Super gut erklärt..., interessant, was so hinter "den Kulissen" geschieht, an denen man ja sonst nur vorbei fährt. Und erstaunlich, aber deutlich zu sehen: Handwerk ist noch gefragt , -weil notwendig.
Wow. So viel Handarbeit hätte ich gar nicht erwartet. Bin davon ausgegangen, dass viel mehr Automatisierung zum Einsatz kommt. Gut gemachtes Video, danke dafür!
Wow, was für eine aufwendige Handarbeit. Wie glatt man den Beton streicht ist echt beeindruckend. Was für ein aufwand. Geht das wirklich nicht mit größeren Elementen, die eine Gleisbauzug der eben Räder statt Rollen hat die Elemente setzt?
Ja, das ist doch eine Frage die fast jeder bei dem Video hat. Verstehe nicht wieso man die im Video nicht einfach beantworten kann. Was sind die Gründe hier, wo man sonst ja aufwendige Gleis-Instandsetzungszüge (oder was auch immer :D ) hat.
@@Delibro sind die Instandsetzungszüge nicht immer bei Schotter Gleisbetten? Ich weiß nicht wieso das nicht mit großen Platten gemacht wird, kann mit aber nur vorstellen, das diese schwierig auszurichten sind. Vermutlich müssten auch diese irgendwie eingegossen oder zusammen betoniert werden... Falls jemand die Antwort kennt, ich wäre auch daran interessiert.
es gibt unterschiedliche Fertigungsmethoden für feste Fahrbahnen. Das System Bögl z.B. besteht aus 6,5m langen vorgefertigten Betonplatten, auf denen dann die Schienen befestigt werden. Das wurde auch schon mehrfach in Deutschland verwendet. Das im Video gezeigte System Rheda 2000 dürfte die in Deutschland ausgereifteste und meist verwendetste Variante sein. Die Vor- und Nachteile der einzelnen Bauformen sind mir jetzt nicht vollumfänglich bekannt, aber ich gehe mal davon aus, dass man das in der Planung gut abgewogen hat.
@@framesfame der UA-cam-Kanal "Alwin Meschede" hat da einiger Videos zu dem Thema feste Fahrbahn gemacht: ua-cam.com/play/PL-aQMUx_uMqOIRtckDdQaFQNHxGdDIH1w.html
Sehr schön erklärt! Interessant finde ich, dass es scheinbar ausreicht, die Schwellen einfach grob zu platzieren. Mit Bagger und Hebestange kommt man ja nicht auf die extreme Genauigkeit, die sonst üblich ist.
@@aleksta7188 aber für das manuelle nachjustieren mit dem Zollstock beim Beton verteilen hat's gereicht. Sollte man im evtl im Cut durch einen der nix mit der Materie zu tun hat überprüfen lassen ob es von der Logik schlüssig ist. 😅
Vielen Dank Herr Weinhold. Sie werden das ganz sicher bis 2025 schaffen. Die Neubaustrecke (ohne Tiefbahnhof) wird ganz sicher lange vor 2025 fertig sein.
@@frostyderheld der digitale Knoten wird logischerweise noch nicht bis 2025 auf den gesamten S-Bahn- und Fern- und Regionalverkehrsstrecken. Aber auf den hauptsächlichen schon.
@@michaelkerschl4618 S21 wird nur ETCS kriegen - Im übrigen eine sehr sinnvolle Investition. Aber das heisst, dass der Knoten auch funktionieren muss - wobei ich da weniger Zweifel habe als beim eigentlichen Bahnhof.
Am digitalen Knoten wird heftig gearbeitet. Tausende von Sensoren und tausende Kilometer Kabel müssen dafür verlegt werden. Der digitale Knoten funktioniert nur, wenn alles abgedeckt ist, bis weit hinaus ins Umland. Jeder Zug muss dafür ausgelegt sein, vom ICE bis zur S-Bahn. Vom Stellwerk kann man dann alle Züge so beeinflussen, dass sie langsamer oder schneller fahren und die Strecke optimal ausnutzen können. Dafür braucht man Spezialisten, das kann ein einfacher Arbeiter nicht machen. Wenn alles fertig ist, muss alles für mehrere Monate getestet werden, dann muss man die Software und den Fahrplan auf das endgültige Fahrprogramm abstimmen. Es muss alles in der Realität getestet werden, die Simulation reicht nicht. Es ist gut möglich, dass es auch im ersten halben Jahr nicht richtig läuft und alles nochmal geändert werden muss. Der Faktor Fahrgast ist leider nicht 100% planbar. Es hängt auch davon ab, wie der sich verhält, welche Verbindungen er wählt und wie lange er für den Umstieg braucht. Ein großes Problem ist der Filderbahnhof, der mindestens fünfmal neu geplant wurde, und wahrscheinlich erst nach 2027 voll integriert werden kann. Dazu kommt die Gäubahnertüchtigung, der Pfaffensteigtunnel, die S-Bahn-Verlängerung nach Neuhausen, die Schwarzwaldbahn nach Calw und die Auswirkungen auf den Verkehr. Realistisch kann man sagen, dass ungefähr 2030 alles so läuft, wie man sich das vorgestellt hat und alle relevanten Teile fertig sind, dazu alle Kinderkrankheiten vorbei sind. An manchen Sachen ist man immer noch in der Planungsphase und hat noch nicht mal die Planfeststellung abgeschlossen, ohne die man nicht bauen kann. Schließlich gehts dann noch um die Schlussrechnung. Die könnte nochmal ganz anders aussehen, als man heute voraussehen kann.
Können Sie hier einmal erklären wie sich das Schweissen der Schienen verhält? Ich habe einmal gelernt, dass Dinge sich ausdehnen und zusammenziehen. Wie geht das, dass die Schienen immer stimmen?
Mich würde ja mal interessieren, was mit den Abstandshaltern passiert? Er hat ja gemeint, die werden zeitnah wieder ausgebaut, aber ist der Beton dann schon formstabil und schliesst man die Löcher irgendwie ab? Sonst wie immer, große Klasse!
Wow, was für ein Aufwand! Wäre es nicht einfacher gewesen, ein herkömmliches Gleisbett mit Schotter zu nutzen bzw. lohnt sich der Mehraufwand für die Betonierung?
Nach mehr als 50 Jahren Forschung und mehr als 30 Jahren Produktiv-Einsatz: Ja, es lohnt sich. Es ist nur 15% teurer, als es hält mindestens 60 statt 40 Jahre und kostet im Unterhalt nur ein Bruchteil. Im Tunnel ist es noch deutlich vorteilhafter, da die Staubbelastung beim schottern massiv ist, zudem ist die feste Fahrbahn flacher, man kommt als mit kleineren Tunneln aus.
@@Julian.31.12 Das Problem an Stuttgart 21 ist nicht der Neubau, sondern dass so viel gute Infrastruktur abgerissen wird. Ein kleiner Fernbahnhof, etwas weniger Tunnel, so wie es in FFM geplant ist, das wäre sinnvoll gewesen.
Sehr interessantes Video. Mich würde Mal interessieren was so nen Meter feste Fahrbahn bei der Herstellung an CO2 ausstößt durch Zement und Stahl oder generell über Ausstoß und Einsparungen durch S21. Würde glaube ich viele Hinterfragen an das Projekt beantworten.
Die Fahrbahn selbst stößt jetzt nicht so viel aus. Wenn du die Herstellung meinst, dann ist dass sicherlich nicht zu vernachlässigen. Aber was willst du machen? Gar nicht mehr bauen?
@@Moritzsam ja genau Herstellung meine ich. Eher aus Interesse oder als Vergleich zu normalen Schotter Fahrbahnen und Autobahnen um zu verdeutlichen wieviel besser es ist
@@johanneskretzschmar7118 Gegenüber einer Autobahn ist so eine Bahnstrecke natürlich deutlich besser in der CO2 Bilanz da für eine Straße deutlich mehr Fläche und somit auch Material verbraucht wird. Also ist das Gleis schonmal besser als Straße. Bezüglich des Beton kann ich dir sagen das die CO2 Emission bei Beton geringer ist als Asphalt. Wieder zurück zum Gleis: Schotter hat eine deutlich geringer Lebensdauer. Ergo Beton besser
Anknüpfend an @Moritzsam ist die feste Fahrbahn auch sehr langlebig, auf der SFS Köln Frankfurt liegt immer noch der Beton, welcher dort 1995-2002 eingegossen wurde (bis auf die Stelle bei km 71, bei der ein ICE3 abgefackelt ist.
@@Moritzsam naja wenn dafür Schotter kaum Emissionen entstehen, kann man ggf. 100 (aus der Luft gegriffen) Mal Schotter bauen bis man über die Emissionen von Beton kommt.
@@OmmerSyssel seit wann das? Gibt mehrere SFS in Deutschland, (sogar in BaWü mit der SFS Mannheim-Stuttgart, die teilweise sogar schneller gefahren werden kann mit 280) bei denen "normaler" Oberbau genutzt wird, also Schotter.
Um es mit den Worten von @iGEL zu beantworten: "Es ist nur 15% teurer, als es hält mindestens 60 statt 40 Jahre und kostet im Unterhalt nur ein Bruchteil. Im Tunnel ist es noch deutlich vorteilhafter, da die Staubbelastung beim schottern massiv ist, zudem ist die feste Fahrbahn flacher, man kommt als mit kleineren Tunneln aus."
Spannende Sache ! Aktuell fahre ich durch das günstige 9€ Ticket sehr viel Öffis und stelle fest das auch bei mir an älteren Bahnhöfen teils die alten Holz Balken/Schwellen gegen Betonierte ausgetauscht wurden, vor 10-12 Jahren war ich zuletzt regelmäßig gefahren und hatte dementsprechend auf sowas geachtet 😅 Was mich aber mehr interessiert, habt ihr eigene Teams die für den Medienauftritt vor Ort sind, oder wird das outgecourct ? Schaut echt spannend aus !
Die Betonschwellen, welche Holzschwellen (oder auch Stahlschwellen) ersetzen, sind allerdings nicht wie hier teil einer festen Fahrbahn, sondern liegen im Schotter gebettet. Die Betonschwellen sind günstiger und nicht so aufwendig vorbehandelt wie Holzschwellen. Bei der festen Fahrbahn gibts den Vorteil, das wir mit allen Baureihen schneller wie 250 fahren können. Bei konventionellem Schotterbett können z.B. der ICE3 (BR 403/406) nur mit 250 fahren, da sonst der durch den Sog aufgewirbelte Schotter den Unterflurbereich so stark beschädigen würde, das wir alle paar Tage die Kisten ins Werk schicken können :D. Gut beobachtbar auf Stuttgart>Mannheim, dort fährt der 403 nur 250, während der ICE1 dort mit 280 und der 407 sogar 300 scheppern kann wegen dem verstärkten Unterflurblechen.
@@cirnochan5130 und ich hab mich schon gefragt gehabt warum man vom Klassischen Schotter und der schwimmenden Verlegung weg ist. Naja kann man nur hoffen das der Beton lange hält und nicht wie Manche Autobahnen nach 5 Jahren direkt "Betonkrebs" haben. Bei der Verlegeart muss das wechseln einer Schwelle eine wirklich Herausforderung sein.
@@cirnochan5130 Auf der Schnellfahrstrecke Mannheim-Stuttgart gilt abschnittsweise eine Hochgeschwindigkeit von 280 kmh. Fahren die 407er dort schneller oder wie?
Danke für die Einblicke. Wo liegen denn die Vorteile einer voll einbetonierten Schiene gegenüber klassischem Schotter? Der Bau und Erneuerungen dürften ja deutlich aufwendiger sein.
Wenn die Schwellen einbetoniert sind, haben sie ja null Luft um sich zu bewegen. Was passiert bei Temperaturschwankungen (Sommer/Winter) wenn das Metall der Schiene sich Ausdehnt? Bricht der Beton dann nicht? Vermutlich hat sich irgendjemand eine schlaue Lösung für diese Problem ausgedacht? Würde mich brennend interessieren wie es hier gelöst wurde.
@@fluffypuffyboy586 jo, würde mich halt interessieren wie sie es nach so langer Zeit geschafft haben es zu lösen. Ich konnte dazu keine Informationen finden
Naja, die Frage ist ja, ob das wirklich schneller und billiger ist. Die Geschwindigkeit wird wahrscheinlich nicht von den drei Arbeitern bestimmt die vorne Schwellen hinlegen, sondern von den sechs Arbeitern hinten die um die Wette Beton glatt streichen.
Dass da quasi jemand ganz traditionell mit Spachtel die gesamte Fahrbahn glatt streicht ... und das auf drölf Kilometers ... das hätte ich Heute auch nicht mehr erwartet. Aber manchmal sind die einfachsten Methoden halt irgendwie doch die besten.
Müsste auch so nach 28 Tagen gehen, dann hat Beton in der Regel eine Mindestdruckfestigkeit erreicht. Gut, im Fahrbahnbau mag das abweichen, aber ich kann mir nicht denken, das man diese Frist massiv unterschreiten kann...
Mich würde interessieren, auf wie viel Anteil der Strecke eine feste Fahrbahn gebaur wird, wozu die vollständige Versiegelung der Oberfläche erforderlich ist, ob es eine Regenwasserableitung bedarf und welche Naturschutz- Ausgleichsmassnahmen dabei erforderlich ist.
Warum werden die Gleisstücke , vor allem bei geraden Gleisabschnitten) nicht bereits vorgefertig geliefert und montiert ( siehe Videos aus Gleisbau China)? Wäre doch schneller und vor allem günstiger.
Kurz und Knapp auf der Schiene 😉. Die werden auf eine Langschienengarnitur geladen (ein haufen Wagen) und so Transportiert. Können sie so machen da die Schienen in der Länge sehr flexibel sind.
Ist denn wirklich so viel Detailarbeit nötig um eine funktionierende Strecke zu haben? Es muss doch eine billigere und schnellere Variante geben. Im Hausbau werden auch Fertigteile verwendet, gibt es keine Schienen aus dem "Baukasten"? Müssen ja nicht Kurven sein aber geraden sollten sich doch recht einfach vorfertigen lassen für ein dafür vorgesehenes Fundament
Euer Service ist trotzdem Müll, könnt Videos von Baustellen posten, so viel ihr möchtet. Echt schön, was gerade am Stuttgarter Hauptbahnhof los ist. Ihr kommt damit echt super zurecht! 😂 Dieses Unternehmen ist eine Blamage für Deutschland!
Das sind die Menschen die wirklich etwas leisten .. während Minister und Manager die ganze Kohle einstreichen und den Bauarbeiter erklären das sie es knapp überm Mindestlohn schaffen müssen Pfui
Alle Menschen auf dem Planeten Erde sollten glücklich sein! Freunde, ein internationales soziales Projekt mit der Bezeichnung "Kreative Gesellschaft" gewinnt weltweit an Schwung. Menschen aus verschiedenen Ländern, Nationalitäten und Religionen kommen zusammen, um eine gerechte Gesellschaft aufzubauen. Nur gemeinsam können wir unsere Welt verändern!
Das geht auch schneller!Aber es muss ja Kosten! Ich bin gelernter Maurer, dass glattstreichen von den Beton darf nicht zu lange dauern.Zwei bis dreimal rübergehen und fertig! Sonst sieht es nach Spielerei aus!
Old? What are you talking about? We've been using normal ballast tracks for centuries. Concrete ones are the newer ones. They are better suited for highspeed lines, that's why we use them.
@@Guy-Zero laying one sleeper at a time, MANUALLY, is ancient. Very antique. Why? More so to make more money by human labor costs. Concrete to replace ballast is experimental, I guess. It still needs to be seen.
@@marktan3668 Well we already know that they will last longer than ballast and that they are better suited for high speed. The only thing we don't know is how long exactly they will last. I agree laying one sleeper at a time is inefficient but I probably has its reasons. Maybe the track laying machines we currently have aren't suited for these kind of sleepers? The people who planned all of this should know better what the best current method for this situation is, so I guess there's a reason it had to be done like that
@@Guy-Zero for one, what if it cracks? Rebuild the whole section? It’s kind of far fetch. I don’t like ballasts there’s so much maintenance. I currently travel in Singapore, they have lots of subway rails. Not sure how they use ballasts. I kept telling myself to watch it but somehow missed it.
@@marktan3668 Well they are taking measures to make sure it doesn't crack that easily but yeah fixing something after an accident damaged something is easier with normal ballast than with concrete. We also use finished concrete slabs with sleepers already in them on other lines instead of pouring concrete over the sleepers at the construction sites. The slabs would make it a lot easier to repair something. Still using concrete instead of normal ballast obviously also has its downsides (especially cost) but the benefits they provide for example more comfortable riding experience, more suited for higher speeds cause there is no ballast that could get thrown around by the high speed winds from the trains and they don't misalign over time, can easily outweigh the downsides where it just makes sense to do it like that. (i.e. highspeed lines, bridges, tunnels etc)
Die Neigung des Bahnhofs wird man kaum merken. Es ist ein Höhenunterschied von 6 Metern auf einer Länge von 420 Meter. Das bedeutet umgerechnet 1,4 Zentimeter Höhenunterschied auf einen Meter. Das ist so gut wie nichts, man merkt auch kaum was.
@@soranormandy4645 mit engem Tunnel kann eigentlich nur der Fildertunnel gemeint sein. Aber auch in dem Tunnel ist es genauso wie in allen anderen dass es auf der linken Wand eine Bankette gibt auf der Menschen im Notfall zu einer Tür laufen können, wo ein Querstollen ist und die Menschen sich dort ansammeln können.
Herr Weinhold ist einfach klasse
Und das ganze Team dahinter bei der Hitze aktuell!
Super gut erklärt..., interessant, was so hinter "den Kulissen" geschieht, an denen man ja sonst nur vorbei fährt. Und erstaunlich, aber deutlich zu sehen: Handwerk ist noch gefragt , -weil notwendig.
Danke für das sehr gute Video! Ich habe den Personalansatz vollkommen unterschätzt. Kein Wunder das es so lange dauert solch eine Strecke zu bauen.
ich war als kind auf ner privatführung da, es waren ca. 40 leute auf 50 m
Wow. So viel Handarbeit hätte ich gar nicht erwartet. Bin davon ausgegangen, dass viel mehr Automatisierung zum Einsatz kommt. Gut gemachtes Video, danke dafür!
Ja, wie große Maschine entlang der Gleis, die Eisenbahn automatisch eingesetzt wird. Wie China das macht.
Den geringen Lohn haben die Arbeiter bestimmt auch nicht erwartet ;).
@@schorschoppenheim1825 China ist nun mal wirklich nicht das Vorbild.
@@schorschoppenheim1825 feste Fahrbahnen werden meies Wissen nach nirgends mit richtig großen Maschinen gebaut.
@@schorschoppenheim1825das wird auch in China manuell gemacht…
Danke für das Video. Sie können alles perfekt erklären.
That is a man who is a real expert in his subject.
Was ein unfassbarer Aufwand. Aber wenn die Trasse einmal liegt, bleibt sie auch erstmal eine lange Zeit.
Respekt, an alle Arbeiter dieses Projektes.
Wow, was für eine aufwendige Handarbeit. Wie glatt man den Beton streicht ist echt beeindruckend. Was für ein aufwand. Geht das wirklich nicht mit größeren Elementen, die eine Gleisbauzug der eben Räder statt Rollen hat die Elemente setzt?
Ja, das ist doch eine Frage die fast jeder bei dem Video hat. Verstehe nicht wieso man die im Video nicht einfach beantworten kann. Was sind die Gründe hier, wo man sonst ja aufwendige Gleis-Instandsetzungszüge (oder was auch immer :D ) hat.
@@Delibro sind die Instandsetzungszüge nicht immer bei Schotter Gleisbetten?
Ich weiß nicht wieso das nicht mit großen Platten gemacht wird, kann mit aber nur vorstellen, das diese schwierig auszurichten sind. Vermutlich müssten auch diese irgendwie eingegossen oder zusammen betoniert werden...
Falls jemand die Antwort kennt, ich wäre auch daran interessiert.
es gibt unterschiedliche Fertigungsmethoden für feste Fahrbahnen. Das System Bögl z.B. besteht aus 6,5m langen vorgefertigten Betonplatten, auf denen dann die Schienen befestigt werden. Das wurde auch schon mehrfach in Deutschland verwendet. Das im Video gezeigte System Rheda 2000 dürfte die in Deutschland ausgereifteste und meist verwendetste Variante sein.
Die Vor- und Nachteile der einzelnen Bauformen sind mir jetzt nicht vollumfänglich bekannt, aber ich gehe mal davon aus, dass man das in der Planung gut abgewogen hat.
@@framesfame Danke für die Aufklärung👍
@@framesfame der UA-cam-Kanal "Alwin Meschede" hat da einiger Videos zu dem Thema feste Fahrbahn gemacht:
ua-cam.com/play/PL-aQMUx_uMqOIRtckDdQaFQNHxGdDIH1w.html
Der Bahnhof und alles dazugehörige ist einfach klasse.
Ganz schöner Aufwand.
Ein super ausführliches Video zum Einbau der festen Fahrbehn 👍🏻 Richtig gut gemacht!
So ist das wenn Mann Keine Ahnung hat. Verarschen geht anders. Siehe DB.
@@zugroland583 Gesundheit
Es mag sowieso niemand von ihnen hier lesen, aber ich danke den Bauarbeitern von ganzem Herzen für ihren Einsatz und ihre harte Arbeit!
Auch die Gegner des Projekts machen den Bauarbeitern keine Vorwürfe.
Sehr gut und verständlich erklärt!
Schön erklärt. Danke fürs Zeigen.
Beeindruckend !!
Sehr schön, Sehr Interessant mal zu sehen wie sowas geht. Respekt an diese Arbeiter. Daumen nach oben =)
Like 1200! 👍Sehr schöne interessante Dokumentation!!!👌
Respekt an Ihre Kollegen. Echt schwere Knochenarbeit.
Sehr schön erklärt!
Interessant finde ich, dass es scheinbar ausreicht, die Schwellen einfach grob zu platzieren. Mit Bagger und Hebestange kommt man ja nicht auf die extreme Genauigkeit, die sonst üblich ist.
normalerweise wird ja alles per Laser gemessen. Hier: Nah! grob reinsetzen und Festbetontieren. Basd Scho 😅
Es wird natürlich alles genau ausgemessen, nur wurde das hier nicht gezeigt.
@@aleksta7188 aber für das manuelle nachjustieren mit dem Zollstock beim Beton verteilen hat's gereicht.
Sollte man im evtl im Cut durch einen der nix mit der Materie zu tun hat überprüfen lassen ob es von der Logik schlüssig ist. 😅
@@LiBazBubble Genau darum ging es mir.
@@phi9495 Für manche braucht es eben mehr als ein Wink mit dem Zaunpfahl.
Geschriebene Ironie reicht halt nicht aus
😁Vielen Dank für das tolleVideo
Eure Berichterstattung ist Spitzenklasse, 🤠👍
Vielen Dank Herr Weinhold. Sie werden das ganz sicher bis 2025 schaffen. Die Neubaustrecke (ohne Tiefbahnhof) wird ganz sicher lange vor 2025 fertig sein.
Ja, die Fahrbahn wird fertig sein. Nur leider der Digitale Knoten nicht. -> ein Zug fährt 2025. Aber wann der nächste folgt, dass ist die Frage
@@frostyderheld der digitale Knoten wird logischerweise noch nicht bis 2025 auf den gesamten S-Bahn- und Fern- und Regionalverkehrsstrecken. Aber auf den hauptsächlichen schon.
@@michaelkerschl4618 S21 wird nur ETCS kriegen - Im übrigen eine sehr sinnvolle Investition. Aber das heisst, dass der Knoten auch funktionieren muss - wobei ich da weniger Zweifel habe als beim eigentlichen Bahnhof.
@@igel9316 der Knoten bekommt auch ATO, das aber erst ein Jahr später.
Am digitalen Knoten wird heftig gearbeitet. Tausende von Sensoren und tausende Kilometer Kabel müssen dafür verlegt werden. Der digitale Knoten funktioniert nur, wenn alles abgedeckt ist, bis weit hinaus ins Umland. Jeder Zug muss dafür ausgelegt sein, vom ICE bis zur S-Bahn. Vom Stellwerk kann man dann alle Züge so beeinflussen, dass sie langsamer oder schneller fahren und die Strecke optimal ausnutzen können. Dafür braucht man Spezialisten, das kann ein einfacher Arbeiter nicht machen. Wenn alles fertig ist, muss alles für mehrere Monate getestet werden, dann muss man die Software und den Fahrplan auf das endgültige Fahrprogramm abstimmen. Es muss alles in der Realität getestet werden, die Simulation reicht nicht. Es ist gut möglich, dass es auch im ersten halben Jahr nicht richtig läuft und alles nochmal geändert werden muss. Der Faktor Fahrgast ist leider nicht 100% planbar. Es hängt auch davon ab, wie der sich verhält, welche Verbindungen er wählt und wie lange er für den Umstieg braucht. Ein großes Problem ist der Filderbahnhof, der mindestens fünfmal neu geplant wurde, und wahrscheinlich erst nach 2027 voll integriert werden kann. Dazu kommt die Gäubahnertüchtigung, der Pfaffensteigtunnel, die S-Bahn-Verlängerung nach Neuhausen, die Schwarzwaldbahn nach Calw und die Auswirkungen auf den Verkehr. Realistisch kann man sagen, dass ungefähr 2030 alles so läuft, wie man sich das vorgestellt hat und alle relevanten Teile fertig sind, dazu alle Kinderkrankheiten vorbei sind. An manchen Sachen ist man immer noch in der Planungsphase und hat noch nicht mal die Planfeststellung abgeschlossen, ohne die man nicht bauen kann. Schließlich gehts dann noch um die Schlussrechnung. Die könnte nochmal ganz anders aussehen, als man heute voraussehen kann.
wie immer: sehr gute Info's!! Weiter so - freue mich auf den Beitrag....
Viel Erfolg und gutes gelingen
Der versteht sein Geschäft 👍👍👍
sehr informativ 👍🙏🏽
bin mal gespannt, wer die Handarbeit in 10 Jahren übernimmt.....
ansonsten top Video!!! super erklärt
Danke schön , spitze
SEHR Gutte DB baut. ICH MAG DAS PROGRAME
Sehr interessant und eindrucksvoll. Wurden auf Ebensfeld-Erfurt nicht so vorgefertigte Teilstücke verlegt? Warum ist das hier anders?
Finde ich auch, gut erklärt
Können Sie hier einmal erklären wie sich das Schweissen der Schienen verhält?
Ich habe einmal gelernt, dass Dinge sich ausdehnen und zusammenziehen.
Wie geht das, dass die Schienen immer stimmen?
Mich würde ja mal interessieren, was mit den Abstandshaltern passiert? Er hat ja gemeint, die werden zeitnah wieder ausgebaut, aber ist der Beton dann schon formstabil und schliesst man die Löcher irgendwie ab? Sonst wie immer, große Klasse!
Wow, was für ein Aufwand! Wäre es nicht einfacher gewesen, ein herkömmliches Gleisbett mit Schotter zu nutzen bzw. lohnt sich der Mehraufwand für die Betonierung?
Nach mehr als 50 Jahren Forschung und mehr als 30 Jahren Produktiv-Einsatz: Ja, es lohnt sich.
Es ist nur 15% teurer, als es hält mindestens 60 statt 40 Jahre und kostet im Unterhalt nur ein Bruchteil. Im Tunnel ist es noch deutlich vorteilhafter, da die Staubbelastung beim schottern massiv ist, zudem ist die feste Fahrbahn flacher, man kommt als mit kleineren Tunneln aus.
@@igel9316 und reißt dann wie in Garmisch? :(
Man hätte sich das ganze Projekt sparen können wäre viel besser gewesen
@@Elchbulle Nur die Schwellen waren aus Beton in Garmisch
@@Julian.31.12 Das Problem an Stuttgart 21 ist nicht der Neubau, sondern dass so viel gute Infrastruktur abgerissen wird. Ein kleiner Fernbahnhof, etwas weniger Tunnel, so wie es in FFM geplant ist, das wäre sinnvoll gewesen.
großen respekt an alle arbeiter
Wie kann man, wenn man alles betoniert im Nachhinein nochmal ausbessern?
Falls mal in 5-10 Jahren Beschädigungen festgestellt werden.
Was ein Aufwand. Bekommt man als Arbeiter nicht irgendwann Rückenschmerzen? Schönes Video!
Es gibt wohl kaum ein richtigen Gleiswerker über 50 der es nicht mit der Bandscheibe hat . Antwort ist : ja .
guter Mann, seine positive Stimme erinnert mich an Nils Holgersson 🙂
Dann Schnapp dir die Wildgänse und Flieg davon 🕊🕊
@@zugroland583 ??
Das 9€ Ticket ist richtig gut angekommen. Ihr müsst viel viel mehr ausbauen und die Lücken auf dem Land schließen.
Krass aufwendig!
Sehr interessantes Video. Mich würde Mal interessieren was so nen Meter feste Fahrbahn bei der Herstellung an CO2 ausstößt durch Zement und Stahl oder generell über Ausstoß und Einsparungen durch S21. Würde glaube ich viele Hinterfragen an das Projekt beantworten.
Die Fahrbahn selbst stößt jetzt nicht so viel aus. Wenn du die Herstellung meinst, dann ist dass sicherlich nicht zu vernachlässigen. Aber was willst du machen? Gar nicht mehr bauen?
@@Moritzsam ja genau Herstellung meine ich. Eher aus Interesse oder als Vergleich zu normalen Schotter Fahrbahnen und Autobahnen um zu verdeutlichen wieviel besser es ist
@@johanneskretzschmar7118 Gegenüber einer Autobahn ist so eine Bahnstrecke natürlich deutlich besser in der CO2 Bilanz da für eine Straße deutlich mehr Fläche und somit auch Material verbraucht wird. Also ist das Gleis schonmal besser als Straße. Bezüglich des Beton kann ich dir sagen das die CO2 Emission bei Beton geringer ist als Asphalt. Wieder zurück zum Gleis: Schotter hat eine deutlich geringer Lebensdauer. Ergo Beton besser
Anknüpfend an @Moritzsam ist die feste Fahrbahn auch sehr langlebig, auf der SFS Köln Frankfurt liegt immer noch der Beton, welcher dort 1995-2002 eingegossen wurde (bis auf die Stelle bei km 71, bei der ein ICE3 abgefackelt ist.
@@Moritzsam naja wenn dafür Schotter kaum Emissionen entstehen, kann man ggf. 100 (aus der Luft gegriffen) Mal Schotter bauen bis man über die Emissionen von Beton kommt.
Es müssen mehrere neue Bahnhöfe in ganz Deutschland gebaut werden.
Warum werden die Schwellen vollständig zu einem Block betoniert und nicht auf ein Schotterbett gelegt wie man es normal kennt?
Feste Fahrbahnen halten länger, insbesondere bei Schnellfahrstrecken und müssen so nicht wie bei Schotter nach 20-30 Jahren bereits neu gebaut werden.
Meiner Kenntnis nach ist es Geschwindigkeitsbedingt nicht zulässig Schotter zu verwenden.
@@OmmerSyssel Jup, weil ab 200 der Schotter sehr gerne mal fliegt.
@@OmmerSyssel seit wann das? Gibt mehrere SFS in Deutschland, (sogar in BaWü mit der SFS Mannheim-Stuttgart, die teilweise sogar schneller gefahren werden kann mit 280) bei denen "normaler" Oberbau genutzt wird, also Schotter.
Um es mit den Worten von @iGEL zu beantworten:
"Es ist nur 15% teurer, als es hält mindestens 60 statt 40 Jahre und kostet im Unterhalt nur ein Bruchteil. Im Tunnel ist es noch deutlich vorteilhafter, da die Staubbelastung beim schottern massiv ist, zudem ist die feste Fahrbahn flacher, man kommt als mit kleineren Tunneln aus."
Cool!
Spannende Sache ! Aktuell fahre ich durch das günstige 9€ Ticket sehr viel Öffis und stelle fest das auch bei mir an älteren Bahnhöfen teils die alten Holz Balken/Schwellen gegen Betonierte ausgetauscht wurden, vor 10-12 Jahren war ich zuletzt regelmäßig gefahren und hatte dementsprechend auf sowas geachtet 😅
Was mich aber mehr interessiert, habt ihr eigene Teams die für den Medienauftritt vor Ort sind, oder wird das outgecourct ?
Schaut echt spannend aus !
Die Betonschwellen, welche Holzschwellen (oder auch Stahlschwellen) ersetzen, sind allerdings nicht wie hier teil einer festen Fahrbahn, sondern liegen im Schotter gebettet. Die Betonschwellen sind günstiger und nicht so aufwendig vorbehandelt wie Holzschwellen. Bei der festen Fahrbahn gibts den Vorteil, das wir mit allen Baureihen schneller wie 250 fahren können. Bei konventionellem Schotterbett können z.B. der ICE3 (BR 403/406) nur mit 250 fahren, da sonst der durch den Sog aufgewirbelte Schotter den Unterflurbereich so stark beschädigen würde, das wir alle paar Tage die Kisten ins Werk schicken können :D. Gut beobachtbar auf Stuttgart>Mannheim, dort fährt der 403 nur 250, während der ICE1 dort mit 280 und der 407 sogar 300 scheppern kann wegen dem verstärkten Unterflurblechen.
@@cirnochan5130 und ich hab mich schon gefragt gehabt warum man vom Klassischen Schotter und der schwimmenden Verlegung weg ist. Naja kann man nur hoffen das der Beton lange hält und nicht wie Manche Autobahnen nach 5 Jahren direkt "Betonkrebs" haben. Bei der Verlegeart muss das wechseln einer Schwelle eine wirklich Herausforderung sein.
@@Pechbird Feste Fahrbahn hält ca 60 Jahre und ist somit sogar langlebiger als Schotteroberbau.
@@cirnochan5130 Auf der Schnellfahrstrecke Mannheim-Stuttgart gilt abschnittsweise eine Hochgeschwindigkeit von 280 kmh. Fahren die 407er dort schneller oder wie?
Sehr interessantes Video. Hätte noch gerne den Schweißvorgang gesehen... :)
Macht man das heute noch mit Thermit?
ja, macht man!
Bin mir auch recht sicher, dass das von diesem Kanal schonmal gezeigt wurde.
@@TJ13062010 Danke für den Tipp. War in dem Video: Gleise nach Ulm sind fertig - Letzte Arbeiten auf der Neubaustrecke
Danke für die Einblicke. Wo liegen denn die Vorteile einer voll einbetonierten Schiene gegenüber klassischem Schotter? Der Bau und Erneuerungen dürften ja deutlich aufwendiger sein.
Ist langlebiger als Schotteroberbau, es geht also länger bis man es sanieren muss. Außerdem wird die Gefahr von Schotterflug verhindert
Was sind denn Vor- bzw. Nachteile von einem festen Gleisbett? Warum wird auf dieser Strecke ein festes verbaut?
Interessant. Die Schienen werden also auf Bewehrung freigelassen.
😉
Man muss das erst einmal prüfen. Schalten Sie auch mal das Gehirn ein?
@@wolfgangkluck9074 Was soll das blödsinnige Geschwätz? Wieso muss man jemand dumm anmachen?
@@wolfgangkluck9074 Wirklich, wieso gibt es an so schönen Sonntagen so biestige Leute
Wenn die Schwellen einbetoniert sind, haben sie ja null Luft um sich zu bewegen. Was passiert bei Temperaturschwankungen (Sommer/Winter) wenn das Metall der Schiene sich Ausdehnt? Bricht der Beton dann nicht? Vermutlich hat sich irgendjemand eine schlaue Lösung für diese Problem ausgedacht? Würde mich brennend interessieren wie es hier gelöst wurde.
da gibt es sicher eine Lösung 😂so dumm sind die nun auch wieder nicht
@@fluffypuffyboy586 jo, würde mich halt interessieren wie sie es nach so langer Zeit geschafft haben es zu lösen. Ich konnte dazu keine Informationen finden
schön die zugpferde können zwischen den gleisen laufen
Was ist der Vorteil gegenüber einem Schotterbett das man austauschen kann/muss? Danke!
ich würde auch eine 2h Version gucken.
Ist diese neue strecke dann auch digitalisiert?
Ja, bekommt ETCS Level 2 oS
@@florianinside5666 Top
Der Ausmaß der manuellen Handarbeit ist in der Tat erstaunlich. Ich dachte dieses Tages eine Machine legt Schwellen aus.
Kannst du auch richtig deutsch schreiben und mal das Gehirn einschalten?
Naja, die Frage ist ja, ob das wirklich schneller und billiger ist. Die Geschwindigkeit wird wahrscheinlich nicht von den drei Arbeitern bestimmt die vorne Schwellen hinlegen, sondern von den sechs Arbeitern hinten die um die Wette Beton glatt streichen.
Dass da quasi jemand ganz traditionell mit Spachtel die gesamte Fahrbahn glatt streicht ... und das auf drölf Kilometers ... das hätte ich Heute auch nicht mehr erwartet. Aber manchmal sind die einfachsten Methoden halt irgendwie doch die besten.
Arel bau immer und überall 👍🏼
Merhaba. Bu şirkette mi çalışıyorsunuz acaba?
@@mehmettasdemir853558 hayir
@@mehmet_933 anladım. Teşekkürler
gibt es nicht fast vollautomatische Gleisverlegemaschinen? von Plasser&Theurer oder so?
5:05 am nächsten Tag kann man ja drauf laufen, aber ab wie vielen Tagen kann man mit dem Bauzug zb langsam drüber fahren (Aushärtungstechnisch)
Müsste auch so nach 28 Tagen gehen, dann hat Beton in der Regel eine Mindestdruckfestigkeit erreicht. Gut, im Fahrbahnbau mag das abweichen, aber ich kann mir nicht denken, das man diese Frist massiv unterschreiten kann...
Mich würde interessieren, auf wie viel Anteil der Strecke eine feste Fahrbahn gebaur wird, wozu die vollständige Versiegelung der Oberfläche erforderlich ist, ob es eine Regenwasserableitung bedarf und welche Naturschutz- Ausgleichsmassnahmen dabei erforderlich ist.
Die ganze Strecke vom Albabstiegstunnel bis zum Nordportal des Tunnel Feuerbach wird durchgehend als Feste Fahrbahn gebaut.
Für die Ausgleichsmaßnahme siehe die Webseite des Projekts. Eine Entwässerung und Versiegelung würde es auch bei Schotteroberbau geben.
👍👍
Warum haben die Schrauben mit denen die Schienen befestigt sind rechteckige und nicht quadratische oder sechseckige Köpfe?
wie jetzt, die DB erweitert ihr netz? ich dachte das wird abgebaut und nur noch per dampflok befahren?
Dampfmaschine von James Watt
Wie viel Meter kann man mit dem Setup am Tag betonieren?
it's still a manual job, You can see the technology from China that they use. They Use TLM (Track Laying Machine). That looks easier👍
👍👌👍🖐
Warum werden die Schwellen einbetoniert? Bei normalen Gleisen liegen die ja auch nur im Schotterbett
was ist denn angedacht wie lange so eine feste Fahrbahn halten soll?
Warum wird das ganze betoniert und nicht wie üblich mit Holz und steinen ?
Warum werden die Gleisstücke , vor allem bei geraden Gleisabschnitten) nicht bereits vorgefertig geliefert und montiert ( siehe Videos aus Gleisbau China)? Wäre doch schneller und vor allem günstiger.
Erstaunlich, daß der Beton diesen Belastungen standhält...
was wird die maximale geschwindigkeit auf der linie sein
250 km/h
Wie wird denn eine 120m Schiene transportiert ? :O
Kurz und Knapp auf der Schiene 😉.
Die werden auf eine Langschienengarnitur geladen (ein haufen Wagen) und so Transportiert.
Können sie so machen da die Schienen in der Länge sehr flexibel sind.
@@aweirdsimon6554 ah danke :)
"Schwäbische Alb", so kann man die Fildern auch nennen. Sehr interessant. Schade irgendwie, dass man da nicht mehr automatisieren kann.
Soll es noch mehr Arbeitslose geben?
@@wolfgangkluck9074 Handwerk/Bauindustrie hat massenweise offene Stellen.
@@wolfgangkluck9074 kannst du bei jeder automatisierung sagen.. Warst du je mit Schaufel und Schubkarre beschäftigt?
kann wohl nur china. wenn man sich deren aktuelle videos anschaut wird der unterschied mehr als deutlich
wie hier gebaut wird ist 2te liga
Auf der schwäbsche Schnellfahrbahne
Not sure about pouring concrete process. If needed, it should be prefab
Ist denn wirklich so viel Detailarbeit nötig um eine funktionierende Strecke zu haben? Es muss doch eine billigere und schnellere Variante geben.
Im Hausbau werden auch Fertigteile verwendet, gibt es keine Schienen aus dem "Baukasten"? Müssen ja nicht Kurven sein aber geraden sollten sich doch recht einfach vorfertigen lassen für ein dafür vorgesehenes Fundament
Euer Service ist trotzdem Müll, könnt Videos von Baustellen posten, so viel ihr möchtet.
Echt schön, was gerade am Stuttgarter Hauptbahnhof los ist.
Ihr kommt damit echt super zurecht! 😂
Dieses Unternehmen ist eine Blamage für Deutschland!
Der baggerfahrer ist sehr sexy
Past bloss auf das ihr die Preise fuers Zug fahren nicht in the Statosphere hochtreibt und noch ausreichende zahlende Passagiere habt !
Da hängen dann hoffentlich keine Schwellen unvermittelt in der Luft...
Nein, weil die fest im Beton sind
Sheesh nice bin gleisbauer bei spitzke se
Hast mein Mitleid .
Sollten sich mal die Münchner ein Beispiel nehmen.
Berliner Flughafen?......ne, hatte gerade an Milliarden von Euro gedacht, aber das trifft ja bei Stuttgart21 auch zu....
alter da is ja mehr Stahl drinnen als im Führerbunker
Das sind die Menschen die wirklich etwas leisten ..
während Minister und Manager die ganze Kohle einstreichen und den Bauarbeiter erklären das sie es knapp überm Mindestlohn schaffen müssen
Pfui
Na da bin ich ja mal gespannt wie in 20 Jahren das Gleisbett ausschaut und wie ist dann renoviert wird
Das stümperprojekt !!!
keine Frauenquote beim Gleisbau?
Schwäbische Alb vs. Albvorland
Plaza GleisBaumaschinen Schaffen das im Schrott aber viel schneller
кажися етто рельсы
Alle Menschen auf dem Planeten Erde sollten glücklich sein!
Freunde, ein internationales soziales Projekt mit der Bezeichnung "Kreative Gesellschaft" gewinnt weltweit an Schwung. Menschen aus verschiedenen Ländern, Nationalitäten und Religionen kommen zusammen, um eine gerechte Gesellschaft aufzubauen. Nur gemeinsam können wir unsere Welt verändern!
??? Der gleisbau ist doch fertig? Die Strecke ist eigentlich schon komplett fertig.
Nur auf der NBS Wendlingen-Ulm. Das Projekt S21 knüpft in Wendlingen an und führt über die Filderebene bis zum Stuttgarter Hbf
Das geht auch schneller!Aber es muss ja Kosten! Ich bin gelernter Maurer, dass glattstreichen von den Beton darf nicht zu lange dauern.Zwei bis dreimal rübergehen und fertig! Sonst sieht es nach Spielerei aus!
Isn’t it a wasteful process? Lay every sleeper, pour concrete, very old old method. Maybe it’s for freight trains, can’t see any wisdom in it.
Old? What are you talking about? We've been using normal ballast tracks for centuries. Concrete ones are the newer ones. They are better suited for highspeed lines, that's why we use them.
@@Guy-Zero
laying one sleeper at a time, MANUALLY, is ancient. Very antique. Why? More so to make more money by human labor costs.
Concrete to replace ballast is experimental, I guess. It still needs to be seen.
@@marktan3668 Well we already know that they will last longer than ballast and that they are better suited for high speed. The only thing we don't know is how long exactly they will last. I agree laying one sleeper at a time is inefficient but I probably has its reasons. Maybe the track laying machines we currently have aren't suited for these kind of sleepers? The people who planned all of this should know better what the best current method for this situation is, so I guess there's a reason it had to be done like that
@@Guy-Zero for one, what if it cracks? Rebuild the whole section? It’s kind of far fetch. I don’t like ballasts there’s so much maintenance. I currently travel in Singapore, they have lots of subway rails. Not sure how they use ballasts. I kept telling myself to watch it but somehow missed it.
@@marktan3668 Well they are taking measures to make sure it doesn't crack that easily but yeah fixing something after an accident damaged something is easier with normal ballast than with concrete. We also use finished concrete slabs with sleepers already in them on other lines instead of pouring concrete over the sleepers at the construction sites. The slabs would make it a lot easier to repair something. Still using concrete instead of normal ballast obviously also has its downsides (especially cost) but the benefits they provide for example more comfortable riding experience, more suited for higher speeds cause there is no ballast that could get thrown around by the high speed winds from the trains and they don't misalign over time, can easily outweigh the downsides where it just makes sense to do it like that. (i.e. highspeed lines, bridges, tunnels etc)
Knap 10 Milliarden steuergelder für ein Bahnhofder der schief ist.
Die Neigung des Bahnhofs wird man kaum merken. Es ist ein Höhenunterschied von 6 Metern auf einer Länge von 420 Meter. Das bedeutet umgerechnet 1,4 Zentimeter Höhenunterschied auf einen Meter. Das ist so gut wie nichts, man merkt auch kaum was.
@@michaelkerschl4618 uhh danke für die Antwort 🤗 okay was ist mit dem Tunnel der angeblich zu eng für Fluchtweg ist?
@@soranormandy4645 mit engem Tunnel kann eigentlich nur der Fildertunnel gemeint sein. Aber auch in dem Tunnel ist es genauso wie in allen anderen dass es auf der linken Wand eine Bankette gibt auf der Menschen im Notfall zu einer Tür laufen können, wo ein Querstollen ist und die Menschen sich dort ansammeln können.
Daumen runter, wegen Musik beim Sprechen!
... kein Gas geben...
Warum Beton?
Klimatechnisch doch enorm problematisch
Was ist mit Kies + Gras?
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