何切る超会議【番外編】その18@日本プロ麻雀協会

Поділитися
Вставка
  • Опубліковано 17 лис 2024

КОМЕНТАРІ • 130

  • @mamamamoma
    @mamamamoma 8 місяців тому +55

    毎度言われてるけど堀さんは本当に言語化が上手い

  • @大浜岳-v3m
    @大浜岳-v3m 8 місяців тому +21

    中の人はチートイ捨てられないから渋川さんの3mはめちゃくちゃ分かります

  • @カモ3-g4n
    @カモ3-g4n 7 місяців тому +2

    堀さんだけ見えてる段階が一つ先なんだろうな

  • @あり-w2o
    @あり-w2o 8 місяців тому +42

    元動画だと5s切りのコメント少なかったのに、堀さんが5sって言った瞬間にぞろぞろと「俺も5sだなぁ...」みたいな乗っかってるだけのやつ沢山いてわろける。

  • @徠-n4z
    @徠-n4z 8 місяців тому +15

    3m、りゃんかんで5ブロックに構えながらチートイと両天秤なの上手いと思ったけどなぁ

    • @かす-w6u
      @かす-w6u 4 місяці тому +1

      わざわざドラ1枚使う為だけにリャンメンの強い形壊すの草

    • @K-08
      @K-08 25 днів тому

      5mは受かってるからアリやん

  • @清水純-i3f
    @清水純-i3f 8 місяців тому +4

    打5s選んだけど、元の問題の時は7m手が届かないところにいる気がするとか言って打6m選んでたわ。あの時は今よりチートイを重視の気分だったのかな。
    追記:開幕で親に4000オールあがられた直後の北家という立ち位置から、ここは打点狙わず全力喰いタン1000点を速攻であがって親番を流しにいくのが正解なのかなとも思えてきました。
    自分の手牌的に親に鳴かせないような進行も期待出来そうにないし安牌もない、時間かかるほどこっちが不利かな~と。9p以外全部さっさと鳴いたほうがいいのかも。

  • @さマサ
    @さマサ 8 місяців тому +27

    本家の時に5sと思ったけど、いなくて俺はやっぱダメなんかなぁって思ってた。番外編があって良かった

  • @みーりん-u9w
    @みーりん-u9w 7 місяців тому +2

    私は2筒でした
    堀さんの思考のアウトプットがわかりやすくてすごいな…
    思考も大体松本さんと同じでした

  • @venusline1017
    @venusline1017 8 місяців тому +22

    第一感は2pでした。真田さん雀竜位おめでとう(∩´∀`)∩

  • @あああ-e4e2f
    @あああ-e4e2f 8 місяців тому +4

    2p切りそう。
    間7m先に入って立直タンピンドラ1ツモの2000-4000になんねーかなってので2p切り、5pじゃない理由は偶然345で3000-6000になったらいいなーっていう理由です。

  • @syounibyou
    @syounibyou 8 місяців тому +37

    2000点が馬鹿にされている編集だけど
    七対子も面子手躱し手も選択できる3mは柔軟な一打だと思うけどな

    • @ターザン-b5f
      @ターザン-b5f 8 місяців тому +3

      そこまで柔軟さがあるとは思えないんですよね。特にわざわざ7m受けを残したのに引いたとてまだまだ急所が残ってる感じになるので。

    • @syounibyou
      @syounibyou 8 місяців тому +21

      @@ターザン-b5f どこ切るにしても7m8m引かない限りしょうもない手なので瞬間目一杯構えられるメリットは大きいと思います

    • @RL-ik3ec
      @RL-ik3ec 8 місяців тому

      @@syounibyou 個人的には手広く目一杯受けるのはデメリット大きいと思う
      形は良くないのだからメンツチートイどちらにしても方向性を絞る必要はあるように感じた

    • @syounibyou
      @syounibyou 8 місяців тому +12

      ​@@RL-ik3ec 3m切りでも七対子のロスはほぼ無いと言えるので、このタイミングで決め打つメリットも小さいかなと

    • @ryo-jh7vx
      @ryo-jh7vx 8 місяців тому +1

      両天秤でもリャンメン候補を今見切るのはどうなんやろね
      面子手の場合、リャンカン埋まらないなら最後表示牌待ちリーチになる
      それならドラ切った25m待ちの方が価値が高いんじゃないかな?
      先に5m埋まったらどのみち出ていく8mだし
      両天秤残すなら6m切りで、次順のツモが面子手ならドラ切りで縦重なりなら七対子一向聴が良いかなと思います
      もしくは、先にここで七対子を見切る25pのどちらか

  • @ayapaspale
    @ayapaspale 8 місяців тому +1

    真田さんと同じ7pでしたね
    ドラ受けは切りにくいですし七対子見つつどこを鳴いても最低限タンヤオは確定するのでいいかなと思いました

  • @桐原康二
    @桐原康二 8 місяців тому +2

    2p切るけど、5s切りの理由面白い

  • @雀魂-g4g
    @雀魂-g4g 8 місяців тому +1

    点数状況フラットなら6m切りそう...
    8m浮かせてドラ重なりのドラ3タンヤオか七対子を期待しつつ、最悪流し手にしたい...
    ダンラスなら3m切ってドラ全力で使う手組みにしそう...

  • @mackey4371
    @mackey4371 8 місяців тому +1

    6mと5sで悩んで6m選んだ
    4トイツでチートイ捨てるのはなかなかしにくいんよね

  • @naotakeda-l6f
    @naotakeda-l6f 8 місяців тому +3

    面子手目いっぱいなら5s 面子手構想捨てないならまず間違いではない選択で自分もこれ
    5sだと守備に不安がありそうだと思う人は2p選べばどのように進んでも安牌スペースを確保しやすい
    後の3種は両天秤で面子手寄りは6m、チートイ寄りは7p、中間は3m 自分の打ち筋に合った選択出来ていればそれが正解で良いと思う

  • @焼鳥-t1s
    @焼鳥-t1s 8 місяців тому +4

    5sか2pで悩む。七対子は見ないかな

  • @アルデヒド-q3i
    @アルデヒド-q3i 8 місяців тому +18

    渋の3萬すごいね。七対子も捨てずにいいなと思った。

    • @bbc1886
      @bbc1886 8 місяців тому +2

      7m引いても両面払ってることになるし5m来たらもっと微妙になるから、七対子捨てずにって言うよりかはチートイ本線で鳴いてメンツ手も捨てずに打牌じゃない?

  • @かずふぃ-l9e
    @かずふぃ-l9e 8 місяців тому +2

    堀さんの捨て牌と同じだったけど理由が何倍も違くてさすがと思いました。

  • @pogo0414
    @pogo0414 7 місяців тому

    2Pかなあと思ったけど堀さんの話聞くと5Sがよく思えてきた笑

  • @ゆきむら-r1i
    @ゆきむら-r1i 8 місяців тому +4

    三万で様子見の段階かと

  • @paraan3235
    @paraan3235 3 місяці тому

    六萬切り
    どうしようもない裏目の七萬はドラ表示牌でMAX3枚な上に、七萬受けを残すのはドラを1枚だけ使うのが前提だから。それならドラの縦引きを狙うかいっそドラまで切り飛ばす将来を見据えた方が良いと思いました。

  • @猫又のミッキーさん
    @猫又のミッキーさん 8 місяців тому +2

    堀さんとビックリするくらい同じ思考でした

  • @khamsin777
    @khamsin777 8 місяців тому +1

    シミュレータだと2p5s6mは大差なくて3m7pは結構損みたいな感じだった

    • @ryo-jh7vx
      @ryo-jh7vx 8 місяців тому +3

      七対子との両天秤だとしても3m7p切りはリャンメン候補なのでめちゃ損なんでしょうね
      七対子と両天秤なら6m一択、七対子見切るなら25pって感じですね
      3m切り、後に5mツモはドラの8m出ていくんだからリャンメン候補捨ててまでの3m切りは中途半端って事かなと思いました

  • @フィニディジョージ
    @フィニディジョージ 8 місяців тому

    5sです。でも堀さんみたいに深く考えたわけじゃなくて、一番強い両面ターツを固定したって考えです(ドラは使いたい)

  • @user-05oiwnawfe89
    @user-05oiwnawfe89 8 місяців тому +1

    6mでした。258pはポン我慢できなさそうでどうせ高くないなら全力で1000点取りに行きます。

  • @小太郎-h4l
    @小太郎-h4l 8 місяців тому +3

    ウーピン切っちゃった

  • @チーズ-l5v
    @チーズ-l5v 8 місяців тому

    あんまり6ブロックにしたくない手かなとは思ったなぁ、てかここでリーチ来たらなかなかアウトよな

  • @おかざきゆうた-y9w
    @おかざきゆうた-y9w 8 місяців тому +1

    5sでした!
    もちろん堀さんほどは考えてません!

  • @メリィ-i6r
    @メリィ-i6r 8 місяців тому

    七対子見切って2pか、面子手と七対子両方見て3mのどちらか迷い、2pを選択
    でもたぶん別の日にこの牌姿見たら気が変わる…元動画見た当時は七対子の方がアガりに近く見えてたけど今日は面子手の方が近く見えたしw

  • @けけ-h8j
    @けけ-h8j 8 місяців тому

    5sかなー。6mからだとかなりドラ切る未来見えるけど、ドラ離すような手じゃないし……7pだと七対子1本になっちゃうのが苦しいなーと。
    5s切って鳴きも見つつ保留したいです。

  • @riku9373
    @riku9373 8 місяців тому +1

    6mと5pかと思った...あとおしゃれのは4sかなと思ってたけど違うかw

  • @RL-ik3ec
    @RL-ik3ec 8 місяців тому

    2p
    メンツ手はたしかに厳しいけど7mは当然として568pを1枚引ければかなり手の見た目は変わると思う

  • @hama-p5l
    @hama-p5l 8 місяців тому

    第一感6m切りだったけど堀さんの言ってることで確かに7m引き痛いよなぁって思っちゃった
    ドラ表示牌のカンチャン嫌いすぎてこういう選択になった時切りがちな選択辞めなきゃなぁ

    • @ryo-jh7vx
      @ryo-jh7vx 8 місяців тому

      別に良いと思いますよ
      7m頼りの手になるだけですし、ここで切らなきゃ8mツモ以外は切ることがなくなるので、カン7mでもリーチ打つ気なら
      8mがドラじゃなければほとんどの人が68m払いだろうし、貴方の打ち筋はドラより和了率みてる打ち方なので

  • @フレーバー
    @フレーバー 8 місяців тому

    チートイは萬子の形を見ると少し厳しいのかなあと感じる
    逆にここで一気にメンツ手に舵切っちゃうかも
    個人的には2p対子落としをしちゃいそう

  • @りたうー
    @りたうー 8 місяців тому +2

    6mと2pで悩んだ

  • @由良-v8t
    @由良-v8t 8 місяців тому

    7m引き痛いけど、だとしてもどこの2つを払うんよってなるから、七対子で復活出来る6m切るかなぁ

  • @tyuraumi
    @tyuraumi 8 місяців тому +2

    自分は3萬切りですね、チートイ本線で仕掛けるならドラ使いたいので。

  • @tridental9430
    @tridental9430 4 місяці тому

    5sだった、2pは頭固定で345か456の三色同順がつけられるかどうかで2枚もいらないと思ってしまった。

  • @どぶ-e8k
    @どぶ-e8k 6 місяців тому +1

    個人的には3mなんですが、「ドラを縦引きした時にリカバリできる」ってのは個人的には違う気がしています。メンツ手で8m引いてもまだ0面子であり、流石にその引きにはチートイの方が嬉しい気がしています。
    堀さんの「7m引きが痛すぎる」ってのと同じように、「チートイを捨てた後の8m引きが痛すぎる」って感覚です。

  • @k6275
    @k6275 8 місяців тому +1

    門前進行するにしても急所多いから鳴いて2000点、なんなら1000点狙いつつチートイ残して3マンかな。
    トップ取りはちょっと分からんけど

  • @ターザン-b5f
    @ターザン-b5f 8 місяців тому

    3巡目なら5s切りたいかなぁ。順目が経つほど安牌抱えやすい七対子にみたいな感じ。
    堀さんも言ってたけど、ここで七対子一向聴逃してもどうせって感じがある。

  • @akaumiushi
    @akaumiushi 8 місяців тому +2

    困ったら良さそうなリャンメンを固定しろと習ったので堀さんと同じになりました

  • @いなせ-x8p
    @いなせ-x8p 8 місяців тому +1

    自分も堀さんと同じく5sですが、堀さんほど深くは考えられないです…

  • @wsxedcv
    @wsxedcv 8 місяців тому

    8p、と思ったら元動画だと9p2切れなんだね...

  • @涅槃仏像先輩
    @涅槃仏像先輩 8 місяців тому

    ほとんど真田さんと同じ感じで7pだけど恐らく土田教の人も7pになるんだよな…
    (この手は言うまでもなくチートイで七対子は37の受けから切る。3mと7pがあるが7pは隣の8pが対子だし3mは36m重なりで導きのままに対子を狙えるので7p一択)

    • @ryo-jh7vx
      @ryo-jh7vx 8 місяців тому +2

      7p山にいそうだから、七対子決め打つなら4sって気がしました
      土田教は難しくて分かりません

    • @涅槃仏像先輩
      @涅槃仏像先輩 8 місяців тому

      @@ryo-jh7vx 土田先生好きな影響なのか七対子好きなんですが私もなぜ、の部分が全く分かりません笑

  • @ぽーぽっぽ-g7c
    @ぽーぽっぽ-g7c 8 місяців тому

    8pかな?って思ったけど動画見ると9p二枚切れてるようなので2pか5sの2択って感じになったな

  • @akaetsu4604
    @akaetsu4604 8 місяців тому

    チートイツは見切って5pの2枚を安牌2枚といち早く入れ替えたいなぁ

  • @mmochi0208
    @mmochi0208 2 місяці тому

    5m引いたらのみ手になりそうだなあと思いつつ3m切りそう

  • @松原吉宏-v3r
    @松原吉宏-v3r 8 місяців тому

    2pにしました。6s引いた後の伸びまで見て、5sには手がかけられなかった。

  • @ライきー
    @ライきー 8 місяців тому +3

    様子見の3m

  • @やんし-b9o
    @やんし-b9o 5 місяців тому

    5s切りは7m鳴くの?

  • @海原雄山-b5e
    @海原雄山-b5e 8 місяців тому +1

    第1感5s。チートイにしては両面が多すぎる、タンヤオ強く見ての選択

  • @無添加レモン-s5x
    @無添加レモン-s5x 8 місяців тому +1

    これって5sツモってきて困ったパターンなのかな?

  • @nakatake4179
    @nakatake4179 8 місяців тому +1

    すみません。協会何切るの応募ってdm以外から可能ですか?知ってる方いたら教えてください

    • @NihonProMahjong
      @NihonProMahjong  8 місяців тому +3

      docs.google.com/forms/d/e/1FAIpQLScP-JRxbkS88QzyOnpFQc06wHVAdv8OeuqjitPjBXXon88nDg/viewform
      こちらよりお願いいたします!

    • @nakatake4179
      @nakatake4179 8 місяців тому

      @@NihonProMahjong ありがとうございます!

  • @jetcar005
    @jetcar005 8 місяців тому

    チートイが好きか嫌いかでわかれそう。

  • @shin8724
    @shin8724 8 місяців тому +1

    裏目少なさそうなのは5sかなあ

  • @ぶたきむち-u7w
    @ぶたきむち-u7w 8 місяців тому +5

    5p切っちゃうかなあ

  • @koucha8592
    @koucha8592 8 місяців тому

    3mってむしろ面前志向に見える…7m引いてもチートイは残すってことだよね

  • @user-i7v6hf
    @user-i7v6hf 8 місяців тому +1

    3mだったな〜
    チートイ本線って思っちゃう

  • @onemotion1950
    @onemotion1950 8 місяців тому +1

    堀は本物

  • @Rednih
    @Rednih 8 місяців тому +1

    8p誰もいないの面白い

    • @かす-w6u
      @かす-w6u 4 місяці тому +2

      ⑧切りは相当無いね
      タンヤオも消える可能性あるのにわざわざ弱い⑥⑨受け固定する意味不明だし⑧切るなら5きる

    • @Rednih
      @Rednih 4 місяці тому

      断么にとって55788の形が良すぎるので順子手残すとそうなりますね

  • @Sakittymahjongdj
    @Sakittymahjongdj 8 місяців тому +1

    めちゃくちゃ難しいけど6mにしそうです(>_

  • @vto851
    @vto851 8 місяців тому

    7m引けたところで面前リーチ一番手になれる気がしないので6m切りつつチートイのみに絞って配牌降りですね

    • @ryo-jh7vx
      @ryo-jh7vx 8 місяців тому +1

      さすがに次順に7mツモるとわかっていれば、25pどちらかの対子落としじゃん?
      リャンメン3箇所残りの4順目なら1番手って気がするし、仮に少し遅れてもぶつけるにはじゅうぶんな手って気がする

    • @vto851
      @vto851 8 місяців тому

      @@ryo-jh7vxあー。エムルールならそうかもね
      ジャンたまルールで考えてましたわ

  • @user-zg8ob3xd4n
    @user-zg8ob3xd4n 3 місяці тому

    結構そのときの気分で選んじゃいそうなやつ(ダメなやつ)だ😂
    この局までやたらトイツ場だったからチートイにしよう、とかね

    • @user-zg8ob3xd4n
      @user-zg8ob3xd4n 3 місяці тому

      逆に何でも引ける日なら速攻で7m引いてリーヅモ満貫の未来まで見えるんだ

  • @Tom-cv6sy
    @Tom-cv6sy 4 місяці тому

    チートイガン無視で5.8pのどっちか切りたい。5pの方が8pよりも河に出にくいだろうという感覚のもと8p。多分自分の考えは浅い😂

  • @ニック花霞
    @ニック花霞 8 місяців тому

    自分は七筒かなぁ。
    七萬引いたら五索切り、八萬引いたら六萬切りで。

  • @あかさかな-w6q
    @あかさかな-w6q 8 місяців тому

    どうせ仕掛けてタンヤオにするか七対子が上手く進むしか難しそだから7pかな

  • @大凶団
    @大凶団 8 місяців тому +1

    2P!こんな広い手なかなか来ない😅

  • @山田五郎-m3r
    @山田五郎-m3r 5 місяців тому

    個人的には8Pかな?って思いました 赤に夢を見る人なので

  • @ココナッツ-v3o
    @ココナッツ-v3o 3 місяці тому

    トイツ手好きだから3m切っちゃうな

  • @Gencha8828
    @Gencha8828 8 місяців тому

    松と完全に一緒

  • @ジャガー猫弟
    @ジャガー猫弟 8 місяців тому

    チーピンでタンヤオ確定したいな

  • @Gyu500
    @Gyu500 8 місяців тому

    東1でマイナス4000点っつーことは親が4000オール上がったかんじかな。だとしたら打点ほしいよね。

  • @yusi8515
    @yusi8515 5 місяців тому

    ぽよ凄いわかりやすい
    自分は6m切りにしたけど、確かにドラ引いたら何でも行けるし7m引きが痛すぎる

  • @カクさん-g7l
    @カクさん-g7l 8 місяців тому

    あっても山に1,2枚の7m引きをこの順目で考える必要ってあるんでしょうか?
    7m引く前に形が決まりそう

    • @syounibyou
      @syounibyou 8 місяців тому +2

      7m引かない限り話にならんってこっちゃ

    • @RL-ik3ec
      @RL-ik3ec 8 місяців тому +2

      一応ギリギリ現実的なラインでありえる、一番美味しい引きを除外するのは駄目なんじゃないかなと
      一個前の動画で薄いとはいえ一番強いドラ表の3m引きを見切ってはいかんという話題も出てましたね

  • @あい-u8l5g
    @あい-u8l5g 8 місяців тому +1

    8pなんでだめ?

    • @おでんくん-y8i
      @おでんくん-y8i 8 місяців тому

      1:07で真田さんが言ってることが理由になりますね

    • @あい-u8l5g
      @あい-u8l5g 8 місяців тому

      場見えてなかった!ありがとうございます

  • @名なし-z4c
    @名なし-z4c 8 місяців тому

    チートイとドラの縦引きでのクイタン狙いの6mかなあ

  • @きつねのよめいり-i1j
    @きつねのよめいり-i1j 8 місяців тому +1

    同じだった

    • @さマサ
      @さマサ 8 місяців тому +2

      だれとだよ

  • @こころのまくら
    @こころのまくら 8 місяців тому

    チートイもメンツ手両天秤の3mにするなぁ

  • @176nerimar4
    @176nerimar4 8 місяців тому

    自分はチートイにしないから2p2pだった

  • @_gri_ash3844
    @_gri_ash3844 8 місяців тому

    8pワイ麻雀引退を決意

  • @あめ-b6b
    @あめ-b6b 8 місяців тому +2

    堀さんの何切る解説大体痛すぎがち

  • @いわたま-i2u
    @いわたま-i2u 8 місяців тому

    チートイ決め打ちで4m

  • @3rdbaru492
    @3rdbaru492 8 місяців тому

    2pか5sで5s

  • @user-mh4no7dv1g
    @user-mh4no7dv1g 8 місяців тому

    2p切りそう

  • @nine1995
    @nine1995 8 місяців тому

    6m切りそうかなー

  • @toraaki
    @toraaki 8 місяців тому +2

    3m

  • @農業の革命児
    @農業の革命児 8 місяців тому

    30006000 40008000見ての3m

  • @Chankei1119
    @Chankei1119 8 місяців тому +3

    5p

  • @ぴゅーい-r6v
    @ぴゅーい-r6v 5 місяців тому

    どうせあがれそうもないから5p切って安全進行

  • @TT-zy7ku
    @TT-zy7ku 8 місяців тому

    2pですね

  • @rs-ju2vk
    @rs-ju2vk 8 місяців тому +1

    5s

  • @ryo-jh7vx
    @ryo-jh7vx 8 місяців тому

    6m
    七対子かドラ切り
    ドラ表示牌嫌い

  • @mappymappy-x6n
    @mappymappy-x6n 8 місяців тому

    渋と同じ3mだったw
    勉強しなおしますw

    • @ike3563
      @ike3563 8 місяців тому +5

      「渋川さんと同じだったからダメ」という思考がそもそも最悪なので、勉強し直すならそこからですかねw

  • @NoName-th3dj
    @NoName-th3dj 8 місяців тому

    2pと5pで悩んで2p選んだけど、他の候補が5sしか思いつかんくて、まぁ3択かなぁって思ったら、3mと6mと7pはちょっと予想外だなぁ。特に6mは意図はわかるけど、3mと7pは誤打かなぁ

  • @ああ-z3p9b
    @ああ-z3p9b 8 місяців тому

    2p

  • @yh-jb8ub
    @yh-jb8ub 8 місяців тому

    チーピンだけはハテナだなあ

  • @etoro5512
    @etoro5512 4 місяці тому

    5s