Een zwembad op het dak van je sociale huurwoning? Oostenrijk doet het gewoon!
Вставка
- Опубліковано 1 гру 2023
- Oostenrijk staat misschien niet bekend als het meest vooruitstrevende land op aarde, maar als het gaat om sociale woningbouw en betaalbaar wonen staan ze bovenaan. Regisseur Arnout Arens reist af naar de hoofdstad Wenen, waar maar liefst 60% van de bevolking in sociale huurwoningen woont. Deze stad is zelfs uitgeroepen tot de leefbaarste stad ter wereld. Hier zijn huurprijzen van €250 voor een appartement van 50 vierkante meter heel normaal. In Graz, de tweede stad van het land, worden onder leiding van burgemeester Elke Kahr ook nieuwe sociale woningen gebouwd. Sociale woningbouw voor bijna iedereen is in Oostenrijk de norm, kan dat ook in Nederland?
Meer toekomstverhalen? Volg ons hier:
Website: tegenlicht.vpro.nl/
Instagram: / vpro_tegenlicht
Facebook: / vprotegenlicht
Twitter: / vprotegenlicht
Meet-ups: www.vpro.nl/programmas/tegenl...
Kijkwijzer: Alle leeftijden
Regie: Arnout Arens
Research: Chris Vijn
Camera: Thomas van Krugten
Geluid: Pepijn Aben
Montage: Rémi van de Heiden
Beeldproductie: Paula Witkamp
Productie assistentie: Pepijn van Oirschot
Productie: Regina Rijpkema / Marie Schutgens / Koos van de Merbel
Eindredactie: Geert Rozinga / Julia Veldman - Наука та технологія
Er wordt hier gesteld dat goede sociale woningbouw belangrijk is bij het voorkomen van het ontstaan van anti-democratische krachten. Nederland is een jammerlijk voorbeeld van hoe het mis gaat. De kleine man zit met de brokken en je weet wat 'ie dan doet. Met dank aan vier kabinetten Rutte.
Vooral Den Uyl enz. 40 jaar onbeperkte immigratie en nog wel van een agressieve godsdienst.... wat een goed idee....😮😮😮😮😮😮😮😮😮😮😮
het ligt niet aan die immigranten dat ik nu 1300 netto moet betalen voor 70m2.. dat ligt aan de liberalisatie van de woningmarkt.. de markt lost het wel op.. ja maar alleen voor de aandeelhouders dus waarom nu weer de islam erbij gehaald moet worden is wel een beetje belachelijk.. maar goed, altijd fijn om iemand de schuld te kunnen geven, dat is makkelijker dan zelf nadenken @@vandeberg649
@@vandeberg649 Dat is echt niet de oorzaak van het probleem in woningbouw, wat een onzin. En ook dat het onbeperkt is, is onzin.
@@LarzB Toch op z'n minst mede. De bevolkingsgroei in Nederland komt vrijwel 100% door immigratie. Check de CBS cijfers wanneer je dit in twijffel trekt. Inmiddels is onze bevolkingsdichtheid, op een paar landen na, de hoogste ter wereld.
@@vandeberg649 Die politiek is inderdaad een complete nachtmerrie geworden.
Toch een beetje huilen dat we dit ook hadden kunnen hebben. Het is willens en wetens kapotgemaakt. Zelfs nu, midden in de wooncrisis, wordt mijn na-oorlogse wijk gesloopt om ruimte te maken voor 'meer woningen'. Van 100% naar 30% sociaal. "Gemengd" noemen ze dat dan. We moeten natuurlijk wel genoeg 4000 euro per maand penthouses overhouden om leeg te laten staan.
Hoezo nog maar een tijdje geleden kon je in Nederland veel betere deals krijgen. Ik heb bijvoorbeeld een 150m2 2 onder 1 kapper voor 540 netto per maand. @3.6% rente. Je kon in Nederland een tijdje geleden hardstikke goedkoop woningen kopen. Het grappig was zelfs... sommige stonden jaren te koop !!!!!!!
"Waar Nederlandse gemeenten de paar lapjes grond die ze nog hebben het liefst voor grof geld verkopen aan ontwikkelaars van expatflats..." Tegenlicht gaat er met gestrekt been in, geweldig😂
Niet om de gemeentes een vinger in de kont te steken maar onze regering is al decennia bezig om meer verantwoordelijkheden en kosten door te schuiven aan de gemeentes. Voor bijna alle gemeentes was de enigste manier om genoeg “inkomen” te genereren juist door landbouwgrond te kopen en als bouwgrond te verkopen.
Maar volgens mij is dat niet helemaal waar. Misschien in de grote steden, maar niet in de rest van het land. Er was ook nog iets met stikstof? Jammer dat deze documentaire niet ingaat op hoe ze daar mee omgaan in Oostenrijk.
Dat komt omdat de rest van de grond in principe van de boeren is. 54% is landbouw grond. Hoogste percentage in de wereld, en dat in 1 van de meest dichtbevolkte gebieden in Europa. :) Super unieke situatie is dat.
VVD minster van wonen Stef Blok!! Hardstikke bedankt voor alle puinzooi!
Deze man is verantwoordelijk voor heel veel ellende in dit land. Hij heeft het toekomstperspectief voor honderdduizenden jongeren verpest. Dat dat ongestraft kan blijven...
Zou Stef Blok meekijken? ^^
Bedankt man!
Hmm, dit is dus het verschil van ~20 jaar SP(links) tegenover ~20 jaar VVD.(centrum rechts)
Deels wel. Het andere deel is dat we geregeerd werden door mensen die er vooral voor zichzelf zaten, die alleen kijken naar twitter, facebook en andere data om hun populistische uitspraken op te baseren in de media, om zo het steun van het volk te behouden. Daarnaast te druk zijn met buitenlandse politiek. Het feit dat er een waslijst aan onopgeloste problemen van jeugdzorg tot Gronings Gas, bewijst dat wel. Dat is gebeurd met mededogen linkse partijen als van PvdA en D66.
Daarnaast moet je ook kijken naar de migratie cijfers. Die zijn in Oostenrijk ook heel anders, als we die kosten niet hadden was er ook meer geld voor andere zaken geweest en was het woon tekort aanzienlijk minder groot geweest. Migratie had de SP ook niet opgelost.
Tja, het is duidelijk dat we over rechts dit probleem niet gaan oplossen. Geen enkel probleem trouwens.
Zo was het vroeger ook in NL
Hahaha jaa sociale huur zodat niemand meer iets kan bezitten. Koophuizen zijn ook in oostenrijk onbetaaldbaat
Inderdaad Xander! De woningmarkt moet uit de vrije markt en de Zorg ook , dat moet allemaal weer gedaan worden door de Overheid
Als Nederlandse Architect die een paar jaar in wenen aan dit soort projecten heeft gewerkt was ik altijd zwaar onder de indruk daar. Het is zo mooi hoe ze dit samen zo goed organiseren en in de stad voelen mensen zich dan ook deelnemer, niet slechts een nummer. Extreem rechts is niet per se het antwoord wat mij betreft, maar een ding is zeker: het is een politieke keuze en we kunnen dit ook, als we dit als volk willen.
Ja, een land groter dan Nederland met maar 9 miljoen inwoners. En elke m2 in Nederland is zowat in gebruik he? Dat is in andere landen niet zo. Neem bijvoorbeeld Utrecht, er is geen bouwgrond meer. Rondom allemaal boerenland. Nederland heeft 54% landbouwgrond. Wedden dat Oostenrijk veel minder heeft? Heel veel gemeenten hebben gewoon geen bouwgrond meer. En wij Nederlanders zijn zeer goed in het exploiteren van grond. Kijk maar eens naar Nederlandse boeren in het buitenland. Vaak zeer succesvol. Nederland en Oostenrijk kun je niet vergelijken op dat gebied.
Oostenrijk is zeker anders in de zin dat ze veel meer ruimte hebben per bewoner. Daardoor hebben ze misschien bepaalde uitdagingen niet die wij wel hebben. Maar jouw conclusie dat dat de reden is waarom het daar wel werkt en hier niet lijkt me niet juist. Denk bijvoorbeeld aan hoeveel nederlanders groot wonen (alleenstaande 70 plussers gemiddeld meer dan 100m2) misschien kunnen we huizen bieden die voor die groep interessanter is maar compacter? of denk aan de vlees veehouderij wat 4x meer landbouw oppervlakte in gebruik neemt dan plantaardig voedsel (ik weet, dit is geen populair onderwerp, maar omdat ruimte schaars is kunnen we niet alles hebben en moeten we keuzes maken)@@HermanWillems
@@MrArjanvT ja moeten zeker zaken veranderen. Maar het zijn geen game changing veranderingen dus het probleem zal hooguit verzacht worden. Daarnaast is bouw materiaal hier veel duurder omdat we alles moeten importeren. En grond is per m2 echt duur in Nederland juist omdat het schaarser is. En dat heeft meerdere redenen. O.a. veel inwoners klein land. + veel grond allocatie naar boeren. Daar gaan de boeren wel gelijk in krijgen dat we grond van ze moeten dwingen te verkopen.
Best Arjan, Ben zelf ook Architect, Mooi dat je gewerkt hebt aan dit soort projecten de kennis kunnen we goed gebruiken in NL. En merkte zelf ook dat wenen een pretige stad was. Alleen extreem Rechts als u op de PVV doelt wilders is linkser dan u denkt enkel op immigratie is die Rechts. Verder denk ik dat er wel degelijk een punt zit dat mensen anders gaan stemmen echter denk ik dat dit zelf ook met de identiteit van de nieuw bouw de we bouwen heeft te maken. Het is identiteit loos heeft soms niets meer met NL architectuur te maken wit gestucte gevels zonder schaal of zonder enig historische referenties we hebben de Amsterdamse, Bossche, Haagse school kwa architectuur stijlen ooit ontwikkeld en doen er niets meer mee.
@@HermanWillems - Vergeet niet hoeveel bergen er zijn waar niet zo makkelijk op gebouwd kan worden.
- Grond in nederland is duur omdat iedereen zijn eigen vrijstaande woning het liefst heeft. En we hier ook alle steden aan het uitbreiden zijn met Vinex wijken. Dat hebben ze in Wenen niet gedaan hoger dichtheid en verdichten met veel groen.
- Daarnaast weet ik als architect dat er meerdere worden tegen gehouden door om wonende soms sociale huurders die niet willen dat er ergens nieuwbouw gebouwd word of dat ze vinden dat het nieuwe gebouw verhoogd word, Soms projecten of hogere gebouwen waar 20/50% minder woningen uiteindelijk gebouwd zouden worden in de sociale sector. Wat op een moment dat de vraag zo hoog is grote invloed heeft.
-Daarnaast zoals Omzigt al zei we zullen het samen met doen iedereen moet wat water bij de wijn doen om tot een oplossing te komen en meer te bouwen.
Echter eerlijk zoals de sociale sector nu is zie ik het somber in.
- enige mogelijkheid in Amsterdam in mijn ogen zou nog kunnen zijn om alle bestaande sociale woning op te toppen en te verdichten voornamelijk in gebieden als de Zuid-Oost en Slotervaart om zo echt grote aantallen woningen te creeren.
Het grote bouwprobleem in Nederland zijn de lage dichtheden. Daar haal je geen schaaleconomische voordelen uit. Meer woningen in een wijk = meer voorzieningen op loopafstand = hogere kwaliteit van leven. Het hoeft ook echt niet te betekenen dat woonblok niet 'rustig' zou kunnen zijn, want dat valt doorgaans best mee. Wat daar tegenoverstaat is de Nederlandse heilige koe; de auto die moet dan plaats maken want die is gigantisch ruimteinefficient en kost veel om iedereen een ondergrondse plaats te bieden. Maar als je het zoals in Wenen doet krijg je er metro voor terug. Hier zijn de OV-investeringen in OV dat je daadwerkelijk naar je einddoel moeten brengen zonder tussenkomst van fiets belabberd.
Exact dit
Dit! ^
Ja waarom hebben wij nog geen singapore stijl wolkenkrabbers? Gemeenten werken vaak met welke wijkvoorzieningen er dienen te zijn per 10.000, per 25.000, per 50.000 en per 100.000 inwoners. Kwa zorg, huisarts, verloskundigen praktijken, tandartsen, supermarkten, aantallen kleine middenstanders (fitness, kapsalon, zwembad), politie bureaus, brandweerkazernes etc, etc, etc. Maak een wolkenkrabber van minimaal 200 etages hoog en minimaal 100.000 inwoners en je kan alle wijkvoorzieningen voor een wijk van 100.000 mensen in hetzelfde gebouw opnemen. Inclusief ondergrondsparkeergarage, loop/fietstunnel naar lokale OV-hub, en intern distributie centrum gescheiden van het woonverkeer geschikt voor vrachtwagens om de interne middenstand te bevoorraden.
@@jo-han De hoogte in bouwen is soms zelfs duurder per vierkante meter woonruimte. :) wist je dit? Dat werkt alleen als de grondprijs enorm hoog is. Er zit daar een soort breekpunt. Dat breekpunt hebben wij in Nederland niet of haast niet.
@@HermanWillems Dat is eigenlijk logisch. Grondprijs is in 2d, prijs van beton om de hoogte in te gaan is in 3d. Hoe hoger je komt, hier dikker de muren op de grond, hoe groter het volume. Volume zal dus altijd sneller tellen dan oppervlakte.
Echter hier in NL hebben we vooral een probleem met wetgeving en procedures (stikstof wetgeving, bestemmingsplan wijzigingen etc), waardoor er een extreem beperkte hoeveelheid grond beschikbaar gesteld wordt door de overheid, los van de prijs.
Basisrechten moeten gewoon uit de vrije markt gehouden worden... De huizenmarkt, de zorg... Als je nu bijvoorbeeld kiest voor een hoger eigen risico ga je veel minder snel naar een specialist, terwijl preventie en er vroeg bij iedereen uiteindelijk minder kost. Woningen moeten worden rap worden gebouwd, en niet hyper modern eengezinswoningen met a+++++. Bouw studio's en bouw oude kantoorruimtes om. Ik weet nauwelijks iets en ik kan dat zelfs bedenken, dus waarom gebeurd het niet!?!
Als je dit ziet, dan is het toch echt triest hoe we in Nederland het tegenovergestelde doen en er een zooitje van hebben gemaakt. Tijd om dit keihard aan te pakken.
Vorig jaar ben ik in Seestadt (Wenen) op bezoek geweest bij een van de architecten van Aspern Seestadt. Het is een indrukwekkend project met een prachtige visie op sociaal wonen!
Tja. Het kan zo mooi en makkelijk zijn. Maar waarom zouden we makkelijk doen als het ook moeilijk kan?
Het geeft te denken dat het woonbeleid in Nederland niet strookt met regelgeving uit de EU.
Het strookt ook niet met onze eigen Grondwet...
Wat ik ook een probleem vind in nederland is de stijging van de huren. Mijn vorige flat waar ik woonde was €500 eindigde op €550 en mochten ze niet meer verhigen. Woon nu in een eengezinswoning, huur. Begon met €650 en in 3 jaar tijd betaal ik nu rond de €700 en het is nog stijgende. De sociale huur grens is ook meegestegen van eerst €780-ish naar €800-ish en nog stijgende. Zodra je de kans hebt om dan iets te kopen doe je dat want het voelt als water naar de zee dragen. €600 of €250 zijn nette prijzen maar hier stijgt het gewoon door. Om maar te zwijgen over de wachttijden. Ik had mazzel door lokaal beleid.
In aanvulling hierop: Voor de COA crisis waren bij mij in de buurt 1 kamer appartementen allemaal tussen 300 en 400 euro huur. Toen kon COA op een gegeven moment de aantallen te plaatsen mensen niet meer aan en toen zei COA: "U mag nu ook zelf gaan zoeken en huren, tot 550 euro per maand betalen zullen wij automatisch goedkeuren". Overnight was alles 525 euro per maand.
Mevrouw dit is niet prettig echter niet meer dan logische omdat het aanbod kleiner is dan de vraag. dan stijgen prijzen standaard.
@@o.3825 Dat is correct, maar dan doemt de vraag op: Wanneer de overheid nooit genoeg bouwvergunningen / bestemmingsplanwijzigingen / projecten kan uitgeven / realiseren dan er nodig is, is er dan wel een vrije markt?
Een vrije markt werkt alleen als er daadwerkelijk een vrije markt is of die binnen afzienbare tijd daadwerkelijk bereikt kan worden. Als dat er niet is moeten we ook niet doen alsof de woning/huur een vrije markt is. Als het dat niet is kan er dus keihard ingegrepen worden met regelgeving om de prijs te bepalen. Dat is mogelijk niet waar we heen willen, maar zolang er niet echt een markt is, of zolang the overheid niet eens in de buurt komt van het hebben van de mogelijkheid tot creëren van een vrije markt is dat misschien helaas noodzakelijk.
Mijne is 400 (pakweg 2 jaar wachttijd) minus 150 huurtoeslag plus 50 want inschrijving bij een voltijd studie verplicht
@@jo-handat komt rechts wil graag vinex wonen
Een hele interessante Video 👍🏻
Dit is precies wat een hoop willen dat wij gaan doen in Nederland verwacht ik....laten wij dit dan ook gaan doen. ✊🏿 #TheNewDutchCase
Prachtige documentaire by the way! 😊
en ik zie dat na 6 jaar ingeschreven staan voor een woning mijn positie in de wachtrij 300+ is.....
Is inderdaad diep triest. Ik sta 20+ jaar ingeschreven. Volgens uw rekensommetje kom ik mogelijk op plaats 100 uit. Dank u wel minister Blok.
Tjah, zo'n soort beleid vereist visie en daadkracht. Geen winstmaximalisatie en marktwerking. In Nederland zal dit helaas nooit meer voorkomen.
Inspirerend. Dat zoiets mogelijk is in een land met een tamelijk rechtse regering verbaast mij in de positieve zin.
Oostenrijk is vooral sociaal conservatief / behoudend. Maar economisch vrij socialistisch.
Ah ok, goed om te weten. Ik dacht meteen aan de populaire FPO.
Ze verkopen het land goedkoop ZODAT de eis van de kwaliteit hoog kan zijn om de prijs hetzelfde te houden.
Zolang we een tekort hebben van 300.000 huizen, blijft de situatie hier vervelend. Grenzen sluiten en bouwen: dat is wat we moeten doen.
Dit verhaal uit Oostenrijk vind ik inspirerend. Ik wil grote woningcomplexen bouwen waar iedereen graag zou willen wonen, en dat tegen de beste prijs.
Het tekort loopt eerder richting de miljoen woningen. Veel mensen worden niet meegenomen in deze statistieken.
Als iemand die jaren aan zulke bouwprojecten heeft gewerkt in Wenen durf ik te zeggen dat ze in Oostenrijk vrij humaan immigratiebeleid heeft gehad (en dus niet de grenzen sluit) en dit alsnog kunnen realiseren. Ik hoor vaak dat ons woontekort door immigratie komt maar dat zijn echt twee aparte dingen. We moeten gewoon als een gek kwalitatieve betaalbare woningen bouwen in Nederland. Geef de liberale kiezers en politici de schuld, niet de migranten
De hoogte in bouwen bij een lage grondprijs krijg je gewoon hoge prijs per woonoppervlakte. Rijtjes huizen hebben dan een lagere prijs per m2 woonoppervlakte dan hoogbouw.
leg eens uit, wie wordt er dan niet meegenomen? @@markuserikssen
Wel gezellig die open gevangenissen.
Het is ook bijzonder dat we in Nederland altijd proberen het wiel
Opnieuw uit te vinden. Ga eens kijken in andere landen…
Waarom ga jij dan niet die woningen bouwen met gigantische verlies? :) Waarom niet dan??????? hahaha
@@HermanWillems kennelijk kan het daar wel. Waarom hier niet? Ohja omdat hier allemaal mensen lopen te graaien.
@@elmarruben graaien is niet met verlies. Grond is gewoon daar goedkoper en daarnaast hebben ze daar veel meer materialen uit het land zelf. Wij importeren alles. Zowel grond als materiaal is veel duurder in Nederland. Dat is geen gegraai. Dat heeft gewoon met de situatie te maken. En bouwbedrijven graaien niet als ze amper tot geen winst maken. Dat heet overleven.
We moeten wel eerlijk zijn. Oostenrijk, een land dat groter is als Nederland. Met maar 9 miljoen inwoners. Wij Nederlanders gebruiken elke m2 grond met een doel. Zo is bijvoorbeeld 54% van ons grond landbouw. Dat is niet zo in oostenrijk !!! Die importeren veel voedsel. En houden dus veel ruimte over om te bouwen. Hier is elke m2 gewoon schaars. Totaal niet te vergelijken.
Die vlieger gaat niet op. Wenen heeft 2 miljoen inwoners, veel meer in Amsterdam. Veel van de economische activiteiten spelen zich af in Wenen, net als in Amsterdam, en daarmee is het dus wel mogelijk om de twee met elkaar te vergelijken.
Daarnaast is oostenrijk ook veel berg. Kan je iets lastiger bouwen
Wat zijn Oostenrijkers 😊 mensen zonder vvd.
Ik vind de hele video toch nog vrij oppervlakkig blijven, wat zijn de exacte verschillen die daar in het bestuur en regelgeving zitten, waarom die wel of niet in nederland zouden kunnen,
Hoe het systeem daar nou exact werkt. Etc.
word verteld, het is een politieke keuze, wij kiezen er voor om het aan de markt over te laten en de wenen laten de overheid voor huisvesting zorgen. Socialisme of Neoliberalisme.
In NL slopen ze (zo ver ik weet) flats voor 1 gezins woniningen. (al meer dan 20 jaar)
M.A.W 100 adressen vervangen door ong 8 adressen.
En maar zeuren dat er te weining woningen zijn.
O ja, je mag raden wie er wonen. Wij niet...
Maar is jou probleem toch niet? Want jij als DJ zal straks miljoenen verdienen. :)
Uhm, ben geen DJ.@@HermanWillems
Wat probeert deze video nu te vertellen dan? Dat het in Oostenrijk lukt dus dan kan het in Nederland ook? In de VS hebben ze dit ook geprobeerd zoals de projects in New York, in Amsterdam hadden we de Bijlmer. Allemaal een daverend succes toch? Een dergelijk huizensysteem werkt alleen als alle aspecten eromheen daar ook aangepast op zijn.
600,- voor 45m2 zijn volgens mij vergelijkbare prijzen als in Nederland.
Voor sociale huur wel ja. Het probleem is dat de wachtlijsten zo lang zijn. En de kwaliteit van de woning is ook niet hetzelfde. Dus tenzij je 10 jaar heb gewacht kom je op de private markt waar het makkelijk 1000 euro is voor dezelfde woning.
In Amsterdam niet
in de vrije sector loopt het eerder tegen de 1000 aan in Nederland, in de randstad zelfs 1500+. In de sociale huursector is 850 tegenwoordig de norm voor nieuwkomers. Probleem is de wachtlijsten van 20 jaar.
Kunnen we hier ook doen hoor alleen dan wel voor alle asielzoekers eerst. 😂😂
Nederland heeft vooral te weinig woningen door de massa migratie. Daarnaast is de markt ook helemaal uitverhouding door de huursubsidie. Hierdoor is het onder segment verdwenen en bestaat er op de private markt bijna alleen maar hoog en midden segment. Ik vind het helemaal niet positief dat zo veel mensen in sociale huur wonen. Het neigt naar commmunisme!
Oostenrijk heeft dubbel zoveel migratie als Nederland. Ze hebben voornamelijk meer historisch besef. Zal te maken hebben met die ene volksmenner die ze de vorige eeuw een kans hadden gegeven om problemen op te lossen. 😅
Ongelooflijk gelul
Lastig voor je egootje als de wereld er anders uitziet dan je denkbeelden.. 🥴
Own nothing and you will be happy. ❤
bouw anders een zwembad op een moskee
Rare opmerking
@@seankuipers2549 Inderdaad...
Hey, wel 2 zwembaden dan he. 1tje voor mannen, 1tje voor vrouwen.