Сколько крестов в колесе? Что лучше 3 креста или радиально?
Вставка
- Опубліковано 13 чер 2024
- Выбор количества крестов для сборки колеса как правило преувеличен. Видео о том как правильно выбрать количество крестов при сборке колеса велосипеда и на что обратить внимание.
Калькулятор спиц с визуализацией углов www.kstoerz.com/freespoke/
0:00 Введение
0:50 Что такое крест
1:18 Максимальное количество крестов в колесе
4:10 Радиальная спицовка (солнышком)
6:08 Передача крутящего момента через спицы
9:10 Угол входа спицы в обод
11:30 Смешанные рисунки спицовки
16:35 Фирменные вилсеты и прямая спицовка - Спорт
Мне очень стыдно, до 70 лет кататься и не знать этих базовых вещей о спицах. Спасибо, всё наглядно и лаконично.
Чем больше крестов, тем крепче вера☝🏼 Спасибо за интересную лекцию 😁
А чем больше бумаги, то тем чище жопа
@@Stakanav если говорят за твоей спиной, значит ты впереди (вперде)
Ну ты шутник !
Мужик ты лучший в ру сегменте по ремонтам велосипедов, лехапсков тоже шарит, но явно меньше твоего в теории подкован. Классный контент.
ТОП контент. Ещё хотелось бы услышать об особенностях расчёта подбора длины спицы ко втулке и ободу
леха псков сервис калькулятор и вперед.
@@user-tr2kz7mp4q где такой найти
Калькулятор на сайте dt swiss, всегда точно получалось. Округляем в меньшую сторону.
Мой внутренний веломаньяк становится больше от таких видео!
мой потребовал немедленно колёса на карбоновых ободах )
Это ооочень подробно!! Не на каждом канале так рассказывают. Супер
Спасибо за действительно качественное и объемное объяснение со всеми фактами, такой контент и должен продвигаться.
Спасибо
Слушать ваши видео настоящее наслаждение!
Большое спасибо, что продолжаете выпускать видео
Эти видео стоит ждать! Мололцы! Прям поезд из полезной инфы 👍💪😁
Спасибо большое за ваши познавательные видео, очень полезный материал, вы просто кладец информации!!! Смотрю с наслаждением, жду новых не менее познавательных контентов!!! :)
отличный канал. звук, свет, фон, ведущий всё на высоте. удачи
Спасибо, как всегда информативно и полезно👍
Как всегда отличное видео, спасибо за ваш труд 👍
Отличный канал! Все очень просто и доступно объясняете!
Спасибо! Очень познавательно, как всегда всё кроется в деталях.
именно это я и искал: тонкости и подводные камни спицевания. Подписка!
Супер!!! Огромное спасибо за материал. Все четко по полоскам!
Большое спасибо за проделанный труд!!! Я уже выпил дома весь сувенирный Карпатский чай, просматривая Ваши ролики.
6:04
😂😂😂😂
БЕСКОНЕЧНОЕ кол-во крестов раскатало меня по кавру как колбасу!🎉
всё очень грамотно рассказано!полезный ролик...для меня спицовка всегда была тёмным дремучим лесом...пришлось научится и заспицевать мотор колесо!!!
Лучший материал, на который я наталкивался когда-любо!
Век живи, век учись! Спасибо за теорию!!!
У Вас прекрасный канал. С большим удовольствие посмотрели бы цыкл видео о электро велосипеда и их комплектующих. Электромоторы, акб, контроллеры итп.
ЧУВАК------ТЫ КРУТ!!!!!!!!! СПАСИБО, ЧТО ЕСТЬ ЕЩЁ УМНЫЕ ЛЮДИ.......!!!!!!!!!!
Пожалуй лучшие видео как по теоретической части так и применению на практике, разжевано так что остается только проглотить, и понять :)
Мне нравится контент от вашей команды! Класс!
Не нашел на ютьюбе ни одного видеоруководства по тангенциальному спицеванию (оно же радиальное, оно же солнышком или прямое). Мне кажется, что актуальность создания видеоматериала по этому виду спицевания просто необходима. Спасибо за вашу работу.
Тангенциальное и радиальное - это антонимы. Радиальная цпицовка с приходом в шоссе дисковых тормозов становится все менее применима
Просто через одну спиду одну сторону потом вторую.
Нашёл на английском языке видео инструкцию, в шоке что на русском нет 😁
Спасибо. На первый взгляд всё сложно, но в итоге всё понятно 👍
Уважаю ваш труд , думал уже давно переходить на ровные спицы без крестов оно смотрится очень КЛАССНО!!!
Особенно на классических велосипедах
Зачетно рассказал. Очень доходчиво. Подписка.
Отличный контент! Снова узнал что-то новое)
Благодарю. Отличное информативное видео. Как раз собираю колесо под шоссер.
Спасибо за труд! Да, расчеты сил интиресны
огонь рассказ! всё хотел полурадиальную спицовку попробовать, теперь хоть нюансы знаю!)
Очень полезное видео. Нигде обычно не объясняют этих нюансов. А я то думал, что большее кол-во крестов улучшает колесо.
Сейчас лайкну, а до конца 2021 обещаю понять
😂
Очень познавательно, спасибо
реально топчик. очень ценный контент!!
Молодцы. Будьте здоровы занимайтесь спортом. Особенно велоспортом. С уважением Саша Страстов.
Грамотный перец....еще наберет опыта и будет прекрасно.подписался.надо будет пообщаться
Абсолютно верно :)
Я уже собираюсь с драйв стороны спицевать в 2 креста, а со стороны тормоза в три.
доступно и понятно. спасибо
Полезная теория ! Спасибо :)
Спасибо за видео
выиграть несколько сот грамм за счёт использования карбоновых ободов - конечно очень соблазнительно. Но как уберечься от потенциальной аварии с крайне серьёзными последствиями, если этот обод сложится под тобой от накопившейся деламинации где ни будь на трассе, когда ты будешь спускаться на скорости 60+ а рядом будут ещё быстрее проноситься разные машины, особенно камазы )
Каждый ваш ролик лишний раз доказывает насколько грамотно вы подходите в любому веловопросу👍 Количество крестов, как я понял, нужно выбирать таким образом, чтобы угол рычага втулка-спица был около 90° но не переваливал за него.
топовый канал о веломеханике
О, даже на эту тему есть видева)) посмотрю, как раз собираю колесо
"Проконсультируйтесь со своим мастером" это звучит как "проконсультируйтесь с ВРАЧЕМ вашего велосипеда"))
по сути так и есть. и главное - не уверен - не занимайся самолечением )) а если уверен - убедись ещё раз, точно ли можешь быть в этом уверен )
Отдайте деньги вашему психотерапевту и полагайтесь на веру в его слова... 😁😁😁
@@fantomas2333353 точно подмечено и это хорошая аналогия. Как лечить психическое заболевание самому и потом удивляться результату, чем заплатить, доверив это специалисту в этом деле.
Круто! Я думал, на счёт крестов на двайв сайде, наоборот.
Это распространенное мнение, но по факту, торсионной жёсткости хватает всем, в отличии от осевой.
Ну, не знаю. Я 32 спицы с 26" ободом и втулкой новатек Д042СБ спокойно в 4 креста заспицевал. Мотор-колёса чаще всего спицуют либо солнышком, либо в 1 крест, если большое колесо на 1 кВт, либо в 2 креста, если редукторный движок. Спицы там толстые, 3 креста сделать нереально. Вот если бы велосипедный обод делался бы как мото с выдавленными отверстиями под ниппеля, ибо спицы приходят под очень острым углом к ободу, тогда можно было бы в 3 креста заспицевать. Ну и нафиг, 3 мм толщиной спицы в 1 крест прекрасно работают и переплетать их не надо.
И ещё: радиальная спицовка может вырвать кусок фланца, в то время, как полутангенциальная прекрасно живёт. Так что, читайте инструкцию на сайте производителя втулок.
На счёт того, что радиально заспицованное колесо легче..... Ну, разница между солнышком и 3 крестами примерно 1 см. 1*32=32 см, то есть, масса одной спицы. Да, легче колесо, но на это абсолютно пофиг.
просто лайк за маунтин байк и другие велосипеды
Как интересно.
Спасибо!
14:56 Теперь понятно, почему втулки для дисковых тормозов имеют крупные фланцы, а также корпус большого диаметра.
Спасибо. Гуру не стал. Но базовые принципы это как азбука. Дальше сам кумекай. ПОМОГЛО.
Благодарю.
Собирал сам колесо заднее первый раз 7 лет назад, для трех крестов спицы оказались короткими (хотя просил у якобы спеца из магаза, но он видимо накосячил). В итоге собрал на два креста. Катаю на нем до сих пор, все норм.
Безотносительно параметров втулки (pcd, кол-во спиц) и обода (размер и высота профиля) - такая информация ценности не несёт.
Здравствуйте, спасибо за полезный ролик!
Хотел бы узнать насколько меньше страдает от перекоса спицы пистонированный обод по сравнению с обычным. По идее пистонированный должен более равномерно распределять нагрузку и не будет такого точечного давления на область вокруг отверстия под ниппель.
отлично!
Клаааас)
Евгений, Вы на станке для спицовки используете цифровые калибраторы чтобы определять максимально точное значение биения восьмерки и яйца или все так сказать на глаз, в пределах до 1мм, как некоторые мастера?
Приветствую. Спасибо за познавательное видео. Какой бы вы посоветовали вариант спиц и спицевки для велосипеда с кареточным мотором, втулкой 57.7 и 24 ободом на 32 спицы? 14g или 13g 2 или 3 креста? Мотор 750w мой вес 70 кг
13G в 3 креста будет оптимальным
Чётко.
Супер
моя жизнь больше не будет прежней))
сразу гавк, самый грамотный канал!*)))
Сразу мяу, самый грамотный канал!*)))
"Что лучше 3 креста или радиально?" - на какой минуте ответ на вопрос темы ?
Попробую заспицевать со стороны звезд в два креста , а со стороны тормоза в три креста. 😎
Совсем запутался)
Подскажите, пожалуйста, как лучше заспицевать stans ztr notube 52mm на 32 спицы 29" спереди и сзади.
Резина к ним будет соответствующая махис кроникл 29х3
Спасибо за столь подробную информацию насчет механики велосипедного колеса. Только я или пропустил, то-ли не уловил - зачем вообще кресты в спицовке колеса? из прошлого видео было понятно что они увеличивают боковую жесткость колеса, но как и насколько сильно (и как соотносится это с количеством крестов) непонял.
Кресты нужны для передачи крутящего момента. Их наличие только снижает "боковую" или осевую жесткость колеса.
6:10 вроде как раз про то, для чего кресты
Красссс!!!!
Ждём видео о сборке с тензометром
Так это инструмент контроля, сборка с ним или без не отличается друг от друга
Круто
Было было бы уместно перечислить типовые варианты спицовки. Например, для дорожного велосипеда стандартом является три креста сзади и три-два креста спереди. Для шоссейника два креста сзади, радиальная спицовка спереди, для фикса два-три креста сзади, два креста спереди. Ну и не пояснили почему чаще всего фабричные колеса для массовых велосипедов спицуют в три креста.
Потому что эта информация меняется регулярно.
Спеши давно не спицуют в 3 креста даже недорогие велосипеды. Наличие дискового тормоза в шоссейных велосипедах тоже изменило рисунок спиц.
Перечисляя правила, можно погрязнуть в исключениях.
@@lovebike на то они и исключения, что не меняют общей закономерности.
@@lovebike Вы бы как заспицевали 29й дисковый на 32 спицы с широким фланцем? Со стороны кассеты 2 креста, со стороны диска 3? Или все стороны на 2 креста?
@@user-fh2tu4mn4q смотря сколько это широкий фланец. Скорее всего оба в 2 если фланцы симметричные
@@lovebike спасибо за столь быстрый ответ), втулка novatec d042sb диаметр 60.
В чем преимущество 3-х крестов перед 2-мя или 1? Только в том что колесо становится мягче? Это ощущается при езде?
Когда спицевал слышал что можно учесть направление внутенних и внешних спиц, заметил что как правило в сторону скручивания нагружены спицы которые обжимают фланец с внешней стороны, стоит ли обращать на это внимание?
Разница в прочности колеса не велика, но например если тормоз большой и близко к спицам, то правильный выбор направления позволяет исключить контакт тормоза и спиц
Может подскажите какое минимальное количество спиц на 29 колёсах должно быть для среднестатистического МТБ с дисками под алюм.обод. Маркетологи ставят по-разному для похожих велов по назначению- чем меньше спиц тем дороже при этом ещё и обод у дорогих облегчённый и как следствие ослабленный.
Чем больше тем лучше. Я по-моему уже говорил, что 29 на 36 спиц аналогично 26 на 28 по расстоянию между спицами.
Вопрос в том, для чего колеса, в любом случае себя я бы собирал на 32 в пользу унификации компонентов, но на лёгких спицах
Давайте дополнение, про пайку и клейку крестов.👍
Это к дедам) Уже в 90 году не знали зачем это делают кроме как по традиции
@@lovebike 😂 так ведь жёсткость)
@@user-pk9vk9yv7j ну да, я тоже считаю тех кто хочет паяных крестов жёсткими типами 😆
@@lovebike у меня необходимость. Заднее колесо собрал на Компетишенах и Революшенах. При весе под 90 кг. Обод выдержит, а вот спитцы тянуться будут, боюсь.
@@user-pk9vk9yv7j ну а как пайка решит этот вопрос? Да и тянущиеся революшены это какая-то сказка от тех, кто не умеет держать спицу от проворота.
Доброго времени суток! В тему трёх крестов: третье перекрестие как все таки лучше делать, спица под спицу или без касания? По инструкции Шелдона Брауна одна под другую, на одном из моих заводских колес третье пересечение без касания спиц.
О, это тема достойна отдельного видео, как и какие спицы головками внутрь какие наружу )
В целом пофиг, но традиция обязывает перехлестывать последний крест
@@lovebike, спасибо!
Посоветуйте сколько крестов делать на 29 колеса с 36 спицами?
Зааспицевал в 4 креста, потому что других спиц небыло, ничего не трёт головки, спицы проходят в аккурат рядом.
вам нужны комменты под видео, а мне нужны ответы) фиксаторы резьбы при сборке спиц? период до подтягивания спиц после сборки колеса на разных материалах спиц? смазка жидким маслом при сборке и подтягивании через время? темы для видео типа
Если колесо допускает нормальную натяжку, то герметик не нужен. Смазка ниппельных отверстий и резьбы положительно влияет на качество сборки. Подтягивать хорошее колесо не нужно, все процессы изменения должны быть завершены при сборке.
Все вопросы практические и будут освещены при сборке
Это надо будет пересмотреть еще раз. Сложна.
На моем вилсете от FSA 2 креста на 24 прямых спицах, причем колеса такого плана у них идут чуть ли не на даунхилл (но вроде с другими ободами). И вроде подо мной, стремительно приближающимся к центнеру, ничего не развалилось, хотя я конечно унылое кантри катаю, с редкими легкими дропчиками. Кстати, видимо из-за комбо прямой спицовки и 2-х крестов спицы не касаются друг друга совершенно - очень приятно отсутствие лишнего этого скрипа от колеса. Кажется на 3-х они будут лежать в любом случае хотя бы в одном месте.
купил новый обод.мои старые спицы нержавеющие оказались немного длиннее.поэтому я заспицевал на три креста.если спицы нормальной длины тогда на два креста спицуем.Вот и вся формула.Всё зависит от длины спицы если длинная на три Креста Если нормальные на два креста.
Расскажите пожалуйста каким станком пользуетесь... Посоветуйте станок начинающему механику
Пользуюсь китайским, подойдет любой, главное чтобы колесо держал
Вопрос на засыпку. Лёгкое и жёсткое колесо с радиальным спицеванием, ему сложнее погнуть обод или повредить спицы?
Приветствую! Читая книгу Art of wheelbuilding возник вопрос. Автор рекомендует радиальную спицовки заднего колеса с одной стороны только на глубоких ободах которые тянутся до 2000Н и без использования алюминиевых ниппелей со стороны привода, то есть тянуть их как можно больше. На моём ассиметричном ободе DT 411 купленном для сборки новых колес ограничение по моменту 1050Н. Исходя из Вашей рекомендации уже было собрался заспицевать колесо радиально с правой стороны, но теперь насторожился. Книга не свежая, потому возник вопрос, актуальны ли слова автора и в наши дни по этому поводу?
Добрый день. На сколько помню Бранд даёт эту рекомендацию как раз исходя из плохой способности втулок передавать крутящий момент.
Но в видео нет рекомендации собирать радиально )
@@lovebike, 14.05 на видео про радиалку с одной стороны. Все таки, шоссейное колесо под 24 дырки с двух сторон лучше заспицевать в 2 креста?)
@@user-lg4xp4tv8y да 2 креста лучше.
В видео объясняется, как сделать выбор с какой стороны радиалка, но рекомендаций спицевать радиально нет.
Все колеса, что я видел с радиально-крестовой спицовкой имели довольно большое натяжение, и втулки под прямые спицы. Рекомендовать делать тоже самое не могу из-за того, что большинство современны втулок плохо переносят радиальную спицовку, спицы могут раскручиваться и выигрыш в жёсткости не такой уж большой.
@Веломастерская love.bike , втулка rotor rvolver под J образные спицы. Производитель так же пишет что 2cross both sides. Понял, спасибо, буду дерзать. И по поводу аэроспиц (я с ними ещё не сталкивался), их так же можно на сторону привода сзади поставить или 2 баттирования предпочтительнее?
@@user-lg4xp4tv8y аэроспицы могут быть сделаны из разных круглых. Возможно лучшие на сегодняшний день стальные спицы - Sapim CX Ray.
Есть аэроспицы сплющенные из 2.0, баттированные будут лучше чем они.
Главная мысль - "аэро" не значит ничего, нужно смотреть конкретные параметры.
Привет, помоги пожалуйста советом или мнением
Есть необходимость заменить втулку шимано HB-MT400 под ось 100х15, на втулку шимано HB-MT410-B под ось 110х15
Расстояние между фланцами судя по спекам разное, 60.2 мм и 70.2 мм соответственно, в остальных размерностях кажется все идентично
Меня интересует получится -ли это сделать без замены спиц
Если в текущем колесе спицы подобраны верно, то можно использовать их
Можете рассказать о спицовке типа "вороний след"?
Можем. Ролик о спицовке экзотическими шаблонами в планах. Но когда неизвестно.
Тема, очень интересная, подход основательный.
Я столкнуся с тем, что большинство мастерских работают со спицами без тензометра, на глаз (и даже наверно не на слух). Думаю, что тема рассказываемая в данном ролике вообще не известна большинству мастеров.
PS. Я понял, что лучше самому этим вопросом заниматься, чем отдовать в мастерскую, после которой начинаешь проверять, (уже было такое, что перетягивал спицы с нуля за веломастером), а пока найдёшь нормального мастера, может пройти много времени. И как тут быть?
Есть разные велосипеды и разные мастера. Велосипед, который проезжает 300км в год может это делать на любых колесах.
Здравствуйте. Помогите пожалуйста советом. Ситуация следующая- на новых колесах обод с одной стороны прямой абсолютно, с с другой биение 0.5мм примпрно. Это не восьмерка. Как исправить? Заводспой брак?
есть ли повышенная коррозия ниппелей при использовании бескамерки? если туда попадает вода и долго высыхает
При попадании под ленту герметик вызывает коррозию ниппелей.
Хочу собрать колесо из планетарки Shimano Alfine 11 и китайкарбонового обода высотой 25 - 30 мм. Уже предчувствую проблему вредоносного изгиба в месте сопряжения ниппеля и спицы. Проблему можно решить двумя путями: 1. Расширить ниппельные отверстия до 5 мм, что чревато даже если использовать шайбы. 2. Собрать в 2 или 1 крест, что мне не очень по душе. Какой бы вариант выбрали вы или у вас есть другое решение? Какие шайбы нужны под ниппеля в моём случае?
Количество крестов нимеет никакого значения. Важно то, на сколько спица перпендикулярна оси, для планетарки 2 или 1 крест обеспечивает нужный угол и не стоит смотреть что пересечений мало
Так, что 3 креста, оптимально для дорожных 😊
Мне знакомый веломастер рассказывал, что в колесе с радиальной спицовкой имеет место повышенное напряжение в ободе в районе входа в обод ниппеля.
В нашей прошлой лекции вкралась серьезная ошибка - вода кипит при 100 градусах, а 90 - это прямой угол
Игорь К в этом видео@@lovebike говорит о том что при радиальной спицовке нагрузка от нипеля распределяется в отверстии обода равномерно , т к нет перекоса. Пусть твой знакомый веломастер посмотрит это видео и курс физики .
Разве в ободе бивает напряжение в районе ниппеля? Как оно проявляется? Сколько вольт? :))
Что скажете на счет нипелей Dt Pro head или Sapim polyax с закругленной головкой ?
9 из 10 колес мы собираем на полиаксах. Ниппеля такого типа позволяют отыграть пару градусов с сохранением прочности колеса
Спасибо, очень толковые объяснения. Жаль что Вы находитесь не в Моем городе, иначе отнёс бы колеса на сборку к Вам.
Сейчас мне нужно собрать переднее колесо, на 24 спицы. По финансовым трудностям и скудности ассортимента в магазинах, придется собирать на втулке 36Н , ( два спицуем одно пропускаем). Озадачил домашнего мастера, посчитать спицы на два креста, дело сделано. Завтра еду за спицами. Если бы видео ваше увидел, делал бы радиальную( тормоза клещи). Я так понимаю кресты в моем случае бесполезны? Но уже поздно метаться, колесо нужно быстрее🙂
У меня к Вам такой вопрос: порекомендуйте удлинитель нипеля, мне нужно пройти шоссейный обод 90 мм.
Так удлиннитель простая штука - какой ближе тот и брать
@@lovebike
Все нормально, вчера получил посылку из Англии, разобрался.
Просто там варианты есть, когда выкручивается ниппель из камеры, а в место него крутится удлинитель. А в него уже крутится ниппель. Есть камеры в которых ниппель не съемный, его будет не поставить. Для них есть другой удлинитель. В моем случае все подошло, на континенталях выкручивается)
Колесо мне наконец то собрали, в два креста, колесо просто огонь 👍
Но опять, есть нюансы 🤣
Получилось как то хитро..
На заводской сборке, спицы на втором кресте касаются друг друга, даже не много заламываются при натяжке. А он обратил мое внимание, что он спицы умышленно как то вывел так, что бы они не касались друг друга. То есть на втором кресте, между спиц получилось расстояние мм ~5.
Я хочу узнать Ваше мнение, в чем меняется сам функционал в таких случаях? Он объяснил что если спица и лопнет, то колесо будет почти без восмерки, в отличии от заводской спицовки в два креста. Фото Вам не куда скинуть, надеюсь понимаете меня 😊 Переднее колесо, если это важно.
@@mayday4523 когда речь заходит о таких вопросах, я всегда вспоминаю Эйс Вентура и шнуровкой наружу. У производителей практикуются оба подхода - следовательно явного преимущества и того или иного варианта нет.
@@lovebike
Но последствия бывают катастрофические, судя по фильму) Я понял, спасибо.