Одноразовые автомобили. Что происходит?
Вставка
- Опубліковано 13 вер 2021
- Инструкция по эксплуатации М20 Победа: youtube.golosoff.su/files/067...
Некоторые данные по среднему возрасту автомобилей в разных странах: www.zr.ru/content/articles/92...
Другие видео по теме
Все видео о ретроавтомобилях (плейлист): • Ретро-автомобили
Канал в Telegram: t.me/agolosoff
Чат в Telegram: t.me/golosoff_chat
Разные полезные ссылки: zzweb.ru/1067656
Другие мои каналы
Ретроавтомобили, история, конструкция, реставрация: / @user-rg3le5yw4i
Автомобильное субъективное: / @off381
Помочь каналу (исключительно по желанию):
На регулярной основе: / @golosoff
Или нажмите кнопку Спонсировать в верхней части экрана
Разово: money.yandex.ru/to/4100140008059
По вопросам сотрудничества обращайтесь:
почта forspam381@icloud.com
Telegram t.me/golosoff381
Facebook / alex.off.14
VK id539103341 - Авто та транспорт
Ну, так девки раньше тоже чаще ломались, но были надёжные.
И дёшево!
@@user-om1br9pl3n если красиво погулять, то не дешево.
"Во были времена"(с)
По разному бывало
Просто надо знать куда болты вкручивать, а куда не надо
Интересно рассказали, но всё же сравнение с 21-й Волгой или Победой это чересчур. Убеждён, что большинство сторонников ресурсных автомобилей имеют в виду модели 80-90-х годов. Там уже было относительно безопасно, энергоэффективно, удобно и при этом долговечно.
Тит
Вы абсолютно правы речь идёт о Тойоте производство девяностых годов и производства двухтысячных годов.
а сколько жрало это долговечно? 12-20 литров на сотку? при этом не укладываясь в евро 1 даже
@@hitrovcustom6399 Не в этом вопрос. Я имею в виду, что сравнивать следует не машины 50-х годов, а уже намного больше похожие на современные машины 80-90-х годов.
@@user-vt2fl3hw1x , бот, удались!
Выскажу свое мнение по поводу "раньше было лучше". Не буду иронизировать как автор, а просто скажу, что в золотой век автомобилестроения (конец 80х и до начала 2000х) автомобили были дико круты.
Производители не стеснялись экспериментировать на массовых моделях: чего стоит, например, механизм подруливающих задних колес на бюджетной тойоте 90х. Да и сами агрегаты были очень ресурсны. Разумеется, не все моторы проезжали миллион или пятьсот тысяч. Но моторов, способных проехать много, было просто больше, чем сейчас. Что ни говори, но сейчас японцы не делают ресурса как у джейзетов, новый пассат b8 не проедет столько, сколько выдержит пассат b3, а инновации из т.н. народных авто уехали в сторону S-класса и всяких тесел. Автомобильная мета устаканилась, как в своё время устаканилась телефонная мода(помните, на заре развития массового карманного телефона каких только форм не было: и квадратные, и раскладушки, и слайдеры; а сейчас у всех прямоугольничек)? Я, честно сказать, не знаю, но если бы была возможность купить старый Рав4 первого поколения с пробегом ноль, добавить в него кое-какие фишки современного рафика, я бы этой возможностью воспользовался.
Я прекрасно понимаю, что фраза "раньше делали инженеры, а сейчас - маркетологи" уже максимально изъезженна, но по отношению к некоторым моделям она правдива на 146%.
Я два года назад Продал RAV4 (I) c пробегом 78 тыс.
@@Serg-978 первого поколения? Крутая машина. Добавить ему современности: экраны, электронные помощники, поработать над безопасностью - выйдет отличный автомобиль. Дизайн у него очень удачный, как по мне. Можно было бы оставить без изменений.
@@divannyultras7791 после него купил RAV4 2008 г.в. еще более-менее относительно современных.
@@divannyultras7791 фраза про маркетологов настолько же изьезжена, насколько и тупа! Просто раздражает эта фраза, уж сказали бы тогда, что уборщицы делают авто, или проктологи , разницы никакой .
Чего стоит механизм подруливания на пежо 406, который лучше, чем у всяких тойот и фордов.
Очень уважаю ваше мнение, и люблю ваш канал, но как и написано ниже и наверное напишут выше, раньше было лучше это не про 50е и не про 60е, это про конец 70х, 80е, 90е.
раньше было лучше - это когда можно дешево и сердито поменять отдельно шаровую, а не в сборе с рычагом, когда на шаровой есть тавотница, что бы продлить ее ресурс. когда печка дворники и многое другое управлялось отдельными реле (которые может поменять даже моя мама), а не одним блоком комфорта ( и пришлось моей маме ехать мокрой осенью 150км с дачи на румстере без печки дворников и всего остального - работал двигатель и свет, кстати это было не очень безопасно в запотевающей машине).
пример маминой шкоды меня тогда вообще поразил до глубины души. я понимаю что один блок дешевле при производстве, но дороже при ремонте и вырубает пол машины. Сделайте пожалуйста аналогичный ролик про сравнение не с древними машинами, а с машинами конца 20 века.
согласен, очень верное замечание.
Отчасти так, но в видео, если разбираться, УЖЕ есть ответ - автор говорит что так было всегда, всегда говорили что предыдущие поколение было лучше, в 90е говорили о 70х и тп.
Что же касаемо блока - я думаю ЕДИНИЦЫ автовладельцев СЕЙЧАС знают где у них предохранители(речь об относительно новых авто) и у них нет с собой книги о ремонте, как это было даже у меня в Жигулях, и кучи запасных частей, которые надо менять. Так что ехать до сервиса пришлось бы так в ЛЮБОМ случаи.
@@HTooL где какие предохранители написано в ИНСТРУКЦИИ от машины Она идет в комплекте, не обязательно покупать книгу по ремонту.
а история про блок - это не про то, что мама поменяла бы реле, это история про то - что сломалась бы ОДНА система. Не работали бы либо дворники, либо печка, а не и то и другое одновременно. как при выходе из строя блока комфорта. кстати на сколько я помню - он же отвечает за замки дверей, а как ПДД РФ - эксплуатация автомобиля ЗАПРЕЩЕНА.
а на тему того что могут и не могут нынешние водители -
на сколько мне известно - на всех машинах с обычными лампочками в оптике по закону должна быть возможность поменять лампочку водителем. И если большинство водителей дибилы и не в состоянии поменять лампочку или предохранитель - то это не значит что на них нужно ровняться.
@@user-mw2hw6bw1i дак если ПРИ ЛЮБОЙ этой поломке эксплуатация запрещена, КАКОГО ХРЕНА ДЕЛАТЬ ИХ ОДИНОЧНЫМИ? Всё одно грузить на эвакуатор и в рем зону. Ну а если кому то в кайф ехать с нулевой видимостью подвергая опасности себя и других, то на таких точно равняться не следует.
И, кстати, чем МЕНЬШЕ в автомобиле узлов тем ВЫШЕ отказоустойчивость в целом. Банальная логика.
@@HTooL Если вы не в курсе - то в пдд есть список неисправностей с которыми эксплуатация запрещена, а есть список с которыми разрешена до места проведения ремонта!
Узлов в машине меньше не с стало. Все равно есть дворники, есть печка, замки, и знаете - печка без печки ездить легально, так что вряд ли вы меня сумете убедить в необходимости делать управление печкой, дворниками и прочим оборудованием в одном ЭБУ. Это имеет только экономичесскую целесообразность и то условную. ибо провода от всех исполнительных механизмов в эбу все равно идут и от кнопок тоже идут туда же, может только при проектировании и сборке экономия. А техничесской нужности в этом ни какой. Не нравятся реле - хотите трназисторы - сделайте отдельные не как не связанные блоки на разные механизмы.
А то я прредлагаю БМВ которые уже потеряли механичесскую связь руля и тормоза сделать все в одном ЭБУ, уж если сломается на ходу - точно что бы разбивались нахрен.
Хочу сказать, что сейчас не только машины, но и вся техника (холодильники, например), стали одноразовыми.
@@vladislav4994 А толку с того, что дешевле, когда качественный товар все равно купить проблема даже дороже. Речь ведь не идет о том, что кто-то отказывается заплатить.
Я считаю, любая вещь (или услуга) должна быть качественной.
Так напокупаете себе корейско-китайский шмурдяк и удивляетесь, что он у вас через 1 год выходит из строя.
Я покупаю технику проверенных марок Bosch, Siemens, она стоит дороже и на ней нет столько красивых лампочек и через wi-fi к телефону она не подключается, но свою главную функцию выполняет и служит многие годы
@@ragnarok2k10 Спасибо за совет, буду иметь ввиду эти фирмы.
Хотя сегодня Бош, например, уже не тот, что раньше :)
Нужно сравнить машины 80-90х и современные 2010-2020х
А что там нужно сравнить? В современной бюджетке опций больше, чем в премиуме из 80х, а электроники больше, чем в паре офисных небоскрёбов из 80х. А служит примерно столько же до первых серьёзных проблем.
@@nezhakan а нахрен мне нужна эта электроника, когда на 100 тысячах двигатель в помойку? Да и вообще-зачем нужна электроника в машине?
@@a200tq1 Когда в "Джипике" летит 1 датчик и езда на нем становится хуже чем на УАЗе 50 летнем... (Из личного опыта)
@@user-kd8js3lr3m да все загоняются-опции, юсб входы, диагонали экрана. Нафиг вообще мне экран в машине? Я на ней езжу, а не сижу просто без дела. Передние электростекла да кондиционер-ничего вообще больше из опций не надо, ну плюс абс.
Все необходимые опции раньше были уже, всякие автопарковки, аварийные торможения нихрена всеравно нормально не работают
Какое-то сплошное жонглирование фактами. Почему современные авто сравниваются с победой, а не какой-нибудь калдиной 1 поколения? Средний возраст авто это больше показатель экономического благополучия, чем надёжности авто. Не будет у людей денег, станут как на Кубе ставить моторы от любых тракторов, лишь бы ездило. И загадка: почему контактный 3S можно до сих пор найти в живом состоянии, а G4KD нет?
Согласен. Сравнивать стандарты 1946 года и 2021 странно. Мои субъективные наблюдения показывают, что концепция поменялась уже в нынешнем веке, у разных производителей в разные годы, но это около 20 лет.
Абсолютно точно. 2000-2010 гг уже были отработаны все технологии, набиты все шишки и были уже достаточно комфортные авто.
@@moralcombat8096 японцы держались дольше всех, последняя пало Субару...
@@karlik73 эти уже как камикадзе. Шли в последний бой, веря в непогрешимость инженерной мысли.
@@moralcombat8096 ))) улыбнуло.
Отец и я эксплуатировали М403 сорок пять лет. Каждые 30к пробега делался капитальный ремонт "вечного" движка. За это время кузов пережил ТРИ движка. В пороги и в карманы дверей заливался старый нигрол. Это была отличная антикоррозийка. А менять масло в движке каждые пол года (было зимнее и летние масло). Машины были вечными потому, что они обслуживались ЕЖЕДНЕВНО!
Согласен. Приходилось дотошнее обслуживать
Сегодня на 30 000 всего лишь масло меняют. Ездят до 120 000 ни разу не заглядывая в мотор и при этом жалуются на одноразовые современные автомобили.
Я думаю пик развития ресурсности агрегатов большинства марок пришелся на 1975-1995 года, а сейчас идет все же плавное снижение. Запланированное устаревание сейчас просчитывать проще, чем раньше.
Именно в эти года не было экологических норм.
Какое совпадение)))
@@user-xs9hy1te4z сомнительно, очень сомнительно
Вспомните когда мускулкары умерли и из-за чего
80-00
@@stepan777 из-за нефтяного кризиса они умерли
@@user-xg6cx9tf3v ага, а сильно ужесточившиеся экологические нормы в США это так, третьестепенная причина, наверное
Чувак, всё интернет-легенды, ты меня убедил. И блоки подыхающие на 70 тыс, и катализаторы, рассыпающиеся на 15 тыс. НЕ БЫВАЕТ ТАКОГО, ДА. Спасибо, что объяснил. Пойду спать спокойно.
Ведь достаточно только сказать, что мы живём среди единорогов cpyщих радугой, как единороги тут же появятся.
И да, сходил по ссылке, где про средий возраст машин. Чего хочу сказать: стареть автопарк начал, когда кризис нахлобучивает, и "денех нет, но вы держитесь". И к качеству машин это не имеет никаких отношений. Нет денех - машины стареют.
Что вероятнее - что в 2009 машины резко стали лучше в разы, или что всех нахлобучил кризис?
Ну так ты видел, как наши деды крутились вокруг своих машин? хранили в гаражах, обслуживали все своевременно, потому что эту машину тебе еще придется детям передавать. А сейчас потребительское отношение, максимум раз в месяц откроют капот и посмотрят уровень масла, в сервис едут, когда уже гирлянда ошибок загорелась на приборке и черный дым сзади повалил
При выборе авто, при почти прочих равных, считаю что, вчерашние (не позавчерашние!) обкатанные технологии предпочтительнее последних достижений технического прогресса. И не страшно, что расход 8л на сотню, а не 6.
На бумаге то может и меньше стал расход, а в реале его практически не возможно достичь!
Манипуляция и мошенничество с более низким расходом топлива, с 2010 года и позднее я в этом убедился
@@ultralow8915
Абсолютли. Фольц Поло седан на моторе 1,6 жрёт столько же, сколько жига-пятёра с мотором 1,6. А иногда и больше. Рассуждения о топливной экономичности новых авто - ложь.
У бати моего Nissan Sanny европеец 1.4 бензин. 1995 года выпуска. Пробег 270 тыс. Расхода масла нет вообще. Расход топлива по трассе составляет 5.4 литра при скоростях 120 км.ч Вот расход топлива старого автомобиля 5.4 а что новые авто? Есть чем похвастаться?
Да, всё таки было бы логичнее сравнивать современные автомобили не с послевоенной Победой, а с более современными машинами, 90-х годов, которые конструктивно близки нынешним, но на которых не экономили донельзя. Показательно, например, было бы сравнить двигатели иномарок:
Старый G4ED - поршни с большими юбками, чугунные распредвалы, нормальной ширины вкладыши, гидрокомпенсаторы.
Новый G4FG - поршни почти на треть легче, кольца тонкие, распредвалы пустотелые, вкладыши узкие, гидрокомпенсаторов нет.
Раз уж выпуск называется "Одноразовые автомобили", то и сравнивать надо вот такое кроилово с прежним поколением машин, со старой школой конструкторов, когда не было "эффективных менеджеров", вернее, они были, но дух честного автомобилестроения был сильнее.
Но, возможно, я просто старый наивный брюзга. ))))
Ну конечно, алюминиевые блоки без гильз с покрытием типа никасила, уменьшение жарового пояса поршня и поршня в целом, уменьшение или упразднение отверстий для оттока масла. Нам это все кажется.
А кольца по 0.8 мм и шейки колена шириной 1.5 см на моторах, с которых снимают 100+ лс с литра - исключительно бредни нас с нашим "раньшебылолучше"
Ну да, автор ролика, явно ангажирован или глуп
Все точно, сверлю эти отверстия
Гидронатяжители со слабыми стопорами противохода или вообще без оных, из-за чего цепи вместо 500к растягиваются уже на 100к. Тончайшие масляные каналы, которые к 100 тыс забиваются - и привет клины с задирами. Маслонасосы с изменяемой производительностью и клапаном, клинящим на малой производительности. Сифонящие со временем редукционные клапана. Датчики давления масла с сработкой на 0.7 бар. Сожранные к 100к шестерни ГРМ. Одной рукой листаю списки "оптимизаций", другой слезы счастья вытираю.
@@user-mx5kt1wj1e вы выглядите компетентным человеком, можете ли ответить на вопрос: все перечисленные улучшайзинги в той же степени применимы к моторам Subaru 2014+ годов выпуска?
Открою страшную тайну: шаровые опоры на классику существовали разборные и ремонтопригодные с маслёнками. Ремкомплекты на них встречались в магазинах.
но не часто
Щас тоже есть ремкомплекты на шаровые классики
На классику ремкоплекты был дефицит. Поэтому и была вся эта гаражная культура, аka починка на коленках. Запчастей было очень мало и стоили от 70рублей. А в единичный сервис заехать стоило 100рублей на ремонт и обслуживание.
Самым главным критерием "одноразовости" современных автомобилей является даже не "запрограммированное старение" (не так повсеместно его можно лицезреть), а массовый уход автопроизводителей от обслуживаемых узлов, отказ от выпуска комплектующих к этим узлам + тенденция в сторону условно неразборных агрегатов. Сравните, ради интереса, схемы-каталоги запчастей 80-90 годов и современные. Вы увидите, что на многие автомобили перестали выпускать сменные пары трения (напр. втулки гур, рекомплекты реек, прокладки, уплотнения, итд), потребителя вынуждают к покупке нового узла, который, в большинстве случаев будет стоить очень много. Тем самым обслуживание старого автомобиля становиться экономически нецелесообразно. В этом нет никакого заговора, это естественный механизм стимулирования потребления в контексте рыночной экономики. В случае с ноутбуками/смартфонами, например, это будет отказ от оптимизации свежих версий ПО и софта под модели предыдущих поколений. Раньше, в условиях борьбы за потребителя отдельных брендов, делать комфортные/гибкие с точки зрения обслуживания автомобили было условно целесообразно, теперь, при агрегации брендов в несколько огромных международных корпораций выгодней склонять потребителя к покупке новых авто. Возможность эксплуатации стареющего автомобиля остаётся, но она превращается в финансовую эксплуатацию его хозяина: и цены на те самые узлы в сборе тому подтверждение.
Солидарен с вашим мнением. Также можно принять во внимание качество моторных масел, смазок и прочих технических жидкостей, которые напрямую влияют на ресурс узлов и агрегатов, а также на периодичность технического обслуживания и объем работ производимый соответствующему ТО.
Сам бы лучше не сказал. Да и понятно, одно дело - ковырять копейку, где ломаться практически нечему, а другое - свежих корейцев, немцев и, прости господи, китайцев. Некоторые агрегаты производства Японии собираются по подобному же принципу и уже даже не в самой Японии.
В "развитых" странах человеко-часы стоят дорого, поэтому дешевле поменять весь узел в сборе.
С ремонтопригодностью я думаю стоит с этой стороны смотреть.
Думаю, тут первично другое. На развитых рынках никто не хочет ездить на устаревших авто (технически и морально). 20 лет покатали, и в утиль. При таком подходе нет смысла делать что-то на века. Если заложен ресурс на 20 лет и/или 300 тыс. км, то больше им не надо, все равно устареет и по комфорту, и по безопасности, и по экологии. А на наш рынок (мелкий и бедный) мировые автопроизводители не ориентируются, мы получаем небольшую часть моделей, которые делают для богатых рынков.
@@dvol8353
Ну чёта вы загнули - 20 лет.
Почему тогда автор этого видео ездит на Тоёта Ленд Крузер Прадо, у которого "технологии" 30 летней давности?😂😂😂
Автор этого видео рассказывал в другом видео, почему у него такая машина.
Поездил бы на туареге первого/третьего поколения, вкусил бы все прелести "надежности" современных авто.
@@golosoff возможно ли принять меры против повтора одних и тех же ответов на каждое сообщение?
@@user-vt2fl3hw1x С какой целью вы постите один и тот же комментарий? Перестаньте, пожалуйста, иначе придётся сами понимаете что.
@@golosoff
"Что" должно наступать за недопустимый комментарий, а не за "один и тот же", если я правильно понимаю. Извините, - случайная накладка вышла.
Весь автомобиль, один большой расходник. )))
Современный автомобиль просто не может ездить без специфическогл топлива, а старые дилижансы могли и на дровах передвигаться.
Труба, куда вылетают средства
Позвольте с вами не согласиться! Рост среднего возраста автопарка страны может свидетельствовать вовсе не о ресурсности, а о отсутствии денег на новую. Второе, по поводу капремонта двигателя. Не корректно сравнивать капремонт двигателя и замену на б/у, так как б/у это кот в мешке. Вы уж тогда сравнивайте стоимость капремонта и стоимость нового двигателя. Сдается мне, что такое сравнение будет в пользу капиталки.
Да не ресурс автомобилей увеличивается,а покупательная способность абсолютной массы людей снижается,при этом стоимость автомобилей неудержимо растет!В ПОЭТОМУ людям приходится гораздо дольше,чем хотелось-бы,использовать ранее купленные автомобили...!
А автомобили, входя в положение владельцев, служат дольше, чем раньше. Спасибо им:-)
Со шкворнями и шаровыми на Жигулях пример интересный, конечно, только Вы позабыли обыденную картину, когда у Жигуля подламывало переднее колесо. И происходило это, как раз, в районе 45-50 тысяч, если владелец - раздолбай не поменял вовремя. Да, когда пошёл передний привод, это доработали и 2108 и 2109 я таких не видел, но Жиги и Москвичи - не редкое явление. Опять же, старые машины было куда проще обслужить и нынешние с их заморочками обслужить своими силами очень и очень проблематично. И спец инструмент подавай, и компьютер. Одно время шугались инжекторов. Типа, если что с ним случится - что с ним делать, а вот карбюратор можно на коленке разобрать и собрать. Такая же фигня была с АКПП. При этом всём старые машины (даже немецкие) были куда проще и ремонтопригодней! Уверяю Вас, если бы концерн Мерседес снова начал выпускать W 124, то очередь бы выстроилась, на корейские помойки никто бы и не посмотрел. И со мной тут согласятся многие. Пофиг дизайн, пофиг свистоперделки с Али экспресс. Ни один новый Мерседес не пройдёт столько же, сколько ходили те. И кто бы тогда новые брал? Накрылись бы диллерские сети и их трейд ин, люди бы ездили гораздо дольше на одной машине.
Дмитрий, конечно же, с вами многие согласятся в комментариях. Купить W124 и привести его в идеальное состояние стоит меньше, чем купить новый Е-класс. Но что-то никто не торопится это делать, кроме коллекционеров. Попытки поставить на конвейер старые модели были. Все успешно провалились.
Дольше на одной машине люди и так ездят с каждым годом.
@@golosoff Я говорю именно о запуске заного W 124. Причём тут б/у?) Как пример: Опель Кадет и Нексия! Или Пежо 405 и Саманд. Если Мерседес начал бы делать w 124, его бы с руками отрывали! Никто в здравом уме, не смотрел бы в сторону Китая и Кореи!
@@user-bh4qs5pf3p вы же не думаете что новый w124 стоил бы как корея сейчас? Рынок доказывает что вместо надёжности покупатели выбирают мультимедиа системы, дизайн и экономичность
@@ilyakondrashkin даже если бы и дороже. Но эта машина ездила бы и ездила, в отличие от корейской.
Автор просто наперсточник, так ловко передергивает факты...
Не хочется быть субъективным, но по теме шаровых и шкворней. Не раз встречались стоящие на обочине жигули с "убежавшим колесом" и ни разу волга)
Если шаровые менять по регламенту - все будет хорошо. А кто на жигулях так делает? Отвалится - тогда и поменяем! 🤦♂️
А ещё в Волге есть резьбовые втулки - не менее геморройный элемент. Я этих втулок со шкворнями поменял уйму в гараже будучи пацаном. Та ещё работенка. Но да - максимум развал заметно убежит, но колесо не отвалится.
Как то ехал в такси на вечном и неломающемся 124м Мерседесе. И на скорости 70-80 вырвало шаровую. Ощущения не из приятных. Так что если не следить за машиной, то ломается все.
На жигулях попотеть,чтбы руль провернуть. На волге легко. Сам проверял.
@@YaroslavVP Менять по регламенту.
Очень интересное понятие ведущее в никуда.
В 70х меняли, смазывали, регулировали по осмотрам, а не по регламенту.
Осмотры были каждый день, через день.
Если опираться на регламент то, это будет уже водитель и настоящее время, а раньше были автолюбители не уступающие по знанию о машинах шоферам.
И ещё, вылетевшие шаровые опоры на обочинах дорог стали появляться после 85х годов, до этого машины ходили под очень хорошим и грамотным присмотром. Как в 1975 г у ваз 2103 вылетит шаровая? Это о чем? В то время стекло не отпускали подъёмником, если оно после дождя в грязи и может поцарапаться.
Сложно сказать - машины были надёжными в то время или шофера и автолюбители создавали условие надёжности тем машинам, что ходили пол века назад.
Как ухаживали и относились к машинам в 60-70х и как к ним относятся сегодня , похоже, есть разница и не малая.
Тут не машины стали хуже, а отношения изменились к миру.
А машины сегодня - это сказка, а не машины, это просто супер тачки.
Вас надо в мороз -30° с паяльной лампой отправить на запарожце на трассу км за 500 и все сразу встанет на место и по надёжности так же.
Не все так однозначно, ведь пик самых надежных авто приходился на 90е. И конечно "Победа" при сравнении с современным авто плюсов практически не имеет. Но если современный автомобиль сравнить с немцами или японцами из 90х, то ухудшение ресурсности и надежности будет на лицо.
А по поводу качества современных двигателей можно посмотреть на канале Квазара, там все наглядно видно ua-cam.com/channels/cmUAh8mP_UAfYUZUOgACOQ.html
К-power
Сравни бмв м3 1992 и бмв 330i 2019 у последней ресурс будет не меньше, а едет лучше
@@Bender10598 Меньше у последней будет ресурс, у нас как было высокосернистое топливо, так и осталось, в Европе и США конструирование моторов тесно завязано на свойства топливных стандартов. Я как-то купил из Японии, американский мотор "Magnum" 5.9 в редкой версии r/t с пробегом в 200 тысяч километров так он изнутри был абсолютно чист, хотя неделю назад ещё работал. Качество бензина.
Я сам видел мотор GM 5.7 литра от Тахо 1996 года с побегом миллион, поршневые кольца которого были в пределах заводского допуска. Мало что сегодня, с их длинноходными поршнями с обрезанными юбками, может отбегать столько же.
@@AndreasRitt Сомневаюсь, мощные моторы тех времен ломали только так.
А как на счет корейских двигателей серий гамма, тетта и т.д. Где блок не держит геометрию, где открытая водяная рубашка и кольца 1мм?
А это, видимо, не считается. Это другое)) ВАГ, Мерседес и остальные - это нам только кажется)) (сарказм) Насколько был хорош второй Фокус и какая помойка - третий.
не пробовали эксплуатировать их правильно? масло там каждые 7-8к менять а не каждые 15? хоть немного их греть перед тем как наваливать? ибо я работая в трейд-ине регулярно виду вполне живые 10-ти летние киа и хендаи
@@hitrovcustom6399 масло менять надо по моточасам, а не по пробегу. 15 тысяч в городе и 15 тысяч на трассе - разные вещи. Не знаю какие ьы там Киа и Хундаи видел, но мой при пробеге 74 тысячи (10 тысяч в год) передал мне привет с перескоком цепи и загибом клапанов). На 40 тысячах заменил соленоиды и управляющий шлейф.
Да это сейчас у всех. Начали ставить на цепи гидронатяжители без стопоров, типа ради экологии. Ну и всё, если раньше цепи ходили по 500-600 тыс, то теперь из-за ударных нагрузок - 60-120 тыс. И конечно, если цепь перескочила - то это всё владелец виноват, ога, но не автопроизводитель, что вы, ни в коем разе.
@@user-mx5kt1wj1e
На подвеску гарантию ставят 50 - это что? И это при абсолютно бережной эксплуатации и обслуживании !!!
Спасибо за видео! Интересная информация! Современные машины "задушены" экологическими требованиями, требованием к экономии топлива и требованием к уровню комфорта. Например, турбированные малолитражные моторы вряд ли пройдут 1000 000 км. Современные дизели с Common Rail при давлении в топливной рампе порядка 2000 бар тоже вещь в себе... НО в противовес этому современные автомобили напичканы электроникой, которая в лучшем исполнении позволяет диагностировать работу двигателя и агрегатов в online режиме, предотвращая их разрушение или работу в нештатном режиме и одновременно позволяя быстро найти неисправность. Следует отметить, что современные авто "терпят" у себя за рулем технически безграмотных индивидуумов, не могущих болт от винта отличить, что было не мыслимо в парадигме 1960-1980 годов. Вывод: современные автомобили по своим эксплуатационным качествам по сравнению с советскими машинами стали однозначно ЛУЧШЕ, по ресурсу - без пояснения данного термина ответа нет, но по ремонтопригодности- однозначно ХУЖЕ, так как ремонтопригодность не заложена в философию проектирования.
Потому что победил маркетинг
Советские авто, тоже не сложно было диагностировать, потому что они были простые, а отсюда и надёжные, если бы конечно не кооператоры-фуфлыжники с не качественными запчастями
Дышать выхлопухой от миллиардов машин не хочется, поэтому и ввели эконормы
@@dmitriyp7701 Нужно законодательно объём двигателя ограничивать, а не катализаторы ставить, при производстве которых, экология страдает не меньше
@@Aleksei_Ivanov
Совешенно согласен. Однако, мысль об ограничении литража моторов не приходит эко-лохам в голову.
Алексей советую посмотреть канал кпаур, который делают капиталка двс кия и хундай и другие и у увидите про люминивый одноразовое овно, где блокт просто теряют геометрию
Вы так и не поняли, что такое эффект выжившего. В данном случае, наоборот. Пока К-power капиталит несколько моторов в год, по стране ездят сотни тысяч корейских машин, наматывают огромные пробеги в такси, например, и владельцы ими довольны.
@@ALX-ia не несколько а сотни, у меня у соседа киа Рио развалилась механика пробег 80000км, пожилой ездиет аккуратно, и на разборка движков нет так и разбирают как горячие пирожки
@@ALX-ia посмотрите на канале Кпавер есть большое видео про сто капиталок корейцев за год.
Кпавир - обычные рукожопы, выдающие свою рукожопость за косяки кого угодно, но только не их кривых рук. Если уж смотреть, то vasyarnd - там хотя бы с юмором, а не это унылые отмазки.
@@user-ox8ku6iw2i Насчет "ездит аккуратно" - есть у меня кое-какие сомнения, что это можно определить со стороны. Повышенную нагрузку на коробку вполне можно создать и без агрессивной езды, если переключаться невовремя и не пытаться уровнять скорости шестерен перед зацеплением
На семёрке шаровым уже 6лет,два раза их смазал и поменял пыльники и до сих пор работают.
Антикорозийная обработка становится лучше? Да, в целом условный опель или рено 2000-х куда лучше сопротивляется коррозии, чем их же модели в 80-х. Но, например ауди 80 какого-нибудь 1986 года выпуска была защищена лучше, чем А4 2005-го (была у знакомого с нуля, на шестом году жизни пороги, крылья начали терять лкп) С ресурсом движков еще грустнее, сейчас все делается впритык, очень тонкие кольца, узкие шейки коленвалов, поршень уже на поршень не похож, так уменьшили высоту. Возьмем дизельный 123-й Мерседес года 80-го, и современную Ешку, она проедет без ремонта двигателя 500-700 тысяч в такси? Чет не уверен...
Ну вот по кузову не совсем согласен, у Вольво например защита точно стало лучше, чем в 80х и 90х. У меня было несколько и разных поколений в разное время, и много пересмотрел, так что знаю о чём говорю. Ну а моторы просто стали намного сложнее, а как известно, проще значит надёжнее при прочих равных.
@@RuScatt Раньше реагентов не было и, возможно, климат чуть другой, так что точного сравнения коррозионной стойкости все равно не получится
Если взять например 740, 940 модели, хорошо помню как они в основной своей массе выглядели в возрасте 15-18 лет. Сейчас же найти s60 или s80 2003-2006 года с отслоившейся по дверям краской или дырками в капоте задача не самая простая. И это в Питере.
подтверждаю. Владел 44 кузовом, с5 и с6. 44 кузов в возрасте 25 лет-была коррозия по правому крылу, её туда били. Все остальное-в идеале. с5-уже хуже. с6 в возрасте 6 лет-практически дыры в порогах. Кузов вообще не защищен антикором-только пластиковыми накладками.
Вы бы ещё с форд модел т сравнили, а то победа и пр. Все сравнивают надёжность современных авто не с 60-ми, а 90-ми или хотя бы нулевыми. Но для справедливости ещё надо было бы сказать, что вот это современное и ломучее хоть как то экономит бензин
Так вопрос одноразовости двигателей как раз в том, что вечный чугуний можно б/у купить с пробегом 250к, и не парится с капиталкой, движки вечные их много они дешёвые. А вот попробуйте найти хоть 1 живой корейский алюминиевый мотор! Это гавно до 100к не всегда доходит, а после кривой капиталки может и 10к не пройти!
У меня Митсубиси Галант 1990 года. Пробег 280 тыс. Масло не расходует вообще. Едет как самолёт. В двигательной всё родное ни каких ремонтов. Каждый день приезжая на работу, ремонтирую надёжные современные фольксвагены. 2015 года. Ссущие антифризом и пожирающие масло вёдрами. Я точно знаю что раньше делали отличные авто.
@@user-em3xh1wz9f едит как самолёт и жрёт бензин соответственно) У вас расход на сотку 12-13 литров, Октаха 1,4 туобо будет жрать 8-9. За 200к разница по топливу 8000л или 400к в рублях, за эти деньги не то, что откапиталить, новый движок можно купить. Сейчас 1,4 свои 200к проезжают легко, вопрос только в том, что даже 200к рублей в тачку с 200к км никто вкладывать не будет)
@@user-gb5ss1qe8b У меня Мада 626 сестра этого галанта , да в тяжелых условиях 13 может сожрать, но октаха в этих же условиях сожрет больше она на них не расчитана 20 легко! а в обычных условиях 6 трасса 8 город и в 90% случаев расход такой!!! а 90 % фольксвагенов жрут много больше паспортного 13 а то и 15 литров в реальности
@@user-gb5ss1qe8b Не знаю от куда у вас такие цифры. Вполне помещаюсь 8-9 литров по горным дорогам. В городе не понятно.
@@user-gb5ss1qe8b
/ Октаха 1,4 туобо будет жрать 8-9 /
- Это если ездить аки дедушка за хлебушком. А если наваливать аки боженька, то 25-30 литров в трубу вылетают со свистом.
Спасибо,интересная тема👍
Автор лукавит по целому ряду позиций. В качестве примера взят автомобиль СССР 50-ых годов, а не иномарка 90-ых, с которыми, собственно, люди и сравнивают. Таких автомобилей сейчас мало, но подводка к мысли, что это только и исключительно из-за ненадежности - подмена понятий: по Белоруссии рассекает огромное количество B3, которым уже по 30 лет, а они ездят и ездят.
Или взять капиталку. На более-менее современные Audi/BMW/Volvo одна только гильзовка выйдет в 200-300 тыс. Потому что никасил, потому что тонкие стенки - очень много "потому". Производители максимально усложняют и удорожают процедуру капиталки, взять хотя бы тот же бнв, у которого распреды выставляются не по меткам, а с помощью специнструмента. Даже элементарно поменять ремень на ряде VW - это открутить верхние болты, опустить движок, открутить нижние болты, снять кожух, снова поднять движок, дооткрутить оставшиеся верхние болты и уже только потом получить доступ до ремня. Народность во все поля. Замена цепей ГРМ на A6 V6 по мануалам производителя требует 23 часа. 23 часа, Карл!
Средний возраст авто - показатель интересный, но он говорит лишь о том, сколько люди готовы потратить на авто. И если лет двадцать назад я видел во дворах стоящие на приколе гнилые жыги, то сейчас всё больше фольцы, ауди, бэхи. Потому что у людей элементарно нет двухсот-трехсот тысяч, чтобы хоть как-то поднять авто.
Б3 переживёт много, если за ним следить. Сколько эти машины уже построили домов и перевезли грузов.
В машине важна надёжность узлов и кузова. Лёгкое обслуживание. В современных авто этих параметров нет.
И средний возраст владения авто увеличивается не потому, что машины стали надежнее, а потому, что у людей нет денег на покупку нового
У нас никогда денег нет. Всегда какие-то проблемы и кризисы. Десятилетиями живём от зарплаты до зарплаты
Значит раньше жили богаче что ли?
@@OLEG.892 конечно, где то с 2008 по 2013 был пик продаж новых авто в стране и следовательно средний срок владения в этот период был меньше )
А что в 90 мы в России богаче были, чем сейчас? А что машины были дешевле? Или в 80? 70?.Что тогда легче было купить новую машину?
Какое хорошее сравнение- старые волги и современные авто! Считаю, пойти нужно дальше- сравнить, под шутеечки про кондовость, форд модел Т и ваш же любимый крузак!
Такое ощущение, что материал заказной, а автор пытается натянуть сову на глобус, взял бы сравнил немецкий или японский автопром 80-х, 90-х с 2010-ми20-ми вот бы у него аргументы быстро закончились
@@user-kd8js3lr3m можно не ходить так далеко- достаточно среза с 00-10е и современность. Так просто даже нагляднее будет.
Да, блин, когда я без точных расчётов что-нибудь собираю, я "грублю" в бОльшую сторону на всякий случай, чтоб не развалилось) Чем сложнее комплекс, тем больше ступеней или стадий, где получаются промежуточные выходные данные этапа разработки. Ну, и, как следствие, не имея вычислительных мощностей, САПРов сквозного проектирования и прочих удобностей, в каждый этап закладывался запас, в итоге этот запас выливался в 123-й дизельный Мерседес и подобные шедевры с миллионными пробегами. А теперь можно рассчитать конструкцию в самую тютельку, и примеси в сталях и сплавах точнее регулировать. Я ещё не посмотрел видео, но, зная грамотность нашего всеми любимого Ведущего, уверен, моё технарское мнение не сильно далеко ушло от линии Партии)))
Всё равно на лошадях металл лучше был))))
И сразу в комплектации весь интерьер и экстерьер из натуральной кожи.
Мне кажется если всех водителей одномоментно перевести на коней...до конца дня доживёт мало коней)))
Тут тоже заговор. Автопилот у них уже был (сколько их привозило к дому спящего ямщика), а сейчас преподносят как что то новое)
@@AT-xi4ym Они вообще невыживут. Где столько хлеба и сена на коней набрать. И где хранить.
И выхлоп экологически чистый… :)
В целом всё так, однако, как мне кажется, выводить ресурсность из среднего возраста не вполне корректно. На средний возраст влияет экономический фактор, фактор доступности комплектующих, аварийность и множество других вещей. Причем влияние это будет сильно нелинейно. И приоритет факторов - тема отдельного исследования.
Экономический фактор и ремонтировать авто не даёт. А чем старше аато тем оно больше денег просит - так было всегда.
плюс ещё один момент-стремительное развитие того-же интернет. Все больше и больше людей начинают работать из дома, у них пробге 5 тыс в год.
@@a200tq1 только статистика не подтверждает вашу смелую идею)
@@PopkowAlexey статистика вещь интересная. Согласно ей, например в Москве средняя зарплата чуть ли не 100 тыс.в месяц, да вот никто из моих знакомых больше 60 не получает. То, из какого пластелина сделан новый хлам-я вижу своими глазами.
@@a200tq1 прикинь, а среди моих знакомых никто меньше 100 тыс не получает))
А в среднем твои и мои знакомые получают почти 100 тыс ))
Так что статистика не врет. А твои наблюдения врут
Все сказанное в точку! Сам эксплуатирую вольво 940 92 г.в. пробег 255000 км. Конечно любой современный автомобиль похожего класса едет быстрее, тише, комфортнее. Машине 30 лет, разница очень бросается в глаза. По надежности, акпп подходит к логическому завершению, всего 4 передачи, не современна не быстра в откликах, мотор 2.3 атмо всего 131 л.с. ,совсем не самолет, чтобы поддерживать скорость в потоке приходится напрягать машинку, расход 12/13 л по городу. Но....рука не поднимается продать, а если быть еще чеснее, просто дорого купить новую, но это уже индивидуальные особенности каждого. А брать новую не удобную тесную машину по деньгам не хочется. Как то так.
вы пардон серьёзно верите в пробег 255000 на 30 летней машине?)))
@@a200tq1 серьзно, машина в семье из салона. Я сам из Израиля, у нас страна маленькая, и пробеги тоже. А данный экземпляр был с инвалидным управлением, а потом достался мне . Так что так.
@@igorpeker3445 это надо быть очень талантливым, чтобы уложить коробку на этой вольве к 250 тыс.км. Эти машины по 300 тысяч миль проезжают легко на этой коробке, а у рэдблока ресурс вообще не ограничен.Зачем весь этот новый хлам для дикарей? Я езжу на каждый день на краунвике 2008 года, от нового хлама с выжигающими глазами китайскими экранами просто тошнит, хотя с моим кредитным рейтингом могу пойти и купить себе завтра его в пределах 60-70к долларов.
@@a200tq1 так коробка еще не померла, так, пинается слегка с первой на вторую, и масло всегда с фильтром свежие. Коробка зф, по двигателю нареканий нет, а вот по датчикам были. Но это мелочи. Проблема что нет у нас в стране в легком, да и в тяжелом доступе никаких запчастей даже у дилера, вплоть до в проводов , бегунка и даже свечей. Все идет из за границы. Чуть что месяц машина стоит. Но я вообще то говорил не о ресурсе , а о том, что современные машины похожего класса, мощнее, тише и комфортнее. Да и экраны вещь удобная. Прогресс никто не отменл
@@igorpeker3445 мощнее? Да полно современных машин такого класса с мощностью 150-170 сил. Тише? Вряд ли. комфортнее? В чем? Кстати объясните мне, зачем в машне мне нужен экран? Я когда еду мне в этот экран пялиться некогда, когда я стою-я иду по делам. Зачем мне экран то? Что может быть удобнее, чем просто нажать физическую кнопку и изменить температуру климата или радиостанцию, а не лазать по куче менюшек на скорости 140 чтобы тупо изменить скорость вентилятора? Прогресс? Прогресс в чем-в разводе на деньги? Да-тут прогресс огромный. Везде где можно все сделать из дешевейшего пластика (включая детали двигателя), кожзам, тоненькие дверные обшивки шатающиеся при закрывании дверей (я говорю о машинах класса бмв 7 или ауди а8)-зато упичкать все экранами с алиэкспресса пятидоларровыми?
Всегда приятно увидеть в подборке очередное видео от Алексея :))))
По поводу того, что у нас ездят на старье, а в «Европах» все на новеньких - я был в Европейских городах и городках, там большинство машин старенькие малолитражки. В Москве же - не успеет какая-нибудь новая, люксовая модель, появится на рынке, как она уже тут, разъезжает, в большом количестве, по городу.
Хрен купишь хороший контрактный мотор - запросто нарваться можно, потом его и капиталить придется, типа скупой платит дважды. А капиталка дорого стоит - из-за охреневших производителей и еще более охреневших перепродавцов запчастей, и из-за капец дорого бакса.
Контрактный мотор это блохастый чихотошный драный кот в мешке. Как правило они абы как собираются абы где из десятка трупов. Найти нормальный контрактник можно, но это тот еще challenge
Капитализм, он не для человека, он для буржуя придуман
Дешевые хорошие контрактые моторы - это те моторы, которые имеют конский ресурс и выпускаются миллионами. Они тупо никому не нужны, потому что не ломаются, и потому дёшевы, что спроса нет.
@@edgarfedosov1440 а можно примеры, где пришел, купил контрактник за 2 цены металлолома и еще миллион только масло меняешь? 😁
@@BB-ti9bf миллион не миллион, а тыщ на 300-400 моторы есть. Типа реношных K7. Понятно, что не бэ-эм-ве и нет ни настоящего немецкого, ни настоящего японского качества. ;)
Мне чтоб на Победе на море сгонять, получается 8 раз надо в пути шкворня мазать))
Собственно так и было, раньше каждые 30-40км на трассе стояли смотровые эстакады, на них можно было заехать и пошприцеваться. Правда зачастую там масла по колено было внизу :)
Не знаю, что там на Победе, в семье 20 лет была Газ-21, съездить из Волгограда до Феодосии и обратно можно было без мазанья чего-то там на дороге.
@@IvanUskov Автор явно преувеличивает, шкворня - если не было дождей, можно смазывать 1 раз в месяц, а то и в начале и конце сезона (лето) и особо не париться, все равно они надежные как автомат калашникова...
@@user-kd8js3lr3m Он не преувеличивает, он пургу гонит
@@user-kd8js3lr3m Я шкворня просто менял раз в год (2-й - 5-й курс универа была ГАЗ-21 песочного цвета), тогда и смазывал Кариполем(ГДР). Сход - по самодельному шаблону-линеечке, развал - верёвочка с грузиком и угольник. Так и жил))) Солон-то там - сказка траходромная. Восторг души и члена!
Говоря о ресурсе современных машин - у друга двигатель откатал 256к. Hyundai i20 100 лошадей, турболитр G3LC 2016 года. Брал он ее с салона и насиловал как только мог - прогревы, как и охлаждение турбины не использовал - в -20 завел и сразу на трассу до отсечки. На трассах топил столько, сколько машина может выжать, а по городу залезал в самые адские пробки и самые страшные дороги, в которых внедорожники оставляли колеса. Масло сугубо по 15к менял. По итогу он ее сдал в трейд ин в качестве самоката по цене нового двигателя (масло так и не ел двиг), потому что с двиглом приехало все почти сразу - сцепление (замена подшипника, вилки, сцепления и т.д.), подвеска (шаровые пошли), турбина (а точнее актуатор перепускного клапана начал подзалипать) ну и у самого двигателя прокладка потекла и антифриз начал уходить в центральный цилиндр. Меня поразило, сколько подвеска жила, как и коробка с оригинальным сцеплением. По кузову все идеально, не смотря на то, что на машине с сотню сколов краски от камней. Я катаю почти на аналогичной машине, но 2019 года. Ставим практический эксперимент, так как я эксплуатирую машину полностью противоположным методом и посмотрим, смогу ли я на ней статистически значимо больше проехать.
кповер посмотреть стоит пару видео и будет понятно что такое качественный ремонт и что такое контрактник
Кповер и качественный ремонт не всегда одно и тоже
Г4НА(КД) и качественный ремонт не всегда пересекаются, к сожалению.
К - Power вообще не нужно смотреть, хрень полная и люди не компетентные там
@@Victorius72 а можно конкретнее, в чем они некомпетентны? Заодно выясним ваш уровень профессионализма
@@BB-ti9bf Я посмотрел 2 их видео и мне все стало ясно, канал для обывателя который мало что понимает в технике. Берут какой то убитый движок и начинают нести всякий бред, короче просто реклама, мол приезжайте к нам на ремонт
Зашприцеввть шуворня и кардан дело 10ти минут.
Жаль что сейчас нет авто со шкворнями...
Все новые машины расчитаны на наездников, а не на водителей.
Я если и еду на сто, то только потому что на улице холодно...
Сейчас противно с молодыми разговаривать... Свечи едут на сто менять...
На буксире, потому что в мороз с засранными свечами не завелась....
Видео как всегда топ. Вместе с тем, если сравнивать современные автомобили с машинами тридцатилетней давности, которые у нашего поколения и ассоциируются с высокой надёжностью и ремонтопригодностью, то на вскидку их обслуживание не сложнее современных.
О, тема топовая! Интересно, посмотрим
По поводу выживших - не все старые машины были сданы на кастрюли в состоянии "труп". У любой вещи есть промежуток времени в который она ещё не раритет, а просто старьё. По этому принципу их и сдавали в металл или ушатывали.
По поводу среднего возраста - может он растет не из-за того что новые такие надёжные, а из-за того что старые продолжают оставаться в строю.
Сейчас всё одноразовое!!)
@@timtim3596 щас все хорошо, автомобили лучше , технологии лучше все лучше
@@user-se7my4fz2r особенно путин. он вообще топчик.
На мой взгляд ресурс моторов увеличивался до середины 2000х приблизительно. Затем очень активно стали внедрять программируемый износ. Шестерни заслонок из пластика. Цепь грм тоньше велосипедной 3 штуки и еще расположенные между коробкой и блоком. Поршни практически без каналов маслоудаления . и это можно перечислять очень долго. В ошибки инженеров верится с трудом. Это делается умышленно! Дабы сократить ресурс.
с90х до 00х в Японии была огромная конкуренция по машиностроению, поэтому их делали наиболее надежными. Но это относится именно к японским авто с правым рулем. И кузова были шикарные
Слушайте, вечные автомобили с двигателями миллионниками ни кому просто были не нужны. Их у нас новыми ни кто не мог купить. Только сами японцы немного брали. Все хотели бу-шные, подешевле. А раз товар не востребован, то производители и перестали их делать.
Тоже так считаю
@@Aleksandr5888 тут прикол с Мерседесами был начала 90х, когда кузов гнил быстрее, чем изнашивался движок, если считать на дистанции
Надо ещё понимать, что стоимость смазки и времени затраченного на смазывание шкворней, во много раз будет дороже, чем замена шаровой раз в 50т.км.
Эх, автомобили из японии 90-х, начала 2000-х годов вот это надёжность, многие ездят по 500т.км. и более потом капремонт и дальше вперёд, причём с потрясающим комфортом!
в начале 2000ых я только становился взрослым, но интернет уже был и в интернете я встречал утверждения о том, что современные машины столько уже не то. Сейчас на дворе 2024ый год и мне довелось похалтурить в автосервисе и я повидал много машин, сделанных в 99-2000ом годах - они ржавые, но продолжают ездить. Так, что с этими машинами было "не то" 20 лет назад?!
Дипломат в высшей степени. Ловко, с помощью небольших, но многих натяжения, повернул всё в свою сторону
Т.е. не объективно
Спасибо за видео и ваше мнение, но все же современные машины по сравнению с машинами из 90-х менее рессурсные. Современные машинки еле как 150 000 км выхаживают, то цепь, то акпп, то турбина, то цилиндро-поршневая группа изнашивается, и еще много чего. Что такое 150 000 км для японской или американской машины из 90-х??? Можно сказать обкатка)
Недавно (чуть больше года) продал своё современное авто с пробегом 305000 км, покупал его новым. У нового владельца оно уже ещё 25000 полежало и проедет ещё 300000 при должном уходе.
И у всех знакомых ничего с авто не досталось - ни цепи , ни акпп . На работе служебные авто , все сплошняком современные и ничего с ними не случается к пробегам 150000.
@@PopkowAlexey эти чайники все поломают, это наездники , они думают что купили автомобиль и все, просто надо ездить. А если что дилер напомнит когда надо приехать и отсыпать бабла
@@user-se7my4fz2r вот да.
Годный канал и грамотный обозреватель 🤘✊👏
В последнее время ухудшилась не только надежность. Дешевеют материалы - мягкий пластик стал признаком роскоши. Экономят на физических кнопках, а вся эта виртальщина дико неудобна. Вернулись задние зависимые подвески. и тд и тп.
Как это толщина кузовных панелей не важна? Толстая панель от тычка не погнётся да и гнить будет дольше чем фольга. А ещё толстый металл проще в сварке, когда придёт время ремонтировать гниль. А куча пластика под капотом. Впускные коллекторы, клапанные крышки, патрубки. Которые ведёт от температуры, которые рассыхаются и становятся хрупкими. А куча усложнений, съедающие надёжность взамен на крохи экономии топлива. Да тут вроде не автопроизводители виноваты а экошиза, но это-же объективно ухудшение конструкции.
Есть нюансы с панелями. Во-первых, тонкие панели могут быть из другого сплава (уже тут сравнение прочности и коррозионной стойкости становится несостоятельным). Во-вторых, компьютерное моделирование и ЧПУ станки позволяют делать панели сложной формы и более жесткими. А насчет сварки - есть технологии для тонкого металла, что-то типа пайки твердым припоем
Убирают гидрокомпенсаторы, цепи делаю не долговечные и вкладыши, кольца тонкие и короткие поршни и т. Д.
Благодаря постоянно снижающейся стоимости всего этого дела и расходам на владение - окупается это все очень быстро и многократно.
ну гидрики нигде не убирают, не надо нагнетать. короткие поршни и тонкие кольца увеличивают кпд и снижаю расход топлива. плюс еще нормы евро подливают говнеца производителям моторов.
@@hitrovcustom6399 это псевдо экология и экономичность если человеку придётся покупать новый двс, а производство двс думаю экологии не на пользу
@@hitrovcustom6399 PureTech 1.2 (EB2) от PSA - гидриков нет. Регулировка клапанов по старинке.
@@hitrovcustom6399 расход топлива уменьшается, а расход масла увеличивается. Это не хорошо ни для экологии, ни для кошелька владельца.
Вот, Вы, Алексей, хитрый какой... Взяли для сравнения Победу, 21-ю. У них передняя подвеска на резьбовых соединениях, которые, будучи регулярно смазаны, всё равно разбивались от ударов колёс о выбоены наших дорог. Болты откручивались то на кардане, то на всасывающем коллекторе, то ещё где-нибудь. Просто плоскости головки болта и посадочной поверхности были не параллельными. И гроверные шайбы не помогали. Знаю о чём пишу, потому что юность и часть молодости прошли в обнимку с 21-й Волгой. А барабанные тормоза на всех 4-х колёсах, которые, как ни регулируй и обслуживай, всё равно колёса срабатывали не одновременно. Но воспоминания всё равно тёплые, потому что диван в разложенном виде потрясал юных дев (денег на гостиницу не было). Так вот, сравнили бы W123, 126, 124 с современными мерсами по надёжности, качеству сборки. Или из Тойоты маркообразные 90-х, Крауны, моторы которых лям км отхаживали без серьёзных проблем до капиталки. Чего стОит один только двигатель серии jz. Суждение о том, что стали делать хуже, исходит из практики разбора/ремонта авто, и когда держишь в одной руке стальную шестерню от старого авто, а в другой пластиковую (со слизанными зубьями) от современного технологичного авто, то выводы напрашиваются сами собой. Я так думаю.
Периоды техобслуживания на ретроавто вполне можно сократить используя современные смазочные материалы, а так же используя проточные масленки, само собой не везде, но на основное количество точек смазки.
можно было ещё рассказать про автомобили на паровой тяге про надёжность. Разговор идёт про ведра 90х, где люди до 500 тысяч меняли только масло и колодки например на w210, а сейчас на w212 60к и бегом менять датчики положения распредвалов, механизмы заслонок, ЦЕПИ!!!
Да-да, а W210 называли ломучим отстоем по сравнению с W124, который тоже отстой относительно W123 и так далее.
@@golosoff 20 лет была машина в семье 🤷 с 98. А параллельно был w209, на котором я подвеску перебирал каждый год, потом пожар под капотом через 3 года(блок esp загорелся), потом фары постоянно гасли и блоки розжига меняли и блок управления фарами - бесполезно... я уже молчу что каждую зиму нужно было по стёклам стучать чтобы дверь закрыть. Потом w164 на котором блок свечей накала догадались повесить на двигатель прямо и пришлось через 2 года менять, потом замок пассажирской двери начал щёлкать из-за того что на замке срезался червяк, продали через 3 года чтобы не попасть ещё и на пневму...
О, у мотоцикла обслуживание цепи (мыть и смазывать) раз в 500-1000 км (зависит от условий и модели), и после каждого дождя/мойки (не зависит от модели).
Аха. Регламент замены масла 2-10тык, мотоцикл с пробегом в сотню продать очень тяжело, комплект резины стоит как комплект на хорошую иномарку, на некоторых регулировка клапанов раз в 10-12к, сцепление ходит обычно 50-80, редко 100к.
Однако здравствуйте)
@@andyrhoads5688 На мотоциклах-то, наверное, перекос в сторону технических характеристик все-таки (чтобы ехало веселее), оплаченный ресурсом и стоимостью. Думаю, на спорткарах будет то же самое
В названии главы ошибка. Написано "чугуний и люминий", а правильно - "чугуний и люминь"!
Алексей, большое спасибо за видеоролик!
Автор, ты сам наверняка знаешь, что у "японцев"
двигатели - миллионники действительно были! И если за ними следить как надо, то и ремонт практически не нужен был. Я имею в виду что-то глобальное по ремонту.
Да и запчасти на эти машины копеечные были.
Это я говорю про "японцев" девяностых-двухтысячных.
двигатели миллионники а американцев
на японцах двигатели меняют на контрактные как перчатки
@@pkuneev меняют на контракт просто потому что это дешевле. В Японии такие законы, что абсолютно живые и обслуженные машины стоят копейки, их массово продают за границу и где-то ездят в сборе как в Абхазии например, а где-то разбирают на запчасти как в России. Отсюда огромное количество любых агрегатов в сборе в идеале за копейки, нет никакого резона платить больше за ремонт.
У меня например Королла с 5A-FE, пробег 200к и она в идеальном состоянии, никаких намёков на износ.
А вторая Лэнд Круйзер 105 с дизельным 1HD-FTE, пробег 650к и тоже пока никаких проблем, всё навесное ещё родное.
И вот если кто-то из них сломается, я не буду их капиталить, а куплю контакт да поставлю. Старый законсервирую да уберу в гараж закупив ремонтные запчасти и когда вдруг закончатся контактные, то откапиталю. Я абсолютно уверен что мне этих двух машин до конца жизни хватит, а это огромная проблема для продаж новых. Из-за надёжных машин 90-х я не куплю новую, хотя могу себе позволить, вот с такими как я и борются снижением ресурса
Легковых двигателей рассчитанных производителем на миллион км никогда не было в природе.Путаете сладкое с мягким.Что есть ресурс?Это период ,в течении которого,двигатель выдает заявленные производителем характеристики.На 500000 такие двигатели существовали.А свыше этого эти двигатели просто ездили с постепенным падением характеристик и да,некоторые способны были доползти и до миллиона.Пример:двигатель 2108 ресурс до капремонта (по документации СССР)125000 км, но ходили они 250000км иногда и больше совершенно спокойно.С 500000 тысячниками тоже самое.По этому и появилась эта легенда.
А сравните современные авто с машинами из 90-х \ начала 2000-х годов (японцы, немцы)...
Технология изначально неверная, с низким КПД. Касаемо автомобилей - чем толще и качественней металл тем надёжней тачка. А голосов несет очередную херню.
@@user-ez4xr3gc2n Чем толще металл. тем машина тяжелее , а не надежней.
У любого современного авто силовой каркас лучше , чем у машин из 90х-00х.
А внешние панели - только фасад, который никакого отношения к безопасности не имеет.
Зачем их сравнивать, если в те года не было такого количества экологических норм и требований.
И даже при этом у них был КПД существенно ниже современных задушенных моторов.
@@user-ez4xr3gc2n О, у нас тут спец по физике! И как же ты КПД считал? И ещё вопрос: У какого авто КПД выше? У Соляриса или у Запорожца?
Да, этот период был переходный к "одноразовые стаканчикам". Потом уже появилась идея "подписки", а после пандемии ковида автомобиль окончательно станет приложением на мобильнике.
Вот по двигателям не соглашусь. Новый двигатель никто не покупает ибо ценник на него такой, что все желание отпадет. По поводу одноразовости, тут скорее вопрос не в одноразовости, а в куче проблем на современных двигателях. Экологи с цепи сорвались и появились T образные короткие порши, супертонкие кольца. Щас уже даже лады масло жрут с завода. НОвый автомобиль жрет масло. Производители, чтобы прикрыть свой зад пишут в инструкции допуски на 0,7-1 л масла на 1000 км. То есть от замены до замены по регламенту вы можете долить 14 литров масла. Всего то. И это допуск.
Моя вшатанная волга с ЗМЗ406, который современным то не назовешь масла не ела от слова совсем.
Плюс на современных двигателях появились управляемы термостаты, и рабочая температура двигателя поднялась выше 100 градусов, что вызывает кучу проблем. Владельцы опелей и шевролетов от слов теплообменник и крышка клапанов просто вздрагивают.
Если та же волга без проблем отхаживает 250-300 тыс км на одном двигателе без капремонта, то современные корейцы зачастую и до 100 не доезжают (вспомним узенькие вкладыши на спортаджах и задиры в цилиндрах)
Турбины в развале блока БМВ вместе с катализатором это тот еще ад.
Так что современные двигатели конечно лучше чем на победе, но менее ресурсны чем двигатели 90х-2000х. И проблема не в том, что они алюминиевые, а в том, что в погоне за нормами евро туда воткнули кучу устройств, которые просто убивают двигатели.
Можно почитать того же Сергея Смирнова и его сравнения двигателей серии М и N и S на БМВ. И спросить у него на каком пробеге у владельцев БМВ начинает дергаться глаз.
Ну в монуале на мой ТЛК 200 2008 г (дизель) написано, что расход на угар моторного масла до 1л/1000км допустим, а если выше - гони к дилеру, правда у меня при пробеге 290 к км, он не выше 1л/10000 км. Так то...
Спасибо за видео. Очень интересно и познавательно. Согласен с тезисами. Сам то же люблю машины из 80-ых и 90-ых. Был у меня Опель Рекорд 1984 года - машина супер - просторная и простая и очень удобная. А сейчас у меня Вольво S70 1998 - не машина, а счастье!!!
Доброе утро!
И спокойной ночи!
По сути многое правильно, но вот капитальный ремонт двигателя далеко не всегда будет дороже контрактного мотора. И всё-же не стоит забывать, что на рубеже 90-ых, выпускалось несколько моделей двигателей, спокойно себе выхаживавших до 1000000 км до капремонта. Сейчас таких нет от слова вообще.
К моменту поломки двигателя все остальные узлы и даже салон с кузовом будут изношены. Смысл его менять и ремонтировать весьма сомнителен. Выбросил на свадку и купил новую машину. Я проезжаю около 50 000 миль в год, время от времени такое происходит
@@mepp_rider7221 Выбросить, и купить новую, такая опция доступна далеко не всем. Лично знал 4 человек, у которых была 1 машина.
@@alexforg8912 Ну, если есть финансовые трудности можно не новую. Я не знаю откуда вы, но у нас на подержанном рынке что-то с маленьким пробегом до 40 000 миль можно легко найти примерно от 3500 - 4000 долларов. Среднего размера машину. Ремонтировать возможно столько же выйдет. Зато там свежее :) Я беру новые, года на 4-5, потом на помойку когда двигатель начнёт выходить из строя. Интересное дело, на свалке куча машин с абсолютно исправными двигателями. Просто им уже лет 10, 15 и они полностью обесценились. При этом например нужна новая подвеска и тормоза, их дешевле выбросить.
Прикольно. Миллион до капремонта. Я вот проезжаю на машине... нууу... 25 тысяч в год. До пандемии проезжал, сейчас куда меньше. Предположим, у меня машина - миллионник. Из дешевых, так как я не миллиардер, и не могу себе позволить Бентли, но и не совсем копеечная. А машине-миллионнику сейчас должно быть 1000/25 = 40 лет, и это, видимо, жигуль или москвич (ага, миллионники...). Это значит, что она жрёт раза в полтора-два больше, ездит хуже, АБС-ЕСП нет, кондиционера (а уж тем более климата) нет, коробка - трёх-четырёх-ступенчатая, шумная, тормоза барабанные, фары тусклые ( не говоря уже о подсветке поворотов), магнитола, если и есть, то в лучшем случае кассетная, а то и просто радио "СВ-ДВ", подушек безопасности нет, деформируемых зон нет, регулировки сиденья по высоте и поясничному подпору нет, регулировки руля нет, камеры заднего вида нет, круиз-контроля нет... А оно мне такое надо? И ещё я за это время, считай, два раза поменял половину машины - сиденья (протёрлись и продавились), лобовое (исцарапалось), покраска (гравий собьёт любую краску и оцинковку), подвеску (не возможно на наших дорогах не убить рычаги-стойки, будь они хоть из мифрила), шланги-прокладки (просто резина постарела), радиатор, карбюратор, фары, генератор, все реле и регуляторы, все электромоторы и дофига всего ещё, что вылилось в, в общем, не малую сумму и время. И всё это сейчас снова старое - в любой момент какой-нибудь шланг снова может сорвать. Фактически в такой машине новым и надёжным может быть только что-то одно, а всё остальное стоит в очереди на замену. И ещё я за это время должен был машину не разбить, её не должны были украсть или случиться ещё какое-нибудь фиаско. И меня на этой неэкологичной рухляди (сорян, очень прилично сохранившемся миллионнике) не пускают за границу и в центр города. А может быть, скоро вообще запретят, или начнут драть конский налог. А мотор и коробка - да, они в порядке, ещё тянут. Деньги на бензин из кошелька.
Или я могу менять машину раз в 6-8 лет (150-200 тысяч пробега), и всё это время ездить на относительно новой и современной машине, которая как минимум половину этого времени не будет создавать мне никаких проблем.
Или давайте купим машину-миллионник сейчас, даже не вдаваясь в вопрос её цены и стоимости содержания. Вы вообще уверены, что через 20 лет (половина ресурса машины) Вы сможете купить для неё бензин, если все новые машины через три года перейдут на батарейки, водород или свободную энергию вакуума? Или что машины по дорогам всё ещё можно будет водить вручную, а не только автопилотом? Или что личный транспорт вообще не запретят нахрен пришедшие к власти радикальные урбанисты? Или что все нормальные люди не будут к тому времени летать на джет-паках, квадро-коптеро-лётах или антигравоциклах?
Кому как, а мне "миллионник" просто не нужен. 300-тысячник - может быть, чтобы через 6-8 лет его ещё можно было продать не по цене металлолома, и то не факт, если лишняя сотня тысяч ресурса будет стоить мне сейчас заметной прибавке к цене машины или её эксплуатации. А "миллионник" бесплатным быть не может - материалы должны быть получше (дороже) и потолще (вес), двигатель должен быть менее форсированным, а значит опять тяжелым, менее КПД-шным и дорогим, покрепче трансмиссия - опять вес. К более тяжелой подвеска нужна покрепче (опять вес и цена), и колёса побольше (резина дороже), и тормоза мощнее... а возить с собой все эти лишние центнеры - это переплачивать за топливо. И я должен заплатить эти деньги при покупке и в процессе эксплуатации, а не положить, например, в банк под проценты, или вложить в бизнес...
А Вам машина-миллионник нужна? Вы её купите?
@Constantin Замена авто на новое каждые три года куда более разорительная опция. Ну и по поводу времени - эта опция щедро оплачивается кратными наценками за ТО у дилера. И то не всегда спасает. Гарантийный ремонт - это тоже ремонт, который жрёт время. И ждать запчасти на новый автомобиль просто потому, что их ещё нет массово и только под заказ - это норма жизни.
Видео полезное. Впрочем как всегда. Но есть о чем подискутировать, даже поспорил бы со многими бы утверждениями. В т.ч. и систематическую ошибку выжившего)))
Конечно, сравнение должно по схожим параметрам и критериям. Как МИНИМУМ это: возраст, пробег, условия эксплуатации - должны быть схожими, максимально близкими. И если одна машина проработает 20 лет и будет вполне себе на ходу, а другая в этом же возрасте развалится и вообще практически этих машин не будет на улицах (исключение как вы сказали это под восстановление, реставрация).
Красава! Все по полочкам
Вообще возраст растёт, потому что народ беднеет, а не потому что машины мега надёжные стали. Про 40е.. ну так понятно есть прогресс, но вот на машинах из 90х почему бы и не поездить? Про движки.. раньше хотели ресурса и кпд, делали с запасом, а сейчас хотят нарисовать больше лошадей/меньше расход. Сначала толстый алюминий лили, а сейчас потоньше, да ещё турбируют, а законы физики за годы как изменились?
16:04 снова грузовики выпали из внимания 🙂 - у них нормально капиталится. Где надо, там ремонтируется. Головки бывают раздельные и т.п.
Да. И стоит это, конечно же, очень дешево?
Дело в экономической целесообразности. Средний легковой автомобиль даже близко не наезжает столько, сколько грузовик. При пробегах в 10-15 тысяч километров те самые 200-300 тысяч это 20 лет службы авто. Это далеко за пределами сроков эксплуатации среднестатистическим первым владельцем.
Так то в авиации вообще по сроку агрегаты списывают. Давайте с них пример брать ) Прошло сколько-то там лет? В утиль!
@@friggyfrig123 верно, где надо (целесообразно), там ремонтируют.
Кстати, general aviation/малая авиация в штатах изнашивает до упора - у них нет обязаловки по замене
Хороший пример, подтверждающий, что на легковых так делают из-за того, что потребители не обращают на это внимания при покупке.. а в грузовиках почти все покупатели разбираются существенно лучше, деньговынималки не продашь.
@@dvol8353 вывод неверный. Обычной домохозяйке не нужна профессиональная мясорубка, способная перерабатывать две тонны мяса в день. И дело не в том, что домохозяйка "не разбирается". Разница в пользу профессионального оборудования будет в условиях, которые на обычной кухне не будут достигнуты никогда. Тоже самое касается всего остального.
@@friggyfrig123 Пример не кажется корректным, т.к. производительность это не ресурс. По сути же, не вижу противоречия. Домохозяйка и не будет обращать внимания на шестеренки в мясорубке, даже если вдруг разбирается, т.к. ей это не нужно, проще будет купить новую или отнести в ремонт, чтоб в сборе поменяли. А профессионалы понимают, что будут сталкиваться с этой проблемой регулярно, и она повлияет на их конечную прибыль (в том числе из-за простоя). Соответственно, и требования предъявляют разные, далеко не только по производительности.
Дядь прямой вопрос-ты когда-нибудь держал в руках отвертку хотя бы? Я вот держал, и могу тебе по фактам раскидать места например в современных двигателях ВАГа, где налицо умышленное (или неумышленное с целью сэкономить 5 центов) сокращение ресурса, не относящееся совсем или практически к экономичности и экологии. Про ресурс тоже бред же. Практические любые двигатели середины-конца девяностых, да даже начала двухтысячных у немцев без проблем откаживали 400-500 тыс.км. без поднятия клапанной крышки. м50, м30, м53, м119, м112-113, 3в, aan, опелевские 2 литра 8 клапанов, фордовские онс dohc ходили практически вечно. Какой нынче двигатель отходит хотя бы половину этого ресурса, если только он не уходит корнями в глубокую древность? С коробками та же песня-серии коробок типа 4нр, 4l60, 4r75w ходили веками даже без замены масла в них.
Насчёт смазки - меня напрягает, что в моей шкоде не предусмотрено шприцевание опорных подшипников передних стоек. В них явно кончилась заводская смазка (160 тык пробега) и появились похрустывания, которых, вероятно, не было бы, если бы их шприцевали раз в тысяч пятнадцать-двадцать. Аналогичная проблема есть и на коммерческих французах с торсионами на подшипниках сзади, но в них многие сразу врезают маслёнки под шприц.
У Волги, на которой я ездил до Шкоды, мне удалось убить с одной стороны резьбовую втулку, когда я не шприцевал её год, но в остальном подвеска дожила с завода до конца кузова.
В целом, при прочих равных я бы предпочёл максимально архаичный и прочный автомобиль, пусть и уступающий немного по техническим характеристикам, более современному, но наполненному инженерной фантазией с неизвестной надежностью и долговечностью.
Чушь полная.
Дядя, ты еще форд модель Т вспомни...
Когда сравнивают современные машины, их сравнивают с машинами 80-90х годов, это во первых, во вторых, нихрена срок службы не увеличился у современных, а сократился, "меньше советские газеты за обедом читайте", в третьих регламент то не увеличился, а остался таким же как и в 90 годы, с разницей в том, что он стал дороже.
Не нужно в пример приводить советский автопром, это глупо.
Рассмотри японский автопромо тех же 90 х годов и современные, разница ни много ни мало 30 лет, тогда машине были менее безопасны и менее экономичны, но ресурсность и ремонтопригодность были на много лучше.
Все верно, когда вам вместо ремонта мотора 3s говорят, " купит бу и поставь, выйдет в два раза дешевле " все верно, потому что на разборах их полно, это и говорит о их надежности, и поэтому их цена копейки, а теперь поищите живой ep6 за те же деньги что 3s, думаю далее все понятно.
Поэтому весь этот ролик чушь первосортная.
Сравнивать современную Хонду или шкоду с победой, это как минимум глупо.
Ps. По поводу появления 24, тогда все были только рады, потому что с 21 намучались, у нас в семье были и 21 и 24 и 31029, лучшей из них была 24 первого образца, это было признано всеми кто ими владел, в том числе работниками таксопарков и всех служебных структур.
Полностью согласен. Нынешний автопром - лютое говно за бешеный прайс.
Автор, ты не прав. Имею БМВ 535GT... И если бы была возможность найти Ford Granada v6 с кондеем и автоматом хотя бы на 4 передачи, то бумер пылился бы в гараже.
P.S. не стоит путать понятия новый и исправный.
12:01 я сделал стопкадр: снять головку блока и очистить от свинца клапана. Сейчас в наличии только неэтилированный бензин. Поэтому этот пункт неактуален сейчас, это суть снижает корректность сравнения.
как и большинство остальных пунктов.
Добавлю от себя: лет 30 назад было обычное, ежедневное явление увидеть на обочине дороги автомобиль с поднятым капотом. Щас даже не припомню когда в последний раз такое видел.
Сейчас двигатели стали сложнее, люди предпочитают при первом подозрении на неисправность ехать в сервис.
Ага, расскажите это Тойотоводам, Мерсоводам, БМВистам, Фольцвагиноводам, у которых машины 90х- 2000х годов. Это были надёжные и комфортные машины, которых осталось десятки тысяч штук. И этих машин было по несколько владельцев, несколько раз скручивались пробеги и все кайфовали в них. Сейчас машины почти все одноликие, пресные. Ресурс за сотку не всегда переваливает. Маркетинг победил. Сам езжу на 23 летней Тойоте, знаю про что говорю. Пробег 500000км. Родной мотор и пока бегает. Привет корейцам. А Вы нам про Волги рассказываете.
У меня Dodge Intrepid 96 г.в. до сих пор на ходу. Пробег почти 600 тыс. В 16-м взял Lancer, но старика Доджа продавать пока не собираюсь (да и кто купит, разве что по цене чермета), выезжаю на нём время от времени, может быть оставлю на память ; )
Маленький мотор с большой турбиной никогда не будет ресурсные больших , автор не прав . Плюс в современных очень много всяких приблуд , которые мало кому нужны , а стоят денег и надежности не прибавляют. А алюминиевые блоки всегда были дерьмом и в старые времена , если сравнивать двигатель Газ и ЗИЛ , например . У настоящих магистральных грузовиков блок никогда не будет из алюминия .
И самое главное , что все навороты для экологии ресурс снижают в разы . А к примеру если закрыться в гараже с работающим современным авто , то долго не протянешь .
@@user-jo2ci9yx7s Дело в том, что когда сравнивают старые и новые авто забывают сравнить динамику (результат форсировки и облегчения), расход топлива, уровень безопасности современных авто и многие другие факторы. Современные движки при нормальной обслуге спокойно проезжают 200к, а первый покупатель часто продает машину сильно раньше, зачем тогда делать машину ресурсной. Я молчу о разнице в расходе. Усреднено разница где то в 4-5 литров топлива на 100км. На дистанции в 200к км это 500к руб разницы, для Европпы разница в 17к евро, что сравнимо с ценой новой бюджетной машины, это только на разнице в цене топлива.
@@doloto111pro3
/ Усреднено разница где то в 4-5 литров топлива на 100км /
- Полный бред. Разницы даже в 1 (один) литр частенько нет, а иной раз разница в обратную сторону - новый мотор жрёт больше, чем старый.
@@greenhat7742 Разница только при спокойной езде в городе. При трассовом пробеге будет примерно одно и то же, либо если ездить в стиле тапку в пол так же. Например седаны D класса году в 2000 жрали литров 12-14 по городу при пенсионерской езде, сейчас современный суперб или пассат вполне себе уложится в 7-8 литров в городе, дизель будет еще экономичней, а гибрид вообще в 3-4 литра укладывается.
В таком случае раньше был выбор.
Обслуживай и получи почти вечное, или не обслуживай и получи одноразовость. На коленке, в гараже, тремя ключами и банкой салидола. А сейчас - попробуй обслужи)
нынче хоть обобслуживайся-все равно развалится. Инженеры+маркетологи не дремлют. Пример-море пластмассы в системе охлаждения современных авто. Все это становится хрупким и разваливается через несколько лет.
Я с вами согласен... Всегда были машины и хорошие и плохие и сейчас и те "идеальные" '90-ые, но все вспоминают только W124, Гольф и Короллы... хотя у всех было достаточно грехов...
Я езжу на машине '96 года, но я автомеханик и я как и вы за новые машины... так как обслужваю разные машины. Но если купить новую машину тоже нельзя брать што попало...
Вот только вы опять забыли упомянуть про безопасность, разница огромная, в современном мире это крайне важно!
/ я автомеханик и я как и вы за новые машины /
- Ну еще бы! Это ж какое бабло зашибается!
- Зачем движок капиталишь, купи бэушный!
- Спасибо, бэушный у меня уже есть, к тому же, номер совпадает с ПТСом.
номер сейчас никого не волнует
главное чтобы модель совпадала и чтобы стоящий двигатель не был криминальным
Б.У моторы, та еще лотерея.
Недавно решил глянуть сколько стоят моторы на мою короллу. 65 тысяч, при средней цене машины около 180 тысяч. Недешевая лотерея, получается.
@@user-nu-naher-nu-ty-videl тавота, чё. За то не ломаеца. На них моторы дешевле 50 не найдешь. Даже карбюраторные, Карл! В то время как знакомый на Хонду Аккорд взял бодрый беспробежный по РФ мотор от Одиссея за 30к
Да....
Чистой воды жанглирование фактами с целью убедить нас в своей правоте!
Давайте так:
На одну чашу весов Мы положим ну например двигатель 1kz способный в среднем пройти 1 мл км. без капиталки а на другую чашу весов положим двигатель от современного nissan x-trail у которого натяжитель цепи не имеет фиксации обратного хода. И при старте двигателя , после увеличения давления в масленой магистрали натяжитель каждый раз натягивает цепь по новой. Таким образом каждый раз при старте происходит рывок цепи! Так как цепь в расслабленном состоянии. И к 100 тыс пробега или по истечению пяти летнего гарантийного срока двигатель утилизируется. Починить этот дефект не возможно!!! При этом второй натяжитель, малой цепи имеет ограницитель обратного хода и цепь всегда в натянутом состоянии. Рывка при запуске ДВС нет!
Специально не стал писать марку двигателя....
Давайте посмотрим как работают современные "высокотехнологичные" двигатели с уменьшенной юбкой поршня. Так называемые "облегченные" ! Да, однозначно механические потери на возвратно поступательные нагрузки малой массы меньше ! Но!!! В момент перекладки поршня в верхней мертвой точке и в нижней, происходит "дребезжание" поршня за счёт малой площади юбки поршня! Особенно в верхней. И все это в алюминиевой гильзе! И в итоге , защитное напыление гильзы к 100 тыс км стирается и посадочное место поршня превращается в овал!!! Опять же исправить это нельзя. Двигатель в утиль!
И таких примеров куча с горкой
С тех пор как автомиром перестали править инженеры и стали править маркетологи большинство современных автомобилей просто хлам!
Последние "львы" автомира это автомобили конца 90 , начала 200 годов.
А люди , как папуасы ведутся на разноцветные кнопочки, разные цветные экранчики . Напрочь забывая что коробка вариатора которая по определению не имея технологического отверстия для замены масла не может пройти 300 тыс км.
Автор будучи человеком умным и образованным не может не знать этих фактов!
Тем более не понятен смысл этого ролика!!!
Ставлю большой жирный дизлайк!!!
Лёня Немодный подробно рассказал об этой проблеме
ua-cam.com/video/kyLK3V8qNo8/v-deo.html
@@bysidewinder да, я с ним согласен. Если говорить о внедорожнике то крузак 2007 года за 2.7 мульта чуть ли не единственный вариант. Либо Прадо 90, 120 и сафарь в 61 кузове. Все!
Искренне убежден, если тайота начнет производить 80 Круз (за разумные деньги) Рынок внедорожников просто рухнет.
А запасное колесо на твою двоечку комплектовалось с завода хромированным колпаком? Или на запаски их не ставят?
Нет, конечно:-)
@@golosoff спасибо за информацию
Открываем К-повер и смотрим пробеги на которых ремонтируется корейский масс-сегмент. Машины стали одноразовей года с 2010
Сейчас людям стоит задуматься над тем, чтобы покупать машины, которые им действительно по карману. Автомобиль должен стоить в пределах 5-10 месячных зарплат. А не 20-30, как принято у нас.
Эта формула - идиотизм и никакого отношения к реальности не имеет.
А именно , если её и применять, то только к новым авто, но зачем применять эту формулу к новым авто, если они на гарантии. Не катит.
Применять формулу к Б/У ?Ну тут просто смешно . БМВ ха5/рено меган/лада гранта. И все за 400к.
Значительная часть россиян не может позволить новый авто, а покупают 7-10 лет. Поэтому вопрос ресурсности авто так важен. При уровне зарплат сравнимой с европейскими такой повестки бы не существовало.
Новый или б/у?)
@@user-tm3uz6ij8t при европейских зарплатах и цены были бы европейские. Может, напомнить времена, когда были миллионерами? Или позабыл?
@@user-bh4qs5pf3p У нас в плане цен к этому тоже придет. Газ и нефть не вечные. Надо будет откуда-то наполнять бюджет. А цены на авто в Европе разве выше наших?
Конечно с таким бензином и маслом как в 50е годы надо было каждые 12 тысяч ГБЦ снимать и чистить. А сейчас всяких масел , смазок и раскоксовок с промывками завались. И бензин качественнее, даже в России. А если соблюдать интервалы замены масла, то вообще ничего с двигателем не будет.
Алексей, а можете рассказать чем обусловлено открытие еще и третьего канала. Мы привыкли к каналам субъективное / объективное, а к чему третий канал? Я смотрю вас не из-за конкретных тем, а потому что нравится ваша подача и с ней мне интересно узнать новое.
Ну так вот, третий канал только ради отдельных тем или есть какие то причины, связаные с ютубом?
Владислав, на ретроканал вынесена ретротема, которая тут большинству неинтересна. И наоборот, есть люди, которым интересна только она.
Ради справедливости, 21 Волги, далеко, не надёжные. Ресурсные машины пришли на 70-00 года. Советские машины, если это не т 34,никогда не были надёжными.
Стоит ещё добавить, что современные двигатели очень эффективны.
Они снимают гораздо больше мощности с литра топлива, чем старые движки.
И в этом смысле такие движки лучше в разы - за срок своей жизни они экономят кучу ресурсов.
Плюс усложнённая конструкция, множество электроники для комфорта и безопасности.
В целом никаких тайн.
@@segadrozd экономичность ладно, но избыточная мощность всем ли она нужна? По мне пусть будет ДВС в 100 лс на 300к км, чем в 300лс, на 80к км. Про очень много спорных решений в угоду экономии производства, где в конечном итоге страдает покупатель. Просто, сейчас у многих мания доездить до 150к и быстрее избавиться, пока проблем не будет с двс
Т-34 никогда не был образцом надёжности! это миф.
@@axiomadevelopper4665 Среднее время жизни танка в бою - 30 минут. Надежность ему ни к чему )
@@total_anihilation многие даже до боя не доезжали 😄
В этом видео позволю себе не согласиться. 1) производителю не выгодно чтобы техника ходила долго - за новой не придёте. 2) ваш чугунный блок скорее исключение, в современных алюминиевых блоках нет запаса прочности. Экономия везде. Золотая середина автостроения была 80-2000. Сейчас экономия, попытка впихнуть всякий электрический мусор.. но при этом отказ например от омывателя фар..
Производителю нет смысла вкладывать лишние ресурсы в автомобиль, который его непосредственный покупатель продаст через 10 лет. Вот и вся логика. Тот непосредственный покупатель останется доволен при продаже и пойдет новую купит. А тот, что будет доезжать на старом ведре будет ныть какое оно ломучее и клять производителя. Но производителю все равно, это не его клиент вообще!
@@friggyfrig123 не совсем так. Если владельцу 10-летней машины трудно её продать, он с меньшей вероятностью купит авто вообще (без продажи старой не хватит на новую) или предпочтёт купить более надежную марку, чтобы потом легче поменять было. Тут скорее вопрос моды: когда все понемногу снижают надёжность, этот эффект слабеет из-за отсутствия выбора.
@@user-uvk 10 лет это уже очень много. Там от цены новой в любом случае остаются крохи, на одну больше или на одну меньше большой роли не сыграет. Ну и когда он продает 5-7 летнюю, кто-то же ее покупает и потом на ней ездит еще 5-7, а потом следующий, и еще один. Вот тогда и оказывается, что машина "не надежная" и у нее там проблемы на пробеге в 200-300. Первый владелец уже забыл про нее, продал когда пробег был 150 и проблем не было никаких.
Потребителю, внезапно, тоже не факт, что выгодна "вечная" техника. Смысл отваливать лишние деньги и при этом использовать только часть ресурса автомобиля?
@@alexeychernenko2096 например что бы продать ее гораздо дороже. И ее таки возьмут - русурс то ещё есть. Такая картина например с Тойотами сейчас, правда они переоценены, но это другая история)
Производители поняли в начале 2000-х,что получаются слишком "долгоиграющие"автомобили и опомнились,пошла экономия на многих агрегатах,это факт.
Те же гидрокомпенсаторы перестали устанавливать на многие модели двигателей потому что, это дешевле в производстве.😒.И т.д.
Алексей, не всегда прогрес в конструкции это хорошо. Почитайте про отличие в надёжности и ремонтопригодности старого переднего моста в уаз патриот (с закрытыми "шарами" на поворотных узлах) и нового (с открытой конструкцией и шаровыми опорами)
Конечно, не всегда хорошо. И не всегда плохо. В целом срок эксплуатации автомобиля растёт.
@@golosoff срок эксплуатации и ремонтопригодность разные вещи
А как же двигатели BMW, которые уходят в мир иной на 50-100 тысячах? А дальше только замена. Алюминиевые блоки без гильз...
А как же владельцы этих БМВ себя ведут? Всё время ездят в режиме газ в пол. Именно эти машины всегда создают суету в потоке, именно на них всегда очень активно и агрессивно ездят. Потому и живут мало, зато ярко
@@ALX-ia у нас по городу втыкают куча тридцатилетних BMW. И ничего, моторы живут. Да и вообще, если у мотора есть, например 200 сил, то и ресурс у него должен быть рассчитан на постоянную эксплуатацию этих лошадей. Люди покупают такие автомобили именно для этого. И ценник у них соответственный.
Есть ютуб канал Vlasov так вот там парнишка бэхи обслуживает. И у многих пробег совсем не слабый.
@@ALX-ia и бмв и их владельцы))))) Это точно.
да не только бмв.
2112 пробег 650 , один хозяин - я , В мотор не лазили , в коробку 2 раза .. Где сейчас такой ресурс? У кого ? Да , городская эксплуатация !
Вот до тысячи доедете и там будет видно.
Вы слушали про эффект выжившего? Много ли машин вашей модели столько проездили? Единицы. Купите новую Гранту, Весту, обслуживание её правильно и будет так же ездить. Только внутри будет тише, безопаснее и больше электронных помощников
Современный ваг. Купил новым. В мотор не лазил, в коробку тоже, продал год назад на пробеге 305000 км. Сцепление первый раз поменял на пробеге 295000 км.
У нового хозяина авто уже проехало еще 25000 км. И проблем нет.
@@PopkowAlexey вы все врете!!
Современные авто проезжают всего 10 тысяч , а потом у них отваливаются мотор с коробкой
Крылья и подвеска , и так каждые 10 тысяч
Ну а если серьезно , у нас в клубе человек на дизельном S max 2016 проехал уже 490 тысяч км , и проблем страшных небыло , но лучше ж конечно старый авто купить
@@user-yg4ro2fn8w согласен. Сам недавно на новом авто второе ТО прошёл- пришлось менять все , даже сиденья и руль в салоне. )))
Привет. Решил заикнуться про 3-FE. Работаю слесарем всю жизнь. Он так же как старые двигатели требует своевременного обслуживания. Конечно при правильном обслуживании. И даже если владелец нерадивый эти аппараты ходят по 300-400т.км. Мои авто, все что были, продались с очень большим пробегом без надобности капиталить или даже обслужить. Все вовремя обслуживались. И тут много очень нюансов про как и года обслуживать.
В целом почти всё верно сказано вами.
Очень интересно послушать Ваше мнение о "моде" маловязких моторных масел.
@@user-vt2fl3hw1x у вас пластинку заело?
@@maxbartoshik
Допустим, и что дальше?
"Раньше было лучше", обычно всё таки речь не про Победы и 21 Волги, а про Иномарки второй половины 70х - первой половины 90х, когда общая надёжность и неприхотливость машины действительно была на пике.
Во все времена речь о том, что было 20-40 лет назад. Сейчас как раз о 90-х. В 90-е те же разговоры были.
@@golosoff по мне наоборот, все с радостью пересаживались с допотопных нижневальных автомобилей на современное. Реально 70-90 расцвет автомобильной инженерии. Даже вспомнить как бунтовали таксисты когда сняли с производства 123 мерс.
@@golosoff Думаю на этот раз точка будет поставлена именно на этом периоде, поскольку до 70х ненадёжность обуславливалась недостаточным качеством материалов, точностью обработки деталей, недостаточным уровнем развития нефтехимии, а с 2000х она объясняется чрезмерной сложностью агрегатов, в основном в угоду экологии. А в 80е как раз ушла проблема с качеством, но ещё не наступила проблема со сложностью.
@@RuScatt предлагаю вспомнить французкие, итальянские, британские и прочие автомобили 80-х, которые уже в те года были объектом шуток из-за своей низкой надёжности
@@user-ec7rk6fu1z Во все времена есть куча пропавших во времени неудачных моделей, мы говорим про общие тенденции. Кто то на качественный уровень так и не сумел перейти.