Ravis que la vidéo t'ai plu. quelques petites chose : - La tentative de meurtre de Luke, ouai, je l'a vois quand même comme une application de la thématique du fanboys, le fan qui intérpréte mal un défaut de son modéle et l'extrapole. Luke a fait une erreur, mais la réaction de Ben reste disproportionner et motiver par autre chose. Sa fascination pour Vador, j'ai toujours supposer que ça vient des enseignement de Luke qui a surement voulut garder l'image glorieuse de son pére, ce qui a finit par inspirer Ben a devenir comme lui, jusqu'a la figure vadoresque. - J'ai dit que Kung Fu Panda semblait avoir inspiré, pas que les films étaient un copier coller de Kung Fu Panda, évidement des choses comme la raison pour laquel l'éléve se sent trahit par son maitre et tout diverge, ce sont des inspiration mais quand même leur propre truc, évidement. - La phrase de Luke "Personne ne disparais vraiment". Que fait il juste aprés ? Il lui donne un souvenir de Han, ces dés. Non, je ne pense pas qu'il parlait de Han avec cette phrase, mais laisserais suggérait que même si Ben ne revient pas dans la lumiére, le souvenir de celui qui était un fils aimant reste là, tout comme le souvenir de Han reste là. Et je pense que c'est pas accidentel si Ryan Johnson montre les dés disparaitre au moment ou Ben les prend, car pour lui, le souvenir des êtres cher disparais, il n'aura plus jamais les bons souvenirs et il est abattut par le fait qu'il est l'architecte de son propre malheur. - Une backstory tragique et des moments d'hésitation n'implique pas forcément une rédemption, souvent ça peut juste servir d'exemple a ne pas suivre pour le vrais héros de l'histoire, comme ce fut le cas pour Kahn dans Into Darkness. Ben Solo est couper en deux, mais quand le choix s'offre a lui, il choisit quand même le mal. C'est ça qui pour moi le rend irrécupérable, quand il a le choix, il choisit toujours mal, même quand rien ne le force a le faire. Et il peut être amoureux de Rey et être attrister de ne pas être avec elle parce que c'est la seul qui la comprend. C'est un cliché qu'on retrouve souvent, l'amour haine que porte un méchant pour son adversaire parce que "il est le seul a me comprendre", comme le Joker ou même Bison dans Street Fighter. - La comparaison avec Zuko aurait pu marcher, sauf que Zuko est dans une situation ou il peut penser que c'était le seul moyen de s'en sortir. Même si il aide Aang, la bataille était mal partie, il a toujours la menace du seigneur du feu, là ou Ben avait tuer Snoke, et donc plus rien pour le menacer. Et surtout, Zuko avait un meilleur développement de sa rédemption dans le 9, mais ça, on est d'accord. - Pour vador, cette critique existe, surtout dans le contexte de la prélogie qui rend le personnage plus impardonnable d'avoir tuer Padmé et des gosses, mais dans le contexte seul de la trilogie original, ça passe un peu... c'est limite quand même, ouai, pour la simple et bonne raison que c'était pas prévu de base. A l'origine, Luke devait tuer son pére avant que Lucas décide de rendre le film plus familly friendly. - Il dit pas directement "rejoins moi ou meurt" mais ses actions le fait comprendre. - Il y a d'autres moyen de manipulation que utiliser la force. Rien que les techniques de séduction popularisé par pas mal de macho utilise des moyens de manipulation mental, de gaslithting et tout pour manipuler une fille et l'avoir dans son lit. - Encore une fois, ça semble pas développer dans ce sens là l'idée que Ben victime d'abus, surtout que rien ne semble suggérer de problémes familliaux du coté de Han et Leia, ou même de la maltraitance chez les jedis, ou que Ben était quelqu'un de plus troubler. On insiste surtout sur sa fascination pour Vador, son endoctrinement par des facho comme Snoke et sa frustration de pas avoir ce qu'il pense mérité qui va jusqu'a l'opposer a Snoke et qui est selon moi sa vrais motivation qui le fait sombrer dans le coté obscure et le rend irrécupérable. - Rey a déja une famille... avec Finn, BB8 et Chewie. - J'ai pas dit qu'il se résumé à ça non plus, biensur, pour que le film soit plus universel, il a d'autres couche de symbolique universel. Mais dans le cadre de la vidéo du 7 sur la nostalgie, ça me paraissait pas trés pertinent de parler des autre chouches. - ... bon la pétition, j'avoue, j'ai prit celle qui ressemblais le plus a une autre que j'avais vu, que je retrouvais plus et qui semblait plus "décanoniser le 9" mais aprés, je vois pas comment continuer l'histoire de Ben sans décanoniser le 9. Faire des histoires sur son passé, peut être, mais ça servait a rien de faire une pétition dans ce cas vu que ça se faisait déja et qu'on va surement avoir d'autres histoires dans l'UE, d'ou mon incompréhension. - La version Chibi de Kylo Ren est plus basé sur le Kylo Ren du 7, pas vraiment sur ce qu'il est devenus dans le 8 et le 9, c'est juste qu'au cours des vidéos, j'ai finit par en faire une représentation des fans de la postlogie. Et ouai, a partir du 7, on avait matiére a lui trouver un arc de rédemption, j'avais même crue que le 8 irait vraiment dans cette direction, mais trouver la direction final de ce film plus intéréssante, même si ça détournais mes attentes. Sinon, sympat tes petits sketch ^^
MJ - FERMEZ LA Wow, je m’attendais pas à ce que tu tombes sur ma vidéo!😅 En tout cas, contente que mes petits sketchs t’aient plu malgré nos divergences d’opinion🤗
@@breakofdawn5249 la question est plutôt (pour MJ): est-ce que vous avez déjà essayé de regarder les films avec un regard plus compatissant sur ce personnage ? Parce que moi j'ai essayé de le faire avec un regard "masculin", pour ce que cela veut dire. En faisant abstraction de tous les codes évidents pour moi. C'est difficile, mais ça peut être intéressant. Je vous conseille également la chaine Lucasfilles, pour leurs analyses très fouillées, en particulier le "je suis kylo" et "c'est quoi une rédemption". Parce que l'important, à ce stade, n'est pas de s'en tenir à son "opinion", mais de comprendre pourquoi des pans entiers des fans ont vu des choses que semble-t-il ils n'auraient pas du (pas le droit) voir dans ce qui était montré à l'écran (à ce titre je conseille également AT-AT Chat, qui bien qu'un mec, a bien compris le personnage de Ben Solo, comme nous les nanas hystériques). Une question encore, pourquoi, si Kylo Ren est l'archétype même du Fan boy névrosé, ce sont justement les bas du bulbe, les fans hardcore autoproclamés qui l'ont laminé, hai, descendu en flamme? parce qu'il leur ressemble trop ? non, parce qu'il est trop complexe pour leur monde manichéen et sur la façon dont ils se perçoivent. La remarque de Dawn sur l'identification sur ce personnage quand on a été abusé ou qu'on est perçu comme différent est tellement vraie. et je parle en connaissance de cause.
Comment continuer l'histoire du couple Reylo sans décoloniser le 9 ? Maintenant que Rey a le pouvoir de soigner, on peut imaginer une histoire où elle utilise la Force pour ressusciter Ben, mais que ce faisant, elle s'enfonce dans le côté obscur. Ça peut faire une idée d'épisode 10 (non je plaisante, ne faites jamais ça Disney ! C'est Star Wars, pas Harry Potter ou le Seigneur des Anneaux !)
Perso j’aurais adoré que le méchant final de Star Wars 9 ça soit Hux. Vu les regards qu’il lance à Kylo à la fin quand il se rend compte que les Résistants se sont barrés, il doit se dire « Ptn, faut vite que ce gamin dégage de la direction du Premier Ordre. ». Il aurait pu être le Cutler Beckett de Star Wars 9, en voulant exterminer tous les utilisateurs de la Force, Kylo Ren compris, et débarrasser la galaxie de l’immatériel. Et c’est la que Rey et Kylo Ren auraient pu de nouveau s’allier pour vaincre le Premier Ordre. Kylo Ren pourrait avoir en tête de reprendre sa place et finir par faire un choix définitif entre Rey et le pouvoir. Et même si Hux était un peu ridicule dans le 8, c’est pas la première fois qu’un méchant comique et de seconde zone devient une grande menace, il n’y a qu’à voir comment était traitée La Tache dans Across The Spider Verse.
j'adore tes vidéos je les regarde en boucle et jai vu les vidéos de MJ aussi, que j'adore également. continue tes sketch il me fende la poire que quand je les regarde le matin avant d'aller travailler sa me met d'excellente humeur. et je suis d'accord avec vous deux ( break et MJ). ben mérite un rédemption avec rey et ils ont bâcler le reste des développement des autres personnage. merci les fanfiction qui peuvent nous offrir des fin alternative et d'autre version de l'épisode neuf. mille bisous et n'oublier pas que c'est en s'acharnant contre ceux qu'on déteste mais en sauvant ce qu'on aime qu'on sauvera star Wars. et surtout malgré nos divergence nous devons aussi accepter les film comme ils sont avec leurs qualité et leurs défaut. voila voila QUE LA FORCE SOIT AVEC VOUS A TOUS JAMAIS.
Super analyse de Kylo/Ben Solo ! Je te félicite ! C’est vrai que c’est dommage que MJ n’est pas vu plus de nuances dans le personnage de Ben Solo. C’est comme si on avait pas vu les mêmes épisodes 7 et 8. Mais après j’accepte que chacun interprète la saga comme il l’entend. L’arc du personnage est semblable à celui d’Anakin mais j’espérais du coup que pour changer, il l’aurait peut être laissé vivant... 😭 Ça aurait donné un beau message d’espoir pour lui, pour Rey et pour la famille Skywalker qui en a suffisamment chié ! Limite j’étais prête à renoncer au Reylo en échange qu’il reste en vie.
C'est que break and dawn est super ! Pour une analyse Reylo, je vous conseille les Lucasfilles si vous ne connaissez pas. ua-cam.com/video/tRQOy4qD7Us/v-deo.html
J'ai découvert tes vidéos il y a peu grâce à tes parodies (qui m'ont fait mourir de rire, encore bravo! xD) et là je tombe sur ça, un régal! J'espère que MJ pourra voir ta vidéo, car elle est vraiment une réponse parfaite à ce qui m'a titillé dans la sienne. Le rapport qu'il a avec le personnage de Kylo m'a vraiment perturbée et je l'avais mentionné en commentaire sous sa vidéo mais... C'est incroyable de voir à quel point les avis divergent par rapport à la fin du 8: personnellement à la fin de The Last Jedi j'y vois vraiment un personnage perdu, tiraillé et qui se rend compte qu'à chaque fois qu'il cède au côté obscur il termine malheureux et seul. Pareil pour la comparaison avec Mariage Story j'ai pas vraiment compris le délire parce que l'exemple utilisé c'est une scène de dispute très violente, où les deux personnages sont en colère et disent des choses qu'ils ne pensent absolument pas, il n'y a pas vraiment de gentil ou de méchant dans ce film, les deux ont leurs tords donc cette comparaison m'a semblé un peu étrange. Mais encore une fois je pense que le problème vient de l'idée de départ: le définir comme un fanboy énervé et toxique. Avec cet angle d'attaque c'était impossible d'arriver à une autre conclusion que la sienne. Tu gagnes une abonnée fort convaincue par ton travail! :D
Je découvre ta chaîne grâce à Lucasfilles ! Merci à toi de partager ton avis sur le FERMEZ LÀ de Mickael J ( qui est aussi l'un de mes youtuber préférés ) parceque comme toi, je n'étais pas d'accord avec son interprétation. PS : j'ai vue certaines de tes parodies. J'adore 👍
Super vidéo, ton analyse est ultra intéressante 😍 Kylo est un personnage que je trouve fascinant, et dont la complexité a été bâclée, alors que son évolution psychologique est passionante ! Par contre, ne le prend pas mal, mais parfois j'ai l'impression que tu cherche à ce que MJ valide ton avis en quelque sorte... genre quand tu dis "j'avais un peu peur par rapport à sa vidéo mais par la suite j'ai ai été soulagée quand j'ai vu qu'il avait parlé de sw9 comme ça". Ton avis vaut autant que le sien, c'est pas parce qu'il est différent qu'il est faux, il y a toujours plusieurs interprétations ! Courage à toi, et vraiment j'ai trouvé ton analyse très intelligente, pertinente... super intéressant !!
Salut à toi! Merci pour ce commentaire! Je t’avoue que quelque part, tu as un peu raison. On est toujours un peu déçu quand on découvre que quelqu’un, dans ce cas parmi nos UA-camurs favoris, ont un avis différent du nôtre sur un sujet particulier. Linksthesun aussi était persuadé (je ne comprendrais jamais comment😅🥺) que Ben Solo était supposé être « mort de chez mort » à la fin du 8. Irrécupérable. Alors que le réalisateur lui-même pensait le contraire... Mais merci, tu as parfaitement raison, mon avis vaut autant. Cependant, il n’est pas autant vu :3
@@breakofdawn5249 j'espère pour toi qu'il sera plus vu parce que franchement j'ai regardé plusieurs de tes vidéos et tes analyses sont très intéressantes :) Est ce que tu comptes faire une vidéos d'analyse juste sur le personnage de kylo/ben ? Je trouve que ça serait super une analyse en profondeur sur lui !
Ton analyse est géniale! Je suis d'accord avec tes arguments et il est vrai que plusieurs personnes dans mon entourages pense comme MJ, mes les arguments que je ressors sont similaire au tiens ^^ Mais bon chacun à son point de vu. Sinon tes vidéos sont géniales ne change rien. Gros bisous à toi et continue ainsi ^^
Super vidéo et excellente explication. J'aime particulièrement quand tu appelles le personnage Kylo-Ben, et je suis comme toi, je pense que Rose est le personnage de cette trilogie auquel je m'identifie le plus (même si, heureusement, je n'ai pas été exploitée avec ma famille par le Premier Ordre) ! En tout cas, merci pour cette belle réponse !
Moi aussi je pensais à la fin du 8 que Kylo Ren avait encore une possibilité de rédemption, puisqu’il n’a pas tué sa mère au moment où il en avait la possibilité. En fait à mon sens Kylo Ren et Ben Solo sont la même personne, la principale différence avec Anakin c’est qu’Anakin s’est abandonné au côté obscur parce qu’il ne voyait pas d’autre choix, là où Ben choisit volontairement de rester du « côté obscur ». Je le met entre guillemets parce que dans Le Dernier Jedi on s’éloigne de l’opposition côté obscur et côté lumineux. Là où Anakin et Dark Vador étaient deux aspects différents de la personnalité d’Anakin, ici c’est une phase de développement du personnage de Ben Solo. Kylo Ren n’est pas Palpatine ou Snoke, à savoir une figure du mal incarné, c’est un être humain paumé qui est libre de ses choix et fait (presque) tous les mauvais choix et en subit les conséquences. Et Luke à la fin le lui fait comprendre en lui montrant que s’il ne peut pas sauver son âme, il peut lui donner une leçon pour lui faire comprendre qu’il a tort. Par contre le fait de révéler que c’est Palpatine qui était derrière tout ça gâche cette opportunité parce que ça montre que Kylo Ren finalement n’était pas libre de ses choix et était mis à l’épreuve par Palpatine, ce qui finalement revient à la dualité basique entre côté lumineux et côté obscur. Ça aurait pu marcher avec une meilleure exécution, par exemple si Palpatine n’était pas dans l’équation. À la limite remplacer Hux par Richard E Grant comme antagoniste final, pourquoi pas, mais mettre Palpatine en plus c’était superflu.
Le seul truc qu’il manquait au script de Colin Trevorrow, et qui aurait rendu la fin magnifique, c’est que quand à la fin Rey se retrouve dans la force face à Yoda, Luke et Obi-Wan, elle voie aussi Ben parmi les fantômes de Force, qui lui aurait dit qu’elle a finalement réussi à le sauver. Et le moment où elle aurait eu à choisir entre rester avec les fantômes de Force et retourner dans le monde réel, aurait été un véritable dilemme car elle aurait eu un questionnement personnel. Parce que rester avec les Jedi, elle s’en fiche un peu et son choix final était prévisible, alors que rester avec Ben, ça aurait inclu un dilemme bien plus impactant pour elle. Le script aurait alors pu rester sur cette note incertaine où on n’aurait pas su quel aurait été le choix final de Rey. À ce moment-là ça aurait pu garder un voile de mystère sur la fin, et ça aurait pu laisser le spectateur se faire sa propre idée de la fin.
Salut, je te découvre sur la tard avec cette vidéo, et wow c'est hallucinant, trop d'infos et d'analyse ultra pertinentes balancées à la minute !!, Tu poses des mots sur des impressions que j'avais et que je n'arrivais pas à expliquer/exprimer ! J'ai compris beaucoup de chose sur Ben Solo, Star Wars 9 et la postlogie en général. Bravo et merci ! Je m'abonne et vais regarder ta critique sur Star Wars 9 ! PS : si tu pouvais passer tes extraits en VO par contre ce serait bien, parce que c'est compliquē à écouter haha
Merci beaucoup😘 Désolée pour les extraits, mais je ne les ai qu’en VF et pour être honnête, même si je comprends tout à fait le point de vue des pro VO (VO que j’aime également regarder), je reste une passionnée des versions françaises😅 En tout cas, je suis très contente que tu aies aimé!
@@dalecooper4259 Ah, mais la voix de Valentin Merlet lui va très bien en VF, je trouve! C’est sa voix officielle :3 Perso, selon moi, sa voix est tout aussi sensuelle et il ajoute même encore plus de tension sexuelle dans la scène de l’interrogatoire du premier film x) Mais j’adore la voix d’Adam Driver également! C’est pour ça que concernant la postlogie, j’aime regarder en VF et en VO^^
@@breakofdawn5249 ok^^ bon je vais être honnête je n'ai jamais vu un film entier de la postlogie en VF, donc je ne sais pas vraiment de quoi je parle. Mais c'est vrai que les extraits VF que j'ai pu entendre par-ci par-là ne m'ont pas vraiment convaincu. Mais c'est surtout dû à la surprise d'entendre une voix différentes de celles à laquelle je m'attendais je pense. Donc en réalité je ne peux pas vraiment me prononcer.
On est d'accord Adam Driver il joue super bien dans chacun de ses films. Je trouve ça vraiment dommage qu'ils le fassent mourir à la fin de Star Wars 9, j'espère vraiment qu'il trouveront une solution pour qu'il réparés se dans les prochain Star Wars .🥰
Personnellement je m'attendais à une inversion des rôles avec un Rey qui devient plus violente et passe du côté obscure de la force et un Kylo Ren qui comprend de ses erreurs et va du côté lumineux. Ton point de vu m'a donné un nouvel aperçu du Kylo Ren qui donne plus de sens à ses actions, merci !😊
Hello ! Bravo pour ta vidéo, tu contre-argumentes très bien l'analyse de MJ et ça fait plaisir de voir un "droit de réponse" du camp Bendemptioniste/Reylo aussi bien étayé ! Je n'étais pas trop convaincue non plus par le parallèle Kylo // fanboy toxique, et encore moins le parallèle Kylo // Charlie de Marriage Story. Y a juste un truc qui me gêne (et ce n'est pas spécifique à toi, c'est un truc que j'ai souvent vu dans le fandom Reylo, dont je suis), c'est quand on dédouane complètement Kylo de ses mauvais choix, qu'on en fait uniquement une victime, même s'il est certain qu'il en est une. Je ne pense pas qu'il faille nier son côté violent et dominateur (par ex quand il menace de détruire Rey sur Crait, ou sa façon de valdinguer ses subordonnés quand il est pas content :D et aussi son choix de continuer à mener le FO après avoir tué Snoke), car ça n'empêche pas, à mon sens, d'éprouver de l'empathie / sympathie pour lui par les autres facettes de sa personnalité, et par son revirement tant attendu du bon côté :) Je crois que non seulement c'est de la faute d'Adam Driver comme tu dis si on s'est attaché à lui, mais aussi celle de Rian Johnson qui devait avoir une vision beaucoup plus bienveillante envers Kylo Ren que JJ, en tout cas à ce qu'il semble.
GirlWhoPlayedGo Oh, cool! J’espère que tu me laisseras un petit commentaire sur ce que tu en as pensé, ça fait longtemps que j’en ai pas eu :0 Pour Kylo, JE SAIS que c’est pas bien de péter des crises de colère comme ça, je ne nie pas son côté « J’aime pas quand les choses ne vont pas dans mon sens », je vais pas m’émerveiller quand il tué des gens😅 J’ai moins parlé de ça parce que j’étais en contre-argumentation, et j’ai surtout pointé la raison de son comportement violent. J’insiste sur le fait que c’est une victime parce que PLEIN continuent de penser que non, il n’a jamais été abusé parce que y’a que les femmes qui peuvent être des victimes🙃 Mais merci pour ton commentaire😘
Si ça se trouve leur shipping était prévu depuis le début : « Kylo Ren » ça fait « Ky » pour « Skywalker » et « Lo » pour « Solo », et « Ren » c’est un mélange entre « Rey » et « Ben ». C’est marqué noir sur blanc depuis le début. Donc si ça se trouve il avait déjà vu Rey dans sa jeunesse et il est tombé amoureux d’elle, et c’est pour ça qu’il a décidé de s’appeler « Ren ». Ou alors, j’ai une théorie un peu plus tordue : si ça se trouve l’ordre des Chevaliers de Ren ils ont eu ce nom de « Chevaliers de Ren » car ils vénèrent la dyade « Ben » / « Rey » et depuis le début tout n’était qu’une machination pour les réunir et qu’il prennent tous les deux le pouvoir. On sait que Snoke était créé par Palpatine qui était derrière tout ça. Donc le plan de Palpatine (et la prophétie sur laquelle les Chevaliers de Ren devaient fonder leurs religions) c’était que Rey et Ben prennent le pouvoir et tuent Snoke. Snoke leur a sûrement enseigné dit que l’un des Chevaliers de Ren finira par le tuer et prendra le pouvoir avec l’héritière suprême grâce à leur dyade (comme Jésus annonçant à ses apôtres que l’un d’eux le trahira. Attention, je dis pas que Snoke c’est Jésus, je dis que les Chevaliers de Ren a un côté sectaire. D’ailleurs le 9 s’appelle « l’Ascension de Skywalker », le thème religieux est donc bien présent). Et c’est pour ça qu’à la fin ils veulent buter Kylo Ren, car ils n’ont pas accompli la prophétie jusqu’au bout en prenant le pouvoir ensemble avec leur dyade. Et ils sont intervenus pour le pousser à utiliser la dyade et rejoindre Rey afin que Palpatine récupère leurs pouvoirs. Les Chevaliers de Ren ont en fait agi pour que la dyade Rey-Ben se manifeste et que Palpatine puisse la récupérer en temps voulu.
Comme bonne histoire de rédemption avec un personnage qui a une maladie mentale et qui se marie à la fin il y a la route de Dimitri dans Fire Emblem Three Houses, et aussi dans le même jeu certaines fin de Jeritza (qui lui est dans la route d'Edelgard ).
J'ai pas compris non plus la comparaison avec Marriage Story. Déjà, en dehors de Laura Dern et Adam Driver, les deux films n'ont rien en commun. L'un est un conte épique qui se passe dans l'espace, dans une réalité qui n'est pas la nôtre. L'autre, au contraire, se veut réaliste et s'inspire de la vie de son auteur (le propre divorce de Noah Baumbach). Les deux couples n'en sont pas au même stade et n'ont pas les mêmes enjeux. Rey et Ben apprennent à se connaître et à dépasser leurs conflits au sein d'une guerre galactique où ils ne sont que des combattants au service de deux camps opposés. Tandis que la relation de Charlie et Nicole se termine après 7 ans de mariage et une accumulation de non-dit et de frustration des deux côtés. La scène de la dispute joue le rôle de catharsis où chacun vide son sac et crache la colère et les désillusions accumulées au cours des années. C'est aussi le moment où ils comprennent (surtout Charlie) qu'il n'y a pas de retour en arrière possible et qu'ils doivent accepter la fin de leur histoire. Aussi douloureux cela soit il.
Comme message progressiste, la Postlogie Star Wars n'en a une que de façade. Le reste est cliché (référence directe à la représentation de la "femme forte"). Harry Potter à côté, a un message plus positif. Et non, une femme qui fonde une famille n'est pas forcément "faible" ou "soumise". Il y a des femmes qui font réellement un choix. Certes, ce n'est pas le seul et unique choix, mais ça a le mérite d'exister. Arrêtons, au nom du pseudo "féminisme", de raccourcir la maternité à de la stricte soumission patriarcale. C'est contre productif, ça met dans des cases absolutistes qui n'arrangent rien dans les relations femmes-hommes globalement. Je suis d'accord avec toi 👍👍👍😊. Pourquoi une femme forte devrait systématiquement être célibataire, finir dans le désert (métaphore, référence à l'épisode IX), être agressive et au fond... Très gamine 😂? Et déjà, je ne vois pas en quoi l'agressivité fait d'une femme une personne forte. Sérieusement. Déjà que ça ne l'est pas dans le cas d'un homme... Bah, Anakin par exemple qui par extension perd de son humanité et devient une machine (sens propre comme figuré) prisonnière de son agressivité extrême. Je crois que par soucis de féminisme (enfin, voyons comment on perçoit le féminisme), on a essayé de faire "bien", de faire genre : Rey est forte parce qu'elle attaque et parce qu'elle est indépendante... Indépendante, je veux bien. Mais sa réaction fait peur, je dirais 😅. Elle ne fait qu'alimenter le machisme d'un côté (en fait, quand elle attaque elle est comme eux), mais de l'autre, ce personnage féminin à l'image néo féministe cliché, décourage les femmes pleines d'espoir. Vous voyez ce que je veux dire ?
Il y a plein de petits trucs où j'ai tiqué dans la vidéo mais je saurais pas toujours dire pourquoi, et d'autres où j'avoue que ouais tu as raison, et dans tous les cas ça a toujours le mérite d'ouvrir les débats. Le seul truc où concrètement je suis pas d'accord avec toi et je sais pourquoi, c'est dans le fait que la relation entre Rey et Ben ne devait selon moi pas être une romance mais plutôt une relation sœur/frère, déjà parce que ça allait avec la thématique de père de substitution entre Rey et Han, mais en vrai parce que il n'y avait pas besoin de romance pour Rey et encore moins pour Ben. Pour Rey, tout son arc (avant le 9), c'est d'accepter ses origines, menant évidemment à s'en trouver une nouvelle, qui aurait dû être la résistance et particulièrement, Po, Finn et Leïa (malgré sa mort). Et de par ses relations avec Luke, le mentor, Leïa et Han la mère le père de substitution, bah Ben c'est le frère. Sauf que là du coup dans le 9, elle est réellement amoureuse du fils de ses parents de substitution, gg JJ. Et pour Ben son arc, c'était d'accepter son passé et de comprendre en quoi son comportement est horrible. Du coup ça l'avance sur lequel de ces deux arcs ? Si on admet que la relation Rey/Ben amoureuse ou pas est toxique, alors c'est ça qu'il comprend, sauf que dans ce cas, le message de la toxicité dont parlait mj est assumé (et c'est pas une bonne chose malgré la rédemption du personnage, parce que le fait que Rey soit tombé amoureuse de lui avant sa rédemption cotionne ce type de comportement). Voilà je trouve que la romance marche pas, et perso, dans l'execution, je l'ai même un peu trouvé sortie de nulle part parce qu'il y avait des indices de complicité, mais pas spécialement d'attirance selon moi.
Greg Lirne Je te dirais juste d’aller sur la chaîne des LucasFilles si tu ne comprends pas d’où Reylo est sorti. Il y a un de leur podcast, certes d’une heure, qui en parle particulièrement en détail: ua-cam.com/video/cjf_TddjUP0/v-deo.html Et tu as aussi du manquer la tension entre eux dans la scène où Kylo est à moitié à poil et que ça la gêne, la scène du toucher de main et la scène de l’ascenseur pour ne citer que ça (trois clichés romantiques). Mark Hamill en personne a dit en interview qu’il y avait une tension romantique entre les deux, ce avant même la sortie du 8! Et il est loin d’être le seul de l’équipe des films à avoir fait ce genre de commentaire sur Reylo (rien qu’avant le 9). Aussi, la manie de Rey de voir ses parents dans toutes les personnes qu’elle rencontre est bien souligné comme étant néfaste et malsain pour elle (elle n’a connu Han que quelques heures!)
Adam faut pas oublié qu'il a fait la guerre en irak il etait soldat donc deja il mérite le respect et puis oui je l'es trouver excellent dans logan lucky
Je crois que tu as mis le doigt sur l'un des principaux problèmes de la postlogie : le manque de background, qui fait que malheureusement, même parmi ceux qui aiment les films, les avis divergent sur comment aurait du se conclure cette postlogie, car les indices sont vagues et font que chacun imaginent un peu sa propre histoire. Et ça se ressent le plus avec le personnage de Kylo Ren : Pour certains qui sont fans du personnage, après le 8 c'était fini pour lui, il était devenu irrécupérable, et ça devenait intéressant d'avoir un méchant final qui s'enfonce dans le côté obscur et qui décide de lui-même d'être le méchant final, contrairement à Dark Vador qui est allé du côté obscur contre. son gré et l'a regretté par la suite. Mais pour d'autres, à l'inverse, Kylo Ren était Anakin Skywalker inversé, car il va du côté obscur avant de trouver l'amour, il revient du côté clair grâce à l'amour, et il arrive à sauver celle qu'il aime contrairement à son grand-père. Et cette façon de voir les choses s'entend, car dans la prélogie Anakin a tué bien plus de mondes injustement que Kylo Ren. Et l'idée de Rey qui bascule peu à peu du côté obscur, j'avais jamais envisagé cette idée, mais après avoir vu tes vidéos je comprends mieux pourquoi beaucoup de gens avaient envisagé ça. Et effectivement, l'histoire de l'ascension de Kylo Ren dans l'univers étendu est vachement intéressante et fait apparaître le personnage sur un angle bien plus compatissant. Le vrai problème c'est que vu que dans les films on n'a pas expliqué clairement à quel moment Ben Solo était devenu Kylo Ren (Luke dit que Snoke avait déjà corrompu son âme, et que donc c'était déjà trop tard, mais quand on voit Luke allumer son sabre, Kylo Ren a l'air véritablement effrayé, donc on peut aussi penser que c'est à ce moment-là qu'il a basculé du côté obscur. Et c'est à la fois une qualité car ça maintient une certaine ambiguïté (une de mes scène préférées du 8 c'est quand il dit à Rey que ses parents ne sont personne, car à ce moment-là il y a une vraie ambiguïté, on ne sait pas vraiment s'il est sincère quand il dit qu'elle compte beaucoup pour lui, ou s'il cherche juste à la manipuler pour l'avoir de son côté) ; mais c'est aussi un défaut car vu qu'on n'est pas sûr de ce qu'il représente (un fanboy rageux ou un ado incompris), on n'est pas sûr que ce soit une bonne idée qu'à la fin du 8 il devienne l'unique méchant final.
Dans ce cas là, tu te réfères à ce que disent ceux derrière le film. Kathleen Kennedy a dit pour le 7 que Kylo représentait « l’enfant brisé », l’ado qui doit apprendre à devenir un adulte, Rian Johnson a dit que pour lui, Kylo était sincère dans le salle du trône (ce qu’on peut voir en analysant le jeu de Driver) et il a même dit qu’il pensait que Kylo était toujours récupérable après le 8 car après tout, Vador avait eu une rédemption alors qu’il avait fait bien pire. Aussi, à chaque fois qu’on a demandé depuis le 7 à Adam Driver s’il aimait joué le méchant, il a toujours insisté sur le fait que pour lui, son personnage n’a jamais été méchant/diabolique/mauvais, tout ce que tu veux. Mais je suis d’accord. Tous les éléments du passé de Ben aurait dû être dans les films. Dans le 9, on aurait dû apprendre ce qu’il s’était réellement passé avec le temple.
En sois je trouve que dans les deux premiers films, le personnages de Kylo Ren / Ben Solo est très bien gérer. On voit qu'il repère Finn mais le laisse partir, on suggère qu'il y a eu des problèmes familiaux avec le dialogue entre Han et Leia dans le 7, qu'il a probablement des voix dans sa tête, que Snoke EST dans sa tête accessoirement aussi, et ce depuis sa jeunesse à le corrompre. (imaginer avoir ce truc dégueulasse dans la tête...) Et puis, Rey dit bien à Luc qu'il s'était trompé sur le basculement de Ben Solo en Kylo Ren. Son choix c'est clairement fait au moment ou Luc a envisagé de le tuer et qu'il l'a vue sabre laser activé au dessus de lui. Y'a qu'à voir comment il a été affecté de revoir Luc à la fin du 8, ça a clairement laissé de profonde séquelles. Pour ce qui est de Kylo Ren irrécupérable à la fin du 8, j'ai vraiment du mal à voir en quoi il l'était. Parce qu'il a choisis de rester du côté obscure ? Le nombre d'arc de rédemption ou les personnages rechute est plus nombreux qu'on ne le croit. Tout peut toujours changé. Et vue son expression à la fin, Ben n'a clairement pas l'air très heureux, ou prêt à tuer Rey. Clairement, il est encore en conflits et a juste réagis sous le coup de l'émotion. L'idée que Kylo Ren ait manipulé Rey durant leur force bond me dépasse un peu. Il est assez claire dans le premier film que Kylo flash sur Rey et qu'elle rend les sentiments dans le deuxième film, grâce à ces forces bond. Rien dans les films ne suggère que Kylo a manipulé Rey. Il n'a pas été présenté comme un manipulateur dans le premier film, et si le 8 avait voulu l'instaurer comme tel, je pense qu'on aurait une révélation à ce sujet. Or, y a rien qui le prouve, même dans le 9. Et comme l'a dit Break of Dawn, y a moins à parier que Rey fonctionne à la psychologie inversé. Bref, tout les fondement sur Ben étaient dans les 2 premiers films et le 9 au lieu de rassembler parfaitement tout les morceaux a fait... un truc ? On sait façon que la production de ce film a été bancale, mais quand même. C'était trop dure de blanchir Kylo sur le temple durant le film ? Parce que oui, si des personnes ne savent pas pour le temple ils sont moins enclin à pardonner, mais même moi qui a l'époque ne savait pas, j'ai été déconcerté par la fin de Kylo Ren, clairement sur un chemin de rédemption depuis sa première scène ! On passe deux films entier à nous souler avec son hésitation entre les deux côtés (bordel c'est même comme ça que se déroule sa toute première scène) avec une fin ambigu dans le 8, pas fixé sur le côté obscure comme certains peuvent le penser, tout ça pour lui apporter une rédemption cliché ou il meurt ? Sachant que oui, avec tout les parallèles fait avec la prélo et la trilogie originale c'était assez facile de voir que Kylo était sur le chemin inverse d'Anakin. Suffit juste d'un peu réfléchir à ce qu'on regarde. Bref, c'est pas le 7 et le 8 qui pose problème. Mais l'épisode 9. Y'a qu'à voir avec le pseudo entrainement Jedi de Leia qui n'ait jamais mentionné dans les livres... C'était simplement une réponse aux rageux qui ont pas arrêter avec la scène de Leia dans l'espace. Non franchement quitte à répondre aux conneries, ils auraient pu claquer l'histoire du temple justement pour faire taire les rageux qui traitaient Kylo de monstre.
Non Luke n'a pas eu de love story n'oubliez pas que dans star wars 4 5 6 c'est Luke le héro Han et Leia sont les personnages secondaire cette trilogie était censé s'affranchir des deux autres
Ces logiques mait dand les vieux livre han se marrein avec leian an sont eu des gosse un jumeaux une fille et garçon jaina et jacen derniers anakim solo luke a épouser mara jade ils ue ben solo
Qu'ils aiment pas Star Wars épisode 7 et 8 et 9 C'est mon choix bus entre le fait que UA-cam a été saturé de critique négatif tu mérite même pas d'être jeté dans la poubelle jaune mais aussi le fait c'est dur pour aller jusqu'à menacé de mort l'équipe de cette trilogie d'ailleurs en passant j'ai de la peine pour les acteurs de ses films ils doivent se sentir humilié à cause de ces andouilles et aussi le fait au milieu de cette tornade de colère les quelques rares personnes oui mais au moins un de ces trois films ont dû être obligé de garder le silence de peur de se faire traiter d'hérétique tout ça pour dire que c'est parti tellement loin que ça mérite au mieux une grosse amende à payer ou pire au moins 5 semaines en prison
Ravis que la vidéo t'ai plu. quelques petites chose :
- La tentative de meurtre de Luke, ouai, je l'a vois quand même comme une application de la thématique du fanboys, le fan qui intérpréte mal un défaut de son modéle et l'extrapole. Luke a fait une erreur, mais la réaction de Ben reste disproportionner et motiver par autre chose. Sa fascination pour Vador, j'ai toujours supposer que ça vient des enseignement de Luke qui a surement voulut garder l'image glorieuse de son pére, ce qui a finit par inspirer Ben a devenir comme lui, jusqu'a la figure vadoresque.
- J'ai dit que Kung Fu Panda semblait avoir inspiré, pas que les films étaient un copier coller de Kung Fu Panda, évidement des choses comme la raison pour laquel l'éléve se sent trahit par son maitre et tout diverge, ce sont des inspiration mais quand même leur propre truc, évidement.
- La phrase de Luke "Personne ne disparais vraiment". Que fait il juste aprés ? Il lui donne un souvenir de Han, ces dés. Non, je ne pense pas qu'il parlait de Han avec cette phrase, mais laisserais suggérait que même si Ben ne revient pas dans la lumiére, le souvenir de celui qui était un fils aimant reste là, tout comme le souvenir de Han reste là. Et je pense que c'est pas accidentel si Ryan Johnson montre les dés disparaitre au moment ou Ben les prend, car pour lui, le souvenir des êtres cher disparais, il n'aura plus jamais les bons souvenirs et il est abattut par le fait qu'il est l'architecte de son propre malheur.
- Une backstory tragique et des moments d'hésitation n'implique pas forcément une rédemption, souvent ça peut juste servir d'exemple a ne pas suivre pour le vrais héros de l'histoire, comme ce fut le cas pour Kahn dans Into Darkness. Ben Solo est couper en deux, mais quand le choix s'offre a lui, il choisit quand même le mal. C'est ça qui pour moi le rend irrécupérable, quand il a le choix, il choisit toujours mal, même quand rien ne le force a le faire. Et il peut être amoureux de Rey et être attrister de ne pas être avec elle parce que c'est la seul qui la comprend. C'est un cliché qu'on retrouve souvent, l'amour haine que porte un méchant pour son adversaire parce que "il est le seul a me comprendre", comme le Joker ou même Bison dans Street Fighter.
- La comparaison avec Zuko aurait pu marcher, sauf que Zuko est dans une situation ou il peut penser que c'était le seul moyen de s'en sortir. Même si il aide Aang, la bataille était mal partie, il a toujours la menace du seigneur du feu, là ou Ben avait tuer Snoke, et donc plus rien pour le menacer. Et surtout, Zuko avait un meilleur développement de sa rédemption dans le 9, mais ça, on est d'accord.
- Pour vador, cette critique existe, surtout dans le contexte de la prélogie qui rend le personnage plus impardonnable d'avoir tuer Padmé et des gosses, mais dans le contexte seul de la trilogie original, ça passe un peu... c'est limite quand même, ouai, pour la simple et bonne raison que c'était pas prévu de base. A l'origine, Luke devait tuer son pére avant que Lucas décide de rendre le film plus familly friendly.
- Il dit pas directement "rejoins moi ou meurt" mais ses actions le fait comprendre.
- Il y a d'autres moyen de manipulation que utiliser la force. Rien que les techniques de séduction popularisé par pas mal de macho utilise des moyens de manipulation mental, de gaslithting et tout pour manipuler une fille et l'avoir dans son lit.
- Encore une fois, ça semble pas développer dans ce sens là l'idée que Ben victime d'abus, surtout que rien ne semble suggérer de problémes familliaux du coté de Han et Leia, ou même de la maltraitance chez les jedis, ou que Ben était quelqu'un de plus troubler. On insiste surtout sur sa fascination pour Vador, son endoctrinement par des facho comme Snoke et sa frustration de pas avoir ce qu'il pense mérité qui va jusqu'a l'opposer a Snoke et qui est selon moi sa vrais motivation qui le fait sombrer dans le coté obscure et le rend irrécupérable.
- Rey a déja une famille... avec Finn, BB8 et Chewie.
- J'ai pas dit qu'il se résumé à ça non plus, biensur, pour que le film soit plus universel, il a d'autres couche de symbolique universel. Mais dans le cadre de la vidéo du 7 sur la nostalgie, ça me paraissait pas trés pertinent de parler des autre chouches.
- ... bon la pétition, j'avoue, j'ai prit celle qui ressemblais le plus a une autre que j'avais vu, que je retrouvais plus et qui semblait plus "décanoniser le 9" mais aprés, je vois pas comment continuer l'histoire de Ben sans décanoniser le 9. Faire des histoires sur son passé, peut être, mais ça servait a rien de faire une pétition dans ce cas vu que ça se faisait déja et qu'on va surement avoir d'autres histoires dans l'UE, d'ou mon incompréhension.
- La version Chibi de Kylo Ren est plus basé sur le Kylo Ren du 7, pas vraiment sur ce qu'il est devenus dans le 8 et le 9, c'est juste qu'au cours des vidéos, j'ai finit par en faire une représentation des fans de la postlogie. Et ouai, a partir du 7, on avait matiére a lui trouver un arc de rédemption, j'avais même crue que le 8 irait vraiment dans cette direction, mais trouver la direction final de ce film plus intéréssante, même si ça détournais mes attentes.
Sinon, sympat tes petits sketch ^^
MJ - FERMEZ LA Wow, je m’attendais pas à ce que tu tombes sur ma vidéo!😅 En tout cas, contente que mes petits sketchs t’aient plu malgré nos divergences d’opinion🤗
@@breakofdawn5249 la question est plutôt (pour MJ): est-ce que vous avez déjà essayé de regarder les films avec un regard plus compatissant sur ce personnage ? Parce que moi j'ai essayé de le faire avec un regard "masculin", pour ce que cela veut dire. En faisant abstraction de tous les codes évidents pour moi. C'est difficile, mais ça peut être intéressant. Je vous conseille également la chaine Lucasfilles, pour leurs analyses très fouillées, en particulier le "je suis kylo" et "c'est quoi une rédemption". Parce que l'important, à ce stade, n'est pas de s'en tenir à son "opinion", mais de comprendre pourquoi des pans entiers des fans ont vu des choses que semble-t-il ils n'auraient pas du (pas le droit) voir dans ce qui était montré à l'écran (à ce titre je conseille également AT-AT Chat, qui bien qu'un mec, a bien compris le personnage de Ben Solo, comme nous les nanas hystériques). Une question encore, pourquoi, si Kylo Ren est l'archétype même du Fan boy névrosé, ce sont justement les bas du bulbe, les fans hardcore autoproclamés qui l'ont laminé, hai, descendu en flamme? parce qu'il leur ressemble trop ? non, parce qu'il est trop complexe pour leur monde manichéen et sur la façon dont ils se perçoivent. La remarque de Dawn sur l'identification sur ce personnage quand on a été abusé ou qu'on est perçu comme différent est tellement vraie. et je parle en connaissance de cause.
Purée mj tu faite tous pavé
Comment continuer l'histoire du couple Reylo sans décoloniser le 9 ? Maintenant que Rey a le pouvoir de soigner, on peut imaginer une histoire où elle utilise la Force pour ressusciter Ben, mais que ce faisant, elle s'enfonce dans le côté obscur. Ça peut faire une idée d'épisode 10 (non je plaisante, ne faites jamais ça Disney ! C'est Star Wars, pas Harry Potter ou le Seigneur des Anneaux !)
Du ve dire à gaffes
Perso j’aurais adoré que le méchant final de Star Wars 9 ça soit Hux. Vu les regards qu’il lance à Kylo à la fin quand il se rend compte que les Résistants se sont barrés, il doit se dire « Ptn, faut vite que ce gamin dégage de la direction du Premier Ordre. ». Il aurait pu être le Cutler Beckett de Star Wars 9, en voulant exterminer tous les utilisateurs de la Force, Kylo Ren compris, et débarrasser la galaxie de l’immatériel. Et c’est la que Rey et Kylo Ren auraient pu de nouveau s’allier pour vaincre le Premier Ordre. Kylo Ren pourrait avoir en tête de reprendre sa place et finir par faire un choix définitif entre Rey et le pouvoir.
Et même si Hux était un peu ridicule dans le 8, c’est pas la première fois qu’un méchant comique et de seconde zone devient une grande menace, il n’y a qu’à voir comment était traitée La Tache dans Across The Spider Verse.
j'adore tes vidéos je les regarde en boucle et jai vu les vidéos de MJ aussi, que j'adore également. continue tes sketch il me fende la poire que quand je les regarde le matin avant d'aller travailler sa me met d'excellente humeur. et je suis d'accord avec vous deux ( break et MJ). ben mérite un rédemption avec rey et ils ont bâcler le reste des développement des autres personnage. merci les fanfiction qui peuvent nous offrir des fin alternative et d'autre version de l'épisode neuf. mille bisous et n'oublier pas que c'est en s'acharnant contre ceux qu'on déteste mais en sauvant ce qu'on aime qu'on sauvera star Wars. et surtout malgré nos divergence nous devons aussi accepter les film comme ils sont avec leurs qualité et leurs défaut. voila voila
QUE LA FORCE SOIT AVEC VOUS A TOUS JAMAIS.
Super analyse de Kylo/Ben Solo ! Je te félicite ! C’est vrai que c’est dommage que MJ n’est pas vu plus de nuances dans le personnage de Ben Solo. C’est comme si on avait pas vu les mêmes épisodes 7 et 8. Mais après j’accepte que chacun interprète la saga comme il l’entend. L’arc du personnage est semblable à celui d’Anakin mais j’espérais du coup que pour changer, il l’aurait peut être laissé vivant... 😭 Ça aurait donné un beau message d’espoir pour lui, pour Rey et pour la famille Skywalker qui en a suffisamment chié ! Limite j’étais prête à renoncer au Reylo en échange qu’il reste en vie.
C'est que break and dawn est super !
Pour une analyse Reylo, je vous conseille les Lucasfilles si vous ne connaissez pas.
ua-cam.com/video/tRQOy4qD7Us/v-deo.html
@@Colinetta2 Je connais déjà 😏 J’adore leurs vidéos aussi !!
J'ai découvert tes vidéos il y a peu grâce à tes parodies (qui m'ont fait mourir de rire, encore bravo! xD) et là je tombe sur ça, un régal!
J'espère que MJ pourra voir ta vidéo, car elle est vraiment une réponse parfaite à ce qui m'a titillé dans la sienne. Le rapport qu'il a avec le personnage de Kylo m'a vraiment perturbée et je l'avais mentionné en commentaire sous sa vidéo mais... C'est incroyable de voir à quel point les avis divergent par rapport à la fin du 8: personnellement à la fin de The Last Jedi j'y vois vraiment un personnage perdu, tiraillé et qui se rend compte qu'à chaque fois qu'il cède au côté obscur il termine malheureux et seul.
Pareil pour la comparaison avec Mariage Story j'ai pas vraiment compris le délire parce que l'exemple utilisé c'est une scène de dispute très violente, où les deux personnages sont en colère et disent des choses qu'ils ne pensent absolument pas, il n'y a pas vraiment de gentil ou de méchant dans ce film, les deux ont leurs tords donc cette comparaison m'a semblé un peu étrange. Mais encore une fois je pense que le problème vient de l'idée de départ: le définir comme un fanboy énervé et toxique. Avec cet angle d'attaque c'était impossible d'arriver à une autre conclusion que la sienne.
Tu gagnes une abonnée fort convaincue par ton travail! :D
Je découvre ta chaîne grâce à Lucasfilles ! Merci à toi de partager ton avis sur le FERMEZ LÀ de Mickael J ( qui est aussi l'un de mes youtuber préférés ) parceque comme toi, je n'étais pas d'accord avec son interprétation. PS : j'ai vue certaines de tes parodies. J'adore 👍
Super vidéo, ton analyse est ultra intéressante 😍 Kylo est un personnage que je trouve fascinant, et dont la complexité a été bâclée, alors que son évolution psychologique est passionante !
Par contre, ne le prend pas mal, mais parfois j'ai l'impression que tu cherche à ce que MJ valide ton avis en quelque sorte... genre quand tu dis "j'avais un peu peur par rapport à sa vidéo mais par la suite j'ai ai été soulagée quand j'ai vu qu'il avait parlé de sw9 comme ça". Ton avis vaut autant que le sien, c'est pas parce qu'il est différent qu'il est faux, il y a toujours plusieurs interprétations !
Courage à toi, et vraiment j'ai trouvé ton analyse très intelligente, pertinente... super intéressant !!
Salut à toi! Merci pour ce commentaire! Je t’avoue que quelque part, tu as un peu raison. On est toujours un peu déçu quand on découvre que quelqu’un, dans ce cas parmi nos UA-camurs favoris, ont un avis différent du nôtre sur un sujet particulier. Linksthesun aussi était persuadé (je ne comprendrais jamais comment😅🥺) que Ben Solo était supposé être « mort de chez mort » à la fin du 8. Irrécupérable. Alors que le réalisateur lui-même pensait le contraire...
Mais merci, tu as parfaitement raison, mon avis vaut autant. Cependant, il n’est pas autant vu :3
@@breakofdawn5249 j'espère pour toi qu'il sera plus vu parce que franchement j'ai regardé plusieurs de tes vidéos et tes analyses sont très intéressantes :)
Est ce que tu comptes faire une vidéos d'analyse juste sur le personnage de kylo/ben ? Je trouve que ça serait super une analyse en profondeur sur lui !
@@Eledyy_ Merci! Alors, malheureusement non parce qu’il y en a déjà de très bonnes. As-tu regardé cell de LucasFilles? Leurs analyses sont extras!
@@breakofdawn5249 absolument pas, mais je vais jeter un coup d'œil des que possible, merci beaucoup :)
Enfin quelqu'un de juste. Je suis tellement d'accord, kylo mon perso préféré
Ton analyse est géniale! Je suis d'accord avec tes arguments et il est vrai que plusieurs personnes dans mon entourages pense comme MJ, mes les arguments que je ressors sont similaire au tiens ^^ Mais bon chacun à son point de vu. Sinon tes vidéos sont géniales ne change rien. Gros bisous à toi et continue ainsi ^^
Super vidéo et excellente explication. J'aime particulièrement quand tu appelles le personnage Kylo-Ben, et je suis comme toi, je pense que Rose est le personnage de cette trilogie auquel je m'identifie le plus (même si, heureusement, je n'ai pas été exploitée avec ma famille par le Premier Ordre) !
En tout cas, merci pour cette belle réponse !
Moi aussi je pensais à la fin du 8 que Kylo Ren avait encore une possibilité de rédemption, puisqu’il n’a pas tué sa mère au moment où il en avait la possibilité. En fait à mon sens Kylo Ren et Ben Solo sont la même personne, la principale différence avec Anakin c’est qu’Anakin s’est abandonné au côté obscur parce qu’il ne voyait pas d’autre choix, là où Ben choisit volontairement de rester du « côté obscur ». Je le met entre guillemets parce que dans Le Dernier Jedi on s’éloigne de l’opposition côté obscur et côté lumineux. Là où Anakin et Dark Vador étaient deux aspects différents de la personnalité d’Anakin, ici c’est une phase de développement du personnage de Ben Solo.
Kylo Ren n’est pas Palpatine ou Snoke, à savoir une figure du mal incarné, c’est un être humain paumé qui est libre de ses choix et fait (presque) tous les mauvais choix et en subit les conséquences. Et Luke à la fin le lui fait comprendre en lui montrant que s’il ne peut pas sauver son âme, il peut lui donner une leçon pour lui faire comprendre qu’il a tort.
Par contre le fait de révéler que c’est Palpatine qui était derrière tout ça gâche cette opportunité parce que ça montre que Kylo Ren finalement n’était pas libre de ses choix et était mis à l’épreuve par Palpatine, ce qui finalement revient à la dualité basique entre côté lumineux et côté obscur.
Ça aurait pu marcher avec une meilleure exécution, par exemple si Palpatine n’était pas dans l’équation. À la limite remplacer Hux par Richard E Grant comme antagoniste final, pourquoi pas, mais mettre Palpatine en plus c’était superflu.
J'adore vos vidéos ! Tellement drôles et intelligentes 👍👌
Le seul truc qu’il manquait au script de Colin Trevorrow, et qui aurait rendu la fin magnifique, c’est que quand à la fin Rey se retrouve dans la force face à Yoda, Luke et Obi-Wan, elle voie aussi Ben parmi les fantômes de Force, qui lui aurait dit qu’elle a finalement réussi à le sauver. Et le moment où elle aurait eu à choisir entre rester avec les fantômes de Force et retourner dans le monde réel, aurait été un véritable dilemme car elle aurait eu un questionnement personnel. Parce que rester avec les Jedi, elle s’en fiche un peu et son choix final était prévisible, alors que rester avec Ben, ça aurait inclu un dilemme bien plus impactant pour elle. Le script aurait alors pu rester sur cette note incertaine où on n’aurait pas su quel aurait été le choix final de Rey. À ce moment-là ça aurait pu garder un voile de mystère sur la fin, et ça aurait pu laisser le spectateur se faire sa propre idée de la fin.
Salut, je te découvre sur la tard avec cette vidéo, et wow c'est hallucinant, trop d'infos et d'analyse ultra pertinentes balancées à la minute !!, Tu poses des mots sur des impressions que j'avais et que je n'arrivais pas à expliquer/exprimer ! J'ai compris beaucoup de chose sur Ben Solo, Star Wars 9 et la postlogie en général. Bravo et merci ! Je m'abonne et vais regarder ta critique sur Star Wars 9 !
PS : si tu pouvais passer tes extraits en VO par contre ce serait bien, parce que c'est compliquē à écouter haha
Merci beaucoup😘 Désolée pour les extraits, mais je ne les ai qu’en VF et pour être honnête, même si je comprends tout à fait le point de vue des pro VO (VO que j’aime également regarder), je reste une passionnée des versions françaises😅 En tout cas, je suis très contente que tu aies aimé!
@@breakofdawn5249 Ok je comprends, je suis pas un anti-vf fanatique non plus, mais redoubler Adam Driver, c'est un peu un sacrilège haha^^
@@dalecooper4259 Ah, mais la voix de Valentin Merlet lui va très bien en VF, je trouve! C’est sa voix officielle :3 Perso, selon moi, sa voix est tout aussi sensuelle et il ajoute même encore plus de tension sexuelle dans la scène de l’interrogatoire du premier film x) Mais j’adore la voix d’Adam Driver également! C’est pour ça que concernant la postlogie, j’aime regarder en VF et en VO^^
@@breakofdawn5249 ok^^ bon je vais être honnête je n'ai jamais vu un film entier de la postlogie en VF, donc je ne sais pas vraiment de quoi je parle. Mais c'est vrai que les extraits VF que j'ai pu entendre par-ci par-là ne m'ont pas vraiment convaincu. Mais c'est surtout dû à la surprise d'entendre une voix différentes de celles à laquelle je m'attendais je pense. Donc en réalité je ne peux pas vraiment me prononcer.
@@dalecooper4259 C’est tout à ton honneur! Tu n’as pas à te forcer à les écouter si elles ne te conviennent pas ;0
J'adore votre avis et je dois admettre quel rejoint ce que je pense de Reylo
A 2:50 les fans boys se sont à un moment confronte à leur idole leur promettant aide et soutien
On est d'accord Adam Driver il joue super bien dans chacun de ses films. Je trouve ça vraiment dommage qu'ils le fassent mourir à la fin de Star Wars 9, j'espère vraiment qu'il trouveront une solution pour qu'il réparés se dans les prochain Star Wars .🥰
C intéressant de voir 2 point de vue différent pour faire son propre avis
Merci de tout coeur pour cette vidéo, elle est parfaite :)! #Bensolodeservebetter
Personnellement je m'attendais à une inversion des rôles avec un Rey qui devient plus violente et passe du côté obscure de la force et un Kylo Ren qui comprend de ses erreurs et va du côté lumineux. Ton point de vu m'a donné un nouvel aperçu du Kylo Ren qui donne plus de sens à ses actions, merci !😊
Hello !
Bravo pour ta vidéo, tu contre-argumentes très bien l'analyse de MJ et ça fait plaisir de voir un "droit de réponse" du camp Bendemptioniste/Reylo aussi bien étayé !
Je n'étais pas trop convaincue non plus par le parallèle Kylo // fanboy toxique, et encore moins le parallèle Kylo // Charlie de Marriage Story.
Y a juste un truc qui me gêne (et ce n'est pas spécifique à toi, c'est un truc que j'ai souvent vu dans le fandom Reylo, dont je suis), c'est quand on dédouane complètement Kylo de ses mauvais choix, qu'on en fait uniquement une victime, même s'il est certain qu'il en est une. Je ne pense pas qu'il faille nier son côté violent et dominateur (par ex quand il menace de détruire Rey sur Crait, ou sa façon de valdinguer ses subordonnés quand il est pas content :D et aussi son choix de continuer à mener le FO après avoir tué Snoke), car ça n'empêche pas, à mon sens, d'éprouver de l'empathie / sympathie pour lui par les autres facettes de sa personnalité, et par son revirement tant attendu du bon côté :)
Je crois que non seulement c'est de la faute d'Adam Driver comme tu dis si on s'est attaché à lui, mais aussi celle de Rian Johnson qui devait avoir une vision beaucoup plus bienveillante envers Kylo Ren que JJ, en tout cas à ce qu'il semble.
Sur ce je vais voir tes sketchs enfin ceux que j'ai pas encore vus :)
GirlWhoPlayedGo Oh, cool! J’espère que tu me laisseras un petit commentaire sur ce que tu en as pensé, ça fait longtemps que j’en ai pas eu :0 Pour Kylo, JE SAIS que c’est pas bien de péter des crises de colère comme ça, je ne nie pas son côté « J’aime pas quand les choses ne vont pas dans mon sens », je vais pas m’émerveiller quand il tué des gens😅 J’ai moins parlé de ça parce que j’étais en contre-argumentation, et j’ai surtout pointé la raison de son comportement violent. J’insiste sur le fait que c’est une victime parce que PLEIN continuent de penser que non, il n’a jamais été abusé parce que y’a que les femmes qui peuvent être des victimes🙃 Mais merci pour ton commentaire😘
Je sais pas si tu avais remarqué mais que Kylo ren ne sait jamais battu contre Rey avec son casque...
Si ça se trouve leur shipping était prévu depuis le début : « Kylo Ren » ça fait « Ky » pour « Skywalker » et « Lo » pour « Solo », et « Ren » c’est un mélange entre « Rey » et « Ben ». C’est marqué noir sur blanc depuis le début.
Donc si ça se trouve il avait déjà vu Rey dans sa jeunesse et il est tombé amoureux d’elle, et c’est pour ça qu’il a décidé de s’appeler « Ren ».
Ou alors, j’ai une théorie un peu plus tordue : si ça se trouve l’ordre des Chevaliers de Ren ils ont eu ce nom de « Chevaliers de Ren » car ils vénèrent la dyade « Ben » / « Rey » et depuis le début tout n’était qu’une machination pour les réunir et qu’il prennent tous les deux le pouvoir. On sait que Snoke était créé par Palpatine qui était derrière tout ça. Donc le plan de Palpatine (et la prophétie sur laquelle les Chevaliers de Ren devaient fonder leurs religions) c’était que Rey et Ben prennent le pouvoir et tuent Snoke. Snoke leur a sûrement enseigné dit que l’un des Chevaliers de Ren finira par le tuer et prendra le pouvoir avec l’héritière suprême grâce à leur dyade (comme Jésus annonçant à ses apôtres que l’un d’eux le trahira. Attention, je dis pas que Snoke c’est Jésus, je dis que les Chevaliers de Ren a un côté sectaire. D’ailleurs le 9 s’appelle « l’Ascension de Skywalker », le thème religieux est donc bien présent). Et c’est pour ça qu’à la fin ils veulent buter Kylo Ren, car ils n’ont pas accompli la prophétie jusqu’au bout en prenant le pouvoir ensemble avec leur dyade. Et ils sont intervenus pour le pousser à utiliser la dyade et rejoindre Rey afin que Palpatine récupère leurs pouvoirs. Les Chevaliers de Ren ont en fait agi pour que la dyade Rey-Ben se manifeste et que Palpatine puisse la récupérer en temps voulu.
Comme bonne histoire de rédemption avec un personnage qui a une maladie mentale et qui se marie à la fin il y a la route de Dimitri dans Fire Emblem Three Houses, et aussi dans le même jeu certaines fin de Jeritza (qui lui est dans la route d'Edelgard ).
J'ai pas compris non plus la comparaison avec Marriage Story. Déjà, en dehors de Laura Dern et Adam Driver, les deux films n'ont rien en commun.
L'un est un conte épique qui se passe dans l'espace, dans une réalité qui n'est pas la nôtre. L'autre, au contraire, se veut réaliste et s'inspire de la vie de son auteur (le propre divorce de Noah Baumbach). Les deux couples n'en sont pas au même stade et n'ont pas les mêmes enjeux. Rey et Ben apprennent à se connaître et à dépasser leurs conflits au sein d'une guerre galactique où ils ne sont que des combattants au service de deux camps opposés. Tandis que la relation de Charlie et Nicole se termine après 7 ans de mariage et une accumulation de non-dit et de frustration des deux côtés. La scène de la dispute joue le rôle de catharsis où chacun vide son sac et crache la colère et les désillusions accumulées au cours des années. C'est aussi le moment où ils comprennent (surtout Charlie) qu'il n'y a pas de retour en arrière possible et qu'ils doivent accepter la fin de leur histoire. Aussi douloureux cela soit il.
Comme message progressiste, la Postlogie Star Wars n'en a une que de façade. Le reste est cliché (référence directe à la représentation de la "femme forte").
Harry Potter à côté, a un message plus positif. Et non, une femme qui fonde une famille n'est pas forcément "faible" ou "soumise". Il y a des femmes qui font réellement un choix. Certes, ce n'est pas le seul et unique choix, mais ça a le mérite d'exister. Arrêtons, au nom du pseudo "féminisme", de raccourcir la maternité à de la stricte soumission patriarcale. C'est contre productif, ça met dans des cases absolutistes qui n'arrangent rien dans les relations femmes-hommes globalement. Je suis d'accord avec toi 👍👍👍😊.
Pourquoi une femme forte devrait systématiquement être célibataire, finir dans le désert (métaphore, référence à l'épisode IX), être agressive et au fond... Très gamine 😂? Et déjà, je ne vois pas en quoi l'agressivité fait d'une femme une personne forte. Sérieusement. Déjà que ça ne l'est pas dans le cas d'un homme... Bah, Anakin par exemple qui par extension perd de son humanité et devient une machine (sens propre comme figuré) prisonnière de son agressivité extrême.
Je crois que par soucis de féminisme (enfin, voyons comment on perçoit le féminisme), on a essayé de faire "bien", de faire genre : Rey est forte parce qu'elle attaque et parce qu'elle est indépendante... Indépendante, je veux bien. Mais sa réaction fait peur, je dirais 😅. Elle ne fait qu'alimenter le machisme d'un côté (en fait, quand elle attaque elle est comme eux), mais de l'autre, ce personnage féminin à l'image néo féministe cliché, décourage les femmes pleines d'espoir. Vous voyez ce que je veux dire ?
Il ne connaît rien de Star wars, il ne comprendra jamais Kylo
Il y a plein de petits trucs où j'ai tiqué dans la vidéo mais je saurais pas toujours dire pourquoi, et d'autres où j'avoue que ouais tu as raison, et dans tous les cas ça a toujours le mérite d'ouvrir les débats.
Le seul truc où concrètement je suis pas d'accord avec toi et je sais pourquoi, c'est dans le fait que la relation entre Rey et Ben ne devait selon moi pas être une romance mais plutôt une relation sœur/frère, déjà parce que ça allait avec la thématique de père de substitution entre Rey et Han, mais en vrai parce que il n'y avait pas besoin de romance pour Rey et encore moins pour Ben. Pour Rey, tout son arc (avant le 9), c'est d'accepter ses origines, menant évidemment à s'en trouver une nouvelle, qui aurait dû être la résistance et particulièrement, Po, Finn et Leïa (malgré sa mort). Et de par ses relations avec Luke, le mentor, Leïa et Han la mère le père de substitution, bah Ben c'est le frère. Sauf que là du coup dans le 9, elle est réellement amoureuse du fils de ses parents de substitution, gg JJ. Et pour Ben son arc, c'était d'accepter son passé et de comprendre en quoi son comportement est horrible. Du coup ça l'avance sur lequel de ces deux arcs ? Si on admet que la relation Rey/Ben amoureuse ou pas est toxique, alors c'est ça qu'il comprend, sauf que dans ce cas, le message de la toxicité dont parlait mj est assumé (et c'est pas une bonne chose malgré la rédemption du personnage, parce que le fait que Rey soit tombé amoureuse de lui avant sa rédemption cotionne ce type de comportement). Voilà je trouve que la romance marche pas, et perso, dans l'execution, je l'ai même un peu trouvé sortie de nulle part parce qu'il y avait des indices de complicité, mais pas spécialement d'attirance selon moi.
Greg Lirne Je te dirais juste d’aller sur la chaîne des LucasFilles si tu ne comprends pas d’où Reylo est sorti. Il y a un de leur podcast, certes d’une heure, qui en parle particulièrement en détail: ua-cam.com/video/cjf_TddjUP0/v-deo.html Et tu as aussi du manquer la tension entre eux dans la scène où Kylo est à moitié à poil et que ça la gêne, la scène du toucher de main et la scène de l’ascenseur pour ne citer que ça (trois clichés romantiques). Mark Hamill en personne a dit en interview qu’il y avait une tension romantique entre les deux, ce avant même la sortie du 8! Et il est loin d’être le seul de l’équipe des films à avoir fait ce genre de commentaire sur Reylo (rien qu’avant le 9). Aussi, la manie de Rey de voir ses parents dans toutes les personnes qu’elle rencontre est bien souligné comme étant néfaste et malsain pour elle (elle n’a connu Han que quelques heures!)
Adam faut pas oublié qu'il a fait la guerre en irak il etait soldat donc deja il mérite le respect et puis oui je l'es trouver excellent dans logan lucky
Faux pas oublié dans livre de star war vectimen prime au chiwe muert
La seule famme forte qui fenit cilabater un peux heureux ces sarah connor a cause sont amoureux et mort mais sont descendent
Je crois que tu as mis le doigt sur l'un des principaux problèmes de la postlogie : le manque de background, qui fait que malheureusement, même parmi ceux qui aiment les films, les avis divergent sur comment aurait du se conclure cette postlogie, car les indices sont vagues et font que chacun imaginent un peu sa propre histoire.
Et ça se ressent le plus avec le personnage de Kylo Ren :
Pour certains qui sont fans du personnage, après le 8 c'était fini pour lui, il était devenu irrécupérable, et ça devenait intéressant d'avoir un méchant final qui s'enfonce dans le côté obscur et qui décide de lui-même d'être le méchant final, contrairement à Dark Vador qui est allé du côté obscur contre. son gré et l'a regretté par la suite.
Mais pour d'autres, à l'inverse, Kylo Ren était Anakin Skywalker inversé, car il va du côté obscur avant de trouver l'amour, il revient du côté clair grâce à l'amour, et il arrive à sauver celle qu'il aime contrairement à son grand-père. Et cette façon de voir les choses s'entend, car dans la prélogie Anakin a tué bien plus de mondes injustement que Kylo Ren. Et l'idée de Rey qui bascule peu à peu du côté obscur, j'avais jamais envisagé cette idée, mais après avoir vu tes vidéos je comprends mieux pourquoi beaucoup de gens avaient envisagé ça.
Et effectivement, l'histoire de l'ascension de Kylo Ren dans l'univers étendu est vachement intéressante et fait apparaître le personnage sur un angle bien plus compatissant. Le vrai problème c'est que vu que dans les films on n'a pas expliqué clairement à quel moment Ben Solo était devenu Kylo Ren (Luke dit que Snoke avait déjà corrompu son âme, et que donc c'était déjà trop tard, mais quand on voit Luke allumer son sabre, Kylo Ren a l'air véritablement effrayé, donc on peut aussi penser que c'est à ce moment-là qu'il a basculé du côté obscur.
Et c'est à la fois une qualité car ça maintient une certaine ambiguïté (une de mes scène préférées du 8 c'est quand il dit à Rey que ses parents ne sont personne, car à ce moment-là il y a une vraie ambiguïté, on ne sait pas vraiment s'il est sincère quand il dit qu'elle compte beaucoup pour lui, ou s'il cherche juste à la manipuler pour l'avoir de son côté) ; mais c'est aussi un défaut car vu qu'on n'est pas sûr de ce qu'il représente (un fanboy rageux ou un ado incompris), on n'est pas sûr que ce soit une bonne idée qu'à la fin du 8 il devienne l'unique méchant final.
Dans ce cas là, tu te réfères à ce que disent ceux derrière le film. Kathleen Kennedy a dit pour le 7 que Kylo représentait « l’enfant brisé », l’ado qui doit apprendre à devenir un adulte, Rian Johnson a dit que pour lui, Kylo était sincère dans le salle du trône (ce qu’on peut voir en analysant le jeu de Driver) et il a même dit qu’il pensait que Kylo était toujours récupérable après le 8 car après tout, Vador avait eu une rédemption alors qu’il avait fait bien pire. Aussi, à chaque fois qu’on a demandé depuis le 7 à Adam Driver s’il aimait joué le méchant, il a toujours insisté sur le fait que pour lui, son personnage n’a jamais été méchant/diabolique/mauvais, tout ce que tu veux.
Mais je suis d’accord. Tous les éléments du passé de Ben aurait dû être dans les films. Dans le 9, on aurait dû apprendre ce qu’il s’était réellement passé avec le temple.
En sois je trouve que dans les deux premiers films, le personnages de Kylo Ren / Ben Solo est très bien gérer. On voit qu'il repère Finn mais le laisse partir, on suggère qu'il y a eu des problèmes familiaux avec le dialogue entre Han et Leia dans le 7, qu'il a probablement des voix dans sa tête, que Snoke EST dans sa tête accessoirement aussi, et ce depuis sa jeunesse à le corrompre. (imaginer avoir ce truc dégueulasse dans la tête...) Et puis, Rey dit bien à Luc qu'il s'était trompé sur le basculement de Ben Solo en Kylo Ren. Son choix c'est clairement fait au moment ou Luc a envisagé de le tuer et qu'il l'a vue sabre laser activé au dessus de lui. Y'a qu'à voir comment il a été affecté de revoir Luc à la fin du 8, ça a clairement laissé de profonde séquelles. Pour ce qui est de Kylo Ren irrécupérable à la fin du 8, j'ai vraiment du mal à voir en quoi il l'était. Parce qu'il a choisis de rester du côté obscure ? Le nombre d'arc de rédemption ou les personnages rechute est plus nombreux qu'on ne le croit. Tout peut toujours changé. Et vue son expression à la fin, Ben n'a clairement pas l'air très heureux, ou prêt à tuer Rey. Clairement, il est encore en conflits et a juste réagis sous le coup de l'émotion. L'idée que Kylo Ren ait manipulé Rey durant leur force bond me dépasse un peu. Il est assez claire dans le premier film que Kylo flash sur Rey et qu'elle rend les sentiments dans le deuxième film, grâce à ces forces bond. Rien dans les films ne suggère que Kylo a manipulé Rey. Il n'a pas été présenté comme un manipulateur dans le premier film, et si le 8 avait voulu l'instaurer comme tel, je pense qu'on aurait une révélation à ce sujet. Or, y a rien qui le prouve, même dans le 9. Et comme l'a dit Break of Dawn, y a moins à parier que Rey fonctionne à la psychologie inversé. Bref, tout les fondement sur Ben étaient dans les 2 premiers films et le 9 au lieu de rassembler parfaitement tout les morceaux a fait... un truc ? On sait façon que la production de ce film a été bancale, mais quand même. C'était trop dure de blanchir Kylo sur le temple durant le film ? Parce que oui, si des personnes ne savent pas pour le temple ils sont moins enclin à pardonner, mais même moi qui a l'époque ne savait pas, j'ai été déconcerté par la fin de Kylo Ren, clairement sur un chemin de rédemption depuis sa première scène ! On passe deux films entier à nous souler avec son hésitation entre les deux côtés (bordel c'est même comme ça que se déroule sa toute première scène) avec une fin ambigu dans le 8, pas fixé sur le côté obscure comme certains peuvent le penser, tout ça pour lui apporter une rédemption cliché ou il meurt ? Sachant que oui, avec tout les parallèles fait avec la prélo et la trilogie originale c'était assez facile de voir que Kylo était sur le chemin inverse d'Anakin. Suffit juste d'un peu réfléchir à ce qu'on regarde. Bref, c'est pas le 7 et le 8 qui pose problème. Mais l'épisode 9. Y'a qu'à voir avec le pseudo entrainement Jedi de Leia qui n'ait jamais mentionné dans les livres... C'était simplement une réponse aux rageux qui ont pas arrêter avec la scène de Leia dans l'espace. Non franchement quitte à répondre aux conneries, ils auraient pu claquer l'histoire du temple justement pour faire taire les rageux qui traitaient Kylo de monstre.
Tu es génial 😂
Ces vrai la femme forte devrais avoir fini heureux
Non Luke n'a pas eu de love story n'oubliez pas que dans star wars 4 5 6 c'est Luke le héro Han et Leia sont les personnages secondaire cette trilogie était censé s'affranchir des deux autres
Luke ne finit pas avec Leia mais ils ont quand même dû justifier ça par le fait que c'est sa soeur même si ce lien fraternel ne sert à rien
Ces logiques mait dand les vieux livre han se marrein avec leian an sont eu des gosse un jumeaux une fille et garçon jaina et jacen derniers anakim solo luke a épouser mara jade ils ue ben solo
Oui le roman de star war sont intéressant
Katnis a une famille à la fin d'hunger games
Qu'ils aiment pas Star Wars épisode 7 et 8 et 9 C'est mon choix bus entre le fait que UA-cam a été saturé de critique négatif tu mérite même pas d'être jeté dans la poubelle jaune mais aussi le fait c'est dur pour aller jusqu'à menacé de mort l'équipe de cette trilogie d'ailleurs en passant j'ai de la peine pour les acteurs de ses films ils doivent se sentir humilié à cause de ces andouilles et aussi le fait au milieu de cette tornade de colère les quelques rares personnes oui mais au moins un de ces trois films ont dû être obligé de garder le silence de peur de se faire traiter d'hérétique tout ça pour dire que c'est parti tellement loin que ça mérite au mieux une grosse amende à payer ou pire au moins 5 semaines en prison
Ces vrai ces faîtes
Seul o Bin wan kenobi manipulée le mantal des être humains
Mois aussi je trouve mj et un bon cretique
Seul conant qui un homme fort restées homme célibataires