@@akc7470 к сожалению, про вас… Но увидеть это Вам мешает инфантильный психологический барьер. Ведь если увидеть реальную картину с убылью населения и прочими плюшками, так и свихнуться не долго. Проще гордиться фигней какой нибудь. Типа когда-то мы кому-то накостыляли. Ради эксперимента. Попробуйте абстрагироваться от военных побед прошлого и вообще от оружия и придумать ещё хоть один повод для гордости. Тяжело?
@@Pravda-Jizni Сергей, дебилов "в сад"! Нам не пристало ориентироваться на недалёкую публику. И есть мнение, что "Милые дамы, уважаемые господа и дорогие товарищи" стало визитной карточкой канала, которой теперь так не хватает Вашей постоянной аудитории. Если возможно, верните это вступление? 🤝
4:40 - бой 22.12.50. Поскольку в нем был реально сбит первый F-86, расскажу подробнее. Вылетели восьмеркой в 10:14, состав группы: ком. АЭ к-н Михайлов - ст. л-т Акуленко, зам.ком АЭ к-н Воробьев - л-т Савельев, ком. звена ст. л-т Гречишко - л-т Беликов, л-т Кобозев - л-т Клещев. В р-не ж.д. ст. Сенсен на Н-8000 м на удалении 8-10 км увидели 4-ку F-86, которая шла навстречу в строю "фронт". Михайлов решил атаковать своим звеном, второму - прикрыть. Дал команды: " Сбросить баки, прикрой, я атакую". Ведущее звено разворотом на 180° с набором высоты вышло в хвост F-86 и начало сближение, второе звено прикрывало, идя сзади справа на лист. 500-600 м. В этот момент F-86 начали правый поворот. В этот момент Михайлов дал 3 коротких очереди по правому ведомому с Д=800-600 м под R=2/4 и вышел из атаки. К-н Воробьев атаковал отставший от группы F-86 сзади справа под R=1/4 и дал 7 длинных очередей, F-86 загорелся и упал в 40-45 км юго-восточнее Сингисю. В документах есть табличка (там данные о результативно стрелявших самолетах 177 ИАП), которая сообщает: самолёт "изд. 50" No696, лётчик Воробьев, Н=11500 м, цель - F-86, R=0/4-1/4, расход 120П - 40, 115П - 160, Д=400-200 м, 7 средних очередей, стрельба по неподвижной сетке, пр-к сбит. Из протокола допроса Баха: "...после некоторого времени патрулирования, когда они (его звено - Л.К.) шли на восток на высоте 37000 футов (11280 м), он услышал команду на разворот, и когда начал его делать, услышал (почувствовал) удары по самолету, самолет потерял управление, затем загорелся". А вот что рассказывал сам Н.Е. Воробьёв: "Я увидел F-86 первым - они шли на высоте 12000 метров в строю "ромб". Начал их преследовать с набором высоты, вся остальная наша группа осталась позади, а я на высоте около 12200-12400 метров вышел на один уровень с замыкающим "Сейбром" и подошел к нему справа на дистанцию 100 метров. Дал очередь - она прошла на метр-полтора выше и левее его плоскости. Вторая - чуть ниже, а "Сейбр" тем временем начал отклоняться вправо - вошел в разворот. Я довернул за ним, но немного не расчитал и третья очередь прошла правее F-86. Поправлять прицел я больше не стал - снаряды четвертой очереди пошли по "Сейбру" - он сам на нее налез. Один из 37-мм снарядов попал в сопло, на меня полетели какие-то обломки, лохмотья, а дистанция в этот момент уже не превышала 80-и метров, "Сейбр" загорелся и пошел вниз. Летчик не выпрыгнул, видимо, был убит. Глядя на падающий горящий "Сейбр", я закричал: "Один сбит! Падает! Горит!" А когда отпустил кнопку передатчика, услышал голос с КП: "Не ори! Видим..." Оставшаяся тройка "Сейбров" ушла со снижением, их никто не преследовал. А мне потом на разборе боя, когда проявили фотопленку, прибывший из Москвы инспектор по технике пилотирования Сафронов сказал: "Я еще не видел пленки с самолетом такого большого размера на ней." Как видите, нигде ничего про выпуск щитков, шасси и пр., о чем говорится в ролике на 5:01. При этом и документы, и воспоминания Воробьева, и рассказ Баха очень хорошо совпадают. Небольшая разница в высоте атаки и количестве очередей. Но, если учесть, что Воробьев рассказывал через 40+ лет, то это мелочи. Кстати, через несколько лет после беседы с Николаем Ефремовичем, прочитал, что его крики про сбитый Сейбр слышали аж в Саншилипу на Ляодуне... Так что и в этом подтвердилось. По документам, со сбитием Баха бой не кончился. 3 F-86 сбросили баки и пошли с набором высоты, Михайлов с Акуленко стали из преследовать. Акуленко атаковал правого ведомого F-86 сзади справа сверху под R=2/4, дал 4 короткие очереди. F-86 загорелся и пошел со снижением. Из упомянутой выше таблицы: самолёт "изд. 50" No686, лётчик Акуленко, Н=10000 м, цель - F-86, R=2/4-3/4, расход 120П - 0, 115П - 40, Д=250-200 м, 4 коротких очередеи, стрельба по неподвижной сетке, пр-к сбит. Гречишко с Беликовым стали преследовать уходящий 3-й F-86 и дал две короткие очереди. Другой F-86 атаковал Кобозев в паре с Клещевым, он ушел со снижением на восток. По команде Михайлова звенья вышли из боя и после сбора группа последовала на аэродром. 5:12 - самолёт Воробьева. Сам боковик правильный, но вот в надписи ошибки. Красные носы появились именно после первых боёв с F-86 - в самом конце декабря - начале января. И просуществовали год - до начала 1952 г. Только тогда их смыли. По бою во второй половине дня уточню, что по документам, у Зуба ушибы ног, а не переломы. Барсегян, видимо, был убит или тяжело ранен, потому и не катапультировался. Вроде все, что заметил... Предложение: если собираетесь дальше эту тему развивать, имеет смысл корректировать текст и изображения до выхода ролика. Если у Вас есть желание, готов помочь, да информацию и иллюстративный материал подкинуть.
Поправлю неточности и кое-каких интересных, на мой взгляд, подробностей добавлю. С 0:55 и далее в ролике сказано, что F-86A превосходил по скорости МиГ-15бис. Это не так. МиГ имел большую скорость на всех высотах, быстрее разгонялся по горизонту. У земли преимущество было небольшим, с увеличением высоты возрастало. Но, здесь есть нюанс - "валежка". По ТУ на Vпр=1060 км/ч она должна была парировпться отклонением РУС не более, чем на 1/3 хода. Однако некоторые самолёты "валило" так, что уже на 1020 км/ч не хватало полного отклонения ручки. Однако, судя по контрольным испытаниям в НИИ ВВС, большинство серийных МиГ-15бис имели Vmax=1070...1080 км/ч, некоторые за 1090. Тут, правда, есть один момент: если МиГ "упёрся" в "валежку", или в М≈1,0 (больше он не мог даже на снижении на n=11560 об/мин), то F-86 мог попробовать догнать его с "прижимом", при определённом сочетании условий - вполне успешно. F-86E был не быстрее F-86A - при том же J47-GE-13 он был несколько тяжелее, правда, управляемость на больших V у него была существенно лучше, что позволяло полнее реализовать возможности самолёта. С горизонтальным маневром все тоже не так просто. Установившийся вираж был лучше у МиГа. А вот форсированный развороты на большой скорости - у F-86. И дело тут не в предкрылках а в лучшей управляемости. На большой V и Н МиГ не мог развить перегрузку больше ~5 ед. из-за малой эффективности руля высоты, плюс усилие на РУС было большим. У F-86A проблемы были сходные, но и перегрузку вблизи Vmax он мог создать большую, и усилие на ручке для этого было несколько меньше. А на F-86E применили управляемый стабилизатор и управляемость стала намного лучше. На МиГ-15бис в 1952 г. маневренность подлечили установкой увеличенных торм. щитков 0,8 м², но про это и про сравнение с F-86F напишу, когда до последнего дело дойдёт. 1:32 - боковик якобы МиГа Колядина. Неправильный совсем. В Ноя. 1050 г. Колядин летал на МиГ-15 No 0615334, борт. No 634, китайские ОЗ, руль направления в бело-красную полоску. В феврале-марте 1951 г. на МиГ-15бис No 0715350, борт. No 750 синий, белый кант, "шрифт" типовой для з-да 153 начиная с 7-й серии. Нос красный до 4-го шп., ОЗ КНДР в 4-х позициях - снизу крыла и по бокам фюзеляжа. Красного верхнего киля не было. Это, вообще, отличительный знак 303-й ИАД. Да, на рисунке антенна р/с соответствует РСИУ-3М, а ее только в 1952 г. ставить начали, до этого была РСИ-6К, у неё антенна на верх стойки приходит с ответвлением на изолятор в фюзеляже. 1:53 МиГ Фомина. Реально должен быть МиГ-15бис No0625397, а нарисован МиГ-15 (по торм. щиткам). Реальная окраска - как у самолёта Воробьева, который показан позднее, только борт. No 697. С 2:14 про бой 17.12.50.Расскажу подробнее. 16-го декабря комдив Пашкевич сообщил Ефромеенко, что завтра тот может вылететь со звеном 29-го ГвИАП (тот просился в бой, но не пускали). Готовясь к вылету, майор Ефромеенко сам тщательно проверил самолет и, как будто повинуясь голосу свыше, приказал техникам очистить направляющие катапульного кресла от старой смазки, - загустевшего тавота, - и смазать их веретенным маслом. Это воспоминания самого Ефромеенко. 17.12.50 в 13:46 (здесь и далее пекинское время, американцы в своих документах дают среднекорейское, это на час позже) он вылетел в составе 6-ки 29 ГвИАП (не 177-го !!! - в ролике на 2:14 ошибка), ведомым у ведущего группы м-ра Келейникова. У ст. л-та Курносова не убралось шасси, он и Крец вернулись, в зону б/д пошли Келейников - Ефромеенко и Петров - Глинский. Встреча с пр-ком в 14:00 в 4-5 км севернее Сенсен на Н=4500 м. О том, что спутали F-86 с МиГами, в документах не говорится. Про это рассказывали ветераны 29 ГвИАП, насколько помню, Келейников, Андрианов и Бондаренко. Вот обобщенная картина: летчики дежурного звена 29-го ГвИАП, которые включили радио в кабинах своих МиГов, услышали сообщение одного из пилотов группы об обнаружении противника: "Вижу внизу четверку!" После короткой паузы - голос Ефромеенко: "Это наши...", и мощный бас с КП: "04-й, ты в воздухе один! 04-й, ты в воздухе один!" А затем - тишина... В документах же так: обнаружили 6 F-86 на одной высоте, а затем ещё 4 F-86. Эта 4-ка была на 2000 м выше - это по "Журналу б/действий". В описании боя по-другому: 4 F-86 на 4500 м, пара выше 4-ки на 800-1000 м, ещё одна 4-ка на 800-1000 м выше пары. Наши развернулись в лобовую на нижнюю 4-ку, на выходе из атаки пара Келейникова была атакована парой Сейбров. МиГ Ефромеенко задымил и с белым шлейфом со снижением пошёл вдоль ж.д. в направлении Аньдуна. Петров с Глинским сопровождали его до ст. Риосякин, где Ефромеенко сделал горку (шлейф при этом пропал) и ушёл в облака. Передав по радио "Прыгаю" Ефромеенко катапультировался. Келейников, оставшись один, атаковал одну 4-ку F-86, вёл огонь с Д=1000-800 м, при подходе второй 4-ки ушёл по прямой на V=1050-1080 км/ч. На протяжении 20-25 км F-86 пытались его преследовать, но, догнать не смогли. Это к вопросу о том, кто быстрее - МиГ-15бис или F-86.
Добавлю ещё одну неточность. На картинке, где сравнивались "МиГ" и "Сейбр" указано, что боезапас у МиГа в патронах, хотя правильнее будет уже снаряды, так как всё что было более 20 мм (калибр), то уже именовалось снарядами. У МиГа соотаетственно орудия были 23 и 37 мм. А у американцев все верно, с их 12,7 мм. - патроны.
Нет, все правильно - патроны. Что снаряд+гильза, что пуля+гильза = патрон. Посмотрите в сети Техническое описание самолета МиГ-15бис. Книга 1. Раздел "Весовые и центровочные данные". То же на МиГ-17 и т.д.
@@user-zx1cu8pe3l изучите техническую документацию. Например, технические описания и инструкции по технической эксплуатации самолетов Ла-9,11, МиГ-15бис/17/17Ф/17ПФ/19/21Ф/21Ф-13/21бис. Они все есть в сети. Там у пушек - патроны. Каковые состоят из гильзы и снаряда. И патроны у пулемета, которые состоят из пули и гильзы. Унитарные они, понимаете ли...
Благодарю!! Как всегда чётко, подробно и в строгом соответствии с историческими фактами. Однако, пожалуй, в освещении исторических событий, самое важное это объективность. И здесь она тоже на высоте!! Только объективность делает историю не просто набором событий, но важным инструментом для понимания сути происходящего. Браво!!
Только вот в чём проблема, американцы признали потерю 250 сейбров против заявленных 792 збитых мигов. И кому верить, есть сомнения что этот автор последняя инстанция. Это на счёт объективности
Не было никакой объективности автора. Начиная с отсутствия количественного описания сторон и их правового статуса в войне в Корее, заканчивая отсутствием статистики потерь с ссылкой на источники этой информации. Здесь на ютуб можешь найти массу видео с камер сейбров. Не подбили а поцарапали.... ага ага... масса видео с бортовых камер, огненные шары - вот во что превращались миги в небе над Кореей. Просто потерявших элероны и задымившихся мигов меньшинство, большинство просто факелов.
@Надрыватель точнее в 1941-м как раз 2 армии пустили на разрыв Ирана в одно время с Киевским котлом. Деды повторили события 1812 года. Когда в при тяжелейших драпающих боях на московском направлении шла русско-персидская война (причем не первая и не последняя). А лапшают, что последним солдатом с лопатой моксву обороняли.
Так эти якобы ,,союзники" тянули с открытием второго фронта, сколько могли. И высадились в Нормандии только после того, как стало ясно, что Советский Союз и без них справится. И уже в 1945 замыслили ,,немыслимое".
@@user-vp6od6tb6f Во-первых: парада никакого не было, был вывод немецких войск из города. Их построили и маршем вывели в присутствии командования Красной армии. А во-вторых, Рейх и СССР cоюзниками никогда не были. Был подписан всего лишь договор о ненападении, в котором вы не найдёте ни одного слова ,,союз".
Уважаемый Сергей! С большим удовольствием смотрю Ваши видео. Считаю их крайне познавательными и интересными. К сожалению, навигация по роликам оставляет желать лучшего и после Ваших слов " - ... в следующем выпуске." появляется трудновыполнимая задача - найти это выпуск. Если Вас не затруднит, добавляйте ссылки в описании на предыдущие и последующие ролики. Заранее благодарен, Александр.
Спасибо Сергей! Такие подробности можно услышать и увидеть только на вашем канале! Отличный стиль видеобзора-плотное наполнение фактами единицу времени👍!
Как всегда. Очень хорошо. Подача материала правильная. Война не развлекалово. Бои с американцами были тяжелыми. Это полезно знать всем, кто "может повторить". Можешь? Так иди и повтори хотя бы малую часть того, что сделали наши парни в небе Северной Кореи.
Да, лайк не глядя. Да, ролик на суперском шумаковском уровне. Блин, но... По прежнему жаль отсутствия некогда традиционного вступления в виде "уважаемые господа, милые дамы и дорогие товарищи..." И то, и другое, и третье никогда особо серьёзно мною не воспринималось. Но лишь до шумаковских роликов. Тут душа почему то начинала таять))). Жаль, что Сергей это забросил.((
В этом поддержу. Вроде мелочь, но это было визитной карточкой канала. И действительно согревало душу. 🤝✊ Сергей, уважьте наше пожелание? Думаю многие постоянные зрители поддержат.
@@user-lm8ov7cw7b Думается, тов.Шумаков одумается и призадумается.)) Ведь правда жизни в том, что и бренд с логотипом портить нельзя, и партийную биографию занесением в уч.карточку - это уже совсем край. Товарищи по партии, т.е. - мы, такого не поймут! ☝😀
Замечательно Сергей , с огромным удовольствием , а , главное , с интересом , посмотрел Ваш очередной ролик , тема интереснейшая ! Спасибо , продолжайте в "том же духе"!
Спасибо за Ваш труд. Всегда о, нет интересный материал. Единственный минус очень короткие. Хотя бы пол часа. Так мало стало годного контента в интернете. Ум соскучился по годноте.
Сергей, " снимаю шляпу" перед вашей работой, с глубоким уважением. Случайно наткнулись на ваше видео, был слегка озадачен названием канала. Но посмотрев, был впечатлён точностью и объемом информации, а также манерой изложения.
У пилотов сейбров вроде была антиперегрузочная система с комбинезон ом и полноценным шлемом и прицел с вычислителем траектории выстрела, зато у МиГа отличное пушечное вооружение.
9мая 1985 года, будучи курсантом Грозненского Авиационного Центра общались с лëтчиками 4-й воздушноц армии, во время ВОВ и с техниками СД МиГ-15 во время корейской воойны. Так вот: они рассказали, что сейбры, поначалу, били наших, так как бои, в основном велис на виражах. После того, как наши стали клепать на тормозные щитки,, лопаты' си туация измениласьь в нашу пользу. сравните тормозные щитки Миг--15 и Миг-17
Здравствуйте, тезка! Спасибо Вам за канал! P.S. Я правильно понимаю, что продолжения данного ролика ещё нет? Пожелание: если ролик имеет продолжение, то размещайте ссылку на продолжение хотя бы в закреплённом сверху комментарии.
Не знаю, можно ли учитывать игровой опыт, но играя в War Thunder скажу, что Сейбр значильно комфортнее как истребитель. МИГ уступает Сейбру в горизонтальном скорости, в горизонтальном маневре, в носимом боекомплекте, в начальной скорости полета снаряда(очень важная характеристика в реактивном бою!), в скорости крена с крыла на крыло(очень сложно удерживать в прицеле маневрирующую цель), в скорости пикирования и в обзоре( капот Себра значительно качественнее и не имеет широких металлических ребер, как у МИГа). Драться с Себрами крайне тяжело, спасает только вертикальные маневры и восходящая спираль(Сейбр тяжелее и быстрее теряет энергию). Вывод: МИГ очень сложный истребитель и скорее годится в перехватчики из-за своей превосходной скороподьемности. Сейбр же чистокровный истребитель почти без серьезных изъянов. Слава нашим пилотам в Корее, которые почти на равных дрались со столь серьезной машиной
Ваше мнение подтверждается ТТХ этих самолётов, а также воспоминаниями лучших советских асов воевавших в Корее - Крамаренко и Пепеляева. Чак Егер, возможно самый известный американский лётчик испытатель, тестировал МиГ-15 и провёл два воздушных боя, первый на Сейбре против МиГа, а затем наоборот. Его оценка совпадает с Вашей: неоднозначный самолёт почти во всём уступающий Сейбру, лучше подходящий для перехвата чем для маневренного боя, тем не менее очень опасный противник в руках опытного и решительного лётчика.
@@nuclearpowerrussianbear Средний налёт В-29 в Корее - 500 (!) вылетов. Для сравнения, средний налёт В-17 в 1943 году над Германией - менее 30 вылетов. При этом USAF в 50-е уже вовсю эксплуатировали B-47. Выводы делайте сами.
@@ViGor777 какие выводы я должен сделать? Вы в курсе что в Корее американские бомбардировщики летали с огромным прикрытием, а советские истребители их атаковали меньшим числом, как на той же аллее МиГов знаменитой, когда МиГов было 44, а сейбров аж 200 штук, при том что задача была бить бомберы. Так вот в СССР их бы встретили тысячи истребителей, а прикрытия у бомберов считай что не было бы с северных направлений. И что там было в результате этой известной аллеи МиГов, успех что ли у американцев, отворот и бегство назад. Кроме того как всё это оспаривает то что МиГи были созданы со всеми своими орудиями против бомберов в первую очередь? Собственно американское командование вполне боялось огромных потерь и видимо до конца не верило в успех бомбардировки СССР, в том числе и поэтому такой бомбардировки не произошло, бомбардировки вроде не произошло, или вы из другой реальности пишете?
Уважаемый Сергей, расскажи про зенитчиков, прикрывавщих мост через Ялудзян. Там служил брат моего отца. Многие погибли при знаменитой бомбардировке моста. Брат моего отца тяжело контузило, долго лежал в госпитале. Однополчане выкопали, поэтому жив остался. А погибших, поездом отправляли в Порт-Артур.
БОЛЬШОЕ СПОСИБО! Ждём продолжения, доброго вам, Сергей, здравия!
Я очень уважаю автора за такую дотошность во всех вопросах.
Автору Привет из Ключей( Кульжинская трасса). Очень рад , что есть такие земляки!
Привет из Талғара
@@user-kg2ih8fn1l ✋
@@Karabulak05 🤚
" Не на Карельском,а на Корейском.."- 😊👍 автор, как всегда, умеет ввернуть оборот к месту.
Браво
куда рабы не сунутся, везде нагадят. . .
@@user-lg2xq1rj7r Юля!, ты про себя?😆
@@user-lg2xq1rj7r не будь рабом
@@user-lg2xq1rj7r с берега свидомой кости то виднее
@@akc7470 к сожалению, про вас… Но увидеть это Вам мешает инфантильный психологический барьер. Ведь если увидеть реальную картину с убылью населения и прочими плюшками, так и свихнуться не долго. Проще гордиться фигней какой нибудь. Типа когда-то мы кому-то накостыляли.
Ради эксперимента. Попробуйте абстрагироваться от военных побед прошлого и вообще от оружия и придумать ещё хоть один повод для гордости. Тяжело?
Благодарю! Жду новые видосы всегда с нетерпением, но просмотр часто откладываю, чтобы смотреть полностью в тишине и покое
Сергей здравствуйте! Привет из родной Алма-Аты!
Народ негодуе! Требуем вернуть Ваше "вступительное слово"! Без него чего-то не хватает. 🤝✊
Многим не нравится именно моя рожа, и увидев её, сразу выключают.
@@Pravda-Jizni Сергей, дебилов "в сад"! Нам не пристало ориентироваться на недалёкую публику.
И есть мнение, что "Милые дамы, уважаемые господа и дорогие товарищи" стало визитной карточкой канала, которой теперь так не хватает Вашей постоянной аудитории.
Если возможно, верните это вступление?
🤝
4:40 - бой 22.12.50. Поскольку в нем был реально сбит первый F-86, расскажу подробнее. Вылетели восьмеркой в 10:14, состав группы: ком. АЭ к-н Михайлов - ст. л-т Акуленко, зам.ком АЭ к-н Воробьев - л-т Савельев, ком. звена ст. л-т Гречишко - л-т Беликов, л-т Кобозев - л-т Клещев. В р-не ж.д. ст. Сенсен на Н-8000 м на удалении 8-10 км увидели 4-ку F-86, которая шла навстречу в строю "фронт". Михайлов решил атаковать своим звеном, второму - прикрыть. Дал команды: " Сбросить баки, прикрой, я атакую". Ведущее звено разворотом на 180° с набором высоты вышло в хвост F-86 и начало сближение, второе звено прикрывало, идя сзади справа на лист. 500-600 м. В этот момент F-86 начали правый поворот. В этот момент Михайлов дал 3 коротких очереди по правому ведомому с Д=800-600 м под R=2/4 и вышел из атаки.
К-н Воробьев атаковал отставший от группы F-86 сзади справа под R=1/4 и дал 7 длинных очередей, F-86 загорелся и упал в 40-45 км юго-восточнее Сингисю. В документах есть табличка (там данные о результативно стрелявших самолетах 177 ИАП), которая сообщает: самолёт "изд. 50" No696, лётчик Воробьев, Н=11500 м, цель - F-86, R=0/4-1/4, расход 120П - 40, 115П - 160, Д=400-200 м, 7 средних очередей, стрельба по неподвижной сетке, пр-к сбит. Из протокола допроса Баха: "...после некоторого времени патрулирования, когда они (его звено - Л.К.) шли на восток на высоте 37000 футов (11280 м), он услышал команду на разворот, и когда начал его делать, услышал (почувствовал) удары по самолету, самолет потерял управление, затем загорелся".
А вот что рассказывал сам Н.Е. Воробьёв: "Я увидел F-86 первым - они шли на высоте 12000 метров в строю "ромб". Начал их преследовать с набором высоты, вся остальная наша группа осталась позади, а я на высоте около 12200-12400 метров вышел на один уровень с замыкающим "Сейбром" и подошел к нему справа на дистанцию 100 метров. Дал очередь - она прошла на метр-полтора выше и левее его плоскости. Вторая - чуть ниже, а "Сейбр" тем временем начал отклоняться вправо - вошел в разворот. Я довернул за ним, но немного не расчитал и третья очередь прошла правее F-86. Поправлять прицел я больше не стал - снаряды четвертой очереди пошли по "Сейбру" - он сам на нее налез. Один из 37-мм снарядов попал в сопло, на меня полетели какие-то обломки, лохмотья, а дистанция в этот момент уже не превышала 80-и метров, "Сейбр" загорелся и пошел вниз. Летчик не выпрыгнул, видимо, был убит.
Глядя на падающий горящий "Сейбр", я закричал: "Один сбит! Падает! Горит!" А когда отпустил кнопку передатчика, услышал голос с КП: "Не ори! Видим..."
Оставшаяся тройка "Сейбров" ушла со снижением, их никто не преследовал. А мне потом на разборе боя, когда проявили фотопленку, прибывший из Москвы инспектор по технике пилотирования Сафронов сказал: "Я еще не видел пленки с самолетом такого большого размера на ней."
Как видите, нигде ничего про выпуск щитков, шасси и пр., о чем говорится в ролике на 5:01. При этом и документы, и воспоминания Воробьева, и рассказ Баха очень хорошо совпадают. Небольшая разница в высоте атаки и количестве очередей. Но, если учесть, что Воробьев рассказывал через 40+ лет, то это мелочи. Кстати, через несколько лет после беседы с Николаем Ефремовичем, прочитал, что его крики про сбитый Сейбр слышали аж в Саншилипу на Ляодуне... Так что и в этом подтвердилось.
По документам, со сбитием Баха бой не кончился. 3 F-86 сбросили баки и пошли с набором высоты, Михайлов с Акуленко стали из преследовать. Акуленко атаковал правого ведомого F-86 сзади справа сверху под R=2/4, дал 4 короткие очереди. F-86 загорелся и пошел со снижением. Из упомянутой выше таблицы: самолёт "изд. 50" No686, лётчик Акуленко, Н=10000 м, цель - F-86, R=2/4-3/4, расход 120П - 0, 115П - 40, Д=250-200 м, 4 коротких очередеи, стрельба по неподвижной сетке, пр-к сбит.
Гречишко с Беликовым стали преследовать уходящий 3-й F-86 и дал две короткие очереди. Другой F-86 атаковал Кобозев в паре с Клещевым, он ушел со снижением на восток.
По команде Михайлова звенья вышли из боя и после сбора группа последовала на аэродром.
5:12 - самолёт Воробьева. Сам боковик правильный, но вот в надписи ошибки. Красные носы появились именно после первых боёв с F-86 - в самом конце декабря - начале января. И просуществовали год - до начала 1952 г. Только тогда их смыли.
По бою во второй половине дня уточню, что по документам, у Зуба ушибы ног, а не переломы. Барсегян, видимо, был убит или тяжело ранен, потому и не катапультировался.
Вроде все, что заметил...
Предложение: если собираетесь дальше эту тему развивать, имеет смысл корректировать текст и изображения до выхода ролика. Если у Вас есть желание, готов помочь, да информацию и иллюстративный материал подкинуть.
Может, вам, вести сайт, а не хезешникам. С удовольствием и уважение м, к вам и коментарию!
Что-то захотелось отдельный выпуск на тему 18 с половиной побед Иглстона. Если информации наберется, понятное дело.
Да, интересно ,что это за половинчатая победа в бою?
Тоже интересно! Никогда о такой статистике не слышал.
Победьі в группе сумировались, все просто)
@@user-zu3sw6wf5w Групповая победа. Один сбитый на двух атаковавших. Каждому записывали по половине.
Сергей строчит роликами, как пулемёт, при этом не снижая качества контента. Так держать!
Поправлю неточности и кое-каких интересных, на мой взгляд, подробностей добавлю.
С 0:55 и далее в ролике сказано, что F-86A превосходил по скорости МиГ-15бис. Это не так. МиГ имел большую скорость на всех высотах, быстрее разгонялся по горизонту. У земли преимущество было небольшим, с увеличением высоты возрастало. Но, здесь есть нюанс - "валежка". По ТУ на Vпр=1060 км/ч она должна была парировпться отклонением РУС не более, чем на 1/3 хода. Однако некоторые самолёты "валило" так, что уже на 1020 км/ч не хватало полного отклонения ручки. Однако, судя по контрольным испытаниям в НИИ ВВС, большинство серийных МиГ-15бис имели Vmax=1070...1080 км/ч, некоторые за 1090. Тут, правда, есть один момент: если МиГ "упёрся" в "валежку", или в М≈1,0 (больше он не мог даже на снижении на n=11560 об/мин), то F-86 мог попробовать догнать его с "прижимом", при определённом сочетании условий - вполне успешно. F-86E был не быстрее F-86A - при том же J47-GE-13 он был несколько тяжелее, правда, управляемость на больших V у него была существенно лучше, что позволяло полнее реализовать возможности самолёта. С горизонтальным маневром все тоже не так просто. Установившийся вираж был лучше у МиГа. А вот форсированный развороты на большой скорости - у F-86. И дело тут не в предкрылках а в лучшей управляемости. На большой V и Н МиГ не мог развить перегрузку больше ~5 ед. из-за малой эффективности руля высоты, плюс усилие на РУС было большим. У F-86A проблемы были сходные, но и перегрузку вблизи Vmax он мог создать большую, и усилие на ручке для этого было несколько меньше. А на F-86E применили управляемый стабилизатор и управляемость стала намного лучше. На МиГ-15бис в 1952 г. маневренность подлечили установкой увеличенных торм. щитков 0,8 м², но про это и про сравнение с F-86F напишу, когда до последнего дело дойдёт.
1:32 - боковик якобы МиГа Колядина. Неправильный совсем. В Ноя. 1050 г. Колядин летал на МиГ-15 No 0615334, борт. No 634, китайские ОЗ, руль направления в бело-красную полоску. В феврале-марте 1951 г. на МиГ-15бис No 0715350, борт. No 750 синий, белый кант, "шрифт" типовой для з-да 153 начиная с 7-й серии. Нос красный до 4-го шп., ОЗ КНДР в 4-х позициях - снизу крыла и по бокам фюзеляжа. Красного верхнего киля не было. Это, вообще, отличительный знак 303-й ИАД. Да, на рисунке антенна р/с соответствует РСИУ-3М, а ее только в 1952 г. ставить начали, до этого была РСИ-6К, у неё антенна на верх стойки приходит с ответвлением на изолятор в фюзеляже.
1:53 МиГ Фомина. Реально должен быть МиГ-15бис No0625397, а нарисован МиГ-15 (по торм. щиткам). Реальная окраска - как у самолёта Воробьева, который показан позднее, только борт. No 697.
С 2:14 про бой 17.12.50.Расскажу подробнее. 16-го декабря комдив Пашкевич сообщил Ефромеенко, что завтра тот может вылететь со звеном 29-го ГвИАП (тот просился в бой, но не пускали). Готовясь к вылету, майор Ефромеенко сам тщательно проверил самолет и, как будто повинуясь голосу свыше, приказал техникам очистить направляющие катапульного кресла от старой смазки, - загустевшего тавота, - и смазать их веретенным маслом. Это воспоминания самого Ефромеенко.
17.12.50 в 13:46 (здесь и далее пекинское время, американцы в своих документах дают среднекорейское, это на час позже) он вылетел в составе 6-ки 29 ГвИАП (не 177-го !!! - в ролике на 2:14 ошибка), ведомым у ведущего группы м-ра Келейникова. У ст. л-та Курносова не убралось шасси, он и Крец вернулись, в зону б/д пошли Келейников - Ефромеенко и Петров - Глинский.
Встреча с пр-ком в 14:00 в 4-5 км севернее Сенсен на Н=4500 м. О том, что спутали F-86 с МиГами, в документах не говорится. Про это рассказывали ветераны 29 ГвИАП, насколько помню, Келейников, Андрианов и Бондаренко. Вот обобщенная картина: летчики дежурного звена 29-го ГвИАП, которые включили радио в кабинах своих МиГов, услышали сообщение одного из пилотов группы об обнаружении противника: "Вижу внизу четверку!" После короткой паузы - голос Ефромеенко: "Это наши...", и мощный бас с КП: "04-й, ты в воздухе один! 04-й, ты в воздухе один!" А затем - тишина... В документах же так: обнаружили 6 F-86 на одной высоте, а затем ещё 4 F-86. Эта 4-ка была на 2000 м выше - это по "Журналу б/действий". В описании боя по-другому: 4 F-86 на 4500 м, пара выше 4-ки на 800-1000 м, ещё одна 4-ка на 800-1000 м выше пары. Наши развернулись в лобовую на нижнюю 4-ку, на выходе из атаки пара Келейникова была атакована парой Сейбров. МиГ Ефромеенко задымил и с белым шлейфом со снижением пошёл вдоль ж.д. в направлении Аньдуна. Петров с Глинским сопровождали его до ст. Риосякин, где Ефромеенко сделал горку (шлейф при этом пропал) и ушёл в облака. Передав по радио "Прыгаю" Ефромеенко катапультировался.
Келейников, оставшись один, атаковал одну 4-ку F-86, вёл огонь с Д=1000-800 м, при подходе второй 4-ки ушёл по прямой на V=1050-1080 км/ч. На протяжении 20-25 км F-86 пытались его преследовать, но, догнать не смогли. Это к вопросу о том, кто быстрее - МиГ-15бис или F-86.
Добавлю ещё одну неточность. На картинке, где сравнивались "МиГ" и "Сейбр" указано, что боезапас у МиГа в патронах, хотя правильнее будет уже снаряды, так как всё что было более 20 мм (калибр), то уже именовалось снарядами. У МиГа соотаетственно орудия были 23 и 37 мм. А у американцев все верно, с их 12,7 мм. - патроны.
Нет, все правильно - патроны. Что снаряд+гильза, что пуля+гильза = патрон. Посмотрите в сети Техническое описание самолета МиГ-15бис. Книга 1. Раздел "Весовые и центровочные данные". То же на МиГ-17 и т.д.
@@user-kh6sx3bp5v у МиГ-15 одна 37-мм и две 23-мм пушки.
@@user-rp3vi3lz2g у МиГа снаряды а Сейбра патроны.
@@user-zx1cu8pe3l изучите техническую документацию. Например, технические описания и инструкции по технической эксплуатации самолетов Ла-9,11, МиГ-15бис/17/17Ф/17ПФ/19/21Ф/21Ф-13/21бис. Они все есть в сети. Там у пушек - патроны. Каковые состоят из гильзы и снаряда. И патроны у пулемета, которые состоят из пули и гильзы. Унитарные они, понимаете ли...
Благодарю!!
Как всегда чётко, подробно и в строгом соответствии с историческими фактами. Однако, пожалуй, в освещении исторических событий, самое важное это объективность. И здесь она тоже на высоте!! Только объективность делает историю не просто набором событий, но важным инструментом для понимания сути происходящего. Браво!!
Только вот в чём проблема, американцы признали потерю 250 сейбров против заявленных 792 збитых мигов. И кому верить, есть сомнения что этот автор последняя инстанция. Это на счёт объективности
@@pavlo6809 а вы всегда американцам безоговорочно верите, как самому себе? :)
@@kokukao Проклятые Омериканцы построили Южную Корею а Мордор северную. по плодам узнаете их
Не было никакой объективности автора. Начиная с отсутствия количественного описания сторон и их правового статуса в войне в Корее, заканчивая отсутствием статистики потерь с ссылкой на источники этой информации.
Здесь на ютуб можешь найти массу видео с камер сейбров. Не подбили а поцарапали.... ага ага... масса видео с бортовых камер, огненные шары - вот во что превращались миги в небе над Кореей. Просто потерявших элероны и задымившихся мигов меньшинство, большинство просто факелов.
от встречи союзников на Эльбе до корейской войны - пять лет.. Сергей, как всегда спасибо. отличная работа!
от Пакта союзников и парада в Бресте еще меньше
@Надрыватель точнее в 1941-м как раз 2 армии пустили на разрыв Ирана в одно время с Киевским котлом. Деды повторили события 1812 года. Когда в при тяжелейших драпающих боях на московском направлении шла русско-персидская война (причем не первая и не последняя). А лапшают, что последним солдатом с лопатой моксву обороняли.
Так эти якобы ,,союзники" тянули с открытием второго фронта, сколько могли. И высадились в Нормандии только после того, как стало ясно, что Советский Союз и без них справится. И уже в 1945 замыслили ,,немыслимое".
Никогда они не были союзниками. Вынуждены были.
@@user-vp6od6tb6f Во-первых: парада никакого не было, был вывод немецких войск из города. Их построили и маршем вывели в присутствии командования Красной армии. А во-вторых, Рейх и СССР cоюзниками никогда не были. Был подписан всего лишь договор о ненападении, в котором вы не найдёте ни одного слова ,,союз".
Годный контент. Спасибо.
Уважаемый Сергей! С большим удовольствием смотрю Ваши видео. Считаю их крайне познавательными и интересными. К сожалению, навигация по роликам оставляет желать лучшего и после Ваших слов " - ... в следующем выпуске." появляется трудновыполнимая задача - найти это выпуск. Если Вас не затруднит, добавляйте ссылки в описании на предыдущие и последующие ролики. Заранее благодарен, Александр.
Да согласен тоже сталкиваюсь с этой проблемой
коммент в поддержку
Да понял он
Практика показывает,что описания к роликам никто не читает. Поэтому я ставлю ссылку в конечных заставках.
Вы в А-Ате в каком районе живёте?
Вот это топ. Вроде всё сказано по этому противостоянию...но нет, а тут внезапно! Это крутейшее видео! Автор спец по всем вопросам!
Гена из унитаза
До чего ж замечательный канал! Восторг!
Спасибо Сергей!
Спасибо Сергей! Такие подробности можно услышать и увидеть только на вашем канале! Отличный стиль видеобзора-плотное наполнение фактами единицу времени👍!
Спасибо большое. Очень интересно) Всегда смотрю с удовольствием, эта серия выпусков прямо в душу)
Как всегда. Очень хорошо. Подача материала правильная. Война не развлекалово. Бои с американцами были тяжелыми. Это полезно знать всем, кто "может повторить". Можешь? Так иди и повтори хотя бы малую часть того, что сделали наши парни в небе Северной Кореи.
Может заткнёшься?
@@sergiusmaximus6459 Один из тех, кто "может"? Тогда повтори. Maximus не надо, хотя бы minimus.
@@sergiusmaximus6459 Никогда такого не было и вот опять.
Крайней интересно, подробно и точно, жду следующие выпуски и большое спасибо за этот
Спасибо за обзор! Будем ждать продолжения! 👍
Спасибо ! Желаю Вам сил и вдохновения для создания новых видео роликов!
Спасибо ! Отличный Выпуск !
Да, лайк не глядя.
Да, ролик на суперском шумаковском уровне.
Блин, но... По прежнему жаль отсутствия некогда традиционного вступления в виде "уважаемые господа, милые дамы и дорогие товарищи..." И то, и другое, и третье никогда особо серьёзно мною не воспринималось. Но лишь до шумаковских роликов. Тут душа почему то начинала таять))).
Жаль, что Сергей это забросил.((
В этом поддержу. Вроде мелочь, но это было визитной карточкой канала. И действительно согревало душу. 🤝✊
Сергей, уважьте наше пожелание? Думаю многие постоянные зрители поддержат.
он наконец то понял , что господа нам не товарищи )
@@user-lm8ov7cw7b Алим, совершенно верно: это была визитная карточка.
👍
А без неё уже - как без логотипа😊
@@user-nq4ls7zl5k Совместными усилиями поставим товарищу Шумакову на вид! С занесением в учётную карточку предлагаю повременить. 🤝✊
@@user-lm8ov7cw7b Думается, тов.Шумаков одумается и призадумается.)) Ведь правда жизни в том, что и бренд с логотипом портить нельзя, и партийную биографию занесением в уч.карточку - это уже совсем край. Товарищи по партии, т.е. - мы, такого не поймут!
☝😀
Спасибо за интересное видео! Жду продолжения.
Замечательно Сергей , с огромным удовольствием , а , главное , с интересом , посмотрел Ваш очередной ролик , тема интереснейшая ! Спасибо , продолжайте в "том же духе"!
Сергей,Вы молодчина! Находите такой редкий и необычный материал.Поражаюсь вашей памятью и уму!
Очень интересные видео и вообще канал. Спасибо!
Может в следующем видео расскажите поподробнее. Заранее спасибо, у вас очень хорошие и грамотные выпуски.
Спасибо большое вам. Очень интересно. Удачи вам и здоровья.
Автору спасибо за видео! Всё чётко и интересно!
Как обычно очень интересно, спасибо!
Спасибо за интересный и познавательный видос!
Лайк и большое спасибо, было интересно!
Тактика. Спасибо за контент. Интересно и познавательно.
Спасибо, очень познавательно и интересно!
Смотрел на одном дыхании. Спасибо.
Благодарю. Как всегда всё отлично .
"Нет, нет, нет - мы хотим сегодня!" (С) :))) Отличный ролик умелого автора.
Как всегда дежурное, великолепно, хотеться продолжения!
Тёска!, большой молодец👍огромное спасибо тебе, за твой интересный канал☝
Очень занимательно!! Жду продолжение.
Спасибо, Сергей!
Буквально только что смотрел три предыдущие серии. Спасибо за подгон
Всегда приятно и интересно слушать Сергея.
Как всегда продолжение в следующей серии на самом интересном месте.
Все четко, лаконично, интересно и познавательно.
👍👍👍 Сергей благодарю.мне нравится эта тема.
Спасибо. Ждём продолжения.
Спасибо за видеоролик
Отлично 👍спасибо. Мало только.. 🙂
Спасибо. Интересно послушать
Здорово, ждём продолжения!
Эх, снова больше полугода ждать продолжение. ((((
Проще пару лет не смотреть канал, а потом разом переглядеть весь материал по определенным темам.
Как всегда интересно и познавательно!
Супер канал и компетентность автора на 5 баллов!
Ну наконец то, я прям заждался.
Спасибо👍
Шикарно! 🙂👍
Интересно было бы послушать об американских "Фантомах" воевавших во Вьетнаме. Они приносили немало хлопот лётчикам воевавших на советских самолётах.
🤓 Спасибо! 👍🏻 Очень интересно! 👌🏻 И пять слов для Ютуба!
Спасибо за Ваш труд. Всегда о, нет интересный материал. Единственный минус очень короткие. Хотя бы пол часа. Так мало стало годного контента в интернете. Ум соскучился по годноте.
СПАСИБО!!! 🤝🏼 🤝🏼🤝🏼
Спасибо!
👍👍👍👍👍Благодарю интересная информация.
Благодарю!
Единственный интересный канал.
Уже не знаю что писать! Браво разве что! 👍
Спасибо. Как всегда замечательно! Есть возможность увеличить громкость? Не сильно, но хотелось бы громче.
Спасибо
БОЛЬШОЕ СПОСИБО!
Серёга,молоток!!!
Приятно и познавательно
Большое спасибо мне очень понравилось
Дядь Сережа, спасибо!
Ура! Дождались =)
Благодарю за интересный фильм и подробное изложение фактов. Хорошо, что советские пилоты смогли дать достойный отпор самоуверенным западным партнёрам.
И здорово, что американские пилоты не ударили в грязь лицом перед наглыми советскими друзьями.
Многоуважаемый @@user-gs4kl9dn7b ! Благодаря этим "наглым советским друзьям" Ваши предки выжили и смогли произвести Вас на этот свет.
Тамбовский волк тебе партнёр!
Браво!
Оооо! Свежий выпуск!👍🏻
Шумаков, как всегда! На одном дыхании)))
Канал пушка👍
Да, в те времена действительно - был, и Щит и Меч в Армии!!
УРА, ДОЖДАЛСЯ!!!!
Коммент в поддержку канала
Сергей, очень много фактов. За это спасибо!
Но навигация...
Присоединяюсь к ниже следующему товарищу.
+ конечно поставил
Сергей, " снимаю шляпу" перед вашей работой, с глубоким уважением. Случайно наткнулись на ваше видео, был слегка озадачен названием канала. Но посмотрев, был впечатлён точностью и объемом информации, а также манерой изложения.
Чёткий Мужик! Спасибо!
У пилотов сейбров вроде была антиперегрузочная система с комбинезон ом и полноценным шлемом и прицел с вычислителем траектории выстрела, зато у МиГа отличное пушечное вооружение.
А я про неё рассказывал в первом выпуске.
9мая 1985 года, будучи курсантом Грозненского Авиационного Центра общались с лëтчиками 4-й воздушноц армии, во время ВОВ и с техниками СД МиГ-15 во время корейской воойны. Так вот: они рассказали, что сейбры, поначалу, били наших, так как бои, в основном велис на виражах. После того, как наши стали клепать на тормозные щитки,, лопаты' си туация измениласьь в нашу пользу. сравните тормозные щитки Миг--15 и Миг-17
Здравствуйте, тезка! Спасибо Вам за канал!
P.S. Я правильно понимаю, что продолжения данного ролика ещё нет? Пожелание: если ролик имеет продолжение, то размещайте ссылку на продолжение хотя бы в закреплённом сверху комментарии.
Ииии?? Юмор, кстати, тонкий, мне нравится!)
Отлично!
Серёга продолжай, всё хорошо...!!!
Не знаю, можно ли учитывать игровой опыт, но играя в War Thunder скажу, что Сейбр значильно комфортнее как истребитель. МИГ уступает Сейбру в горизонтальном скорости, в горизонтальном маневре, в носимом боекомплекте, в начальной скорости полета снаряда(очень важная характеристика в реактивном бою!), в скорости крена с крыла на крыло(очень сложно удерживать в прицеле маневрирующую цель), в скорости пикирования и в обзоре( капот Себра значительно качественнее и не имеет широких металлических ребер, как у МИГа). Драться с Себрами крайне тяжело, спасает только вертикальные маневры и восходящая спираль(Сейбр тяжелее и быстрее теряет энергию). Вывод: МИГ очень сложный истребитель и скорее годится в перехватчики из-за своей превосходной скороподьемности. Сейбр же чистокровный истребитель почти без серьезных изъянов. Слава нашим пилотам в Корее, которые почти на равных дрались со столь серьезной машиной
Браво экспертному дивану 😂😂😂
Ваше мнение подтверждается ТТХ этих самолётов, а также воспоминаниями лучших советских асов воевавших в Корее - Крамаренко и Пепеляева. Чак Егер, возможно самый известный американский лётчик испытатель, тестировал МиГ-15 и провёл два воздушных боя, первый на Сейбре против МиГа, а затем наоборот. Его оценка совпадает с Вашей: неоднозначный самолёт почти во всём уступающий Сейбру, лучше подходящий для перехвата чем для маневренного боя, тем не менее очень опасный противник в руках опытного и решительного лётчика.
Миг потому что и создавался для того чтобы армады бомбардировщиков перехватывать, потому и калибр такой большой.
@@nuclearpowerrussianbear Средний налёт В-29 в Корее - 500 (!) вылетов. Для сравнения, средний налёт В-17 в 1943 году над Германией - менее 30 вылетов. При этом USAF в 50-е уже вовсю эксплуатировали B-47. Выводы делайте сами.
@@ViGor777 какие выводы я должен сделать? Вы в курсе что в Корее американские бомбардировщики летали с огромным прикрытием, а советские истребители их атаковали меньшим числом, как на той же аллее МиГов знаменитой, когда МиГов было 44, а сейбров аж 200 штук, при том что задача была бить бомберы. Так вот в СССР их бы встретили тысячи истребителей, а прикрытия у бомберов считай что не было бы с северных направлений. И что там было в результате этой известной аллеи МиГов, успех что ли у американцев, отворот и бегство назад.
Кроме того как всё это оспаривает то что МиГи были созданы со всеми своими орудиями против бомберов в первую очередь? Собственно американское командование вполне боялось огромных потерь и видимо до конца не верило в успех бомбардировки СССР, в том числе и поэтому такой бомбардировки не произошло, бомбардировки вроде не произошло, или вы из другой реальности пишете?
Лайк не глядя
Уважаемый Сергей, расскажи про зенитчиков, прикрывавщих мост через Ялудзян. Там служил брат моего отца. Многие погибли при знаменитой бомбардировке моста. Брат моего отца тяжело контузило, долго лежал в госпитале. Однополчане выкопали, поэтому жив остался. А погибших, поездом отправляли в Порт-Артур.
Да, список погибших зенитчиков больше, чем список погибших лётчиков, а бомбили этот мост постоянно.
@@Pravda-Jizni И шли потоком китайские добровольцы. Почти дети. Как говорил покойный брат отца
@@Pravda-Jizni Спасибо за внимание
Слишком короткие ролики. Так нельзя! Только начал смотреть, а уже конец((
Класс 👍
Замечательно!
Выше всяких похвал
+
Отлично!!!!