деньги взял ничего не сделал. Его статуса лишили. Деньги не вернули всё равно пришлось идти в суд. Ну и смысл Ваших жалоб в Палату, если все равно придется в суде деньги выбивать? Толку от этих жалоб в Палату никакого.
Спасибо за подробный обзор данной "инициативы"! Все четко и доходчиво понятно.
Шикарный разбор. многосторонне мотивированно и всё по полочкам. полностью поддерживаю!
хороший обзор. Содержательно , основательно, мотивированно , но совершенно не многосторонне , представлена только одна точка зрения.
Хорошая работа, Благодарю.
С Уважением.
P.S. Полагаю, что акцент на прямолинейности мышления специалистов в уголовном праве был проявлен в Вашем видении проблемы более чем уместно.
Ещё раз Благодарю.
Спасибо, за грамотный разбор и за юмор «я хохотался!»))
Ребята из МинЮста не могут оторваться от сравнения с западными практиками и очень хотят быть похожими на "французов" или на худой конец - на "немцев"))
Полностью согласен бро! Жму руку!!!
Страшно подумать, что в следующем году власть ещё придумает! Надеюсь у них воображение закончиться. 😊
Хоть кто то высказался, если все будут молчать то ее точно введут, Давайте организуеи независимое голосование среди юристов и юр. Фирм..?
Чтобы быть министром, над тоже статус определённый ввести - блаблакат, например ! И заставить, например Чуйченко, получить этот статус. А без статуса какой же они министр ?
В 2019 (по моему) - удалили людей без юридического высшего образования, из возможности быть представителем во 2 -ой инстанции и выше, а в КАС вообще. Теперь следующий "этап возмужания". Теоретически это должно привести или к тому что адвокаты будут давать "крышу" подлому юридическому сословию, или просто расширят круг адвокатов, превращая их из "замкнутой касты" - условной конечно, в "широкий круг" - плательщиков взносов - кроме того не даром поговаривают о введении единого федерального реестра адвокатов.
Хотел сказать о цензе во второй и следующей инстанциях, но не стал за длительностью хронометража. Спасибо за комментарий, тоже так считаю
Какая хрень
Не являюсь адвокатом. Всё это прослушал. Что могу сказать: столько же можно сказать, на все эти доводы в ответ.
Так скажите
@@nikolay_demidov Во всём остальном мире, есть адвокатская монополия, а нам зачем, есть же такие объясняющие ролики на ютубе ? Адвокатская монополия наверное тоже вопрос, запроса в обществе.
Я знаю одного адвоката, у которого вообще нет никакой этики. Вся этика у него - это деньги.
Я знаю ещё адвокатов-взяткодателей, многоженца, алкоголиков и просто дешёвых трепачей ))
Я думаю, у каждого по
практикующего юриста есть такой знакомый адвокат, а может и не один.
Этот хоть к чему-то стремится... у меня знакомый (отставной следак МВД) с радостью сообщил мне при последней встрече, что он "адвокат по назначению". Это значит, что у него совсем своей клиентуры нет. Сидит ждёт вызова от следователей и работников суда - приходи, родной, целых 2000 р. за "вызов" получишь... кому в здравом уме нужны такая работа и такой адвокат?
В этом семестре был такой предмет "адвокатура". И на лекциях у меня сложилось такое впечатление, что законодатель считает адвокатов чуть ли не ангелами. У них деятельность не предпринимательская (😂), кодекс этики (а другим людям этику не нужно соблюдать? Как этику можно сделать правовой нормой? 2 разных регулятора общественных отношений), строгие требования к рекламе, взносы и экзамены. Но почему данные специалисты, если они такие праведные, обогащаются за счет людей, находящихся в безвыходной жизненной ситуации? Я не сторонник левой риторики, цена может ставиться юристом хоть миллион за иск. Но, мне представляется, что сама по себе идея аморальная. Понятно, что человек, которому светит режимная колония, отдаст любые деньги, возьмет 10 кредитов, лишь бы сидеть меньше. В связи с этим цены адвокатов в 2 раза больше цен, которые могли бы ставить обычные сутяжнки, если бы их допустили до уголовки. А когда адвокаты за гражданский процесс берут в 2 раза больше сутяжника, это просто обман, позор и мошенничество, так как права у обоих категорий одинаковы. Получается, клиент платит в 2 раза больше за название. Вы правильно привели пример как это с трудовыми спорами работает, могу тоже самое отметить в потребительских спорах. Я за исковое по зпп возьму 2000, адвокат 5-6, притом исков по зпп и скорее всего споров по зпп в моей практике больше. Причина того, что об этом опять заговорили - это действительно фашифизация и еще кому то срочно приспичило заполнять дыры в бюджете посредством вступительных взносов))) Да, ФПА это негосударственная организация, но это только на бумаге.
Все здесь можно отливать в граните и дарить министру юстиции )
Есть ещё забавность: ЗоЗПП на адвокатов не распространяется.
И поэтому защитить право на качественную услугу проще и перспективнее в отношении юриста без статуса )
дичь блин, что творится
Я был адвокатом, сбежал волосы назад, клоака и много тупых, которые даже исковое заявление составить не могут, и в уголовном процессн акают, мэкают, бэкают... Мерзость полная..
😁😁
Давно пора уже ввести монополию, всякие мошенники уже забеспокоились. Этот рынок никак не регулируется, все кому не лень. Всякая шушара, обманул людей, никакой ответственности и соответственно налоги не платишь ни какие! Лафа!
Адвокат самая дискриминируемое звено в цепочке правосудия. Если судьи, прокуроры, следователи, опера и прочие многочисленные "слуги закона" могут выйти на пенсию по выслуге, имеют защиту во время службы, обеспечены помещениями, связью, мебелью, оргтехникой, транспортом, спецмедициной и пррчими благами от государства, то адвокат все добывает сам. Адвокат платит взносы и платит налоги и не по низкой ставке самозанятого. Адвокату запрещено заниматься другой деятельностью (кроме творческой, преподавательской, научной). При этом, адвокату придают образ этакого "некоммерческого" ангела защиты права, действующего без корысти и интереса к деньгам. Таким образом, будет справедливым, если адвокатам запретят заниматься именно юридическими услугами вне адвокатского статуса и разрешат заниматься любой другой законной деятельностью исключающей конфликт интересов с адвокатской практикой. Это позволит сохранить в адвокатуре профессионалов имеющих возможность законно зарабатывать в других сферах.
Кот это хотя бы в целях гигиены делает...
Ничего личного, только бизнес😅👌
Надеюсь дальше в очередной раз болтовни не пойдёт. В результате будет бардак, который сложно представить. Верхушка ФПА дедушки с бабушками практикой юридической практически не занимаются, а рядовым адвокатам стада юристов, которые вольются в палаты субъектов, не нужны подавно. Да и региональным президентам палат эти орды не нужны
Напрасно Вы коллега порицаете адвокатов, практикующих в уголовном праве и процессе. Ошибаетесь на счет линейного мышления. Это как раз те адвокаты (они же юристы) о свободах, правах человека и др. размышляют практически на каждом процессе и пытаются эти права отстаивать. Очевидно, именно эта инициатива таких адвокатов и повлекла желание властей всех «уровнять». А мышление-которое приводит к монополии исключительно административно-принудительное, и адвокату должно быть не свойственно!, я бы даже сказал неприятно.
В остальном полностью согласен!
Береги господь, чтобы я порочил адвокатов - прямо в видео утверждаю, что среди них столько же порядочных людей, как и среди юристов без удостоверения, уверен в ключевой роли адвокатов в уголовном процессе и обеспечении хоть какой-то законности в сфере уголовного преследования, понимаю, что некоторые тезисы звучат, пожалуй, грубовато, но переписывать поздно. Спасибо!
Ничего вы не понимаете. Не лезьте.
Надеюсь, что идея адвокатской монополии снова провалится.
Какая хрень. Такое ощущение что эта говорящая, голова вообще плохо понимает что такое адвокатская деятельность. Видимо просто не сдал экзамен. Так же плохо знает ТГ и Пр. Упаси бог доверителей от такого поверенного. Бегите.
Всегда радостно встречать столь содержательную критику ) экзаменов я не сдавал, вы плоховато воспринимаете русскую речь. А из чего сделан вывод, что я плохо знаю ТГП (именно так это привычно сокращается у правоведов с первого курса, а не диковатое "ТГ и Пр.")?
@@nikolay_demidov у захолустных якобы правоведов? Почитайте основы. Право и нарушение права. И в уголовном и в административном и т.п. грамотный адвокат либо доказывает либо опровергает нарушение права. Но вам этого не понятно? Учите азы
@@annsmith9741 господи, что же вы формулируете, как пьяный бобёр. Что из моих слов не отвечает этой концепции? Как это опровергает доводы против адвокатской монополии? Понимаю, что хотите набрать побольше кала в рот и торжественно плюнуть, но причины так и не вижу.
@@nikolay_demidov что спорит и че то доказывать глупенькому. Когда поймете в, чем дело тогда возможно и будете соответствовать статусу адвоката. А сейчас обиженный недоучка блеющий о вещах в которых не разбирается.
@@nikolay_demidov ну это твои проблемы. Видимо очередная жертва ЕГЭ. И да понятно почему адвокатом тебе не бывать
Автор - обычный балабол. Ни одного здравого аргумента, одна демагогия, манипуляции и передергивания. Адвокатская монополия есть во всех странах с развитым правопорядком. И да, среди юристов.которые шныряют по доверенностям и пишут иски по ОЗПП за 2 тысячи рублей хватают людей, которым самое место на заводе, а не в суде.
Могу сказать аргументы за введение адвокатской монополии:
1. Подорожает стоимость юридических услуг, люди прекратят заваливать суды исками по 20 тысяч рублей, снизится нагрузка на судопроизводство.
2. Умрут юридические фирмы-помойки, которые разводят граждан на деньги и симулируют защиту его прав.
3. У клиентов появятся дополнительные рычаги воздействия на юриста в виде подачи дисциплинарной жалобы, что абсолютно бесплатно. Иначе возникает парадоксальная ситуация, что для того, чтобы вернуть свои клиенту придется нанимать других юристов.
4. Для всех юристов без статуса будет наверняка предусмотрен специальный льготный период, по которому они cмогут получить статус адвоката. Поэтому это все разговоры в пользу бедных, что их оставят без работы.
5. Фашизация это вообще какой-то либеральный бред. Регулирование рынка юридических услуг это как раз признак развитого правопорядка. Почему адвокат вынужден платить 13 % подоходный налог, взносы в палату, страдать от дисциплинарок, когда в соседней парадной ИПшник может открыть свой офис, платить 6% подоходного налог и спокойно разводить граждан, прикрываясь актами выполненных работ. Разве это справедливо?
"Пришла тушоночная невеста и всех нас разоблачила".
1. Люди, которые зарабатывают по 30 тысяч в месяц, прекратят защищать свои права.
2. Умрут юридические фирмы, среди которых помоек 2 процента. Но ты не способен думать о нормальных людях, поскольку сам таковым не являешься.
3. У клиентов по ЗППП есть рычаги воздействия в виде возложения бремени доказывания на ответчика и отсутствия госпошлины при подаче иска, а все остальные последствия ничем не отличаются. От исключения адвоката из палаты клиенту ни тепло, ни холодно.
4. "Наверняка придумано" оставь при себе, юристам без статуса положение адвоката даром не нужно, иначе они бы его получили.
5. Адвокат берет в три раза бОльшие деньги за работу по уголовному процессу, отсюда повышенная ставка налога. Сколько адвокат платит - его печаль и его выбор, мне это неинтересно. Заставь пенсионеров всех платить НДПИ, раз Роснефть его платит.
Шныряет твоя мама по штанам пьяных бомжей. Люди, которых в стране больше миллиона, не разводят граждан, а честно выполняют свою работу, кормят семьи, дают рабочие места, платят налоги. Среди комментаторов хватает дешевых недоумков как ты, но это не повод считать такими всех.
Что ты конкретно обо всем этом думаешь - интересно только твоему сутенеру, пока ты не научишься нормально разговаривать.
@@nikolay_demidovВам не стыдно такие комментарии писать на всеобщее обозрение, ну не красиво же, Вы ж взрослый человек, профессионал, а такое пишите)) Вас много кто стал смотреть))
@@Advokat0301 простите, я с каждым говорю на его языке. С дураком и хамом - как с дураком и хамом.
У вас с логическим мышлением беда совсем, видимо, что крайне пагубно для юриста, а уж, тем более, не побоюсь этого слова, для адвоката.
1. То есть вы за то, чтобы можно было творить любую дичь стоимостью до 20 т.р. и ни один обычный рядовой гражданин не мог защитить свои права, потому что это ему не по карману?
2. С юридическими помойками надо бороться, как и с адвокатами-разводилами, мигрирующими потом по палатам всяких гордых и независимых республик, ибо доверия у обычного гражданина к ним больше, чем к какой-то очередной юридической фирме (всё-таки государство дало ему статус). Чего вы их к смерти не призываете?
3. Чем этот рычаг воздействия поможет клиенту в его проблеме, которую запорол горе-адвокат?
4. Каким образом наличие или отсутствие льготного периода меняет суть, что люди останутся без работы? Или вы думаете, что не будет лимита на количество адвокатов в каждом субъекте, и все смогут пойти и получить статус?
5. Потому что он имеет право представлять интересы клиента в уголовных делах, в отличие от ИПшника. Если адвокат не работает по уголовке и плачется, что ему горько и обидно платить взносы в палату и 13% НДФЛ - он очень тупой и здесь возможна только паллиативная помощь.
@@Hulkzolу нас был случай адвокат деньги взял ничего не сделал. Его статуса лишили. Деньги не вернули всё равно пришлось идти в суд. Ну и смысл Ваших жалоб в Палату, если все равно придется в суде деньги выбивать? Толку от этих жалоб в Палату никакого.