Mivel etessük a HIFI-t... Tápszűrők és egyéb alternatívák...
Вставка
- Опубліковано 30 січ 2021
- Ebben az epizódban megbeszéljük, hogy mire jó a tápszűrő, milyen problémát oldhatunk meg vele és milyen alternatív lehetőségeink vannak ezzel kapcsolatban. A tápszűrő talán az egyik olyan terméke a HIFI iparágnak, amelyet nem csak a hit által lehet elemezni, mint például a kábelek hangját, ami ugye viszonylag nehezen mérhető. Gyakorlatilag egy aluláteresztő szűrőről van szó, amelynek a legfőbb feladata az, hogy a hálózat felől érkező nagyfrekvenciás zajokat megszűrje. Ideálisan egy olyan szűrőt kell építenünk amely csak az 50-60 Hz alatti frekvenciákat engedi át. Ez nem rakétatudomány és pontosan méretezhető és mérhető. Szóval talán ez az egyik olyan terméke a HIFI gyártóknak, aminél nem igazán lehet mellébeszélni és a marketing-bullshitet tolni az arcunkba.
Ha tetszett ez a videó akkor lájkoljátok a videó alatt.
Ha szeretnél házilag barkácsolni egy tápszűrőt, akkor ez egy igéretesnek tűnő megoldás:
lazymarcel.com/hifi-230v-ac-m...
A csatorna hosszabb távú fentarthatósága érdekében támogathattok a Patreon-on is. Sajnos sok időbe telik az érdekes eszközök felkutatása, na és nem kevés pénzbe azok megszerzése. Ha szeretnétek továbbra is az én káromon tanulni, akkor havi egy cappuchino áráért már nagyon sokat segíthettek nekem a kutatásban. A támogatók természetesen előbb jutnak majd hozzá ezekhez a videókhoz is. Előre is köszönöm az eddigi visszajelzéseteiket, ígérem továbbra is igyekszem megfogadni a tanácsaitokat, mert ezeket a videókat nem magamnak készítem, hanem nektek.
Rendszeres támogatás (Patreon):
/ retrotechhungary
Eseti támogatás (PayPal):
paypal.me/RetroTechHungary
Discord:
/ discord
Bővebb info, beszélgetés a www.avx.hu/forum oldalán.
avx.hu/forum/
Facebook oldal:
/ retrotechhungary - Наука та технологія
Szia! Ma "jött szembe" velem a csatornád -rögtön végig is néztem többet belőle -, és nagyon tetszik, ahogy egyértelműen elmagyarázod, és példákkal szemlélteted azt, amiről beszélsz. Már nagyon sok hifis tartalmat megnéztem és elolvastam magyaroktól kezdve európaiakon, amerikaiakon át tán új-zélandiakig, és személyesen is beszélgettem már több hifi stúdióban dolgozóval, de úgy gondolom, hogy a "hifizést" Veled kéne mindenkinek kezdeni! ;-)
Csak így tovább!!!
Köszi szépen! Ezek szerint neked sikerült a premier előtt elcsípni ezt a videót a Discord szerveremen. :)
Csak mert valaki jelezte, hogy nem tudja megnyitni. Próbálok a lehető legalaposabban felkészülni a témákból ezért is csak kéthetente jelenik meg új rész, mert a munka és a család mellett ennyire van kapacitásom. Nyilván nekem is vannak és lesznek tárgyi tévedéseim, de inkább csak arra szeretnék ösztönözni mindenkit, hogy gondolkodjon és járjon utána a dolgoknak. Tudom, hogy ehhez az angol nyelv ismerete elengedhetetlen ezért is próbálok segíteni annak, akinek erre nincs lehetősége. És ha van is, nagyon sok az "áltudományos zaj" az információ-rengetegben. Mivel az elektronikus hangreprodukció sem tudja az általunk ismert világegyetem fizikai törvényeit átlépni, ezért ha valaki racionálisan közelít ehhez a hobby-hoz, az ki tudja szűrni a hasznos jelet a zajból, azaz a bullshitet és a snake oil-t.
@@RTH Bedobta a YT a lejátszási listába. Szóval nem kellett erőlködnöm... :-)
Szia, nagyon jók a videóid. Respect!
Megnéztem a leírást a tápszűrőről, hát azt jó lenne megcsinálni, kiváncsi leszek a cikk folytatására ahol majd tesztelik.
Gondolom te is meg fogod csinalni, úgyhogy várjuk a videót róla😀
Szeva! Jó a video, és én csak egy saját megoldást csináltam, amit megosztanék. Egy régi számítógép szünetmentes tápját raktam a cuccok elé és megdöbbentő volt a javulás
Ezúton szeretnék gratulálni, hogy ilyen színvonalas videókat készítesz. Köszönöm hogy a másik videóban való hozzászólásainkat inteligensen reagáltad le és kitértél ebben a videóban arra a témára is. Elnézést kérek hogy "trollkodtam".
Nem problema. Ez a videot mar vagy egy hete forgattam le. Szoval nem a ti hatasotokra ez a velemenyem, hanem ez a velemenyem :)
Én csak tudok gratulálni - mindenképen és főleg ebben a hang - nemben kérném a következő 999 és több fojtatást - én a magyar nyelvet nagyon gyengén tudom - de így vagy úgy megírom amit akarok és ell is küldöm - csak így továb - máma már van sok-mindenki a youtuben - de ez "kicsitt" magasab nívo - és az a legfőb hogy nem érzi az ember, hogy itt valamilyen cégek csak úgy egy kicsit belekacsingatnak abba - ami itt le van közvetítve - pld. GEDEON and CO - igen jó a fiatal ember - dehát ami nála van azok a dolgok igen is kicsit úgy néznek ki - mint a recenziók - hogy az elladó mindent megcsinál hogy szép legyen - és amit kikérek - az oda is van adva a recenzióra - dehát mért kell valakit erre megkeresni - biztosan olcsób igy - de ki hiszi ell azt- ami recenzióként ell-hangzik - szóval ez nem egy új dolog pld. a német nyelvű STEREO, STEREOPLAY - ebből 15 évig járattam - igen sokat segített, de mindég ott volt a mumus - német dolgog igen jók voltak, ugyan úgy a nagy cégek csak kevés kritikát kaptak - ebben az angol HIFI-LAPOK egész mást mutattak - igaz ott is volt, de nagyon kevés haza "szeretett" - ép ezért kell fojtatnod - mert itt érzem, hogy senki iránt - se ide - se oda - nincs elfogultság - még egyszer pardon a rosz helyesírásért - Rudi Szlovákia
Azért szerintem az is rendben van amit a Gedeon csinál, bár nagyon más rétegével foglalkozunk a HIFI-zésnek. Én úgy gondolom, és ezt Gedeon is elmondta az egyik videójában, hogy azért vannak a csatornáján csak pozitív hangvételű videók, mert az olyan termékek, amelyek az ő saját értékrendjét a "jó"-ról nem érik el, arról inkább nem forgat. Így sem ő sem a forgalmazó nem kerül kínos helyzetbe. Adjuk meg neki, hogy ez így van, ahogy mondja. Amellett szerintem nagyon igényesen fényképezi és vágja a videóit. Nyilván ő inkább termékeket mutat be én pedig zömében ismeretterjesztéssel foglalkozom. Szerintem ez két teljesen külömböző megközelítés. Ha a jövőben lehetőségem nyílna rá, én sem mutatnék be olyasmit, ami nekem nem tetszik, ha meg valami tetszik az nyílván úgy fog lejönni, hogy én tolom azt az adott márkát. Ez sajnos egy ilyen szakma. Viszont úgy gondolom - és itt most talán Gedeon és a többi UA-camr nevében is beszélhetek - hogy attól, mert nekem tetszik valami, még nem biztos, hogy neked is fog. Ezek a tesztek inkább csak iránytűként szolgálnak, de a végső konklúzió mindenkinek a saját nappalijában, a saját cuccával fog megtörténni.
@@RTH Egy biztos hogy e-kédésegben igen nehéz valamilyen neutrál helyzetett efogani vagy ellfogadtatni - dehát igen - ilyen az élet, én nem akartam Gedeon-felett pálcát törni - és biztosan van igaz abban - hogy van valamilyen érték ahogy értékell, hozzá áll a recenziókhoz - csak nékem van egy érzésem, hogy nagyon egy Pesten élő fiatal emberről van szó - és nem tudom, de oda át nálatok sem ingyen potyog a pénzecske - pld. a öregecske hifi-magazin, mozaik - igen is főleg a napi konzumenseknek szólt - dehát máma 30 év után ugyan úgy vannak, akik csak pár eurót, pardon forintot tudnak a hobby-ukra invesztálni. Semmi több, semmi keveseb - de kérlek, csak fojtassad úgy - ahogy eddig!!!
Végre egy olyan ember vagy, aki értelmesen elmagyarázza a dolgokat és nem beszél rá minden hülyeségre. Gratulálok a videoidhoz.
Dehát Európa majdnem összes konnektora párhuzamosan van kötve az a hifim konnektorával, nem? A dedikált vezeték, csak az utolsó 10 métert jelenti, azelőtt közös a mosógéppel, a mikróval a szomszéd porszívójával és így tovább... Szóval nem értem, az utolsó pár méter miért ilyen fontos?
Üdv! Örülök, hogy rátaláltam erre a csatornára, sok hasznos infó van a videókban amivel nem igazán voltam tisztában eddig. Ebben a videóban lesz szó arról, hogy pl. egy lemezjátszó mitől tud búgó hangot összeszedni? Vagy van olyan videó ahonnan ez megtudható és van rá ötlet mivel lehet kivédeni?
Ha elektromos eredetu a bugas az azert van mert a lemezjatszo nincs osszefoldelve az erositovel. Nem tudom hogy milyen lemezjatszorol es erositorol van szo de mindegyiken kell hogy legyen egy foldeloterminal amin keresztul ossze lehet egy szal drottal kotni a kettot es igy azonos foldpotencialra hozni oket. Nezd vegig a lemezjatszozasrol szolo videoimat, valamelyikben biztos szo van rola.
@@RTH Köszönöm szépen a választ, megnézem!
Tetszik a csatornád. Jók a videók. Egy kérdés az erősítőtápokkal kapcsolatban: a manapság kapható erősítőknek kapcsolóüzemű tápegységei vannak? Mert ha igen, akkor a saját maga által keltett zajjal együtt a külső zajokat is ki kell szűrnie. Tehát egy jó erősítő ott kezdődik, hogy stabil zajmentes egyenfeszültséget állít elő.
Jól látod a problémát. De azt nem jelenteném ki egyértelműen, hogy minden manapság kapható erősítő kapcsoló üzemű tápot tartalmaz. A D-osztályú erősítők általában, de igazság szerint meg lehet oldani lineáris táppal is, ugyanúgy ahogy egy A vagy A/B osztály is használhat kapcsolóüzemű tápegységet és lineárisat is (elméletben). Az erősítőt nem érdekli milyen tápja van, amíg a szükséges stabil feszültségeket és a szükséges áramot megkapja. Ami viszont nem igaz, hogy nem lehet olyan zajmentes kapcsolóüzemű tápegységet építeni, mint egy lineáris táp és ellenkezőleg, egy lineáris táp is tud nagyon zajos lenni. A lényeg az, hogy egy tápegységet jól meg kell tervezni, és az adott alkalmazáshoz kell megválasztani a tipusát. Való igaz, hogy egy jó minőségű kapcsolóüzemű táp egyáltalán nem olcsóbb vagy egyszerűbb, mint egy lineáris táp. Viszont egy nagyon nagy teljesítményű erősítőbe egyszerűen túl nagy méretű trafó kellene egy lineáris táphoz, tehát ott érdemes elgondolkodni kapcsolóüzemű táp alkalmazásán. Ezek a dolgok egyébként mérhetőek, egyszerűen meg kell nézni egy megfelelő műszerrel, hogy mennyi zaj van az erősítő kimenetén, ami tápnak tulajdonítható. Azért a mérnökök (általában) nem hülyék és meg tudják ugrani ezt a lécet. Nyilván a költségek mindig számítanak. Nem véletlenül tuningolható minden IS a HIFI világában, mert mindig marad fejlesztési potenciál. Visszatérve az eredeti felvetésedre... Igen, szerintem is sokkal olcsóbb megszűrni a zajokat, amikor az már "alacsony feszültségű", mert olcsóbb egy 50V-os szűrőkondi, mint egy 500V-os szűrőkondi. Ezért olyan bazi drága egy tápszűrő, mert ezeket a szűréseket hálózati feszültségen csak nagyon drágán lehet megoldani, egyszerűen kell bele az anyag. Ideális esetben soha nem lenne ilyen dolgokra szükség, mert egy olyan problémát old meg, amit hülyeség a hálózati feszültség szintjén kezelni. De sajnos még a high-end cuccokon is ott fognak spórolni ahol csak bírnak. Ha az éppen a tápegység, azzal hogy más kondit raknak bele, mint amit lehetne, kevesebb a kapacitás, stb. akkor a tápszűrő fog javítani a dolgon. Most te meg eldöntheted, hogy áttervezed a több milliós cuccodat, vagy veszel egy ilyen szűrőt. Ajánlom a figyelmedbe a lengyel DIY mester "Lampizator" munkáit mert ő üzleti vállalkozást épített arra Lengyelországban, hogy kijavítja akár a HIGH-END cuccokban is a "spórolós" részleteket. Számora ő egy példakép, ha otthoni mókolásról van szó...
www.lampizator.eu/lampizator/Lampizator.html
@@RTH ú ez is nagyon hasznos infó, köszi!
("sokkal olcsóbb megszűrni a zajokat, amikor az már "alacsony feszültségű", mert olcsóbb egy 50V-os szűrőkondi, mint egy 500V-os szűrőkondi")
Ismét egy remek videó! Köszönjük. Közben Lett egy kérdésem is. Nálunk kiépítésben van egy sziget üzemű hybrid napelemes rendszer. Működhet-e ez tápszűrőként? Mivel a feszültség akkumulátorokból jön egy inverteren keresztül.A hálózati áram csak arra kell,h ha nincs napsütés, akkor onnan tölti az akkukat.
A kerdes az, hogy az inverter mennyire tokeletes szinuszos tapfeszultseget tud eloallitani. Ha az hibatlan es kap a HIFI egy dedikalt tapvonalat, akkor en nem koltenek tapszurore.
@@RTH Köszönöm! Az inverter valódi szinuszos és a külön konektor kiépítése is megoldható néhány órás munkával.
Akkor egy probat mindenkeppen meger
Épp nekem is ez a napelem téma járt az eszembe, függetlenül Paks és egyéb zavaró tényezőktől a helyben a rendszerben lévő eszközökön múlik kb minden. Nem valószínű, hogy mint pl vidéken néha esti órákban induló éjszakai áram miatt ingadozna a betáp feszültség. Talán a frekvencia is stabilabb.
A mai szabvány 10 mm2 vezeték 32 amper, és a 1.5-ős vezetékre rá lehet rakni a 13 amperos megszakítót. Egyébként jók a vidik nagyon.
Rászántam magam, hogy a tápoldalt, kábelezést is elkezdjem rendbe rakni. Gondoltam teszek egy próbát a Médiamarktos occó cseh elosztóval, amin már RF szűrő is van. Hmmm. véleményem szerint a sima placebó hatást meghaladóan javított a DAC hangján, nyugodtabb lett, egy combosabb tápkábel pedig a dinamikához is adott valamit. Szerintem megérte ezt a 17 ezer Ft-ot amit így rájuk költöttem.
👍
Üdv!
Egy kis szakmai javaslat... vagy rakjad lejjebb azt a mikrofont vagy pedig egy másik kevésbé visszhangos helyiségbe vedd fel, mert így nagyon rossz a hangzása. Kb. olyan mintha ott se lenne az a mikrofon és csak a telefon vagy kamera beépített mikrofonjának a hangját hallanám.
No és akkor most mi legyen... mit érdemes egy otthoni környezetben .
Ha abból indulok ki, hogy milyen kábeleket és milyen messze kellene vinnem ahhoz, hogy megfelelő legyen a hangzás akkor vagy szét kellene barmolni a jelenlegi ház villanyhálózatát vagy egy új házba külön kellene kiépíteni csak a HiFi számára egy villamosvezeték ágat....hááát.... hm... inkább akkor ha majd lesz felesleges 100 ezrem egy kondicionálóra akkor veszek egyet.
De minden kétségem ellenére jó a csatorna tartalma... további sok sikert kívánok!
A jó hangzáshoz jó minőségű erősítő kell mindenféle szűrő és blabla nélkül...
Alapvetően jó videó. De ha belegondolunk abba milyen messziről is érkezik az elektromos áram a lakásunkig, házunkig. Az a néhány méter elhanyagolható zajt szed össze ami a lakáselosztótól az ajzatig tart. Ott csak annyi a lényeg, hogy minőségi réz kábeleket használjunk. Megfelelő méretezéssel és biztosítással. Szóval szerintem csak ezért felesleges vagyonokat fizeti ha csak ez a cél. Ha meg régi kábelezésű az egész otthonod az az alukábelek vannak a falban akkor az egész hálozatot érdemes felújítani.
Sziasztok!
Gyors tipp
EMC/EMI filter a betápra (készen vehető kb. 3-5000Ft)
Kábelekre kábel ferrit (kábelre pattintható kb. 500ft)
Üdv! Tudnál segíteni abban, hogy honnan érdemes beszerezni az álltalad említett cuccokat!? Előre is köszi.
Ebay, aliexpress. A srac a linken viszonylag jol leirja, hogy mit hasznalt.
@@RTH ... Köszi, ránézek. Gondoltam van esetleg itthon is!
@@gaborrakoczi8520 tme.eu és farnell.com vagy ret.hu
Az ebay aliexpress felejtős, hacsak nem szeretnél kísérletezni.
@@gyapjassandor ...Ok, köszi!
Esetleg beiktatva egy kis " dessertet" egy kis szünetmentes táppal.
😇👍☢
Szuper videó, csak agyonveri a sok reklám.... 1,5 percenként.
Hát ezügyben a UA-cam-nál reklamálj, vagy fizess elő UA-cam prémiumra! :)
Ha jól emlékszem egy reklám van a videó előtt, három blokk a videó közben (ennél többet nem engedek, ha többet rak be a UA-cam kitörlöm) és egy a videó után! A jó hír az, hogy ha elviseled, akkor cserébe a UA-cam dob nekem néhány centet a kasszámba, amit persze becsületesen (tényleg, nem viccelek, van EUs adószámom meg minden) leadózok a NAV-nak. Valószínűleg egyedüliként az országban. Ilyen ez a showbiznisz sajna. Nem ebből megyünk nyugdíjba! :)
@@RTH Kissé túlzásnak érzem a YT premium 1970Ft-os havidíját. Ettől függetlenül meg fogom nézni a további videóidat is!
Elore is koszonom
@@MrBigbela Hello! Tudom, tudom, tudom! Bicskanyitogató ma magyar viszonylatban az eurós árképzéssel példálózni, de ez kb. 5-6 euró/hó. A YT (Google/Alphabet Inc.) euróban gondolkodik, telibe *ják a mi kis forintunkat és magyar minimálbérünket.
@@martinremy4014 Inkább ahhoz képest drága, hogy nem állít elő tartalmat, és pl az HBOGo 1750.... ☺️
A méterekre levő Wifi AP 2.4G/5G maximális 100mW adóteljesítményének az erősítő hangszóró kimenetén megjelenő zajára vagyok kíváncsi. Mérte már valaki oszcilloszkóppal?
És mivan abban az esetben, ha valaki "WiFi-extendert" használ amit a fali dugaljakba csatlakoztat? Akkor nem hogy a sugárzással kerül be valami mérhetelenül pici RF jel a hálózatba, hanem a nagyfrekvenciát direkt "bepumpálja" a 230V-os vezetékekbe. És mi van ha pont a fal túloldalán lakó szomszéd teszi azt? (a hálózat ugyan az, ugyanúgy megkapom én is)
Etetés, etetés de a kovid nwo mellett kismiska. Aberrált árú tápkábelek helyett inkább egy P10-be fektettem be anno aztán ezzel lezártnak tekintettem az ügyet.
Interkonnektek esetével foglalkoztam a minap és LUMIN U1 Mini és McIntosh DAC között például az USB kábelem evidens módon tisztábban szól mint egy koax digitális. Ami csak azért lep meg mert úgy hallottam több helyről, hogy a USB komolytalan hifi szinten.
ahol az usb-t komolytalannak állították be, azon forrásaid komolyan beárazták magukat.. 😅
(egy dolog az usb audio standard és egy másik dolog az --implement-- megvalósítása ugye)
Szűrd meg a levegőt is nehogy a macska fing is bezavarjon a hangba
Az a jo h nekem is mint zeneszereto, viszont hifi rajongonak is elmagyarazod mi miert hogy.nem a szakemberek kozott egy diskurzus amibol mi halandòk nrmertunk szinte semmit.80 as evekben volt hi fi m.aztan egy jo12ev kihagyàs es nembirtam nelkule.ujbol osszeallitottam egyet.
Quad 405 rol szivesen megneznek egy videot
Hello. Arrol en is :)
Üdv nincs egy kicsit tulspirázva táp szürő van minden eszköz 230v dobozban bemenetén .
Szerintem csak a jobb minőségűekbe tesznek.
Attól, hogy a tápszűrőre az van írva, hogy 20 amper attól még nem kötelező a 20A-es biztosíték, ha a hifid max 3 ampert eszik akkor a szűrőn is csak ennyi megy át, ugyanez igaz a kábelre is. 20A az 4600W, ez nem hifi hanem koncert hangosítástechnika áram igény. Bírom amit mondasz, de van benne butaság is.
Azért abban egyetértünk, hogy aki ki szeretné használni és ki tudja használni ezt a teljesítményt, annak erre kell(ene) felkészülnie. Nem állítottam semmi olyasmit, hogy ez életszerű, sőt éppen kiemelem, hogy a 16 amper az bőven elég az emberek 99.99999%-ának és akkora teljesítményre is "fegyvertartási engedély" kellene. Szóval akkor hol is van a butaság? Abban, hogy elmagyarázom, hogy mivel "jár" a 20A, vagy hogy erre valószínűleg kevés embernek van szüksége?
@@RTH Audioquestre azt mondtad félrevezetően "20 amperes betáp kell neki"! Kell neki?
ok. sajnálom, ha félreérthető voltam, de az egész videó kontextusából szerintem elég jól kiderül, az hogy mit gondolok erről. Szóval talán olyan sokan nem "értették félre".
Nagyon jó a cikk, csak ezt az elmebeteg zajt alóla felejtsd már el örökre, légy szíves. Szerintem nincs olyan, akit ne idegesítene!
Tisztességes erősítőnek tisztességes tápegysége van, ami elvégzi a szűrést és a stabilizálást, nincs szükség ezekre a hókuszpókuszokra, lehúzás az egész.
bárcsak ilyen egyszerű volna ez az egész..
Pff jo majd rohanok venni milliókért egy Niagrat... nem életszerű.
ott volt a diy változat annó 100e alatt...
vagy e 15 perces videóval is rohantál?