MEHRLEISTUNG trotz WARTUNGSSTAU?! - Mercedes C216 CL500 - Wir vergleichen Ergebnisse! 🌍
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- Опубліковано 4 жов 2024
- Heute besucht uns Kai von OK-Chiptuning, welcher die VMAX-Begrenzung unseres Mercedes C216 CL 500 V8 aufgehoben hat. :D
Zu OK-Chiptuning:
/ @okchiptuning
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Marco Degenhardt ist in der deutschen Autocommunity bekannt für viel Leistung, seine 5 Zylinder Turbo Audis & Fahrzeuge der 80er und 90er Jahre...
Oldtimer & Youngtimer werden bekanntlich auf dem Kanal "Halle77 Dortmund" thematisiert, doch wie sieht es mit modernen Fahrzeugen, Neuwagen, Elektroautos, Hybridautos, neuen Technologien etc. aus? All dies findet hier seinen Platz, auf dem neuen "Marcos moderne Welt"-Kanal! Videos über verschiedenste Fahrzeuge, vom Tesla Model S Plaid bis zu einem VW ID Buzz können euch hier erwarten! Seid gespannt! :D
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also ich wär für ein Video wo ihr erklärt, was DIN und EWG betrifft. Wär echt interessant, das mal zu erfahren und wo sich die Unterschiede befinden.
Die Unterschiede zwischen DIN und EWG liegen in den normierten Temperaturen und Luftdrücken. (DIN 20°C / 1013hPa, EWG 25°C / 990 hPa)
Die Normen finden Anwendung, weil die Leistung eines Verbrennungsmotors erheblich von der zugeführten Sauerstoffmenge abhängt, welche wiederum im Wesentlichen von der aktuellen Temperatur und dem aktuellen Luftdruck beeinflusst wird.
Daher vermerken Messprotokolle auch immer diese Größen und korrigieren die ausgegebene Leistung auf die in der Norm vorgegebenen Temperatur und Luftdruck. Nur dadurch erreicht man Vergleichbarkeit zwischen Prüfstandsläufen im Winter und Sommer, bei Hochdruck oder Tiefdruck.
Im konkreten Fall hier sieht man z.B. @6:20 , dass EWG wegen des kalten Wetters (1°C statt 25°C in der Norm) und des höheren Luftdrucks (1012 statt 990 hPa) unterm Strich 7,41% von der erfahrenen Leistung abzieht, um das Ergebnis mit allen anderen gemessenen Fahrzeugen und Zeitpunkten vergleichbar zu machen. (Man kann z.B. den Test aus dem Oktober sehen, der bei 19°C und 982 hPa stattfand und daher nur um 0,25% korrigiert werden musste)
@@proesterchenganz neue Autos (ab 20215 circa denke ich) sollte man schon ohne norm messen. Die Autos messen die Umgebungstemperatur und Luftdruck und heben dementsprechend den Ladedruck an um auf die Serienleistung zu kommen. So haben sie unabhängig der Außentemperatur und Luftdruck immer die gleiche Leistung.
Rechnet man da drauf dann noch den Korrekturfaktor drauf hat man wieder falsche Ergebnisse. So ist zumindest der Gedanke dahinter
Den CL würde ich aber auch nach EWG messen da der Sauger nicht wie ein Turbo die Leistung angleichen kann. Der macht auch die Drosselklappe nicht zu um weniger Luftdruck im Ansaugtrakt zu haben um die niedrigen Außentemperatur auszugleichen
@@jonas1205Das kann (muss aber nicht) nur funktionieren, wenn es sich um einen zwangsbeatmeten Motor mit der Möglichkeit der Steuerung der der Verbrennung zugeführten Luft handelt.
Bei einem Sauger ist das, wie Du richtig angemerkt hast, nicht gegeben.
@@proesterchen jap. Bei Turbo direkteinspritzer würde ich mir die Leistung ohne norm auf jeden Fall mal angucken. Bei Saugern aber definitiv mit norm. Dass in der Norm eingerechnet wird dass der Lambdawert nicht passt habe ich auch noch nie gehört. Das wäre natürlich Schwachsinn aber EWG ist eigentlich so modern, das sollte da nicht drin sein. Nur eine Korrektur der effektiv vorhandenen Sauerstoffmenge pro Volumen Luft ist sinnvoll
@@proesterchenDanke dir!
Ich habe mich in meinem Studium mit der Leistungsmessung und der Korrektur nach DIN und EWG beschäftigt und auch darüber meine Abschlussarbeit geschrieben. Kai hat hier absolut nichts falsches gesagt, nur viele verstehen es nicht richtig, wenn ich die Kommentare so lese. Zur besseren Vergleichbarkeit der Motorleistung bei verschiedenen Umweltbedingungen hat man sich die Korrekturfaktoren einfallen lassen. Jetzt kann man in der EWG nachlesen wie die Umgebungsbedingungen zur Normmessung sein sollen. Dazu gehören übrigens neben Temperatur und Luftdruck auch die Luftfeuchtigkeit (relative und absolute), Dampfdruck, Taupunkt... und das hänhgt natürlich auch alles wieder voneinender ab. Die EWG sagt z.B. 25 Grad C als Temperatur, bei der gemessen werden soll. Weicht man da jetzt ein paar Grad nach oben oder unten ab, errechnet sich ein Korrekurfaktor der das Ergebnis so korrigiert, als wären es 25°C bei der Messung gewesen. Sind es jetzt aber 30 °C mehr oder weniger kommt auch der Korrekturfaktor an seine Grenzen. Messe ich bei +80 Grad wird die Leistung extrem nach oben korrigiert, was aber nichts mehr mit der Realität zu tun hat. Dazu kommt jetzt dass diese Korrektur auch nur bei wirklich alten Motoren Sinn macht, wo die Verbrennung immer gleich stattfindet. Die Motoren der letzten 20 Jahre passen Zündzeitpunkt, Einspritzzeiten/Einspritzmengen, Nockenwellenverstellung, bei Turbomotoren den Ladedruck usw. auch selber an. Sie vermindern somit auch selber schon den Einfluss der Umweltbedingungen. VERMINDERN! Sie können sie natürlich (besonders beim Sauger) nicht vollständig elimenieren. Korrierge ich jetzt mit der EWG Norm auch noch wie in diesem Fall 24 °C Temperaturabweichung, ist das Ergebnis einfach nicht mehr Aussagekräftig. Die Motorsteuerungen sind so komplex, dass man auch nicht mehr einfach kurz ermitteln kann, welche Werte sich in welchem Betriebspunkt gerade genau aufgrund von von wechem Umgebungsfaktor verstellen. Hat der Motor aufgrund der Luftfeuchte z.B. bei 4800 U/min die Einspritzmenge kurz angehoben? Ist die Zündung aufgrund der 40 Grad im Prüfstandsraum von 6500 - 6700 U/min kurz um 2 Grad zurück genommen worden? Ihr versteht hoffentlich was ich meine. Bei einem Diesel ist die Formel zur Korrektur anders als beim Benziner, beim Sauger anders als beim Turbo... dann haben wir noch Kompressor, Turbo/Kompressor, Biturbos, Twinturbos und wie ist es wohl bei 2 Taktern? Jeder Motor und jedes Motorkonzept reagiert auch anders auf eine Veränderung der Umgebungswerte. Bei einem hochdrehenden 2 Liter Motor wirkt sich eine um 10 Grad unter Norm (25°C) befindliche Messtemperatur anders aus, als bei einem großvolumigen niedrigdrehenden V8. Das bildet die Korrekturformel aber garnicht mehr ab. Die stellt man einfach nur nach "4 Takt Saugmotor Benzin" ein. Der Hersteller hat den Motor ausgebaut in einem Prüfraum bei genau den Bedingungen auf dem Motorprüfstand stehen wie es die EWG vorgibt. Dieser MISST also nach EWG und KORRIGIERT nicht nach EWG. Man muss immer sehen zu welchem Zweck man eine Leistungsmessung macht. Kai stellt die Autos vor und nach dem Chippen auf den gleichen Prüfstand und innerhalb ein paar Stunden sind die Umgebungsbedingen meistens noch sehr ähnlich, sodass er klar sagen kann wie sich die Leistung verändert hat. Dabei ist es egal was die Herstellerangabe im Schein sagt. Wichtig ist ein Vorher- Nachhervergleich. Das Ermitteln der Drehzahl über den Drehzahlmesser ist natürlich auch nur so ein grobes Ding und wie Kai auch erklärt ändert sich der Reifendurchmesser bei der hohen Geschwindigkeit, sodass auch hier Abweichungen sind. Wenn ich selber messe, dann nehme ich die Drehzahl über eine Klemme am Zündkabel und platziere einen Temperatursensor direkt vor der Ansaugung. Saugt der Luftfilter im Motorraum an, ändert sich die Temperatur sogar während der Messung, was wiederum die EWG Korrektur je nach Prüfstand auch nicht so abbilden kann. Die müsste dann für die verschiedenen Bestriebspunkte einen anderen Korrektufaktor berechnen. Das wird Marcos Prüfstand wahrscheinlich nicht können. Auf jedenfall macht es meiner Meinung nach keinen Sinn die Lufttemperatur irgendwo im Prüfstandsraum zu messen. Nächstes Thema wäre die Radleistung oder Verlustleistung. Diese hat nichts mit der Leistung an den Rädern auf der Straße zu tun. Schon die verschiedenen Prüfstände (Zwillingsrolle, Scheitelrolle, Ein oder Zwei Achsen) liefern hier ganz unterschiedliche Ergebnisse. Die Schleppleistung ist nur wichtig um die Motorleistung zu errechnen. Mit anderen Reifen oder auch wie fest ich das Fahrzeug in die Rollen ziehe, lassen sich da schon erhebliche Unterschiede generieren. Man könnte da ein mehrere Stunden langes Video drüber machen was ich selber sehr interessant fänd.
Kann ich so unterschreiben und das ist immer noch nur die Spitze zum Thema.
Ich unterschreiben es ebenfalls so. Besonders bei stark modifizierten Motoren kommt die Frage auf nach was soll nun korrigiert werden? Ganz einfach ohne Korrektur.
Das ist wohl der längste Kommentar den ich je in YT gesehen habe 😊
Bravo...."Abschlussarbeit" kurz gefasst@@C.JG.
Danke für die Zusammenfassung!
Ja bitte lass das Teil mal genau so wie es jetzt ist und lade Kai im Sommer bei 35 Grad im Prüfstandsraum nochmal ein!
Bin dann gespannt wie der Kai dann es erklärt warum der Mercedes weniger Leistung hat - warme Luft weniger Sauerstoff
Natürlich darf er dann weniger haben und ist doch auch logisch. Nur haben wir es dann auch gemessen!
@@OKCHIPTUNING Also jetzt komme ich nicht ganz mit?? Du sagst im Video, dieses Steuergerät würde alles ausgleichen und jetzt soll es wenn es statt nur ein oder zwei Grad über Null ist sondern zum Beispiel 30 Grad und es dann ohne Korrektur weniger Leistung bringt, dies wäre OK??
Sorry wenn deine Theorie stimmt müsste der Mercedes auch bei 30 Grad die gleiche Leistung haben. Gut wenn's 5 PS weniger wäre, kann dies auf Mess Toleranzen sein, aber mehr nicht.
Bin gespannt auf die Messung im Sommer
nicht bei 35 Grad, sondern bei 25 Grad. Die Paremeter müssen halt so sein, wie in der EWG angegeben
Wichtig wäre doch zu wissen ob das CL Steuergerät veränderte Umweltbedingungen automatisch mit einrechnet und somit selbstständig anpasst. Dann ist eine nachträgliche händische Korrektur nicht mehr zulässig. Alte Motoren die nix selbst anpassen werden nach EWG korrigiert damit es überall vergleichbar wird.
08:30 Die Motorleistung P ist das Produkt aus dem Drehmoment M und der Winkelgeschwindigkeit ω, die sich wiederum direkt aus der Drehzahl n (in 1/min) über den Faktor 2·π÷60 ergibt, also gilt: P=M·2·π÷60·n
Das lässt sich nach M umstellen, es gilt also, dass das Drehmoment so ausgerechnet wird:
M=P÷2÷π·60÷n
Jetzt kann der Rollenprüfstand nur die Leistung P ermitteln, nicht aber die Motordrehzahl n oder das Drehmoment M. Um jetzt das Drehmoment auszurechnen, muss die Drehzahl also dem Prüfstand bekannt sein.
Beträgt jetzt die gemessene Leistung P = 160.000 W bei einer abgelesenen Drehzahl n = 2883/min, so beträgt das Drehmoment M = 530 N·m. Lesen wir aber stattdessen eine Drehzahl von 3000/min ab, so „sinkt“ das Drehmoment auf 509 N·m. Das erklärt, warum es eine Diskrepanz zwischen Kais und Marcos Prüfstand im Drehmomentergebnis gibt. Der Drehzahlabgleich sorgt bereits bei einer kleinen Ungenauigkeit für die krasse Abweichung beim Drehmoment. Beide Prüfstände messen und zeigen aber richtig an und das auch ohne nennenswerte Abweichungen.
Es wird aber das Drehmoment gemessen und die Leistung ausgerechnet...
Danke für die Erklärung. Also ist der korrekte Drehzahlabgleich für eine korrekte Messung essenziell.
@@Dennis-Hinz Über welche Messapparatur kann ich denn an der Rolle direkt das Drehmoment messen? Elektrisch Leistung messen wäre ja ziemlich einfach... Warum also anders machen?
@@spunkt123 die Wirbelstrombremse macht das. Durch die Drehzahl wird dann die Leistung errechnet.
Es steht nicht nur die Formel im Internet sondern auch das Funktionsprinzig eines Leistungsprüfstandes.
Und Marco hat das auch schon bestimmt 20 mal gesagt.
@@Dennis-Hinz Aber messe ich nicht an der Wirbelstrombremse die Leistung und berechne über die Drehzahl das Drehmoment?
Wenn das umgekehrt funktionieren soll, müsste ich ja an der Rolle die Kraft messen... Wie mache ich das denn?
Absolut geniale Idee mit dem splitten des Kanals. Ich liebe diesen Benz. Sieht wunderschön aus, und hat richtig Dunst. Gerne mehr davon.
Danke für den neuen Content. Viel Erfolg mit dem neuen Kanal 👍
Die Qualität eines Benz/Amg steigt doch pro ausgelassener Wartung! Bremsbelag-Wechsel-Leuchte +30PS. Reifen bis auf das Gewebe abgefahren +15 PS. Rost an den Türfalzen +25PS. 😊
Pro Anzahl Halter mit Migrationshintergrund: +10PS
@@Alex_von_Kreis XDDDDD
Die ganzen Hobby Ingenieure hier, die behaupten man muss nach EWG messen: nach EWG messen und nach EWG korrigieren sind 2 unterschiedliche Sachen! Nach EWG Messen bedeutet, dass der Raum und alles andere Normbedingungen. Bei der Korrektur, wird lediglich eine Formel über den Lauf gelegt und jeder der schon mal etwas thermodynamisches berechnet hat, weiß, dass es nicht einfach mal getan ist ne Korrekturformel drüberzuschmeißen. Man nähert sich damit eher dem „richtigen“ Wert an.
Bitte unbedingt das Video machen mit den Unterschieden DIN zu EWG. Sehr Interessantes Thema. Auch die Quervergleiche zu den Prüfständen würden mich Interessieren
Ha, der Kanal macht schon Spaß. Das Erklärbärvideo über die messverfahren interessiert bestimmt nicht nur mich 👍👍👍
Interessantes Video! Mich würde auch die Meinung von einem Motorenentwickler oder Prüfstandshersteller zu der ganzen Normthematik interessieren.
Und was mich an der Argumentation von Kai zweifeln lässt ist, dass ja Fabrikate von andere Herstellern MIT Norm genaue Punktlandungen bei Marco auf dem Prüfstand schaffen. Warum klappt das quasi "nur" bei Mercedes nicht?
Genau das frage ich mich auch !
Grüße Marco
Bmw schafft das bei V8 ja auch gerne nicht.
Ohne Korrektur zu vegleichen wäre wie einer rollt das Ding mit kleinen Reifen und der andere mit großen Reifen messen und sagen "wieso ist doch das gleiche Auto"
Genau dieses Mercedes fehlt rund 20 PS an Leistung laut Fahrzeugschein im EWG Prüf Modus!
Gut es gibt sicherlich Toleranzen bei ein Prüfung aber niemals so viel
Bei Mercedes gibt es strikte Vorgaben zur Leistungsprüfung. Frischer Service 😄Serienbereifung, Batterie vollgeladen, beim Diesel DPF frisch Regeneriert, Klima komplett aus, alle Verbraucher aus und Prüfstandsmodus, der sogenannte Rollentest. Aber die alten Motoren hatten ihre angegebene Leistung auch im Idealfall nur annähernd.
Auf zu Herrmann Motorenentwicklung,
Das Erklärvideo wäre bestimmt interessant, aber mit Verlaub, dann bitte mit jemandem der auch wirklich versteht warum die Angleichung (= die Herausrechnung von Umweltfaktoren) eben NICHT falsch ist 😅
Philipp von MPS kann das sicherlich gut erklären. Dort wird auch eine Korrektur angewendet.
Der CL sieht einfach Granate in dem Licht aus, tolle Folie!
Die typischen 4 F... Felgen, Fahrwerk, Folie, Filter :D
Danke Jungs für das sehr geile Video, schön zu sehen wenn ihr ein wenig "Diskutiert" & beide ihre Argumente bringen. Freue mich auf weitere Videos auf dem Kanal
Nach EWG korrigiert ist immer die Messung die am besten vergleichbar ist. So wie der Marco das macht ist das absolut korrekt. Neue Autos EWG und die alten nach DIN - ich würde auch die alten Fahrzeuge sogar nach EWG korrigieren.
Grundsätzlich korrekt. Allerdings steht teilweise auch noch bei Autos bis '98 oder '00 die Werte nach DIN im Handbuch. Man muss das bei jedem Auto individuell machen.
Manchmal haben Autos sogar unterschiedliche Normen bei Verbrauch/CO2 Ausstoß und Leistung.
Mein Auto muss auf jeden Fall nach DIN korrigiert werden
@@Introgamer14 Aber nur um die Vergleichbarkeit mit deinem Fahrzeugschein bzw der damaligen Herstellerangabe. Welche Leistung dein Fahrzeug aber auf der Straße hat zeigt EWG einfach besser. Ich empfehle Dir daher auch nach EWG zu korrigieren damit Du Vergleichbarkeit hast zu modernen Fahrzeugen.
@@Earl_VTEC Da hast du auch wieder Recht. Allerdings interessiert mich der Fakt so gut wie gar nicht. Mir ist nur wichtig, wie nah er an seine damalig angegebene Leistung kommt.
Für alles andere gibt's ja den direkten Vergleich auf der Straße
Danke für dieses Video. Und zudem muss ich sagen, dass der Kai ein echt klasse Typ ist. Der ist genauso wie ich. Frei nach dem Motto: "Dat wird schon!"
Einfach genial 🙂👍
Danke schön
Ihr beiden seid eine tolle Kombi. 🎉
Bitte solche Messungen wiederholen. Auch bitte eine Erklährvideo zu den Korrekturen der Prüfstände.😊
Der neue Kanal macht jetzt schon Spaß 🎉
Jawoll 👍🏼👍🏼👍🏼👍🏼
Sehr gern mehr Videos von euch beiden zusammen
Der kanal wird einschlagen wie eine bombe, das geht schneller als marco lieb ist xD 😉
Ich find den kanal auch gut, allerdings fühle ich den Oldtimer kanal mehr 😅
Kai und Marco .... 5 Zyl. Crew und sympathische UA-camr, ich schau gerne eure Videos 💪
😊Sehr interessantes und informatives Video 😊😊😊
Mega Interessant , ihr bringt das echt geil rüber 🎉 etwas moderne Welt braucht man schon ☝🏻👍🏼
Ihr zwei. Mega cool :) Danke!
Danke für euren guten content ich schau gerne beide kanäle ein video mit erklärung mit din und ewg wäre mal interessant macht weiter so 😊👍
Nein, das is schlichtweg falsch zu sagen: "Der hat die Leistung" - Auch die Leistung die seitens Werk angegeben ist ist nach EWG korrigiert. Ohne vergleichmessung bei identischer Temperatur / Luftfeuchte bei Serienauto kann man keine Vergleiche ziehen.
Nur ein Funfact am Rande: Zwischen einem warmen, feuchten Sommertag mit niedrigem Luftdruck und einem kalten, trockenen Wintertag mit hohem Luftdruck sind gut 15% unterschied in der Luftdichte. D.h. 15% mehr oder weniger Luft, die zur Verbrennung zu Verfügung steht. Und da kann ein Sauger rein garnichts drann kompensieren. Und deswegen existieren genau diese Normen
Wie kommt denn dann dieser Korrekturfaktor zustande? Der müsste doch dann auch temperatur- und luftfeuchteabhängig sein?!
@@jaybokay6444 ist er ja auch
Fahrzeuge ab Werk werden nicht nach EWG korrigiert sondern nach EWG gemessen, ist schon ein großer Unterschied
@@MaviHome Wie machen die das denn? Die haben doch keinen raum den die auf den richtigen luftdruck, temperatur, luftfeuchte und dichte bringen. Das wird doch mit den bedingungen gemessen und dann korrigiert. Wie sollen die das sonst anders machen?
@@fabi_v6746 doch tatsächlich haben die solche Räume und auch das Fahrzeug wird exakt nach ewg präpariert
Mit den Normen hat der Kai eigentlich echt recht .... das Auto hat JETZT eine Leistung ... und das genormte ist eine flächendeckende Überlagerung ... aber an der Leistung an sich, gibt's ja in dieser Messung nichts zu rütteln ... lass es bei heißen Temperaturen ein bisschen weniger sein beim Sauger macht es nicht viel aus ...
Das Duo aus Kai und Marco find ich echt gut 👍
Da wirft man einiges durcheinander. Die Korrektur nach DIN/EWG soll ja Messungen vergleichbar machen.
Da die Leistung sehr stark temperatur- und Luftdruckabhängig sind (kalt=>mehr Sauerstoff pro 1cm3; höherer Luftdruck=>mehr Sauerstoff pro 1cm3; warm und weniger Luftdruck umgekehrt), wird mit Formeln auf gleiche Umgebungsbedingungen hingerechnet. Denn die Motoren verhalten sich zu den Temperaturen und Drücken wiederholbar - und nicht willkürlich!
Die verschiedenen Motorkonzepte (Sauger/Turbo & Benziner/Diesel) werden mit unterschiedlichen Parametern in der Korrekturformel berücksichtigt, da sie eben unterschiedlich reagieren.
Klar ist eine Berechnung immer ungenauer als die Messungen (bei den Referenzbedingungen), aber immernoch besser als Nordsee/0°C mit Alpen/30°C zu vergleichen.
Klopf- und Lambdaregelungen sind "in-sich-geschlossene" Regelungen (bei der jeweiligen Messung), die nicht über EWG/DIN umgerechnet werden können. Soll heißen: Wenn in den Alpen bei 30°C die Klopf- oder Lambdaregelung zu stark regelt oder versagt, ist es eben ein anderer Fehler, weil sie ja bei Referenzbedingungen funktioniert hätte. Oder im umgekehrten Fall: Die Lambdaregelung stellt sicher, dass stets das gleiche Verhältnis Luft/Kraftstoff vorliegt und die Leistung daher umgebungsunabhängiger ist.
Die Lambdaregelung sorgt doch erst recht für weniger Leistung.
Sie lässt weniger Kraftstoff einspritzen, wenn weniger Sauerstoff angesaugt wird.
Das Verhältnis muss ja stimmen...
Ich wusste es, das der M273 im CL 500 keine 320 PS hat sondern um die 380! Das spürt man wirklich, wie Marco es auch im ersten Prüfstandsvideo gesagt hat, das der Motor echt Kraftvoll ist !
Als M273 Eigentümer kann ich nur bestätigen, dass die Motoren volle Leistung haben und meistens sehr gut auf V Power/ Ultimate reagieren und danach spürbar mehr Drehmoment haben.
Ohne EWG-Korrektur kann man die Messungen an verschiedenen Tage/Temperaturen nicht vergleichen. Klar hat ein Auto mit niedrigeren Temperaturen mehr Leistung; speziell wenn man dann auch noch verschiedene Prüfstände vergleichen will braucht man die Korrektur. Halte nichts von Kais Argumentation, ist in meinen Augen schlicht falsch.
Is halt typisch Chiptuner. Am Ende zählt die höchste Zahl auf dem Papier.
Das sehe ich ganz genau so. Die Autohersteller geben die Leistung ja nach EWG an. Also ist auch der Wert am Prüfstand nach EWG zu korrigieren. Ein 80PS-Golf hat in den Papieren 80 PS mach EWG stehen. Und wenn auf dem Prüfstand 80PS nach EWG erreicht werden ist doch alles prima. Wenn er dann ohne Korrektur 92 PS hat, kann ich mich ja drüber freuen und gut ist. Mercedes gibt in den Papieren ja nicht die unkorrigierte Leistung an. Von daher erreicht der Mercedes NICHT seine angegebene Leistung.
So ist es, sehe ich ganz genau so!
Und deshalb erzählt der Chip Tuner nur Kokolores😮
Die Korrektur macht die Messwerte überhaupt Grundsätzlich vergleichbar, sie spiegeln aber nicht immer den tatsächlichen Leistungswert wieder den das Fahrzeug bei den Normparametern erbringt.
Dank der modernen Motorsteuerungen lassen sich über Kraftstoff,Luft,Zündung und eventuell sogar Steuerzeiten in gewissen Maße abweichende Umgebungsparameter korrigieren sodass eine Abweichung zwischen Realität und Messung mit Normkorrektur entstehen kann.
Die Verlustleistung wird nach meinem Kenntnisstand nicht korrigiert wird aber bei unterschiedlichen Temperaturen eine andere sein.
wer ist der kerl, der ist echt sympathisch 😂 erinnert mich stark an björn pieper 😊
Der Typ ist klasse und extrem sympathisch
Wunderschöner Wagen, find ich, und Kraft hat er auch. Sehr interessante Messungen, sehr gut und logisch erklärt!! Hab beide Prüfstandsmessungen gesehen und wurden toll informiert.
sehr schön. Endlich Content hier
Ein sehr interessantes Video. Muss zugeben das mir das alles vorher nicht so 100% bewusst war mit den Zusammenhängen. Danke 👍🏻
Messen ohne Norm ist Quatsch, da die Werkangaben auch auf Basis einer Norm ermittelt und angegeben werden.
Die Norm wird bei den Herstellern angepasst im Prüfstandsraum und bei diesem Prüfstand, wird es nur errechnet 🤷♂️ bei BMW zb.25° im Raum,bei Marco 5° ,wird auf 25° errechnet 👍
@@renepremm8307Was heißt "nur" errechnet? Wir kennen die Zusammensetzung der Atmosphäre und messen deren Druck und Temperatur, um vom erfahrenen Ergebnis auf das Normkonforme zu gelangen.
Und wie dieses Video zeigt funktioniert das im vorgegebene Rahmen ausgezeichnet, unabhängig davon ob die aktuellen Wetterumstände nah an der Norm (wie beim Ergebnis aus dem Oktober mit 0,25% Korrektur) oder weit davon entfernt (wie bei den Läufen aus dem Video mit 7,41% Korrektur) sind.
@@proesterchen das passiert in verschiedenen Motorsteuergeräten schon. Hier ging es mir nicht um den CL500, sondern darum das man nicht alle Autos gleich korrigieren sollte. Aber das ist ja nur die Spitze von Eisberg. Ich freue mich auf weitere Videos
Super spannendes Video!
Ein interessantes Thema, dann weiß man endlich von was ihr sprecht . Würde mich freuen wenn ihr ein Video dafür macht👍
Ich würde Marco gerne mal ein Wasserstoffauto testen sehen🙏🙂
Der Typ im Video ist sehr sympathisch❤ Geiles Video
Ist doch grundlegend auch nur ein E-Auto.
@@Mc_Habsburger aber mit dem vorteil Mit der reichweite und ''aufladezeit''. Wasserstoff entsteht in der industrie auch als abfallprodukt und ist meiner meinung nach besser für die Umwelt als das kobalt und lithium was für die akkus abgebaut werden muss und varallem dem strom der bei uns in deutschland meist durch Kohlekraft entsteht.
@@Dynamit295Wasserstoff im Auto Lohn sich nicht Vorteile sind unwesentlich, der größte Nachteil beim Wasserstoff herzustellen brauchst du Haufen Energie mit der Energie kommst du mit Elektro viel weiter
Der Herr hat auch ein tolles youtube Kanal. 😉
war schon mal mit einem GLC H² bei ihm. War aber während der EMS '23, daher zu wenig Zeit. Aber interessiert 😊...
Ja unbedingt auf Kais Vorschlag auch mit den zwei Prüfständen wäre ein interessantes Thema
Bei gleichen Temperaturen im Sommer und im Winter 🥶
Ihr beide seid ein wirklich gutes Team, macht immer wieder spaß euch zusammen zu sehen und erinnert mich sehr an die alten Videos aus der 5Zyl Treffen zeit. Danke für das Video.
Gerne so ein DIN/EWG Video.
Übrigens: Sehr cooles Format!
Nach meinem wissen sind diese Korrekturen vor allem für Vergleichbarkeiten relevant.
Ja, ohne Korrektur drückt er genau das was gerade gemessen wurde, zu diesem Zeitpunkt und unter den Bedingungen die zu diesem Zeitpunkt vorhanden war.
Wird das Fahrzeug aber im Sommer bei 30 Grad und nicht wie heute bei 1 Grad gemessen, wir die gemessene Leistung deutlich niedriger sein und somit ist kein Vergleich möglich.
Um das zu vermeiden wendet man eine Korrektur an, die bei 1 Grad Außentemperatur zwar Leistung abzieht, bei 30 Grad aber etwas dazu rechnet um immer einen vergleichbaren Wert zu haben.
Aber das ist nur mein Verständnis und muss nicht stimmen.
Doch genau dafür ist es gedacht
Schön dass Videos kommen, habe ich mich schon drauf gefreut.
Weniger schön ist, dass offensichtlich auch direkt eine Menge Backseat-Profis in der Kommentarspalte unterwegs sind und sich nicht benehmen können.
Freue mich auf das nächste Video 👍
Aufjednfall noch mehr Videos mit Kai 😀 kann mich noch erinnern auf das S6 Video mit den beiden scheise war das geil ❤🤟
Ein sehr interessantes Video 🎉
Toller 2. Kanal
Ich finde den Vorschlag, das Auto genau wie er jetzt ist, noch mal bei 20 oder 25 crad zu messen interessant.
Ein Erläuterungs Video finde ich sinnvoll und spannend 👌
Sehr gutes Video ❤
Hallo zusammen,
ich finds ja schon richtig cool das jetzt auch moderne Fahrzeuge bei euch ihren Weg finden. Ich bin selber mit einem neuen und einem alten Auto immer zwischen den Stühlen. :-)
Ich fände es auch richtig cool, wenn man zur klaren Trennung von Neu und Alt auch die Prüfstandsvideos trennt. Ein Tag nur alte Schätzchen auf der Rolle und den anderen nur neue.
Ich freue mich auf jedenfall auf weitere Videos von euch. Macht weiter so 👍🏽
Wenn man das mal weiter spinnt könnte man auch mit seinem modernen Auto zu euch und bei Bedarf darüber was drehen. Gibt mit Sicherheit genug Leute mit sehenswerten Autos aus dem neueren Zeitalter :-D
Das wäre ein sehr interessanter Vergleich mit den Normen im Sommer
Ich bin ja eigentlich überhaupt kein Fan von solchen Fahrzeugen, also ich finde die schon cool aber würde mir sowas nie zulegen aber je öfter ich den Lachs sehe, desto mehr gefällt er mir! 😂
Der AMG hatte 8.8PS mehr nach Chip Tuning und Luftfilterwechsel. Die Messungen ohne Korrektur haben m.e keinen wert. Etliche Fahrzeuge auf diesen Prüfstand hatten nach EWG genau ihre Leistung, Vw, Opel etc. Das ist schönreden von Kai ohne Korrektur. Marco sagt sogar noch laut Fahrzeugschein ist die Leistung in EWG angegeben 😉
Ohne die Korrektur kann man das ja überhaupt nicht vergleichen.
Weil ja unterschiedliche Raumtemperaturen als Grundlage dienen.
Noch mal zu meinem Verständnis, macht Ihr die Messung noch einmal bei 30 Grad werden statt 7,4% EWG nur vielleicht 3 % abgezogen?
Dann ist doch messen ohne eine Norm nicht sinnvoll.
Im Video siehst Du auch einen Lauf aus dem Oktober, der bei 19°C und 9xx hPa stattfand. Das ist so nah an der Normvorgabe, dass die Korrektur gerade mal 0,25% beträgt.
Wenn ich beim Tuning die reine Leistungssteigerung sehen möchte, ok dann brauche ich kein DIN/EWG. Möchte ich meine Werte aber weltweit vergleichen (so wie Autohersteller), dann ergibt das ganze dann wieder Sinn.
Sehr cooles Thema 🙂 Bitte mehr Kooperationen mit Kai machen, bzgl. Prüfstandsläufe
Geile Kiste! Bitte Erklärvideo. Ich hatte zufällig gestern schon das Video bei Kai gesehen.
Sehr interessantes Video mit einem sehr schönem Auto und zwei sehr guten Fachleuten. 👍 Lieber Marco, Messtemperatur ist immer bei 20°...
Was der Tuner wohl bei 30°C sagt wenn zu wenig Leistung da ist ;)
Ich dachte hier soll es um moderne (E-) Mobilität gehen und auf dem anderen Kanal weiterhin um Old- und Youngtimer ?
E Mobilität hat keine daseinsberechtigung
Sehr sympathischer Typ! 👍
Bitte auf jedenfall nochmal kommen.
Super Video 👍👌
Ich kenne ihn nicht, mag ihn aber schon nach 12 Minuten.... guter Typ
Sehr interessant, Kai‘s Meinung ist nachvollziehbar. Aber die Frage ist, mit was sind die Leistungen im Schein angegeben.
Also video mit den Vergleichen wäre sehr interessant.
Vielleicht auch mit Fragen aus der Community
Normalerweise finde ich rot als Autofarbe überhaupt nicht gut, aber dieses Auto wirkt einfach in sich wie ein kleines schönes Kunstwerk oder grosses Kunstwerk halt😅 ... für mich wirkt es auch nicht prollig oder ludenhaft. Eher positiv ... und nach bestimmten Parametern ja auch eines der besten Autos der Welt.
Sehr gute Aufklärung zu den Korrektur Normen. kann ich fast alles genau so bestätigen. Theoretisch muss für die Anwendung der Korrektur nach der Leistungsmessung auch die Anwendung der Norm erfolgen. darin sind einige Messungen gefordert. Als erstes Beispiel wird die Temperatur nicht im Prüfstandsraum gemessen, wie es in der Regel der Fall ist. Sondern in einem Bestimmten Bereich in der Ansaugung. da ist die Luft ja schon vorgewärmt. Daher ist beides nicht ganz richtig. Mit und ohne Norm. Man muss halt einfach schauen was Plausibel ist. Man darf nicht vergessen, das das nur eine Sehr bequeme und bezahlbare alternative zum Motorenprüfstand ist. und das schon wirklich gut funktioniert. Mit etwas Verständnis für die Messtechnik kommt man damit gut zurecht und liefert gute brauchbare Ergebnisse. Man muss sich da halt manchmal rein finden. In verschiedenen Gängen messen usw.
Spannend, wenn die Ergebnise der Prüfstandsmessungen via Software beeinflusst werden können! Was stimmt nun wirklich? Wenn nun die Erkenntnisse dieses Videos richtig sind, was ist dann mit all den Tests welche bisher von Marco durchgeführt wurden? Marco hat ja immer via Software korrigiert!
So ein erklärvideo fände ich super interessant bezüglich der mess Normen
Wäre es mit Euren Kontakten nicht möglich einen Motorenbauer von Audi oder VW mit zu dem Talk zu bekommen ?
Sehr interessant
Besonders das mit den Normen
Ich würde mich freuen wenn Ihr dazu noch ein Video macht!
Das würde mich auch interessieren. Ich hatte noch nie ein Auto auf dem Prüfstand, aber ich liebe Details.
Wenn man mit dem Golf ( mit Doppelvergaser ) in die Berge fährt, fettet das Gemisch an -nicht, wie gesagt magert ab.
Der Sauerstoffgehalt in der Höhe nimmt ab und deshalb fettet das Gemisch an.
Jetzt bin ich schon deutlich weiter mit dem Verständiss für ewg korregiert usw....also das was er in diesem moment drückt...das hat er auch in diesem moment. wenns wärmer oder kälter ist, schätzt dir korrektur nur grob wo das fahrzeug landen könnte....
Aber in Italien würde er weniger drücken. Da bringt es dir doch gar nichts.
Das ist ja als wenn jeder mit verschieden Quartettkarten spielen würde.
Die Korrektur ist kein Könnte sondern wieviel er jetzt bei einer vergleichbaren Temperatur leisten würde.
Und ein CL in Italien bei plus 30 Grad würde in Dortmund die gleiche Leistung haben wenn beide bei 20Grad gemessen würden.
Der italienische CL hat bei 30Grad aber 15PS weniger.
Es ist einfach zur Vergleichbarkeit.
So kann man die Werte überhaupt nicht vergleichen.
Selbst bei einem Tuning wie Kai das betreibt macht es keinen Sinn.
Jetzt misst er das Auto. Baut das Steuergerät aus. Und es wird auf einmal arschkalt.
Der Wagen hat jetzt 3PS mehr bei der 2. Messung. Er hätte aber 6PS mehr gehabt nur wegen der kühleren Luft.
Andersrum programmiert Kai jetzt 15PS mehr rein, der Prüfstand zeigt aber nur 10 weil die Temperatur gestiegen ist in der Zwischenzeit.
Er verarscht sich also selber.
@@Dennis-Hinz so extrem schwankt es doch garnicht. Das Steuergerät passt doch immer Lambda and die Gegebenheiten an und somit auch die Leistung. Damit hast du auch bei - 10°C sowie bei plus 25°C die gleiche Leistung...das Steuergerät limitirt auch bei entsprechend niedrigen Temperaturen.
Das was Kai sagt szimmt ja letzendlich auch...denn die Korrektur ist ja eine Schätzung. Die eigentliche Messung ist ein Istwert in der Situation der Messung. Bei einem Sauger mit moderner Einspritzung und der modernen Gemischaufbereitung, da schwankt nicht soviel. Ob er mit 30° ansaugt oder mit 5°...sind einige PS aber keine 30...deswegen passt seine Aussage schon.
@@heinzbecker691 was glaubst du denn was das Steuergerät kann?
Was glaubst du was mit dünnerer Luft passiert? Genau das gleiche wie mit den zugesetzten Luftfiltern.
Wo hat das Steuergerät denn da etwas angepasst?
Bei nem Sauger schwankt das merklich ob Skandinavien oder Italien.
Was glaubst du denn wofür die Norm festgelegt wurde? Damit man besser beim Würfeln abschneidet?
Natürlich wird die maximale Leistung begrenzt. Weil das Steuergerät auf einen Mittelwert programmiert wurde. Damit es nicht soviel schlechter mit schlechtem Sprit oder warmer Luft läuft.
Wenn man das Steuergerät jetzt auf die skandinavischen Werte abstimmen würde, käme da sicher mehr Leistung.
Was bringt mir die Leistung, die der Motor bei Kai aufm Prüfstand um 8Uhr morgens hat? Die passt ja schon um 12Uhr auf dem gleichen Prüfstand nicht mehr
@@heinzbecker691 und ja es passt den Lambdawert an.
Weißt du was das heißt?
Weniger Sauerstoff = gleich weniger Kraftstoff
Daraus folgt eine geringere Leistung.
Wie man ja schön an der Leistung mit den Luftfiltern sieht.
Es kommen also nicht soviel PS Unterschied?
Da kamen ja schon ein paar PS durch Gemischanpassung und Zündung.
Was glaubst du denn wieviel da durch negative Gemischanpassung durch dünnere Luft kommt?
Früher hat man alte Autos fast über nen Pass schieben können...
@@Dennis-Hinz Es ist schon ein großer Unterschied ob die Luft etwas "dünner" ist, oder ob ihm die Luftmasse im ganzen fehlt. Die Filter waren ja fast dicht.
Ich sage ja nicht das es gar nichts ausmacht, jedoch bei modernen Steuergeräten nicht soviel wie die EWG Norm ausrechnet, eben weil sie ja auch mit Reserven programmiert sind, sprich bei Wärme sowie bei Kälte sollten sie die gleiche Leistung bringen. Nur weil es kalt ist hat man ja nicht gleich 20ps mehr beim Sauger. Man kann bei kalter Ansaugluft auch via Drosselklappe regeln und dadurch kompensieren...wer weis wie das genau programmiert ist um die Leistung zu "begrenzen" bei Kälte. Auch magerer laufen ist möglich. Durch kalte Luft wird die Verbrennung ja nicht so heiß und dadurch kann man magerer fahren und dann hat man ja auch nicht Mehrleistung. Wie wir ja schon gesehen haben muss das Gemisch perfekt sein beim Sauger um die optimale Leistung die zu haben.
Falls Marco den schönen CL noch im Sommer hat, dann werden wir sehen ob er ihn testet und was raus kommt. Vielleicht macht er ja bis dahin an dem Teil mal ne ordentliche Wartung mit allen Flüssigkeiten und pipapo🤣
Mega cool der neue Kanal, aber mal was anderes, wird es nochmal so ein geiles 20v treffen geben ? Das am averdunkshof war so schön 😊
🍀🍀 Ich kenne Marco den anderen nicht aber er ist sicher ein Fan vom anderen Stern. 😂 Ein Mercedes mit der angegeben Leistung Hut ab 🎩👍
CL ist eigentlich ein echt schöner Wagen, die rote Farbe steht ihm sehr gut.
Wäre super wenn ihr das erklärt
Hallo.
Ja. Das wäre interessant mit den ganzen Normen.
Aber trotzdem ein Top Video.
Günter Aus Ostfriesland.
Ja, sehr gerne "Prüfstandswissen" in deep.
Würde ich mich auch drüber freuen! Danke an Kai!
Das o.g. Fahrzeug hat eine Untersetzung von 2.65. Im fünften Gang (und nicht im vierten) ist die Übersetzung 1:1 . somit sind die Tests im fünften Gang Maßgeblich. Punkt.
Der Vergleich ist echt interessant, eine spannende Thematik. Allerdings empfinde ich Kai persönlich als nicht so angenehm, aber das ist mein persönliches Empfinden.
5:30 - die Visualisierung find ich viel besser als früher auf den Prüfstandsvideos,
oder hab ich den Fortschritt da verpasst gehabt ?
Die Prüfstandsvideos sind ja schon einiges her, aber hier gefallen mir die großen Schriften rechts gut und die Leistungskurve sozusagen hinter dem Auto. Echt Klasse, so hat man alles im Bild.
Tolles Thema, passend für den Kanal, bin mal gespannt, wie es dann hier so bunt weiter gehen dürfte.
Nicht vergessen: Flying tools baut immer noch den ELEKTRO GOLF II aus 1991 damals Citystromer genannt auf heutige Technik um und restauriert auch das Auto dabei. Er kennt sich mit der Elektrik aus, sammelt auch alte Autos wie Amerikaner und setzt dort zeitgemäße Technik ein.
Der GOLF hatte damals riesige und schwere Bleisäurebatterien, Vorbesitzer haben die alte Technik im e-GOLF eh schon verpfuscht gehabt und nun bekommt der einen Antriebsstrang ich meine vom Nissan Leaf. In der vorherigen Umbaustufe hatte er schon ein halbes Audi Etron Akkupack in den Golf verfrachtet, damit der alte Motor laufen konnte.
Das wäre ggf. eine Anregung für ich meine euren Citroen aus 1992, der ja noch mit alter Technik und wenig Reichweite fährt oder kriecht, aber es geht halt, diese Autos in die Neuzeit zu retten. Flying tools hat gerade den Golf selber lackiert und baut nun auf, TÜV konform versteht sich, also echt schwedisch, sprich mit der Sprühdose die Rückleuchten wieder rot gemacht, aber er hat einen immensen Fortschritt gemacht für einen Hobbybastler.
Also ganz ehrlich die Sache mit so dreckige Luftfilter ist nur noch peinlich. Diese hättet ihr zumindest kontrollieren müssen.
Ohh da würde mich Ma interessieren was mein CL500 mit knapp 300k gelaufen noch drückt :D
Schöner Vergleich. Interessant.
Marco moderne Welt heißt für mich alle Themen oder Autos die für Marco modern sind. Es gibt nicht immer schwarz oder weiß. Es gibt auch grau.
Cool
Das würde mich echt interessieren, was genau die Unterschiede zwischen DIN und EWG sind.
Hallo Marco, dein roter MB ist echt geil ❤❤❤. Mit dem Cupra könnte ich nichts mehr anfangen. Ist zwar noch ein Motor, mir aber doch schon zu viel Elektronik. Einen rein elektronischen möchte ich sowieso nicht haben. Bin selbst Bj.67. Also 10 Jahre älter als du. Fahre momentan einen MB CDI 220 Kombi Avantgarde. Bin sehr begeistert zufrieden. Ist jetzt 11 Jahre alt aber Service gepflegt. Schaltet die Gänge butterweich durch. Hatte bis jetzt noch keine Probleme. Auch nicht im Winter hier bei uns in den Tiroler Bergen. Musste noch nie Ketten momentan. Komme dich heuer mal besuchen. Brauche neue Felgen und einen Kühlergrill. Vielleicht kann mir ja Lavella ein wenig helfen. LG 👍 👍 👍
Uff ! ... zum Entwöhnen der Verbrennerkultur wengistens mal noch ein V8. Danke Marco, das du uns so sanft in die automobile Zukunft führst. 👍
Elektro ist seit beginn nichtmal grün gewesen aber schön zu sehen das es Roboter wie dich gibt
Von Humor noch nie was gehört ?@@Rejo7ce
Wiiiiizard! *hooviestyle*
Frage: wenn das Fett in den Rollen kalt ist und die schlechter drehen, dann wäre doch auch die Schleppleistung höher. Bedeutet das nicht, dass die Ergebnisse dadurch nicht beeinflusst werden?
Ja genau das heißt es. Marco hat das aber zu dem Zeitpunkt gesagt wo er gerade die Messung macht, also auf dem Diagramm nur die Radleistung sieht. Diese ist dann natürlich mit warmen Fett höher. Erst wenn die Rollen ausgelaufen sind, kann der Prüfstand Radleistung und Schleppleistung miteinander verrechnen und die Motorleistung anzeigen. Diese ist dann immer gleich, egal ob der Prüfstand noch warm oder kalt ist. Ganz kleinlich gesehen könnten die Rollen natürlich beim Auslaufen dann schon wärmer sein als beim Beschleunigen, wodurch kleinere Abweichungen enstehen könnten.
sehr interessant, marco hat wol so ein bißchen einen lehrmeister gefunden ^^
Gerne mehr zu den Normen.
Bin gerade geschockt dass ein Verbrenner kommt haha. Hätte ich als zweites (erstes richtiges) Video nicht erwartet muss ich gestehen.
Wegen dem Video zu EWG und DIN, nehmt euch bitte Fachleute dazu. Bei mir an der FH in Iserlohn gibt es einen Leistungsprüfstand mit sehr guten Prüfstandsingenieuren. Fragt da mal an oder ich kann euch helfen als Frischgebackener Fahrzeugingenieur
EWG ist im Labor . Wir bauen mässmaschienen auch bei 20 Grad und die stehen später in Raum wo 20 Grad sind wenn die Arbeiten.