В основном согласен - баловство. Но вот про Титан это зря. У него пластиковая шестерня находится под очень небольшой нагрузкой - в коэффициент передачи редуктора раз меньше, чем для основной подающей металлической шестерни. Ломаться там просто нечему. Зато он дает значительно большую точность подачи опять же за счет коэффициента передачи. Он очень продуман и вполне прилично управляется с мягкими филаментами. Ему и мощность двигателя нужна меньше. Он реально хорош!
Хотелось бы добавить, что использование в одной печати нескольких пластиков применяется также для печати поддержек. Например в дорогих принтерах (Типа Пикассо) используется специальный пластик, который позволяет печатать качественные и легко отделимые поддержки.
Ульрих Югенс так я и не утверждаю, что двухголовые экструдеры не нужны. Мне например, для печати PVA поддержек будет проще повесить рядом с тем же МК8 мелкий боуден т.к. при их печати можно игнорировать ретракты да и особо париться по поводу красивой поддержки не стоит - один хер растворять. Плюс ко всему тот же рековский PVA стоит как сбитый Боинг, тут уж дешевле печатать поддержки одним материалом с изделием.
Лол, год пашет Титан на пруше, снизилась нагрузка на двигатель, прекратились пропуски, можно печатать с нормальной скоростью соплом 0.8. Износа пластиковой шестерни нет. Редукторные экструдеры не зря были придуманы. Кроме того, не были рассмотрены химеры вообще, рассмотрен был только циклоп. Для адекватной печати двумя цветами необходимо, конечно, два сопла и два нагревательных блока. А после перехода на титан Аэро экструдер вообще стал божеественным, его огромный радиатор великолепно отводит тепло.
А я и не утверждаю что тот же самый титан плох, но сравни цену того же аэро и мк8, разница более чем ощутимая и каждому решать какой экструдер монтировать. Я до сих пор сижу на МК8 и он меня ПОЛНОСТЬЮ устраивает.
МК8-"машина" простая, надежная, недорогая. Вижу лишь один существенный минус-им невозможно печатать. Ну, во всяком случае, дольше нескольких минут. Вся фишка в отвратительном охлаждении. Термобарьер нагревается, пластик плавится и происходит засор. В итоге, даже если ставить минимальную для используемого пластика температуру, это лишь отсрочит неизбежное. Я пытался использовать длинные термобарьеры, разные нагревательные блоки, разные тефлоновые трубки...бесполезно. Через несколько слоев начинает появляться недоэкструзия, которая усиливается вплоть до полного прекращения подачи пластика.
Сколько ни печатал, никогда не ловил этих мифических пробок. Самое неприятное, что есть - шестерня не цепляет бутылочный пластик, потому что он очень гладкий.
Редуктор это хорошо, даже если у него пластиковая шестерня. Подача пластика более плавная, не бывает пропуска шагов двигателя, сам двигатель можно поставить поменьше, а значит вся голова директ экструдера будет полегче, что положительно скажется на качество изделий и/или скорость печати.
меня заставило менять мк8 на е3д то что на мк8 нет нормального выбора сопел, мне нужно сопло 0.3 качественное из закаленной стали для печати композитом а такого нету, есть фуфло из нержавейки или качественные трианглаб , но они начинаются от 0.4 и с шагом 0.2 а вот на е3д вообще таких проблем нет любые сопла начиная с 0.2 и с шагом 0.05 так что выбор очевиден, кому поликарбонат или нейлон тоже выбор понятен
У меня МК10, достал, подача АВС никакая, сдох вентилятор охлаждения - расплавилась ось ролика прижима. Поставил полностью алюминий, допиливал долго, работает хреново. Слушаю тебя что, МК8 поставить?
Марк10 годный экструдер, проблемы скорей всего действительно из за перегрева. У меня пока мк8 стоит, ни разу не подводил, но в ближайшее время поставлю мк10
Мк8 отличный вариант как и e3dv6. По моему у них взаимоисключающие + и -. Инерция подачи пластика (+ МК) ( - е3д), вес (+е3д) (-МК). А застревание пластика - не показатель оно больше от качества последнего зависит. И рукожопости само собой)
vorobei chumaziy E3D существует и как Боуден и как директ. Вот я и не вижу смысла в симпатичном, но по сути бесполезном радиаторе. После поломки штатного вентилятора на мк8, сделал переходник на улитку, у нее и поток лучше и тише она. Проблем с перегревом не испытывал
3D without borders да, видел Е3д в директ конструкциях - тоже считаю бесполезной дрочкой. К тому же там из за радиатора пару см. по z теряется(возможно ошибаюсь), пусть эти см чаще всего и не нужны.
вот именно что нужно понимать. Экструдер это не отдельная деталь а элемент станка состоящий из нескольких модулей таких как сопло, хотенд, система подачи и охлаждения...
Тут явно какая-то путаница в понятиях. E3DV6, Химера - это хотенды. Под MK8 обычно понимается только механизм подачи (без двигателя), т.е. это фидер (по крайней мере так его называют на 3dtoday) и он легко может работать с любым из хотендов, есть версии с редукторами (например у тарантулы). Хотя MK8 китайцы могу называть и экструдер целиком (тот что на видео к примеру), даже с E3DV6 в сборе. А экструдер Титан (особенно версия Аэро) - попытка облегчения директ-экструдера и использование его в боуден схеме вообще бессмысленно.
китайский циклоп хорош для печати разными материалами например хипс + абс вбс + сбс с похожими температурами с подтекания вполне можно бороться сливным конструкциями благо это уже не новинка
а вот ваш экструдер мало пригоден к использованию из коробки, во первых надо подводить пластик прямо к шестерне иначе печать флексом очень под большим вопросом да и с ретраками будет заворачивать
Anton Omsk практически не греется это раз, прекрасно печатает PLA и флексом(не нужно гнаться за скоростью). По поводу установки более легко двигателя тоже не всё просто - разница в весе 23 блина и классического 42-го порядка 130-140гр. Но к блину вы прибавляет вес титана и вес хотэнда, так что итоговая разница в весе будет не сильно заметна. Плюс принтера все чаще и чаще переводят на рельсы а даже 12-й мгнке лишние 100грам как слону дробина.
А ретракт какой? 10мм? А скорость печати? А размер слоя? Рывки? Ускорения? На боудене можно печатать без соплей, но скорость ниже директа в разы, не стоит лукавить
@@ArlekinLaMort ретракт 4мм, скорость ретракта 40мм в секунду, рывки 35, ускорение 1800-2600, скорость от 40 до 80, больше не получится, потому что дрыгостолы и на большей скорости, качество будет не очень. Так что лукавить я не люблю. Ок? Будут вопросы задавайте, расскажу тайны лукавства.
Это вопрос из категории многих дрочеров к примеру "нужно переходить на 32 бита, атмега слабая и тормозит с 5мя двигателями не справляется...) не нашел ни одного обзора с проблемами чтобы разница была в печати между 8 битами и 32 ..... Зато нашел вот такую плату m.ru.aliexpress.com/item/32798591882.html?trace=wwwdetail2mobilesitedetail&productId=32798591882&productSubject=32798591882&shortkey=RNj6ZVz2&addresstype=600 .... как же так получается те же 8 бит а драйверов аж 8 ....) Что касается экструдеров их нужно все таки разделить либо с одним соплом либо с мульти функцией, кто то все таки печатает несколькими цветами, либо отдельный пластик для поддержек....
китайцы делают, но многие следят за качеством...... А вот наши продаваны как например cnc-tehnologi.ru которые выполняли мой заказ а если быть точнее швп с обработкой концов по предоставленному чертежу мне прислали кривые валы с не соосной обработкой к тому же еще и ржавыми концами основной рабочей резьбы, что у китайцев оказалось неприемлемо...)
Мистер Суколенко, не нужно рекламировать категорию атмег-дрочеров ибо атмега действительно слабая и еле дышет, так как она из прошлого века и доживает свое. 32 бита это уже стандарт де факто в микроконтроллерах, более древние решения все больше устаревают. И стоит 32 бита даже дешевле, при параметрах получше. Ну а про разницу между атмегой и 32 битами, вот сравнение буржуя: ua-cam.com/video/j5EEYjUIeV8/v-deo.html По экструдеру. У меня такой же точно. Проблем с подачей не было, кроме как нужно улучшать охлаждение всего блока. Там не только хотэнд тепло дает, но и шаговик тоже прибавляет свой теплопоток. У меня дайрект экструдер. А соединяются эти потоки как раз на общей люминовой балке в которую вкручен конец хотенда, требующий охлаждения. В общем несмотря на то, что работает вроде как нормально. хочется добавить интенсивность охлаждения. Пока что форсировал вентилятор штатный. А на будущее может жидкостное присобачу.
![🌁[02] Азы 3D печати. Скорость печати](http://i.ytimg.com/vi/xnJL5IhSyfA/mqdefault.jpg)
Автор четко сказал, что надо уметь фильтровать получаемую информацию. Если есть проблема в принтере, то это не диагноз к замене целых блоков.
Проблема только в том что автор олень и судя по этому комменту, контингент его постоянных зрителей и одобрителей, тоже олени!
В основном согласен - баловство. Но вот про Титан это зря. У него пластиковая шестерня находится под очень небольшой нагрузкой - в коэффициент передачи редуктора раз меньше, чем для основной подающей металлической шестерни. Ломаться там просто нечему. Зато он дает значительно большую точность подачи опять же за счет коэффициента передачи. Он очень продуман и вполне прилично управляется с мягкими филаментами. Ему и мощность двигателя нужна меньше. Он реально хорош!
Смысл не в двухцветной печати,а в том что можно печатать поддержки из пва пластика
Поясните, зачем? сэкономить или есть еще смыслы?
@@MsLadoga ПВА в воде рассыпается, дороже обычных поддержки
Хотелось бы добавить, что использование в одной печати нескольких пластиков применяется также для печати поддержек. Например в дорогих принтерах (Типа Пикассо) используется специальный пластик, который позволяет печатать качественные и легко отделимые поддержки.
Ульрих Югенс так я и не утверждаю, что двухголовые экструдеры не нужны. Мне например, для печати PVA поддержек будет проще повесить рядом с тем же МК8 мелкий боуден т.к. при их печати можно игнорировать ретракты да и особо париться по поводу красивой поддержки не стоит - один хер растворять. Плюс ко всему тот же рековский PVA стоит как сбитый Боинг, тут уж дешевле печатать поддержки одним материалом с изделием.
Лол, год пашет Титан на пруше, снизилась нагрузка на двигатель, прекратились пропуски, можно печатать с нормальной скоростью соплом 0.8. Износа пластиковой шестерни нет. Редукторные экструдеры не зря были придуманы. Кроме того, не были рассмотрены химеры вообще, рассмотрен был только циклоп. Для адекватной печати двумя цветами необходимо, конечно, два сопла и два нагревательных блока.
А после перехода на титан Аэро экструдер вообще стал божеественным, его огромный радиатор великолепно отводит тепло.
А я и не утверждаю что тот же самый титан плох, но сравни цену того же аэро и мк8, разница более чем ощутимая и каждому решать какой экструдер монтировать. Я до сих пор сижу на МК8 и он меня ПОЛНОСТЬЮ устраивает.
@@NikolayBalin мк8 вообще ужасно отводит тепло.
МК8-"машина" простая, надежная, недорогая. Вижу лишь один существенный минус-им невозможно печатать. Ну, во всяком случае, дольше нескольких минут. Вся фишка в отвратительном охлаждении. Термобарьер нагревается, пластик плавится и происходит засор. В итоге, даже если ставить минимальную для используемого пластика температуру, это лишь отсрочит неизбежное. Я пытался использовать длинные термобарьеры, разные нагревательные блоки, разные тефлоновые трубки...бесполезно. Через несколько слоев начинает появляться недоэкструзия, которая усиливается вплоть до полного прекращения подачи пластика.
Сколько ни печатал, никогда не ловил этих мифических пробок. Самое неприятное, что есть - шестерня не цепляет бутылочный пластик, потому что он очень гладкий.
лучший вариант, делать самому
Даже спорить не буду
Редуктор это хорошо, даже если у него пластиковая шестерня. Подача пластика более плавная, не бывает пропуска шагов двигателя, сам двигатель можно поставить поменьше, а значит вся голова директ экструдера будет полегче, что положительно скажется на качество изделий и/или скорость печати.
Да какая разница. Движок легче, редуктор тяжелее, то на то и выходит
меня заставило менять мк8 на е3д то что на мк8 нет нормального выбора сопел, мне нужно сопло 0.3 качественное из закаленной стали для печати композитом а такого нету, есть фуфло из нержавейки или качественные трианглаб , но они начинаются от 0.4 и с шагом 0.2 а вот на е3д вообще таких проблем нет любые сопла начиная с 0.2 и с шагом 0.05 так что выбор очевиден, кому поликарбонат или нейлон тоже выбор понятен
У меня МК10, достал, подача АВС никакая, сдох вентилятор охлаждения - расплавилась ось ролика прижима. Поставил полностью алюминий, допиливал долго, работает хреново. Слушаю тебя что, МК8 поставить?
Марк10 годный экструдер, проблемы скорей всего действительно из за перегрева. У меня пока мк8 стоит, ни разу не подводил, но в ближайшее время поставлю мк10
Не советую, намучился с ним, к тому же нет регулировки прижима. Пластик SBS вообще не берет.
Мк8 отличный вариант как и e3dv6. По моему у них взаимоисключающие + и -.
Инерция подачи пластика (+ МК) ( - е3д), вес (+е3д) (-МК).
А застревание пластика - не показатель оно больше от качества последнего зависит. И рукожопости само собой)
vorobei chumaziy E3D существует и как Боуден и как директ. Вот я и не вижу смысла в симпатичном, но по сути бесполезном радиаторе. После поломки штатного вентилятора на мк8, сделал переходник на улитку, у нее и поток лучше и тише она. Проблем с перегревом не испытывал
3D without borders да, видел Е3д в директ конструкциях - тоже считаю бесполезной дрочкой. К тому же там из за радиатора пару см. по z теряется(возможно ошибаюсь), пусть эти см чаще всего и не нужны.
Эксперименты нужны для печати филаментом с температурой более 250°, для печати с растворимыми поддержками.
У меня похожая ситуация, хочу поставить химеру, ради второго пластика, растворяемого. А потом задаюсь вопросом, нахрена.
Основной плюс E3DV6 что его можно переделать на боуден, а обычный MK8 уже так не сделаешь. А у боудена все таки есть свои плюсы и минусы....
Вам бы к врачу сходить, провериться
@@ArlekinLaMort Я сам врач, вас что-то волнует?
@@sergeykh9544 Логорея
А суть...надо правильно понимать названия и значение этих названий, эткструдер, нотэнд, фидер....
вот именно что нужно понимать. Экструдер это не отдельная деталь а элемент станка состоящий из нескольких модулей таких как сопло, хотенд, система подачи и охлаждения...
Тут явно какая-то путаница в понятиях. E3DV6, Химера - это хотенды. Под MK8 обычно понимается только механизм подачи (без двигателя), т.е. это фидер (по крайней мере так его называют на 3dtoday) и он легко может работать с любым из хотендов, есть версии с редукторами (например у тарантулы). Хотя MK8 китайцы могу называть и экструдер целиком (тот что на видео к примеру), даже с E3DV6 в сборе. А экструдер Титан (особенно версия Аэро) - попытка облегчения директ-экструдера и использование его в боуден схеме вообще бессмысленно.
Аэро и не позиционируется для бойдуна, да и в видео его нет
ну вообще в каждом из них есть смысл разве что даймонд под вопросом ну и у каждого есть свои нюансы
титан хорош тем что можно поставить гораздо легче мотор и при высоких скоростях он не будет звенеть в отличии от вашего
китайский циклоп хорош для печати разными материалами например хипс + абс вбс + сбс с похожими температурами с подтекания вполне можно бороться сливным конструкциями благо это уже не новинка
а вот ваш экструдер мало пригоден к использованию из коробки, во первых надо подводить пластик прямо к шестерне иначе печать флексом очень под большим вопросом да и с ретраками будет заворачивать
ну и в отличии от титана он греется что может быть проблемой при печати легкоплавкими пластиками например тем же PLA
Anton Omsk практически не греется это раз, прекрасно печатает PLA и флексом(не нужно гнаться за скоростью). По поводу установки более легко двигателя тоже не всё просто - разница в весе 23 блина и классического 42-го порядка 130-140гр. Но к блину вы прибавляет вес титана и вес хотэнда, так что итоговая разница в весе будет не сильно заметна. Плюс принтера все чаще и чаще переводят на рельсы а даже 12-й мгнке лишние 100грам как слону дробина.
Титан нихуя ничего не придёт, отлично работает уже год
Мне пока только понравился титан аэро.
Интересно я единственный человек у которого боуден без соплей...? От слова ВООБЩЕ без соплей. Ну может за всю печать несколько ниточек.
А ретракт какой? 10мм? А скорость печати? А размер слоя? Рывки? Ускорения? На боудене можно печатать без соплей, но скорость ниже директа в разы, не стоит лукавить
@@ArlekinLaMort ретракт 4мм, скорость ретракта 40мм в секунду, рывки 35, ускорение 1800-2600, скорость от 40 до 80, больше не получится, потому что дрыгостолы и на большей скорости, качество будет не очень. Так что лукавить я не люблю. Ок? Будут вопросы задавайте, расскажу тайны лукавства.
Может все таки хотэнд?)
может быть, суть от этого не поменяется
Только что заказал двойной мк8) ыыыы
Вы говорите о первом рассматриваемом экструдере, что он _ ДИРЕКТ. но это же БОУДЕН.
Антон Рябицев 😀 просто оговорка
Вообще рассуждение хорошее
Чавк чавк чавк
Это вопрос из категории многих дрочеров к примеру "нужно переходить на 32 бита, атмега слабая и тормозит с 5мя двигателями не справляется...) не нашел ни одного обзора с проблемами чтобы разница была в печати между 8 битами и 32 ..... Зато нашел вот такую плату m.ru.aliexpress.com/item/32798591882.html?trace=wwwdetail2mobilesitedetail&productId=32798591882&productSubject=32798591882&shortkey=RNj6ZVz2&addresstype=600 .... как же так получается те же 8 бит а драйверов аж 8 ....)
Что касается экструдеров их нужно все таки разделить либо с одним соплом либо с мульти функцией, кто то все таки печатает несколькими цветами, либо отдельный пластик для поддержек....
китайцы делают, но многие следят за качеством...... А вот наши продаваны как например cnc-tehnologi.ru которые выполняли мой заказ а если быть точнее швп с обработкой концов по предоставленному чертежу мне прислали кривые валы с не соосной обработкой к тому же еще и ржавыми концами основной рабочей резьбы, что у китайцев оказалось неприемлемо...)
Константин Суколенко не спорю, китайское "дерьмо" порой на порядок качественней наших "нано технологических" поделок.
Мистер Суколенко, не нужно рекламировать категорию атмег-дрочеров ибо атмега действительно слабая и еле дышет, так как она из прошлого века и доживает свое. 32 бита это уже стандарт де факто в микроконтроллерах, более древние решения все больше устаревают. И стоит 32 бита даже дешевле, при параметрах получше. Ну а про разницу между атмегой и 32 битами, вот сравнение буржуя: ua-cam.com/video/j5EEYjUIeV8/v-deo.html
По экструдеру. У меня такой же точно. Проблем с подачей не было, кроме как нужно улучшать охлаждение всего блока. Там не только хотэнд тепло дает, но и шаговик тоже прибавляет свой теплопоток. У меня дайрект экструдер. А соединяются эти потоки как раз на общей люминовой балке в которую вкручен конец хотенда, требующий охлаждения. В общем несмотря на то, что работает вроде как нормально. хочется добавить интенсивность охлаждения. Пока что форсировал вентилятор штатный. А на будущее может жидкостное присобачу.