Haus komplett kalt... Fernwärmestation Prüfen und Fehlersuche
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- Опубліковано 1 гру 2024
- Was wir hier sehen ist eine Heizungsanlage mit einer Fernwärmeeinspeisung und einer Systemtrennung über einen Wärmetauscher.
Eine Grundfos Magna 3 sorgt für die Zirkulation des Heizungswasser's in der Sekundarleitung.
Die Temperatur des Sekundarkreises wird mittels Regelventil in der Primärleitung geregelt.
Dies geschieht durch die Begrenzung des Volumenstrom.
Die Sicherheitseinrichtungen die wie hier vorfinden lassen sich wie folgt benennen.
Sicherheitsventil:
Dies löst bei Überdruck aus und schützt das Rohrnetz und angrenzende Bauteile wie Heizkörper.
STW:
Ein Sicherheitstemperaturwächter überwacht die Temperatur des Heizungswassers und schaltet bei Überschreitung des eingestellten Wert's die Heizungspumpe aus.
Jedoch ist keine Entrigelung von Hand nötig da er sich eigenständig entriegelt sobald der eingestellte Wert wieder unterschritten wird.
STB:
Der Sicherheitstemperaturbegrenzer funktioniert nach dem gleichen Prinzip wie der STB nur das er um die Anlage wieder in Betrieb zu setzen manuell entriegelt werden muss.
Donnerwetter.
Prima Kameraführung, alles in gut verständlichem Tempo und ohne Füllwörter ("äh","hm"...) erklärt, diagnostisch alles in der richtigen Reihenfolge.
Hat Spass gemacht.
Hey und danke für dein Feedback 😃
Es freut mich zu lesen das es dir gefallen hatt 😁👍
Gruß und einen entspannten Abend gewünscht 🔥
@@WorkLifeEasy Schließe mich dem gerne an. Unglaublich dass das alles live mitgesprochen wird. Ohne Füllwörter, Floskeln und immer mit klaren sauberen Begriffen. Dasnddie reinsten Lehr-Videos!👍
Hut ab; du verstehst dein Handwerk. Top!
Hey Werner 🤝
Danke für deine Lobenden Worte 😃
Gruß 🔥
Top! Sehr gut erklärt und sehr gut nachzuvollziehen. Bitte mehr von solchen Videos.
Super! das freut mich doch sehr 😃
Weitere Videos in dieser Form kommen sicherlich und bis dahin weiter viel Erfolg für deine Gesellenprüfung 👍
Gruß 🔥
@@WorkLifeEasy Vielen Dank, nächsten Montag habe ich die Theorie. Liebe Grüße!
Bei 110°C wird es wohl um eine Einstellung handeln, die dazu dient die Anlage im Notfall komplett abzuschalten. Eine thermische Crowbarschaltung! Es ist einfach nicht vorgesehen, dass die Anlage bei einer solchen massiven Übertemperatur wieder in Betrieb genommen wird, ohne alle wesentlichen Teile der Anlage einer Wartung zu unterziehen. Der erste Übertemperatur-Regler bei 55°C bis 85°C soll die Störung verhindern, wenn diese nicht funktioniert, wird die Anlage dauerhaft außer Betrieb genommen, da der erste Schutzregler defekt sein müsste. Eine schöne intelligente Beschaltung, die auch daran denkt, dass über 20-40 Jahre mal was kaputt gehen kann.
Hey und danke für dein Feedback 😁👍
Ja das macht durchaus Sinn und wird hier wohl auch so vorgefallen sein jedoch sollte ein optisches Signal schon dafür sorgen das eine Störung angezeigt wird und vorliegt
Bei unseren größeren Kesselanlagen um die 1Mw geht zb. eine Sammelstörung ein und da wird nach der Abschaltung ebenfalls auf die suche gegangen und es wird dann STB oder Druckwächter entriegelt.
Sobald der Kessel wieder läuft muss dann geschaut werden warum diese Störung aufgetreten.
Sind Pumpen defekt, öffnen Drosselklappen nicht oder sind sogar Kesselthermostate hinüber aber das die Anlage einfach Dunkel bleibt war mir doch neu 😵💫
Gruß 🔥
Es ist entweder ein STB oder ein STW, denn ed gibt einen sehr wesentlichen Unterschied zwischen STB und STW! Der Begrenzer stellt sich nach Auslösung nicht selbstständig zurück, sondern muss quittiert werden. Der STW reagiert wie ein normaler Thermostat und schaltet daher von selbst wieder ein.
Den Fehler hast du nicht behoben, sondern nur dessen Auswirkungen. Keine Kritik, würde ich auch so machen. Erst wenn der Fehler nochmals auftritt, würde ich auf Fehlersuche gehen.
Zur Verschaltung: Das Relais ist in Selbsthaltung geschaltet. Zur Funktion:
Die Öffnerkontakte von STB und STW sind in Serie geschaltet, danach kommt der Quittiertaster. Wenn du quittierst (=Start) zieht das Relais an, mit einem Schliesserkontakt des Relais wird der Starttaster überbrückt, das ist die Selbsthaltung.
Wenn der STW oder STB auslösen, fällt die Selbsthaltung ab und das Relais wird ausgeschaltet. Um wieder zu starten, müssen STB und STW geschlossen sein und die Quittiertaste gedrückt werden.
@@stefankaufmann8257 Sehr schön erklärt!
Ich hatte öfters schon den Fall das ein Stromausfall schuld war. Da bleibt das Ventil offen sobald der Strom wieder kommt löste der STB sofort aus. Nur gab es da keine Systemtrennung.
Hi zusammen. Da hat der Kollege, der den Regler erneuert hat irgendwie die elektrische Sicherheitskette nicht verstanden. Der Thermostat links ist als Temparaturwachter vorgesehen und muss die Anlage nicht verriegeln, so ist es zumindest hier in Düsseldorf, der Thermostat rechts ist der Sicherheitstemparaturbegrenzer, der verriegeln muss, wenn die Temparatur überschritten wird. 110 Grad bringen das unter Druck stehende Wasser noch nicht zum sieden, aber wehe, es wird losgelassen. Von der Verschaltung hier liegen die Fehler vor, das der TW indirekt über den Schaltschrank als Begrenzer angeschlossen ist. Der STB "klaut" der Regelung die gesamte Versorgungsspannung, das funzt zwar Absicherungstechnisch, ist aber Murks, da hier ja die Option der Störanzeige vorhanden ist. Auf Nummer Sicher geht man, wenn man am Regler die Maximale Vorlauftemparatur elektronisch vorgibt und am TW die Temparatur ca. 10 Grad höher einstellt und mit dem STB verriegelnd in Reihe schaltet. Unser Fernwärmebetreiber gibt auch eine Rücklaufbegrenzung über die Regelung vor. Einige der Regler sind auch Code-gesichert und dürfen von uns nicht verstellt werden. Sollte das bei Dir auch so sein, kontaktiere bitte den Fernwärmeversorger, falls die Störung erneut auftreten sollte.Wie schon von einem Kollegen angesprochen, sollten die Einstellung der Laufzeit des Stellantriebes in der Regelung korrekt sein, weiterhin maximale Vorlauftemparatur und eventuelle Rücklaufbegrenzung. Zur Fehlersuche am Schütz, mess lieber mit dem Duspol (Spannungsprüfer) an A1 und A2, ob Spannung anliegt und betätige lieber nicht das Schütz mechanisch. Haste ja im Prinzip gemacht, nur andersherum. Haste keine Spannung, geh wie getan auf die Suche, warum nicht. In den seltensten Fällen sind die Schütze kaputt. Und hab etwas mehr Respekt vor elektrischer Energie, war nicht viel Platz im STB zwischen der Entriegelungstaste, Deinem Finger und den Anschlussklemmen. Herzrhytmusstörungen mit Defi-Reset in der Klinik unter Vollnarkose sind Kacke, glaubs mir ;-) , Alles Gute.
Finde es sehr Ausführlich erklärt 👍🏻
Danke dir
Steuerungstechnisch etwas merkwürdig den Regler vom Strom zu trennen, eigentlich müsste der STB den Regler überbrücken und das Hubventil schliessen. Sinnvollerweise dann auch mit der roten Lampe die Auslösung signalisieren
Der Samson Regler wurde mit einem Adapterblech in den Schaltschrank eingebaut. Nach der Größe vom Blech war früher bestimmt ein R+S RU54 Regler montiert. 😉
Aber zur Störung:
Das der zweite STB (warum der auch immer montiert ist) die Spannung vom Regler weg schaltet ist unlogisch.
Je nach TAB vom Versorger ist meistens ein Doppelthermostat mit TR und STW (besser als STB) gefordert. Erreicht der TR seine Maximaltemperatur, bekommt der Fernwärmestellantrieb zwangsweise einen ZU Befehl, erreicht der STW (STB) seine Maximaltemperatur wird der Fernwärmestellantrieb über die Notstellfunktion mechanisch zugefahren (Spannung wird weg geschaltet).
Wenn am Samson Regler der Ausgang für den ZU Befehl des Stellantriebs defekt ist, läuft die Anlage immer auf den Begrenzer.
Sollte das alles funktionieren, müsste man die eingestellte Leistung mit dem Kvs Wert vom Ventil und die Laufzeit des Antriebs mit der Einstellung im Regler prüfen. Könnte sonst sein, das die Anlage bei geringer Abnahme im Sekundärkreis zu stark "schwingt".
Hey
Das klingt sinnig und würd nächste Woche geprüft. Ich denke auch das der Kvs Wert nicht hinhaut und wie du schon sagst... ist die Laufzeit falsch eingestell dann fährt der Regler bei geringer Abnahme in die Sicherheitsabschaltung 👌
Gruß und danke für dein Konstruktives Feedback 🔥
@@WorkLifeEasy Die eingestellte Leistung sollte der Versorger wissen. Kommt drauf an wie das Primärnetz läuft, ob Differenzdruck - oder Durchfluss geregelt.
Bei großen Anlagen/ Leistungen empfiehlt es sich, zwei Ventile parallel zu installieren und Regelungstechnisch in Kaskade zu schalten, geht mit stetig geregelten Ventilen besser wie mit Dreipunkt.
Stetig Regelung mit 0-10V kann aber der Samson nicht.
Reglerausgänge auf jeden Fall prüfen, die Samson Trovis gehen gern nach der Garantiezeit kaputt. Bei Defekt am besten durch einen "richtigen" Regler ersetzen 😉
Ich hab oft mit Samson Ventilen gearbeitet, allerdings mit pneumatisch geregelten. Für die analoge Steuerung verwendet man in aller Regel nicht 0-10V, sondern 4-20mA, da das Signal zuverlässiger ist und gleichzeitig die Spannungsversorgung für den internen Regler bereitstellt.
Dass hier sowohl der STW, als auch der STB angesprochen haben, sollte eigentlich nicht sein. Meines Erachtens kann das mehrere Ursachen haben, es liegt aber der Schluss nahe, dass der maximale Durchlass des Ventils zu gross und die Regelgeschwindigkeit zu klein ist. Die Laufzeit der mechanischen Regelung muss richtig programmiert sein. Den maximalen Öffnungsgrad kann man im Regler begrenzen. Wenn das passt, kann man am Regler ein Autotuning durchführen und bei Bedarf die PID Parameter noch von Hand korrigieren, letzteres dürfte hier allerdings nicht notwendig sein. Mit pneumatisch oder magnetisch geregelten Ventilen ist die Regelung wesentlich genauer und schneller. Hat aber auch Nachteile, die pneumatischen brauchen Pressluft, die magnetischen recht viel Strom.
7:51
Links STW (von aussen einstellbar) und rechts STB (nur von innen mit Werkzeug einstellbar), da ist nix doppelt abgesichert, das muss so sein 🙄
Der STW schaltet die Wärmezuvor aus und wenn die Temperatur wieder gesunken ist, schaltet der wieder ein ❗
Der STB dagegen wird auf eine höhere Temperatur eingestellt als der STW, der STB soll die Anlage bis zum händischen Rücksetzen ausschalten da eine Störung (Überhitzung) vorliegt die der STW nicht verhindern konnte ❗
8:21
Das ist so richtig, der STW schaltet ja von selbst wieder ein wenn es abgekühlt ist, dann geht die Störung aus und die Anlage läuft weiter ❗
9:28
Diese Verrieglung des STB sollte auch am Schrank angezeigt werden ❗Vorzugsweise haben STW und STB getrennte Störmeldeleuchten, z.B. STW gelb und STB rot❗
9:38
Genau so sollte man das tun, da so keine Spannungsführenden Teile zugänglich sind ❗⚡⚠
6:59
Wieso wird dann die Höhe der Spannung nicht angezeigt ⚡❓🤔🤷♂
Sehr schönes Video. Warum der STB verriegelt hat würde mich dennoch sehr interessieren.
LG
Hey😀
Hatte die Anlage erstmal über den Kugelhahn am Vorlauf der Fernwärmeleitung in ihrer Leistung gedrosselt. Somit kann sie erstmal nicht überhitzen aber wird ausreichend warm.
Sobald ich den Fehler behoben habe sage ich bescheid 👍
Gruß
@@WorkLifeEasy clevere Lösung ! Ein Update wäre klasse.
Wünsche dir einen schönen zweiten Advent.
Bis hoffentlich demnächst!
LG
Vielen Dank für das schöne Video! Hab es schon eine Erklärung, warum das alles passiert ist?
Danke, für dein Video konnte wieder richtig guten Input Tanken. Zwei fragen 😊, in welcher Region arbeitest du und wie lange machst du den Beruf schon?
Hey
Das freut mich zu lesen! Ich bin 15 Jahre in dem Beruf tätig und immer in Berlin unterwegs
Gruß
Das sind die tollen Wärmemengenzähler, die man mit einem 1 Cent Bauteil komplett lahmlegen kann ohne dass es eine Störung verursacht. 😂👍👍 Quasi superspar live Hack.
Kling interessant, wie macht Mann das? Einfach nen Widerstand dazwischen?
@@uweweise2555 Es gibt verschiedene Möglichkeiten, 1. man setzt die Vorlauf Temperatur herunter oder die Rücklauftemperatur hoch. Man wählt das entsprechende Menü aus , wo die Temperatur angezeigt wird und nimmt zum Anfang ein Poti und steckt es parallel zum Meßsensor. Nun dreht man und schaut wie sich die Temperaturen verändern. Ist vorlauf und Rücklauf "gleich" zählt er keine KW, sondern nur Wassermenge.
Hast recht. Aber du musst das Gerät öffen, dass ist plombenbruch. Dann ist es aber einfacher den vorlauffühler rauszuschrauben. Auch Plombenbruch. Dann zähler ausbauen mir passstück oder zähler falschrum einbauen. Aber jedesmal plombenbruch.
Hättest mal fragen können ob die kurz bevor die Heizung kalt wurde einen stromausfall hatten 🤔
Überlegung: Anlage war in Betrieb, Hubventil war zum Teil offen, Strom ging aus, die Fernwärme floss weiterhin durch den Tauscher, die Sekundär Seite wurde dadurch überhitzt, STB's lösten aus........ 🤔🤔🤔
Hallo Helmut danke für dein Kommentar 😃
Die Überlegung ist ansich schon schlüssig nur ist es in diesem Fall so das der STB die Spannung weg schaltet und das Hubventil darauf hin zufährt weil der Regler und somit das Hubventil stromlos geschlossen sind.
Bei einem Stromausfall würde somit das Hubventil automatisch zu fahren.
Gruß 🔥
Hi zusammen, die Stellantriebe sollten bei Stromausfall federmechanisch zufahren, kannste einfach prüfen, wenn er geöffnet ist, egal wie weit, mal am Hauptschalter abschalten und sehen, was Er macht.
1:07 "Immer und überall" diese total edlen goldenen Maschinen-Thermometer. Kennt man hier im Südwesten gar nicht so, hier gibts nur die Zeiger-Thermometer.
6:07 Endlich, DA is er ja wieder: "Der unheimliche Phasenprüfer". Immer dabei, immer in Gebrauch, immer schnell gezogen und zu allem zu gebrauchen...
Danke für das interessante Video. Das Relais klingt aber nicht wirklich gut und brutzelt ganz schön. Ggf. sind die Anker schon hin und das sollte getauscht werden. Trotzdem professionelle Entstörung nach Auschlussprinzip! :)
Hey und danke für dein Kommentar 😁👌
Ja die Vermutung hatte ich auch und ich denke auch so wie der Schalter ausschaut wurde die Teststellung im laufe der Jahre öfters betätigt.
Zumindest ist der Schalter und das Gehäuse an der stelle schon recht ausgelutscht 😵💫
Gruß 🔥
Die Relais sind ja auch Schütze ⚠🙄🤷♂
Könnte es es sein das es eine willkürliche Störung war die es durch Zufall kam? Ist es schon öfters vorgekommen bei der Anlage?
Ich würde beide Störung komplett tauschen so das man ausschließen kann das es nicht von denen kommt.
Ist es tatsächlich möglich das der eine 110⁰C in Vorlauf geht.
6:44
Man misst in Schaltschränken niemals gegen Erde (PE), wenn in dem Schrank der Steuerstromkreis über einen Trenntrafo läuft, was in vielen Schränken der Fall ist, misst man da gar nix, obwohl volle Spannung drauf ist ⚡⚠💥😳
7:22
Und auch nur Schütze von Hand einschalten , wenn man genau weiss was dieser Schütz macht, wenn man ein Schütz einschaltet der z.B. zu einer Wendeschützschaltung, Stufenschaltung, Stern-Dreieck Schaltung, .....o.ä. gehört, kann es gewaltig knallen, je nachdem in welcher Stellung sich die anderen Schütze bzw. die Steuerung befindet ⚠⚡💥🔥☠🚑
Also man sollte niemals die Regelung über einen Schaltschütz fahren Ist ja total bescheuert und macht 0 Sinn . Man sollte den Stellmotor vom Primärrücklauf einfach über die 2 STB elektronisch außer betrieb setzten. Also Das man den L einfach als Dauerstrom über die 2 STBs in Reihe schaltet und wenn die Auslösen oder nur einer davon dann sollte der Stellmotor komplett zu fahren. So Wird das auch sonst immer Gebaut. Ich sags mal so Die Samson Fernheizungsregler sind dafür bekannt das wenn man sie oft Ein uns Aus schaltet ,kaputt gehen. Wenn man schon einen Schaltschütz einbaut dann sollte lieber die Regelung die Schütze mit A 1 und A 2 regeln und nicht anders herum. Man Sieht ja schon das Da mal ein anderer Regler drin war. Sicher einer von Landis und Gyr. Und dann war ein Chaot da und hat die Zuleitung vom Regler mit auf den Schütz geklemmt.
Bitte werd den Lügenstift los und steck dir nen manierlichen Elektrodreher ein. Ja ich weiß, kostet Geld und zum Schrauben sind die gut etc etc. Kommst du an die falsche Phase hilft dir keiner, wenn du allein im Keller liegst!
Ich unterstell dir mal, dass du den von mir übersehenen Schaltplan studiert und net einfach das Schütz betätigt hast. Falls doch, ein Kollege hat die Woche das gleiche versucht, der angelaufene Motor hat 50k Schaden verursacht, die Maschine steht immer noch!
Der zweite Tempschalter war wohl vor nem Umbau der Anlage drin und/ oder wurde als absoluter Tmax Schalter drin gelassen. Dass die Anlage auch wirklich aus bleibt, sollte das Wasser zu warm werden. Blöd für die Fehlersuche da kein Meldekontakt, dafür für den Laien aber auch nicht direkt erkenn- und rücksetzbar, zumal da ein Deckel aufm Betätiger drauf ist. Ich find die Lösung eig ganz nice, laiensicher und man wird quasi zur Fehlersuche gezwungen!
@MalteET Jup, dass die Spannung für den Regler unterbrochen wird ist suboptimal, wurde wohl nicht beachtet oder sogar mit Absicht so gemacht als komplette Notabschaltung. Das kann uns nur der Planer/ Umbauer der Regelung beantworten
Hey 😃
Da hast du wohl völlig recht... man sollte schon auf Sicherheit gehen wenn man alleine durch die Gegend fährt aber es ist so eine Angewohnheit die man echt schwer ablegen kann... jedoch nutze ich ihn immer weniger 👌
In der Regel werfe ich immer einem Blick in den Schaltplan aber da dort nicht viel mehr als die Reglung dran hängen konnte bin ich denke ich kein größeres Risiko eingegangen. Jedoch hast du recht es sollte vor Betätigung geprüft werden was man einschaltet 👍
Ja das denke ich auch. Der 2te STB soll die Anlage wie ein Notschalter abschalten aaaber trotz der Notabschaltung wurde als ich den 1sten STB betätigte die Fehlerlampe ausgelöst also der Schrank war nicht ganz abgeschalten jedoch verriegelt. Das hatt schon etwas verwirrt da das Störsignal normalerweise bestehen bleiben sollte.
Gruß und einen entspannten Abend gewünschte 🔥
Ich als Elektriker kriege bei ein paar Sachen echt Puls.
1. Einen Schaltschrank mit einen Phasenprüfer zu öffnen Bääääää uhhhhh das geht garnicht.
2. Das gute Stück ist kein Relais sondern ein Schütz.
Hey und danke für dein Feedback 😀
Ja das mit dem Phasenprüfer durfte ich mir jetzt schon öfter anhören... ich denke der hat seine Daseinsberechtigung komplett verloren 💥
Dank der vielen Kommentare wird mir diese Verwechslung nichtmehr unterlaufen 🤯🤣
Gruß 🔥
Ich bin Elektriker und mache das auch schonmal so mit dem phasenprüfer. Was spricht auch dagegen?
ich sach nur : mesen fase gegen pe und keine spannung :-P
Das ist ein Schütz, und kein Relais.
Es müsste auch heißen... kein Relai und nicht "kein Relais"...
Aber was soll man machen wie sind alle nicht fehlerfrei 😉
@@WorkLifeEasy das Wort Relais stimmt. Das ist übrigens ein Französisches Wort.
Danke dir! Morgen bring ich den Elektriker ins schwitzen 😁👍
Viel Lärm um fast nix
Elektrisch hast keine Ahnung.
Stimme ich zu.
Hey und danke für dein Kommentar 😁
Vielleicht klärst du mich einfach auf dann haben wir alle was davon 💥
Gruß
@@WorkLifeEasy Gerne, fangen wir bei dem Spannungsprüfer/Polprüfer (oder auch Lügenbalken genannt) an,
ist weder ein geeignetes Messgerät noch ein geeigneter Schraubendreher. (TLDR dazu ist, dass du im schlimmsten Fall an 230V packst, wenn der innen kaputt ist, oder du meinst, auf der Leitung liegt keine Spannung an und bekommst dann so eine gewutzt.
Abgesehen davon kann es bei kapazitiver Einstreuung zu falsch positiven Messfehlern kommen (man denkt, es liegt Spannung an, es ist aber nur Phantomspannung, die bei Kurzschluss aber zusammenbricht und keinen großen Strom zustande kommen lässt).
Da du bereits ein zweipoliges Messgerät besitzt, würde ich den Lügenbalken einfach durch ein schutzisolierten Schraubenzieher austauschen.
Des Weiteren sind das im "Schaltschrank" Schütze und keine Relais, was aber nur ein Terminologie-Fehler ist, den man auch ignorieren könnte, da Relais und Schütze vom Prinzip das Gleiche ist.
Mein letzter Punkt wäre das Betätigen des Schützes ohne sich vorher mal die Schaltpläne anzusehen, würde ich glaube ich nicht machen. Außer ich habe X-mal exakt dieselbe Anlage, die garantiert immer gleich aufgebaut ist, aber selbst dann würde ich da denke ich vorher kurz in Schaltplan gucken.
Ich würde dich als elektrotechnisch unterwiesene Person einordnen.
Meiner Meinung war soweit alles korrekt erklärt. Die Anlage ist jedoch recht merkwürdig aufgebaut. Gerade im Falle einer Störung sollte doch auf dem Display noch etwas zu sehen sein.
Dann brauchen wir jemanden der in der Zeit die Kamera hält 😁👌
Ganz super der Schaltschrank. Wer hat das verdrahtet? Das Hilfsschütz neben der Klemme nicht Mal verdrahtet... Betriebsmittel einfach entfernen ...
Hey und danke für dein Feedback 🤝
Wer das verdrahtet hatt kann ich nicht beantworten aber kurios bleibt es alle Male 🤔
Gruß 🔥