✅ 23. Выбор экструдера: DIRECT vs BOWDEN

Поділитися
Вставка
  • Опубліковано 19 гру 2024

КОМЕНТАРІ •

  • @ZeuRus09
    @ZeuRus09 5 років тому +7

    На дрыгостолах боуден не имеет смысл т.к. остается подвижный тяжелый стол. Боуден нужен на кинематика h-bot или core-xy... Там сложности подачи при боудене будут покупаться скоростью и точностью движения легкой головы.

  • @Самоделионполезион

    Можно дрыгстол (ось Y) заменить на дрыг головку печатающую. Тогда инерция стола с тяжёлой моделью не будут снижать скорость. 3 степени свободы

  • @ИванВил-щ9ы
    @ИванВил-щ9ы Рік тому

    Ставить рельсы на акриловую раму... Да не, нормальные рельсы комплект будут стоить как еще одна прюша... Не на этот принтер, это уж точно...
    Попробуйте облегчить директ родной, перемоделить его, скок вес выиграете? Плюс развесовка перед и за осью должна быть хотя бы как можно ближе к центру.

  • @treepuncher
    @treepuncher 6 років тому +1

    По поводу карандаша Erich Krause - у меня с ним достаточно неоднозначный опыт. Большие карандаши на 35 грамм у меня почти всегда клеят намертво, но один раз попадался плохой. А вот маленькие на 15 грамм - от партии к партии получаются разные. У тех карандашей которые не клеят даже запах отличается от хороших. Такие дела...
    В итоге вернулся на карандаши Kores, у них хоть качество постоянное.

    • @NikolayBalin
      @NikolayBalin  6 років тому

      Возможно, но выгодней покупать большой карандаш что я и делаю, мелкий ни разу не пробовал даже.

    • @JohnnyZag
      @JohnnyZag 2 роки тому

      Я вот тоже нагуглившись купил этот Краузе, честно говоря, очень спорная штука. При нанесении необходимо строго соблюдать толщину слоя, если чуть переборщишь, уже не липнет толком. В итоге нашёл эталонный метод, с которым уже и не вспомню когда последний раз снимал стекло что бы помыть и потом снова и снова калибровать стол. А метод прост. Жидкость для мытья стёкол с содержанием изопропанола и столовая салфетка. Чуть прогреваем стол, пшикаем жидкость и протираем столовой салфеткой. Липнет отлично, никакие углы не задирает, а поверхность дна всегда идеально глянцевая без каких либо дефектов как это обычно бывает с тем же Краузе.

  • @dmitry_kikot
    @dmitry_kikot 7 років тому +1

    Имею боуден на конструкции "куб". Но сейчас решил все-таки делать двойной хотэнд на двух E3D v6. Один - стационарный боуден, второй - съемный директ. За скоростями не гонюсь, а ретракт на боудене это на любителя, чесслово. Короче поглядим как оно. До этого директа никогда не было. Спасибо автору за беспристрастное видео.

    • @NikolayBalin
      @NikolayBalin  7 років тому

      А зачем съемный делать? Для много-цветной печати имхо пока рано, а для экструдера поддержки можно и стационарно вторую башку закрепить, боуден много не весит.

    • @dmitry_kikot
      @dmitry_kikot 7 років тому

      Первая бошка - стационарный боуден (для поддержек и печати, нетребовательной к особому качеству), вторая - съемный директ (для флекса и качественной печати). Так как второе требуется нечасто - вот и подумал что быстросъемное решение было бы "в кассу". Сделать недолго - ничего сложного не вижу пока, погляжу что получится.

    • @NikolayBalin
      @NikolayBalin  7 років тому

      Ясно. Видел достаточно готовых моделей картриджного типа, под себя найдешь без проблем Удачи в реализации.

  • @vertyxan77
    @vertyxan77 6 років тому +1

    При высоких скоростях даже при боудене только от вязкости пластика будет зависеть качество печати, ибо пластик плохо спекается. Ну, на мой взгляд, боуден и директ не стоит сравнивать, потому что у каждого свой спецэфические минусы, хотя я бы взял директ, но укрепил бы в свою очередь раму и валы эти хлипкие анетовские поменял бы, мало ли, вдруг захочется гибким филаментом попечатать...

  • @hendmei7066
    @hendmei7066 3 роки тому +1

    Подскажите пожалуйста как выглядят директ и боуден я так и не понял из видео

  • @ФедяМолчанов-р9ь
    @ФедяМолчанов-р9ь 6 років тому

    хороший видос. у меня тожr anet a8. я усилил раму люминевым П-образным профилем 10х10х1.5 в виде буквы П с укреплением в углах и печатаю на норм скоростях, с хорошим качеством на bowden'е. Пока не настроил откат пластика, в остальном все супер

  • @andrushkoandrushko
    @andrushkoandrushko 6 років тому +3

    Простите мне мои фантазии, но я увидел возможность среднего варианта между этими двумя: Короткий боуден, который от печатной головке поднимается чуть выше, где на еще одной оси Х установлен механизм подачи и движется по более сглаженной траектории а механизм подачи движется с меньшими скоростями и не выполняет мелких перемещений. Таким образом легкая печатная головка может выполнять быстрые мелкие заполнения (например тонких стенок и пр.) и при этом трубка примерно в 3-4 раза короче и почти не изогнута а расположена вертикально и отклоняется при движении на небольшие углы. Надеюсь, я понятно описал. Это все может быть реализовано на принтере с подвижным столом. Пока что у меня нет нужды или желания это конструировать, но может быть когда-нибудь поэксперементирую, а пока больше нравиться моделировать и печатать, чем заниматься модернизацией принтера.

    • @NikolayBalin
      @NikolayBalin  6 років тому +2

      Fly&Ride есть одна задумка, очень не стандартная, как закончу с прошивкой обязательно сделаю. Спойлерить не буду.

    • @chuzhastik
      @chuzhastik 6 років тому

      Ну, почему бы и нет. Тут вопрос к программистам в первую очередь.
      Технологии движутся вперёд. Пруша например уже придумал экструдер для 4-х цветов. Хотя я бы сделал немного по другому, а то расход пластика на смену у него слишком большой.

    • @andrushkoandrushko
      @andrushkoandrushko 6 років тому

      пора уже смешивать филамент и печатать полноценные модели. начало уже положено, есть эксрудер смешивающий два цвета для получения 16-ти оттенков

    • @KiR_3d
      @KiR_3d 6 років тому

      бывает просто короткий боуден, т.к. принтер среднего размера. Для огромных (домашних), типа от 400х400 - размеры печати стола, все-такие наверно стоит ставить все на рельсы и директ. Максимальная жесткость. Возможно виброгашение самого принтера (подложка из полистирольной пены или распечатанные детали из гибкого пластика) понадобится, ибо на высокий скоростях "ghosting" становится еще заметнее. Только подобрался к этой теме... так что, не судите строго, если ляпнул чего.

  • @andreyparovozz
    @andreyparovozz 6 років тому

    А coasting distance не пробовали крутить? На директе какой-нибудь легкий и оборотистый шаговичек, чтобы через редуктор пластик подавал и боуден останется только на многоцветной печати.

  • @bashbash-hw8uv
    @bashbash-hw8uv 7 років тому +1

    Добавлю ещё, что только на директе можно печатать флексом и другими очень мягкими пластиками. Слепил директ, в сборе 360г. Будем пытать скоро.

    • @densshows8845
      @densshows8845 7 років тому +3

      не надо добавлять такую глупость,потому что на боудене флекс прекрасно подается.)))))))

    • @xsvarogichx
      @xsvarogichx 5 років тому

      Печатается все на боудене

  • @GRAZHDANIN.SSSR.
    @GRAZHDANIN.SSSR. 6 років тому

    Какой эксклудер лучше между всеми 3d принтерами,кто ответить,МК8 или Ultimaker

    • @NikolayBalin
      @NikolayBalin  6 років тому

      Тут не может быть однозначного ответа, оба хороши по своему. Лично мне больше по душе МК8

  • @Disorrder
    @Disorrder 3 роки тому

    спасибо, отличное видео)

  • @GRAZHDANIN.SSSR.
    @GRAZHDANIN.SSSR. 6 років тому

    Какую эксклудера выбрать чтоби при печати внешность пластика бы до гладко,дайте совет для новичка ,хочу собирать с нуля 3д принтер

    • @NikolayBalin
      @NikolayBalin  6 років тому

      FDM печать не позволит получить идеально гладкую поверхность без какой-либо обработки. Печатайте например ABS пластиком слоем 0.1-0.2мм и потом в ацетоновую баню - будет вам гладкая поверхность.

  • @АндрейЕвгеньевич-с4у

    А такой момент если оси ставить по 50 см. шаговики Nemo 17 модели 17sh4401 будут справляться с расстоянием этим. Или нет смысла.

    • @NikolayBalin
      @NikolayBalin  6 років тому

      А двигателю не важно расстояние, ему важен вес перемещаемого объекта

    • @АндрейЕвгеньевич-с4у
      @АндрейЕвгеньевич-с4у 6 років тому

      По характеристикам если не врут то до 4.5 5 кг выдерживают

    • @NikolayBalin
      @NikolayBalin  6 років тому

      Это тяговое усилие, и достаточно хорошее. Проблемы с пропуском шагов возникают при больших ускорениях.

    • @АндрейЕвгеньевич-с4у
      @АндрейЕвгеньевич-с4у 6 років тому

      а драйвера более дорогие с пропуском шагов проблему решают или Это от самого движка зависи.

    • @NikolayBalin
      @NikolayBalin  6 років тому

      Тут все взаимосвязано, драйвера балуются пропусками в основном при перегреве. Для подавляющего большинства небольших станков хватает самых дешевых драйверов А4988.
      У Вас в чем проблема? где планируете использовать двигатель и какой?

  • @vdsl72rus
    @vdsl72rus 6 років тому

    Добрый день. Как можно с вами связаться? Есть вопрос по автоуровню стола, в ютюбе все не опишешь. Заранее спасибо

    • @NikolayBalin
      @NikolayBalin  6 років тому

      Здравствуйте, пишите в контакте либо в почту

  • @vorobeichumaziy
    @vorobeichumaziy 7 років тому +1

    да, с боуденом нужно поэкспериментировать, чтобы добиться безсопельной печати, но оно того стоит. Ибо кошки скребут при виде полукилограмовой (и более) головы.

    • @NikolayBalin
      @NikolayBalin  7 років тому

      веришь или нет, за полтора года "кошки" даже чуть-чуть ни чего не проскребли :-). Реально пофиг до боудена. Лично я вижу смысл такого апгрейда только при наличии каких-то весомых плюсов. А уж если хочется быстро печатать, тогда боуден+3мм пластик+большое сопло. Но при печати соплом большого диаметра однозначно потребуется постобработка, да и производители не радуют широкой цветовой гаммой, и разнообразием материалов в линейке 3мм пластиков.

    • @delmarchik
      @delmarchik 5 років тому

      💯 %👍 😁 👌

  • @KEINAZGUL
    @KEINAZGUL 7 років тому

    А что если передавать крутящий момент через какой-то аналог гибкого вала, например как делают гибкие насадки на отвертку, что-то подобное только тоньше, почему такого не делают? Был бы и легкий хотэнд и без проблем с дозированием пластика. Кстати, вы когда говорите про преимущества боудена в плане веса, забываете что в вашей конструкции имеет место тяжелый подвижный стол

    • @NikolayBalin
      @NikolayBalin  7 років тому

      Есть такие конструкции, но распространения не нашли. Гибкий вал "пружинит" при скручивании от чего сложно точно дозировать пластик, плюс за башкой всегда закреплен относительно жесткий "хвост". На счет стола сложнее - при такой конструкции сделать с ним что-либо интересное имхо невозможно.

    • @sergeyforester1013
      @sergeyforester1013 7 років тому

      Nikolay Balin у меня была такая идея, на подшипниках установить х-образную рейку параллельно рельсам оси х, и эту рейку прикрепить к мотору экструдера, который будет установлен на кронштейне (том что крепится на направляйку оси z, а по этой рейке будет бегать на линейном подшипнике ролик экструдера, зажатый в самом экструдере по принципу директа, заморочка не простая, но можно получить нечто среднее между деректом и боуденом сохраняя плюсы обоих.

    • @vertyxan77
      @vertyxan77 6 років тому

      В таком случае, проще оставить директ и укрепить раму

  • @Johnny_3volta
    @Johnny_3volta 7 років тому

    Привет! А в чем создаёшь модели? не рассмотреть программку!

    • @NikolayBalin
      @NikolayBalin  7 років тому +2

      Евгений Пурель SolidWorks. По нему много хороших уроков на ютьюбе

    • @vertyxan77
      @vertyxan77 6 років тому

      Любая CAD программа подойдет, они все очень похожи(Компас 3d, Autodesk Inventor...), но вроде как это Solidworks

  • @maximarium
    @maximarium 6 років тому

    можете поделится чертежами?

    • @NikolayBalin
      @NikolayBalin  6 років тому

      Пишите почту, если найду сегодня то скину

    • @NikolayBalin
      @NikolayBalin  5 років тому

      @СергейНСК привет, сейчас далеко от компьютера, напомните позже, лучше в контакте.

  • @lagunenkovpiter548
    @lagunenkovpiter548 6 років тому

    У меня короб закрытый а у боудена петля из трубки. И куда ее спрятать? Обзор хороший, молодец!

    • @KiR_3d
      @KiR_3d 6 років тому

      боуден слишком длинный?

    • @lagunenkovpiter548
      @lagunenkovpiter548 6 років тому

      @@KiR_3d Нет у меня директ, мне боуден в тормобоксе не вместить. Я хотел бы с тремя соплами экструдер, к нему только боуден возможен но как его засунуть в термобокс?

    • @KiR_3d
      @KiR_3d 6 років тому

      это надо видеть: сними видео и спроси на разных каналах.

  • @adkot-rus
    @adkot-rus 6 років тому

    По мне директ не нужен хипс не такая уж нужная вещ, по поводу качества правельная настройка отката все решает ..... лучше установить к примеру химеру и печатать отдельно поддержки водорастворимым пластиком такая связка больше будет нужна и будет намного легче по весу и при этом есть возможность печатать двумя цветами и больше без грамоздкого навеса на ось....

    • @chuzhastik
      @chuzhastik 6 років тому

      Что такое "химера"?

    • @adkot-rus
      @adkot-rus 6 років тому

      одно из названий экструдера от компании e3d ....

  • @NikolayBalin
    @NikolayBalin  7 років тому +5

    Кстати, ради эксперимента поюзал боуден с недельку. В итоге убрал нахрен и вкатил директ, все-таки он лучше, по крайней мере для меня.

    • @MudvinGudriy
      @MudvinGudriy 6 років тому +4

      Я согласен с таким решением. У директа качество выше и скорость тоже! У меня 2 принтера, так с боуденом все медленнее, из-за долгих ретрактов.
      К тому же, помимо люфта прутка в трубке, есть еще сжатие-растяжение самого прутка, которое не позволит боудену так точно дозировать пластик, как директу...
      А есть же еще гибкие пластики... Watson, Co-Pet, Nylon... флексом вообще можно и не пытаться печатать на боудене.

    • @chuzhastik
      @chuzhastik 6 років тому

      А если механизм, подающий пруток, переместить с угла на центр верхней перекладины и развернуть вертикально! Не будет такого большого изгиба, подача прутка будет намного точнее, жёстче. Это сведёт почти на ноль люфт в трубке. Но некий изгиб/запас всё-равно нужен, иначе пруток выскочит из экструдера.

    • @МихаилАлтунин-й7л
      @МихаилАлтунин-й7л 6 років тому +1

      Михаил Пронин вот смотри, когда у тебя головка под экструдером, установленным посередине, между ней и экструдером 25см, а когда она уезжает в край-30см. А ещё трубка будет выгибаться в разные стороны и в конце концов выскочет из головки

    • @KiR_3d
      @KiR_3d 6 років тому

      Извините, а bowden был c PTFE трубкой? А то я про трение что-то не совсем понял...

    • @KiR_3d
      @KiR_3d 6 років тому

      М. Алтунин, если трубка расчитана (и принтер не гигантских размеров), то качественный фиттинг (они недорогие, просто нужно заказывать) трубку держит, и она никуда не выскакивает. Без нажатия на "кнопку" трубку вытащить невозможно.
      P.S. я - не адепт боудена ) Просто пишу здесь свои соображения. Директ - хорошо, но головку нужно собирать и подбирать детали очень тщательно.

  • @nikolaipavlovi4
    @nikolaipavlovi4 6 років тому

    Отлично объясняешь

  • @MikhailMomot
    @MikhailMomot 5 років тому

    ускорения можно увеличить, а вот скорость незначительно.

  • @vidgyvlgrd4082
    @vidgyvlgrd4082 7 років тому

    я за мк8 )))вот нравится он мне и все, хотя тоже о боудене задумывался ))) видео делай громче ))) за видос + )))пока по адгезии на бф2 печатаю на днях по пробуй этот карандаш чисто для пробы ))

  • @Wonder-KIT
    @Wonder-KIT 7 років тому +2

    Чертовски познавательно, спасибо.
    Плата управления сильно влияет на качество или обычной ардуинки вполне хватит?

    • @NikolayBalin
      @NikolayBalin  7 років тому

      Ардуино хватит. В основном все зависит от прошивки и настроек слайсера

  • @densshows8845
    @densshows8845 7 років тому +8

    ну на лицо не правильная настройка, ибо никаких волос у меня нет) при боудене.) и ретракте в 6,5 =)

    • @KiR_3d
      @KiR_3d 6 років тому

      Настройки свои подскажите, плз! У меня Tevo Flash, печать 40-50мм/с, 0.2мм, ретракт 6 (25-30 мм/с) - все равно "волосня". Ускорение 800 - головки, 3000 - ретракта; JErk - x,y - 9, 7, extruder - 5. Вроде бы значения не экстремальные? В Куре пока что туда не лезу (кроме самого ретракта).

  • @Vladimir_Sinyugin
    @Vladimir_Sinyugin 6 років тому

    БФ-2 сила! Не знаю как на счет PLA, им не печатаю. Печатаю ABS и HIPS. Уверенной адгезии добился только спиртовым раствором клея БФ-2

  • @georgeShtuller
    @georgeShtuller 5 років тому

    печатаю 110-120мм/с. Боунден

    • @NikolayBalin
      @NikolayBalin  5 років тому +1

      С какими ускорениями? Есть видео в котором виден процесс печати на такой скорости? Я имею ввиду КАЧЕСТВЕННОЙ печати

  • @VitaliyShvedun
    @VitaliyShvedun 7 років тому

    Хрен с маслом большие скорости на боудене. Будет не успевать плавится пластик, будет плохая сцепляемость слоев, нужен будет вулкан и сопло потолще. Я тоже губу раскатал на боуден, типа скорость будет. Попечатал, а там проблемы что выше я написал. Хотенд V6

    • @densshows8845
      @densshows8845 7 років тому +2

      что для вас большая скорость? при 120мм\с печатать можно, и получается довольно хорошо.)
      принтер коссель дельта.)

    • @VitaliyShvedun
      @VitaliyShvedun 7 років тому

      На моем летающем мишке не получалось с такой скоростью. Пропуски были. Не мог он продавить пластик с такой скоростью.

    • @alex_al54_tk
      @alex_al54_tk 7 років тому

      так поднимите температуру сопла на пару градусов, в чём проблема.

    • @MudvinGudriy
      @MudvinGudriy 6 років тому

      При большой скорости возникают проблемы не механические.
      1. не успевает прогреться нижний слой, и происходит плохое сплавление, да это можно слегка поправить поднятием температуры, но если нужна прочность, то лучше снижать скорость.
      2. не успевает растечься пластик, появляются разрывы. не знаю как это исправить, кроме уменьшения скорости печати или уменьшения слоя печати.
      3. не успевает застывать пластик и деталь "плывет", тут конфликт с проблемой номер один. Но да, частично решается усилением охлаждения.
      В общем с поднятием скорости возникают противоречивые проблемы, которые как-то надо решать, и их можно решать, но беспредельно поднять скорость все равно не получается.

    • @chuzhastik
      @chuzhastik 6 років тому

      3. Следующий шаг развития 3d печати - криогенное охлаждение!!! 8о)

  • @ingvarorlov6726
    @ingvarorlov6726 3 роки тому

    людям промыли мозги блогеры, теперь они считают граммы ))) ваши ремешки 6 мм и немо17 некогда не позволят развить скорости, и это дрыга стол - и это не значит что он плох, хорошие качество достижимо. а скорость это инструмент маркетинга, как мегапиксели в телефоне

  • @GRAZHDANIN.SSSR.
    @GRAZHDANIN.SSSR. 6 років тому

    Было гладко

  • @Pablosabr
    @Pablosabr Рік тому

    Акци держит 😂😂😂😂. Ацки держит это когда с куском стекла)

  • @aleksandrf3468
    @aleksandrf3468 5 років тому

    Вечный спор о кислом и сладком, все индивидуально под конкретные пластики надо подбирать.

  • @lexb
    @lexb 4 роки тому

    Ага, быстрее он станет печатать со столом весом килограмм. :) На дрыгостолах в боудуне нет никакого смысла.

  • @delmarchik
    @delmarchik 5 років тому +1

    600 гр. извините меня за мой Французский, это дохуище!!!))) 🤣 👌 👍 21 век на дворе...

  • @GRAZHDANIN.SSSR.
    @GRAZHDANIN.SSSR. 6 років тому

    Многих роликов смотрю почти все печати идут полосами дефект не качественно)

  • @oxford_cnc
    @oxford_cnc 6 років тому +1

    смотреть на скорости 1.5

    • @lexb
      @lexb 4 роки тому

      я на 2 смотрю, привык.

  • @KEINAZGUL
    @KEINAZGUL 7 років тому +1

    Скиньте пожалуйста модель обдува на kei_85@mail.ru

  • @RobertsKristins
    @RobertsKristins 7 років тому

    Ja za Titan Aero :)

  • @msdesignru
    @msdesignru 7 років тому

    Direct

  • @lexb
    @lexb 5 років тому

    Симплифай, без второй л.

  • @alex.19751
    @alex.19751 6 років тому

    Добрый день! Все отлично объясняете. Мне все понравилось. Просьба, напишите мне на почту, grom-75-78@mail.ru есть к вам просьба. С уважением, Александр.

    • @NikolayBalin
      @NikolayBalin  6 років тому

      Привет Александр. Напишите мне в контакте.

    • @alex.19751
      @alex.19751 6 років тому

      Я не пользуюсь в контакте, мне легче переписываться по почте, grom-75-78@mail.ru

  • @sermet600
    @sermet600 6 років тому +1

    Материал может интересный, но подача... бу бу бу, бу бу бу!!!!
    Хорошо вечером, если заснуть не можешь!!!