【クロノトリガー】魔王とアルフ同一人物説【クロノクロス】
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- Опубліковано 3 жов 2024
- クロノトリガーに登場する魔王と、クロノクロスに登場するアルフ。この2人のキャラが同一人物であるというお話を様々な根拠から導いて解説していきます！※一部ネタバレ注意
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© 1995, 2018 SQUARE ENIX CO., LTD. All Rights Reserved.
Illustration: © 1995 BIRD STUDIO / SHUEISHA Story and Screenplay: © 1995, 2008 ARMOR PROJECT / SQUARE ENIX
©1999 SQUARE ENIX CO., LTD. All Rights Reserved. ©1999 結城信輝
#クロノトリガー #クロノクロス #魔王
丁寧に伏線部分を拾ってくれるからすごく分かりやすくていいですね…！
ラジカルドリーマーズの部分まで拾ってくれる人は中々居ないため、すごく聴いてて楽しいです
夢喰いのくだりはクロス発売後、トリガーがDSリメイクされたタイミングで追加されているというのもあって
クロス本編中に盛り込めなかったアルフの設定を補強するために追加されたシナリオなんじゃないかと思っちゃいますね
昔、誰かがアルフについて色々と考察して
「こういうアリバイ崩しみたいな事をやりたいんじゃなくて、魔王がキッド(姉の生まれ変わり)とセルジュを見てどう反応するかが見たかった」
と書いてたが、まさにその通りだと思った
どんなに考察して真実に近付いたところで、アルフが魔王として自覚を持つわけでもない
クロノクロスは色々と考えさせるストーリーだが、明確な「答え」を見せてくれない事が多くて悲しい
ラスボスの時喰い戦をラジカルドリーマーズトリオ(セルジュ、キッド、アルフ)にするとキッドがトリガーの分岐edの魔王ルートのセリフ言うってのもありましたね確か
この頃のスクエアは作り込みが半端ないですね
制作側のキャラ愛が溢れ出てる
クロノクロスは二桁周回するほどやりこんだ大好きなゲームで、未だにアルティマニアを時々読んでますね
評価が分かれるゲームといわれていますが、うちは文句なしに名作だと思います・・・
たしかルッカからキッドへの手紙の中にも「もうそこにいるのかしら、ジャキ？」という文言もありましたよね。
クロスは初期案では魔王、サラ、ジールのその後をメインストーリーにするつもりだったらしいですが、変更になって今のクロノクロスになったらしいです。アルフを仲間にして蛇骨館へ行き賭けの品をとらないでクリアし、占いババに会うとアルフが仮面を取りそれを見たババが意味深発言するのも理由の1つで言われてますね
PS版クロノトリガーで追加された、クロノクロスへ繋げるためのアニメムービーに関してなんですが、その中ではカエルが元の姿に戻ってるんですよね。
複数あるトリガーのエンディングの中で、カエルの呪いが解けて元の姿に戻るのは、魔王を倒した場合のみだと思います。
つまり、このムービーによれば、魔王が死亡しているのが正史となってしまい、同一人物とは言えなくなってしまうんです。
公式がミスした可能性もあるので何とも言えないんですが、自分の中では ”アルフは魔王が転生した姿” というのが腑に落ちるかなと思ってます。
カエルの姿のままであれば、同一人物説もしっくりくるんですが。
個人的に「闇の力なぞ〜」の部分は母親や姉を超える魔力を嫌って心を閉ざした幼少期が無意識に影響している可能性もありそうだと思います。
クロノ・ゼロとかでラヴォスが舞台となる星にたどり着く前のエピソードを掘り下げてほしいマンです。
早速の動画、ありがとうございます😊
クロノクロスやってた時に、多分そうなんだろうなー、と思いつつも全くメインキャラと感じなかったアルフだったので、ようやく位置付けが理解出来ました✨👍
こちらこそありがとうございます！
夢喰いの時の正気に戻ったサラが魔王に言ったセリフが深い。
確かに深い！
さっきこの動画見たあとにリマスターのトレーラー見に行ったらクロノ、キッド、アルフでパーティ組まれてて公式的にも暗に主張してんのかなーって思った(笑)
キャラの並びの順番が主要人物のレナやグレンを差し置いて3番目ってのも重要人物って根拠になってた気がする。
魔王1番好きです。
孤独に耐え、ラブォスを倒す信念を持って、姉思いのピュアで聡明なイケメンだと思っています。
同じシナリオライターが携わっているアナザーエデンという作品の主人公はアルドといい、物語もクロノクロスを彷彿とさせます。描ききれなかったジール王家の物語が他の作品に影響を与えていると感じています。
アナデンにも似たレイヴンというキャラクターが出てきますよね。仮面被ってるし紫髪だし魔導士だし。
凍てついた炎の前で アルフ先頭にして話したときのイベントは
あっ(察し)ってなりますよね
ジール王国崩壊後、地上の集落に魔王を連れて行くと生き残ったアルファドが駆け寄って来る。
マジですか、やってみよ
クロノクロスリマスターが売れて、続編で魔王のその後が掘り下げられればと願います。むしろ主人公でも良いかも。
魔王が記憶を失った状態からスタートするのも面白いかも
懐かしい！
ラジカルドリーマーズのことは確かゲーム中でクロノポリスのコンピュータを調べるとチラっと出て来たりするんですよね。クロノクロスとはまた別の並行世界の１つってことですかね。
そもそもサテラビューを通ってる事自体がすごい🤣
プロメテウス「おかえりなさい、クロノ・トリガー」
アルファド…！そこは気づきませんでした！
魔王感あって初見はスラッシュ、ピエールルートいかずにアルフにした気がします笑
確かルッカがキッドにあてた手紙に
「それとも、もうそこにいるの？ジャキ」
とか記載があったような……。
それも複線かもしれませんね。
夢喰い戦後に魔王を現代（1000年辺り）に送る為のゲートを開いた時にサラは魔王の呼びかけで正気を取り戻していたので、そこでセルジュの泣き声を聞いたのかな？時の狭間にいたサラがわざわざセルジュの声を聞けたタイミングってその時くらいでしょうし
待ってました！魔王＝アルフ説を語る人の話しを聴いてみたいと もう思ってたんです。
クロノクロスのサブイベかなんかで、アルフの顔見て婆さんが驚き納得するシーンがあったはず。
個人的にはそれでジャキ本人確定の印象だったな。
魔王はクロノ、アルフは魔王の連れてるネコ説があって そっちを推したい
アルフ＝魔王説の解説まってました！こんなに伏線が散らばっているのに本編で回収されなかったの残念です。リメイクされて新しく補完して欲しいです！
そこはね、残念でしたね💦
魔王＝アルフであったとして、それを公式がキッチリと断言しないのが良いんだと思うんだけどねぇ
この考察を頭に入れてクロスをプレイしたら、キッドとアルフの関わりだけでもいちいち泣けそうですね。
もう再会してるとも言えるのに歯がゆさと尊さでゲーム進められない気がする。
リメイク版のみかもしれませんが、トリガーの魔王は「黒の石」を装備する/装備した特定のメンバーと連携することによって三人技が使えるようになるので、これも冥＝黒属性の根拠になりうると思います。
言われて気付きましたが、髪色と長さ、肩幅、筋肉が一致してますね。アルフ序盤で仲間になったりするのも元々魔王関連のイベント作る予定があったからと考えると納得ですね。(´ω｀)
当時は妙に唐突に仲間になって?に思いましたが、結構強いからグレン加入までパーティーに長く入れてましたね。
ただ、髪の生え際が・・・・
クロノクロス好きだからリメイクでプレイしたい気持ちがある
てつおさんいつも落ち着いてらっしゃるイメージだけど 今日の動画は少しテンション上がってるのが凄い好き😄
クロノクロスもリメイクをして
魔王のストーリーをしっかり書き、前作主人公のクロノたちの未来についても
あんな物だけじゃなくて幸せな物も追加したら、トリガーファンにもちゃんと受け入れられるようになると思うんですよねえ。
あとは仲間をさすがに少し減らして、各キャラを掘り下げる事。ほとんどイベントもなかったキャラも居たし。
アルフはスラッシュとピエールの三択だから毎回悩ましいわ
まぁ当然3週したんですけどね
ジャキ←トリガー
ギル←ラジカル
アルフ←クロス
いつか正当なクロノ続編がみたいよ
キッドは「サラがこうありたいと願って生み出した陽キャな分身」なわけで、
アルフも「ジャキが生み出した陽キャな分身」ではないだろうか。
と言うよりも「並行世界」というなかで関わらなかった世界と関わった世界を強く表現したかったのかな、と当時は思った。仲間として選択するのはプレイヤー次第で決まると言うことはプレイヤーの数だけ世界が生まれ、よりストーリーが重厚に濃密になるということ。当時のスクエアーはFFTやFF8、FF12など自由度、革新、斬新、オープンワールドに近い作品にまで手を伸ばして評価がグレーゾーンなしで真っ二つに割れる作品が多かったのを懐かしく思います。クロノクロスは間違いなく意見の割れる作品。初めは駄作だと思っていた作品が、年齢が上がる度に何回もプレーしてこれは名作だと思い直しました。だからこそリメイクされたのだと思います。
世界一の解説ありがとうございます！
この頃のスクウェア作品はゲーム内で名言されない重要な要素がたくさんあって考察楽しいですね！
初めて見たけど聞きやすい声と喋り方や
グレンとのやりとりのイベント、vsダリオとの戦闘で弱体化とかあっても面白かったかも
開発スタッフのキャラクター愛が感じられるなー。でも、てつおさんのスクウェア愛が一番ビリビリ感じられるな！
ビリビリー🤣
凍てついた炎のセリフは昔の魔王の記憶の中のラヴォスの力＝母を狂わせた闇の力という意味合いなのかもしれないですね
素晴らしく分かりやすい動画です！
魔王やアルフが中心で
クロノクロスをリメイクしてほしいものですね！
魔王の側近のマヨ姉が可愛すぎて、当時小学生だった
小生は妄想してマヨ姉とチョメチョメしたり、パフパフしたりと
様々な卑猥な事をしうつつを抜かしておりましたが、マヨ姉が
男だと知った時はまぢチョベリバでした。
絶望ww
トリガー、クロスどちらもプレイしましたが、まだまだ知らないことがあり、興味深く楽しめました。浮いている移動モーションが好きでした
魔王とサラの話はクロノトリガーでは描ききれんかった感じなので、クロスの方で補完されたのであればなによりだなー
ほんとはそこがしっかりあったら良かったですよねー
この話は私もずっと疑問に思ってたことですね。私個人はアルフ＝魔王（ジャキ）だとずっと思っていましたが…公式でそれを認める話はとうとう発表されませんでしたからね…
実際、サラがこれだけクロノクロスの物語の中核に絡んでいるのに、魔王（ジャキ）が全く絡まないのは残念ですね…
そこはもったいなかったですね。
忘れちまったがどっかの街の占い師と会話するとそこでもなんかしらあった気がするけど魔王に関連付ける内容では無かったかな
確か仮面の下を見せると占い師が驚愕するといった内容でしたね！
こういう難解だったり、どうとでも取れるような表現をするストーリーってプレイヤーによって様々な解釈ができ、何度プレイしても違った面白さを発見できる。
頭を使うのが苦にならない人には素晴らしい作品だけど、そうでない人にはワケワカランで終わるクソゲー。
オレは初回プレイした頃は後者だったけど、世に出て働くようになってアタマ使う事に慣れ、久しぶりにトリガーやったからまたクロスでもやろう、て事でリトライ。
ヤバい。おかしい。なんだコレ。
初回で理解できなくて適当に流していた部分やらなにやらがすんなりと頭に入ってくる。
アソコのアレやコレがこんなところで。
って感じで、ストーリーに没頭。
トゥルーエンドで滂沱の涙。
キャラデザが好きになれないとかクロノ・トリガーと全然違うとか、そんなネガティブな第一印象なんて完全に消し飛びました。
クロノ・トリガーは万人に認められる名作だけど、クロノ・クロスは人を選ぶ超名作。
素晴らしくわかりやすい解説、みてて最高に楽しかったです👏✨
クロノ・トリガーもクロノクロスも当時物凄くやり込んだ思入れのゲームなのでたまりませんでした😆
前回解説からめちゃ気になってモヤモヤしてました笑
今回もクロノ解説ありがとうございます！
こちらこそありがとうございます！
わかりやすい！またクロノクロス、プレイしたくなりました。
す、すげぇ！！！！
クロスには登場しないが面影がってことは子供や子孫説の方が有力な気がしますね
失礼ながら解説の中で疑問的がございます。
確かクロノ・トリガーのストーリー中に原始時代に空からラヴォスが降ってくるイベントがあったと思うのですが、それだと時系列的にレイラ，キーノ以前の人類はラヴォスの欠片（凍てついた炎」に触れるのは不可能のではないですか？
序盤の蛇骨大佐の館に、侵入するのに、３ルート（アルフもその１人）あり、ルートのよって協力者違うから、最短で３回は周回しないと全キャラ揃わないという・・・。
クロクロ懐かしいなー
パラレル要素がロマンの一つ
個人的にDSの追加は蛇足だけど
それも含めてちゃんクロノクロスを良い感じでリメイクして
そこらへんもカバーしてほしいと思います
そういえば、ルッカから魔王に宛てた手紙もありましたからね
クロノ・クロスは名作です。
あれをしたかった、これを取り入れたかった、だけど入れられなかった。
制作期間がなくて、、、
という悔しさも含めて想いが凝縮されたストーリーだと思ってます。
トリガーの時の魔王の髪型は気合の入った剃り込みだったんだな
魔王とは知りませんでしたが
ビジュアルといい強さといい
他のキャラとは違う何かは
当時感じてましたね
毎回楽しみにしてます‼️
世界一分かりやすい解説ありがとうございます(´∀｀*)w
クロスはpsでもVitaでもやりこみましたがやはり神ゲーですね(*´꒳`*)
改めて見るとアルフのグリッドがえぐいw
ちっさい頃だったから見た目重視の戦士系使っててアルフ全く使ってなかったな
リメイクとかps4以降でもできるようにして欲しいな
昔から、記憶を失ったり身分を偽っている高貴な人間は仮面を被ってるのは王道だしね。
クロノクロスのリメイク(アルフに焦点をあてて)を作って欲しいですね…切実に。サラとジャキの再会を感動的なものにしてくれたら、クロノトリガーファンは歓喜だと思います。
こういう繋がりがあると
両方プレイするの楽しいですよね！
クロノクロスの続編出ないかな〜笑
魔王はホントもう1人の主人公だなー
ラジカルドリーマーズ…気になる…
設定資料集や本編でも魔王=アルフと思われる描写があるから、妄想と考察が捗る捗るw
わりとハッキリ書かれてる方ではありますねw
どこかで読めるルッカの手記に「既にそこにいるのかしら、魔王？」みたいな記述があるんだよね
あとアルフと賭けをしていた占い婆がアルフの素顔を見て恐れ戦くシーンがあったはず
まじでトリガーが名作だった分、クロスの中途半端感が残念でならない…。時間とお金があれば本物の名作になったんだろうけど、名作とは程遠い作品になっちまった。
解説ありがとうございます！
登場人物が多いというのは言い訳しか思えず
開発陣は先に魔王とサラとの関連を描くべきだと思ってしまうのは
私だけでしょうか？
あと魔王とアルフはアルフの方が若く見えるのですが（特に顔の骨格あたり）、
その辺の考察をしていただくありがたいです（笑）
攻略本にこのイベント説明ページに
ラルフは前作の魔王であるって説明ありませんでしたか？それで当時小学生だった自分はクロノトリガーすら知りませんでしたが繋がりが面白いなーと思ってました笑 今度実家帰ったら確認しないと。
ルッカとキッド、魔王のサラ、そういった繋がりがあったなぁ。懐かしい
Switchでラジカルドリーマーとクロノクロスセットのゲーム出たはずなので気になる方は皆様どうぞやってみてください^ ^
子供の頃にやった時ピエールを仲間にしてましたが、去年再びプレイした時もまたピエールを仲間にしてしまっていた＼(^o^)／
サラさんを救出できていれば、ジャキ君は人殺しおじさんにならずに済んだんですかね。
天才か
魔王アルフ説は自分もそう思ってます。
一つ腑に落ちないのが念願叶ってサラを解放できたのに、エンディングではそれに見合ったセリフがなかったことです。
初コメントです！
てつおさんのゲーム愛が
心に響きすぎて過去動画めちゃくちゃ漁ってます！！
今回の考察もとても丁寧でワクワクさせて頂きました…🥺
明確に同一人物とは言わないけれど
匂わせてくるゲーム開発側の人たちがいけずで好きです
ファンにはたまらないファンサービス😊
海外版の情報まで集められていてさすがです✨
クロノ・トリガーは私史上最高のRPGなので
ここ最近のてつおさんの投稿は私得すぎてにまにましてます❤️
かなり長文になってしまいましたが更新これからも楽しみにしております！！
ありがとうございます！漁って漁ってー🤣笑
クロノクロスもトリガーもやったことない私でもとても理解できました！
やった事ないんかい！
クロノ＝セルジュ
ルッカ＝キッド
マール＝レナ
カエル＝グレン
ロボ＝フェイト
エイラ＝リーア
魔王＝アルフ
素敵
魔王とアルフが何故同一人物にしなくてはならないのかを知ってみたい🤔
そのあたりはもっと掘り下げて欲しかったですねー！
今回の動画とは全く関係ないですが、クロスでは前作主人公の名前である「クロノ」がどのキャラクターにも付けられないです。あれ、なんででしょう。
声が素敵です🎉
当時から疑問だったのですが
凍てついた炎がドリストーンと同種のものでありラヴォスの欠片である
それに触れたことで猿から人へ急速進化した
コレは劇中でも語られることなのですが
ラヴォス飛来以前から地球に存在していたのは何故なんでしょう…？
アルフいつもならなかったなぁ…序盤で全体攻撃したい人生でした
アルフが凍てついた炎に触れた時、「古代の魔法王国…違う!俺はそんな者ではないっ！」ってセリフありませんでしたっけ？私はそれで魔王=アルフを確信しました。クロノクロスのリマスターでアルフはもう少し掘り下げて欲しいです。
40人以上キャラを作った結果、一人一人の深堀が前作対比で浅く、キャラ固有技も少ないと感じてしまう。
6名くらいが丁度いいんじゃないかなぁ。
アルフに関しては随所に伏線ぽいのあるけど明らかに制作時間足りなくてカットされてるっぽいよね
セルジュ
キッド
レナ
アルフ
ラディウス
ラッキーダン
でどうかな
ツクヨミはヤマネコ編オンリーで
キャラが多いから魅力なんじゃないか！他のゲームと比べなくていいよ
@@SS-ln4vp 単純なキャラの多さだけでは魅力とはいえないなー。
マオウ
アルフ
似てるよね
リメイクしてくれー！22年前では理解しきれなかった
な、なんとっ！！そうか、そういうことじゃったか……。
個人的に探し求めたのは闇の力(魔王)ではなくてサラだから拒否した解釈だったわー。
そういう解釈もできますよね！
きっちりと描きたかったと言ってるのも、時間が無くて、うだうだな設定になって矛盾を生むくらいなら、いっそのこと今回は抜こう、そしていつか描こうってなったのかな、そうだとしたら、クロノクロスリメイクを期待してる、ジャキも報われてほしいんや
イラスト、デザインって大切なんだな。
今やスクエニで統合されてるけど当時スクエアとエニックスが別々だったから
今思い出そうとするとクロノトリガーはどっちだっけ？ってなるな
当時鳥山明先生が合併に1枚噛んでたりして（笑）
まぁクロノトリガー出てから少し先だし違うか
当時合併した時の衝撃を今でも覚えてる