Le nom de famille - Karambolage - ARTE
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- Опубліковано 17 сер 2021
- Kamal Mezoued est kabyle. Il nous raconte l’histoire mouvementée de son nom de famille.
auteur : Kamal Mezoued
réalisateur : Gilles Roqueplo
Magazine (France, 2021, 11mn)
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Il raconte cette histoire avec tant de tendresse, mais c'est au fond d'une grande violence.
Je ressens la même chose, c’est triste au fond
n'importe quoi
Variante locale d'une pratique très répandue à travers le monde. Connaitre l'origine de nos noms de famille c'est plonger dans l'histoire.
En Tunisie le "mezwed" est un instrument de musique qui a donné son nom à tout un genre musical traditionnel.
Incroyable. Vraiment nul de faire ça à quiconque. Injuste et violent. Très intéressant et raconté tellement simplement. Merci pour cette explication et cette clarté M. At Aïssa.
Cette histoire des noms de famille vis à vis de l'administration française mériterait un documentaire complet. Je ne connaissais pas cet exemple des kabyles, mais j'ai entendu parler des noms de famille donnés dans les outre-mer : le chef de famille avait le droit de choisir parmi une liste de mot français (Régent, Leroy... Etc).
Et dans les pays envahis par Napoléon : certains ancêtres hollandais se sont fait appelé "fils de poisson" car ils insultaient l'envahisseur et le gars de l'administration a écrit tout simplement "Van de Vies" comme nom de famille, qui est une insulte et veut dire "fils de poisson".
*Je ne parle pas néerlandais et c'est une histoire qu'on m'a raconté, désolée si il y a des fautes d'orthographe.
En tout cas c'est une histoire que j'aimerais bien qu'on me raconte Arte ;)
Mouais.... j'ai un gros doute sur l'historiette napoléonienne :D
Si c'est bien l'invasion/annexion napoléonienne qui instaure l'état-civil c'est dans un but bien précis: identifier les sujets pour l'impôt et la conscription (ou le tirage au sort, mais c'est l'idée).
Auparavant ce qui faisait office d'état-civil, c'étaient les registres paroissiaux, en tout cas pour les chrétiens. Mais il y a eu transition entre les deux systèmes, puisqu'en gros tout était toujours géré localement et les autorités civiles (le plus souvent des notables du cru) se sont appuyées sur les registres religieux.
Les gens ne s'inventaient pas un nom ou une identité, d'abord parce qu'ils étaient connus localement, ensuite parce que ça leur aurait fait un paquet de soucis par la suite (mariage, héritage, etc il fallait prouver les filiations, donc faire le lien avec les registres religieux qui les établissaient).
... pour précision, fils de poisson en néerlandais, ça doit donner Viszoon... :)
C'est également le cas en Bretagne, où extrêmement souvent, pour lutter contre le Breton, l'état-civil donnait un prénom français (Françoise aux Soazig, François aux Fañch,...) et traduisaient le nom de famille en breton vers le français
Intéressant comme histoire ! Petite précision :), ‘vies’ veut dire dégoûtant/sale, on traduit poisson en ‘vis’. C’est un tout petit détail ;))
vivant en hollande, je confirme beaucoup de mes collègue et/ou amis on des noms qui prêtent à rigoler si on les décortique, et tous savent bien que l'origine est à cause de Napoléon mais l'un dans l'autre reconnaisse que c'est pratique pour l'administration.
En gros, l'insulte se retournait contre eux sans même que le gars de l'administration ne le fasse exprès, mdr 😂
J'aime beaucoup cette émission car elle aborde des sujets glissants mais toujours avec une neutralité saine et apaisante
Wow c'est vraiment cruel. C'est incroyable a quel point l'être humain peut être ingénieux lorsqu'il s'agit de faire du mal à son semblable.
Tiens moi aussi je suis kabyle de la confédération des Ouled Abdel Djebar, contrairement à Mr Mezoued qui est Zouaoua. D'ailleurs le nom de mon clan est Aït Ammar. Et mon nom de famille à la même histoire.
Que veut dire amri ducoup ?
Moi je suis fier d être Arabe🇩🇿 de la Région de M3askar De la Tribu des Béni Amer
Wahou, très intéressant et très bien raconté 👏
quel Timing ! vous suivez bien l'actualité ;)
Kamel est un prénom arabe et Aissa est la forme berberisé de Issa (Jésus) en arabe ...
Et l'histoire des patronymes sous la colonisation à été imposée car la plupart des populations d'Afrique du Nord portaient le nom de leur tribu où portaient comme nom le prénom du père , quand on sait qu'à l'époque la plupart des hommes s'appelaient Mohamed , M'Hamed ou Mohand ça faisait beaucoup de Ben ou Aït M'Hamed au Maroc, en Algérie et en Tunisie , c'est pour cela que les Français ont imposé une plus grande diversité de patronyme pour distinguer les gens ...
J'aime beaucoup l’étymologie ( l'origine des mot ) . Mon nom entier Sébastien Vincent GUICHARD ça veux dire " Vénéré Honoré Vénérable Honorable Auguste Aout Tsar Révéré Révérance Majestueux Vaincre Vainquant Vainqueur Victoire COMBAT DUR " ( ça vient du grec ancien , du latin et du germanique Sebastos Vinco WIG HARD ) et ça veux dire aussi " Partir Seul , Abandonner , Se Retirer , Se Séparer , Choisir , SE SEPARER , CHOISIR , PERSPICACITÉ , INTELLIGENCE FORCE " ( ça vient du Proto-Indo-Européen tyegʷ- weyk- weyk- kret- )
Intéressant ! Mais du coup, y a t'il possibilité de reprendre officiellement le nom d'origine?
🤣🤣🤣pas avec ce gouvernementet cette politique
Quelques uns ont pu changer de nom, quand leur nom était trop francisé, ou erroné et les avait rattaché avec une famille sans rapport avec leurs origines.
@@micka101 Vous pouvez arrêter de nous casser les bonbons avec la politique ? Merci.
Mysterious Fox Euh... c’est quand même un peu le sujet de la vidéo non ?
@@mrwitcher1310 Je parlais de la politique utilisé comme argument d'autorité et not pas comme point historique. Les gens me tapent sur le système de dire "gné leu gouverneuhmen é nul il on tricher" ou des conneries de ce genre. Le pire, c'est ceux qui votent PAS et qui se plaignent.
Triste mais intéressant.
C est une belle propagande car c est la France pour détruire les arabes du Maghreb qui a mis en place le système de nom de famille. Avant c était le nom du père et de la tribu Ibn
Super intéressant
Mon grand-père vient de Sidi Yahia, à côté de Chemini chez les Aït Waghlis
Son nom de famille est Moualek ! Quelqu'un aurait des précisions à m'apporter ? :)
Simple comme bonjour le vendredi 13 le plus gâté de l'Histoire !
cette pratique était dans le temps le norme…touts les pays qui se croyait ‘ civilisés ‘ changeait tous ce qui leur semblait inconvénient, d’une
façon ou autre. Des noms des villes, villages, nom de famille, meme les prénoms.
On remarque que l'orateur met l'accent du le nom des bureaux arabes ( sachant que les occupationistes français 'e faisaient pas de différence entre arabe ou pas arabe c'était plutôt un nom péjoratif pour eux tous de qui est indigène est arabe au fait ...mais il a omis volontairement ou pas le fait que c'est la même chose pour toute l'Algérie occuppée
Même les autres régions dites arabophones les noms de transmettaient de père en fils example Mohamed oueld Abdelkader traduction Mohamed fils de Abdelkader remplacé parfois par des noms très péjoratifs
Au 27e village il se passait quoi?
Au passage, avec la nouvelle réglementation, il peut reprendre cet ancien patronyme sans problème s'il le souhaite. À lui de choisir...
😢
Kamal est un prénom arabe...et puis le remplacement des noms des populations autochtones par de nouveaux noms n'a pas été limité à la kabylie...donc ce remplacement n'a pas du tout pour but "d'arabiser" la kabylie..
Oui peut être mais c a n en reste pas moins regrettable d effacer le nom et la culture des gens. Et j imagine qu il est beaucoup plus dur de prendre cela avec beaucoup de détachement lorsqu on est soi même concerné et que l on a ete témoin de ce changement.
De même , Kamal est un prénom d origine Arabe certes . Mais c est aussi un prénom musulman si je ne me trompe pas . Très généralement les personnes de confession musulmane porte un nom musulman qui a une origine Arabe.
Je pose la question car je ne connais pas bien l histoire de l Afrique du Nord et vous semblez connaître le sujet et avoir un avis différent . L arabisation de la kabylie a t Elle existée?
@@tidandan4278
Arrêtez de parler "d'arabisation" au 19eme siècle ou au 20ele siècle, qu'on le veuille ou non les Nord-africains sont reliés soit culturellement et ou génétiquement à la péninsule arabique et au reste du monde arabe depuis 13 siècles ! Les populations d'Algérie , du Maroc , de Tunisie se sont convertis à l'islam et portent des noms arabes depuis plusieurs siècles déjà et la plupart d'entre eux sont le fruit de mélanges entre les populations berbères et les bédouins arabes venus de la péninsule arabique .
@@fawly3406 si tu veut te limiter a 13 siècles d'existence c ton choix .
Kabyle est littéralement un mot arabe qui veut dire tribus
Ne faites pas attention à moi je suis là pour lire les réponses...
oui mais je suppose que linguistiquement ce mot a été assimilé par les kabyle et intégré a leur langue suite a l'arrivée des arabe car c'est comme ça que le seule autre peuple présent en Afrique du Nord soit les arabes Les appelait. ainsi que cette appellation devait surment étre utiliser car les arabes eux ne vivait déjà plus en tribus depuis plusieurs siècles. mais la ne sont que mes supposition
@@atarax232323 et tu conviendra que c'est parfaitement logique
Et amazigh c'est arabe ?
@@gallermaez je ne peux comfirmer ou infirmer cette hypothèse
Toujours dans la finesse quand il s'agissait des colonies ...
Les colonies et la finesse c est pas deux choses qui vont ensemble
Je n'ai pas remarqué d'erreur où de partir pris, de quoi parlez vous ?
@@gregutdmglaucos3757 je pense qu'il parle de l'état français qui ne s'est pas pris la tête pour renommer les kabyles
@@kikie9164 oui c'est vrai, je sais pas pourquoi je l'ai interprété de travers.
@@kikie9164 en l’occurrence c’est plutôt les arabes qui s’en sont occupés
J'ai moi aussi un nom de famille kabyle, mais comment savoir si c'est le vrai et original, ou celui qui a été "arabisé" par les français ?
Faudrait que tu demandes à un grand parents, ptet que il pourrait mieux savoir
@@ryanpatasson3333 Il veut pas parler de son passé à cause de la guerre d'Algérie, du coup compliqué un peu
Le nom de mon frère fonkou ?
3:40 Ayaaa il y a mon nom de famille alors que je ne suis pas kabyle (zenati)
Algérie uniforme 🤝🇩🇿♥️
Les nom de famille sont d origine coloniale ... C est le nom de la tribu du père normalement
Et pr les femmes on va dire "bnt" ?
Ou comment détruire insidieusement la culture et l'histoire d'un peuple, ça me dégoute
@Varoon Le Maghreb était arabisé bien avant l'arrivée de la France tout ce dont le Maghreb a besoin c'est que les berberophones et arabophones vivent ensemble dans le respect mutuel. Sinon les kabyles sont majoritairement musulman même en parlant l'amazigh petit frustré
Pour ma part, je suis amrabet d'expression kabyle bien entendu et je porte un nom composé dont j'ignore l'origine. Cela participe de la même logique coloniale car je suis certain que notre nom de famille originel a été changé également et qu'on nous a affublé d'un nom arabe, qui plus est, est composé !
🤓 Le savoir
Merci de m'avoir fait découvrir la culture franco-allemande !
0:35 Bizarre cette écriture, serait-ce les kabyles qui ont inventé le morpion (le jeux, hein) ? 😆
🤣😭 c du berbère c très dur a lire je sais pas lire
Cette écriture a existé bien avant la vôtre en tout cas :)
@@ihdeneshoulders2138 🥴🍻
C'est mieux, qu'un numéro, mais c'est pourrave quand même. 😑
une histoire similaire à ce qu'il s'est passé dans les campagnes françaises et d'autre regions (aujourd'hui en europe) lorsque l'état civil a été mis en place (napoleon non?)
les gens devaient s'approprier un nom de famille alors certain n'ont pas manqué de créativité... Dupuit, Dupont, Laforêt... il fallait trouver quelque chose.
le goût du control et de l'administration pour controler la population et la soumettre à coup/coût de taxes...
triste histoire encore fois...
Faux... Les noms de famille existaient depuis belle lurette déjà dans les campagnes françaises. En France, il me semble que c'est François 1er qui avait demandé de faire ça parce que les gens n'avaient qu'un prénom et qu'à force, on s'embrouillait. Mais ce sont les habitants qui ont majoritairement choisi leur propre nom de famille. Les seuls qui ne l'ont pas vraiment choisi, ce sont les orphelins qu'on nommait en fonction de qch propre à eux (trouvé en février -> Février ; il avait des cheveux roux -> Roux ; etc.)
@@katharina1541 merci pour la correction :)
L'enfer bureaucratique, une spécialité bien française.
Pourtant de base votre nom et prénom sont arabes '' Ibrahim '' '' Aissa'' il y a que le ait qui est berbère, de mon point je pense que ce changement de patronyme a pour objectif de renforcer l' appartenance citoyenne à un pays face une appartenance tribale caduque tel a été le cas en Tunisie après l'indépendance
Qu'ils aient un nom arabe ou berbère les Kabyles se sont battus pour l'indépendance de l'Algérie ( et pas que depuis la Guerre de 1954 à 1962). Donc les Berbères n'ont pas besoin d'arabiser leur nom pour appartenir à une nation. Un pays est fait de gens unis pas forcément par leur langue. Les migrations de population sont une source d'enrichissement pour tous et pas un cause de domination de certains . Le vivre- ensemble (dans la liberté, l'égalité et la fraternité) est essentiel.
@@rahimabenledrabouledra2867 exacte, ce n'est pas par un caractère uniforme (linguistique, culturel etc.. ) qu'une nation ce forme mais par une volonté commune.
@@rahimabenledrabouledra2867 Pas quand une population en remplace une autre par les naissances.
Ce sont les différences qui font que l'humain est encore sur terre.
Il faut remplacer "renforcer l'appartenance citoyenne" par "renforcer l'arabisation", ils renforcent l'appartenance tribale mais juste à d'autres tribus
Aussi simple que ridicule...
J'écoutais l'histoire attentivement, j'entends que le délit moral se passe en 1975, son histoire saisissait mon intérêt. Et bam, c'est encore la faute des français. Si en 1975, on a donné un nom arabe à un kabyle. Comme si entre 709 et 1830, ils n'essayaient pas d'arabiser les Berbères.
Bon, c'est Karambolage, et de surcroît un témoignage personnel. Donc pas étonnant.
Cependant la France a en effet eu intérêt à dénommer nombres de lieux, de personnes et que sais-je encore dans ses politiques coloniales. La base est vraie. Ce qui rend la conclusion plus navrante.
Si le monde avait une machine à remonter le temps, ils iraient allègrement assassiner le H, moi j'irais mettre une baffe à Charles X pour l'empêcher de faire cette bêtise.
Mais putain. 1975. Mille neuf cent soixante-quinze.
Tu n’as pas compris.
Il est en réalité né avec le nom de Mezoued mais n’en avait aucune idée puisque dans son village tout le monde utilisait encore l’ancien nom de famille de sa famille.
Il explique clairement que Mezoued a été attribué à sa famille au moment de la colonisation française quand son arrière grand-père est allé s’enregistrer à l’état civil et non en 1975 quand l’Algérie était indépendante.
Quatsch!!!
Ist kein Quatsch
Les Arabes et les Français une grande histoire d'amour
Sur un reportage qui parle d'amazighs et de colonialisme, toi tu vois des arabes ?
Ne jamais confondre Kabyle et Arabe, malheureux !
l'etat civil francais a imposé l'adoption de nom de famille à toute la france et presque toute l'Europe. ce n'est pas une histoire d'être arabe ou pas, c'était un facon d'organiser la population.
demandé à allemand ou un hollandais l'histoire de leur noms.
ceci n'empêche en rien une dénnigration systématique, mais c'est pas spécialement un bonne exemple.
On essaie de retisser des liens, mais des mailles ont sautées.
Espérons que l'avenir sera meilleur.
Quel est le rapport entre ce sujet et le thème de l'émission ?
T'oublieras pas de poster ton mécontentement sur la vidéo de la sauce tomate.
C'est pas très Franco-Allemand non plus.
@@smoker_joe L'émission sur la sauce tomate se déroule à Berlin. Rien ici n'indique que cela se passe en France ou en Allemagne
C'est pas si mal de voir d autres expériences
@@TechnoBoomer et si c'est si important que ça d avoir un contexte franco allemand, restons y, mais pas d autre pays, même européen
La colonisation de l'Algérie fait partie de l'histoire de France aussi
Ils les nommèrent comme des chiens en faite.
ça m'a aussi fait penser au esclaves américains à qui ont donna des noms fantaisistes..
Parallèle qui en dit long..
A bien y réfléchir, les gens ont toujours trouvé leur nom comme ça, grâce un petit élément distinctif même s'il était durable ou éphémère ; ils portaient des noms d'objets, de métiers, de terres et de toutes sortes de choses, mais dans des langues tellement anciennes qu'on a fini par oublier leur réelle signification. C'est probablement ce qui se passera avec ces noms de famille inventés à la va-vite, une fois que la langue arabe aura suffisamment évolué.
Non les chiens c'est par année
@@freddysirocco9577 A bon c'est vrai !? Sérieusement je sais mais c'est le même system
Moi c'est le contraire mes ancêtres se nomme Madani et les bureaux arabes transforment en Benafghoul qui veux dire le fils de barbare en tmazigh
Mais notre famille est amazigh
Le berbèrisme.
?
بلع فمك
Je déteste ce système… une femme fait tous les sacrifices mais un homme obtient les avantages….. pourquoi nous les femmes avons changé notre nom après le mariage…. pourquoi nous donnons notre droit aux autres… ..
Actuellement en France la femme mariée peut conserver son nom de jeune fille (nom de naissance ou patronymique), le nom d’épouse n’étant qu’un nom d’usage
@@boucanpetit Et le mari prendre le nom de sa femme (en nom d'usage en effet aussi)
@@laurebordetdebruyne5842 oui exact, même si c’est plus rare, mais j’en ai croisé un, une fois 😀
"Une femme fait tous les sacrifices"
Sans commentaire
Je propose une réponse, mais c'est une réflexion seulement, je ne suis pas sûr de ce que je dis: l'idée c'est quand un homme et une femme se marient c'est pour fonder une famille, qui dis famille dis enfants... comment appeler les enfants? Le plus simple et de choisir l'un des deux noms, de façon a créer une unité familiale. Pourquoi celui du père et pas de la mère? Cette dernière donne ma vie, on peut pas faire mieux! Donner celui du père c'est une maigre récompense, pour équilibrer un peu (et avant cela permettait de pour lui de reconnaître officiellement les enfants)... C'est tout ce que j'ai trouvé!
Il est aberrant de dire qu'il n'y a pas d'origine arabe chez les Kabyles peuple et langue. C'est en contradiction flagrante avec l'histoire vérifiée par les fouilles archéologiques. Il suffit de lire le livre d'Ibn Khaldoun "l'origine des Berbères" ou les chercheurs français comme le spécialiste Gabriel Camps qui ont bcp étudié en vain pour différencier les Kabyles des autres algériens. La langue kabyle est une langue chamito-semitique et elle contient énormément de similitudes avec les mots arabes. "Kabyle" est une appellation arabe. La langue française a aussi emprunté plus de 500 mots arabes au point que tout français parle chaque jour arabe et utilise les sciences arabes comme chimie, chiffres, algèbre, algorithmes, ...etc. Les Kabyles comptent en arabe !
Origine n'est pas influence
Le kabyle est une langue chamito-sémitique comme l'arabe... et comme le haoussa du Nigeria ou l'hébreu de Judée.
ça vous plairait si je disais que les arabes, les Juifs et les Nigérians sont le même peuple parce que leur famille de langue est la même?
Je ne pense pas.
Le Français est de la même famille de langue que l'Italien ou l'Allemand, je ne suis pas Allemand ni Italien.
Vous me faites penser à ces gens qui pensent que Japonais et Chinois, c'est pareil parce qu'ils ont les yeux en amande...
@@Emahdiboy les arabes, dont sont issus aussi des Berbères, sont des sémites cousins des juifs soit un même peuple.
Comment effacer l’histoire d’un peuple comme le font aujourd’hui les colons en Palestine.
دائما وفية لعادتها كارومبولاج، كمية الكذب و التزوير و التلفيق الموجودة في هذا المرئي مذهلة
لماذا تقول ذلك ؟
C'est un mensonge flagrant.Les noms de famille ont été établis par le colonialisme français, pas par l'administration algérienne après l'indépendance.De plus, les dirigeants en Algérie sont chaouis et ils sont également berbères.
C'est ce que la vidéo a dit je crois
"Les noms de famille ont été établis par le colonialisme français" c'est exactement ce que le monsieur dit dans la vidéo.