Простой Balun 1:1 (1:4) до 50 мГц для антенны.
Вставка
- Опубліковано 16 чер 2021
- Вариант изготовления балансного трансформатора (балуна) для согласования симметричной нагрузки с несимметричным источником питания. В основном, такие трансформаторы применяют для питания симметричных антенн не симметричными линиями (коаксиальными кабелями). Этот Balun мне попался на просторах интернета, те, кто повторял данную конструкцию оставляют очень положительные отзывы. Balun мотается на обычном ферритовом кольце 1000НН и прост в изготовлении. Его очень просто переключить из режима работы 1:1, в режим 1:4 для трансформирования волнового сопротивления. Ради эксперимента, я изготовил данный Balun на кольце из компьютерного блока питания и проверил его работоспособность при помощи векторного анализатора nanovna. Результат меня удивил.
- Наука та технологія
Очень познавательно.Большое спасибо за информацию.
Познавательно. Удачи !
Спасибо за познавательное видео! Сделал балун по данной схеме для своего диполя Надененко на 20м. Работает отлично. КСВ=1. По согласованию симметрированию все четко.
Балун 1:4 реально работает хорошо. Посмотрел твоё видео решил попробовать. Спасибо за подробное описание.
Секрет этого чудо балуна прост. Это не балун. Возьмите свой балун 1:1 и измерьте индуктивность его обмоток. Она будет = 0, плюс-минус погрешность. Следовательно никакой ВЧ развязки и симметрирования. Это тоже самое, что подключить коаксиальный кабель напрямую к антенне (нагрузке 50 Ом). ) Так сказать запорный дроссель с нулевой индуктивностью.))
Я, кстати, тоже об этом думал. Спасибо за информацию!
@@dmitrygerasimenko1697 К стати можно провести лаб. работу и измерить коэффициент асимметрии этого балуна и сделать окончательный вывод о его пригодности. На мой взгляд хорошая идея для следующего ролика.
Есть сайт покойного DG0SA, на нем очень много материала про то, как делать симметрирующие трансформатры (balun), фильтры и все такое, с теорией, схемами и конкретными рекомендациями. Все на немецком, но Гугл хорошо переводит. Там есть простая схема того, как проверить такой трансформатор на то, что он блокирует ток по оплетке, то есть выполняет функцию согласования симметричной антенны с коаксиальным кабелем (в разделе Balunprüfung). Подключаете как там описано к NanoVNA и сразу все видно: и эффективность согласования, и потери. Правильно построенный balun 1:1 будет давать 2 дБ потерь. Без нормального ВЧ кольца ничего не получится - при повышении частоты потери будут расти стремительно. Я смог найти для диапазона 3.5 Мгц кольцо от развертки кинескопа японского цветного телевизора (только одно из трех колец от разных телевизоров подошло). Но для 7 МГц пришлось уже использовать Амидон. А от такой обманки будет течь большой ток по оплетке кабеля на корпус трансивера. По минимуму он будет создавать помехи, по максимуму - может неплохо так повредить здоровье.
эти магнитопроводы не предназначены для работы в ВЧ цепях..нагрев обеспечен.
кольцо в бп компа ,вроде не из феррита...
Класс👍
Есть смысл не только количеством витков но и волновым сопротивлением линии. В идеале сопротивление линии у трансформатора 50:200 должно быть 100 Ом. У вас провод в изоляции, между проводами линии есть расстояние, поэтому она имеет заведомо сопротивление выше. Чтобы это сопротивление уменьшить надо провода скрутить.
Здравствуйте. Спасибо за информацию!
Отлично! Однозначно лайк!!!
Спасибо👍👍👍
Хороший эксперимент, интересно увеличить до 11-ти витков, как где видел
балун такой для симметрирования использую давно года 4-5 уже , вариантов намотки как у вас не видел до того, обычно мотал правое плечо и левое плечо разнонаправленно. Работает отлично, для желающих измерять индуктивности и критиковать такое симметрирование рекомендую почитать как работает согласование длинными линиями. У меня феррит(железо) 33мм внешним диаметром (у меня синий) 500 ватт при небольших реактивных составляющих не греется от 3.5 до 21мгц включительно, выше частотой не пробовал.
Конструкции таких балунов распространены у англоязычных радиолюбителей. Вам спасибо за информацию!
ьзЗ
Не корректное измерение... На выходе нужно поставить два резистора по 25 Ом . и от средней точки подать сигнал на второй вход vna.
И по подавлению обратного тока судить о симетрировании.(чем большее подавление тем лучше)
Неплохо так же произвести замеры напряжения на входе в балун и на выходе в плечах.
Сегодня экспериментировал с данным балуном, и скажу вам не все так просто с ним!
П.С. Спрашивали, сколько выдержит нагрузку, по схеме 1:1 проверил, 50 Вт держит спокойно? с проводом 0.4мм.
Этот балун не из ферита ,а из распыленного железа ,об этом говорит его цвет .Это кольцо для дросселя
Феррит не подойдёт для ВЧ
Надо ли вход балуна шунтировать кондером для компенсации индуктивной сопротивления на верхних частотах и это же и снизит ксв или это снижение КПД?
А почему бы на не сделан Балун сразу на две антенны? Т.е. настать и сделать выводы для одной полосы и на нём же - для другой полосы?
Вчера посмотрел ваше видео и изготовил балун. Сегодня измерял с разным колличесвом витков. Витки влияют на ксв и сопротивление.
Да, влияют конечно. Число витков будет зависеть от размеров и проницаемости кольца.
@@dmitrygerasimenko1697 Какую проницаемость лучше использовать?
@@iprogproscript5731, 1000НН будет хорошо работать.
@@dmitrygerasimenko1697 А если брать 2000 или 3000 они хуже будут?
Это же не ферритовое кольцо,а распыленное железо. Разве это кольцо будет работать с вч сигналом под нагрузкой? С резисторами обычно все красиво по измерениям. Нужен ещё один эксперимент- между эквивалентом и трансивером поставить этот балун и подать Ватт 50. И осциллографом измерить мощность до трансформатора и после него.
Приветствую. Да, это распыленное железо. 25Вт держит без нагрева, подать больше пока что нет возможности)). Насчёт замера мощности. Более точно будет измерить на эквиваленте подключённом без кольца, а после подключить через кольцо к тому же самому источнику.
Все верно,эти кольца работают до 1мгц, выше начинает грется. Я попробовал на большом кольце(того же матеряла) провод намотал 1.5мм. На трансивере 100ватт работал боле менее но грелся а подав 500 ватт все там обуглился. так что такие кольца не подходят на 1.8мгц-30мгц. это кольцо будет работать на QRP, от 1 до 20 ватт, выше будет шашлык😊
Балун влияет на прием?
super video ...........
А кольцо чем больше НН тем лучше? Или надо 1000НН кольцо брать?
Витки считаются те, которые внутри кольца прошли.
Дмитрий но мощьность всеравно немного падает он просто согласует антенну за видео спасибо!)
Когда я вижу хороший трансформатор по характеристикам, сразу начинаю понимать - что-то не так! КСВ единица можно получить на любом сердечнике, если он полностью поглощает проходящую через его энергию. Первый вариант проверить это менять сопротивление нагрузки и смотреть на анализаторе, как отрабатывается в первичной цепи. Иногда, сопротивление меняется от 50 до 470 Ом а КСВ единица. Кольцо не годится. Второй способ это замерить S21 подключив к каналу приемника выход. Если требуется замерить 200 Ом, то делаем нагрузку 150 +50 Ом и замеряем на 50. Как правило все, что потом пойдет в антенну видно на графике. Сердечник с карбонильного железа как раз и обеспечит хороший КСВ, при отсутствии передачи мощности. Какую симметричность обеспечивает трансформатор, можно также замерить этим прибором. Есть ещё один нюанс, это ШПТДЛ, эти два провода (линия) которыми мотается трансформатор. Для 1:4 желательно брать 100 Омную линию (хорошо подходит кабель звуковой черно-красный).
Согласен - по этому "балуну" много недосказанностей
Точно. График потерь автор забыл показать.
Делал на таком кольце трасформатор 1:2 на 27 мегагец работал с усилителем на двух гу50. Согласовывал квадрат. Всë работало отлично проблем не было. 7:39
Здравствуйте, Дмитрий, подскажите как выбрать шаг сетки?
Здравствуйте а как такой балкон будет работать на чистоте 25 килогерц
КСВ на нагрузочном резисторе?
Кроме КСВ нужно смотреть потери в трансформаторе,причём при реальной подводимой мощности..
Зелёный, а как это сделать
@@user-jf2xy8vd2y очень просто: сделать два таких, симметричные стороны соединить, асимметричные подключить на S11 и S21, и посмотреть LOGMAG между портами. Будет видно потери в двух трансформаторах. Соответственно в одном будет половина потери.
Если компенсировать индуктивную составляющую(+j) ёмкостью,будет работать и выше.
Теперь цепляем один из выходных проводов на землю и смотрим, а балун ли это.
не балун конечно...
Кто нибудь мерял потери на этом кольце. КСВ лишь один параметр. Единицу можно и на гвозде получить. Причем по логике, чем хреновее кольцо тем лучше ксв, так как отраженная волна обычно слабее и при больших потерях от нееможнт ничего не остаться в отличии от прямой волны, которая заведомо мощнее, соответственно соотношение прямая- отраженная увеличивается....
1:4 and 1:1 wiring is different so you have rewire at least one side.
А как сделать, чтобы показывал реактивное сопротивление, вместо индуктивной или ёмкостной составляющей????
При включенной диаграмме Смитта переходите в меню по следующему адресу: MARKER/SMITH VALUE/R+Xj
@@dmitrygerasimenko1697 Благодарю! 73 de US5WAD !
Попробуйте для трансформатора 1:4 намотать его 75- или 100-омным коаксиальным кабелем. Думаю еще более удивитесь.
Спасибо за информацию. Обязательно нужно будет проверить.
А можно поподробнее? )
@@user-jr9vp8dq8k Берете кабель и мотаете кабелем. Жила - одна обмотка, оплетка - вторая обмотка.
Что хочу сказать, подайте на него реальные 10-20 Вт с реальной антенной, а потом измеряйте. )))
How it works as balun ? You didn't test how it works as balun - common mode choking.
Здравствуйте! Можно ли у вас заказать балун на 27 МГц в лучшем на ваш взгляд исполнении. А то этих вариантов намотки в интернете много, а прибора проверить и настроить нет. Идея такая. Хочу изготовить диполь на 27 мгц для применения в лагере на отдыхе, для того чтобы организовать базовую радиостанцию на базе радиостанции штурман 180. Информацию про диполь нашел только про полуволновый, а хочется сделать полноценный. Если есть какая информация подскажите пожалуйста!
Здравствуйте. Мое мнение, не нужны Вам никакие балуны на диапазон 27мГц. Если нет приборов, делайте полуволновый диполь (2 луча по 2.6м). Расположите его наклонно и будет Вам счастье. На этом диапазоне очень хорошо работают антенны 5/8, но без приборов её настроить не реально, даже если полностью повторить конструкцию.
@@dmitrygerasimenko1697 5/8 надо на мачте крепить, а я хотел на дерево подвешивать куда удобнее в палаточном лагере поэтому и не полуволновый а полноценный хотел да и интересен этот вариант. Просто смотрел на 28 МГц вешают балун, вот и написал вам.
@@MikhailMikhalov понятно. А в смысле, полноценный диполь? Волновой?
@@dmitrygerasimenko1697 да волновой
@@MikhailMikhalov. У волнового входное сопротивление высокое и поэтому его нужно будет дополнительно согласовать с волновым сопротивлением питающего кабеля. Если хотите что то более эффективное чем полуволновый диполь, можно сделать вертикальную дельту (полноразмерную рамку). Ее можно растянуть между деревьев. Информации по таким антеннам много в сети. У меня был наклонный диполь на этот диапазон и на замену ему я сделал вертикальную дельту с запиткой в нижний угол. Работа дельты мне нравится больше.
Попробовал. НЧ диапазонах вполне, от 1,01 на 1,8 МГц до 1,07 на 7 МГц. Теперь вопрос, а будет ли эта хрень греться, ну хотя бы при 100 ваттах?
Нужно проверять на максимальную мощность.
@@dmitrygerasimenko1697 Максимальная мощность это сколько? 100 Вт, 1 кВт, 10 кВт? К сожалению нет под рукой мощной согласованной нагрузки... Вопрос задал: а вдруг кто знает.
А чего не сказал на каком колечке?
телевизионный кабель РК 75-4-12 можно использовать для радио?
Можно
Конечно можно.
Этот "балун" (симметризатор) не будет выполнять свои функции симметрирования (преобразование симметричного входа на несимметричный).
Автор не предоставил исследований симметрирующих свойст своего изделия а лишь показал нам измерение свойств трансформации сопротивлений.
Напомню что первичная задача "балуна" это симметрирование, трансформация сопротивлений - вторичная.
А симметрировать или подавлять синфазные токи в фидере это изделие не будет потому что автор подключает коаксиальный кабель на противофазные обмотки, следовательно синфазные токи не создадут в сердечнике магнитного потока и не встретят индуктивного сопротивления на своём пути. Следовательно ВЧ токи будут беспрепятственно затекать на внешнюю сторону фидера и он начнёт излучать электромагнитное поле.
Именно так...
Мотать в одну сторону или вторая в противоположную мотается?
В этом варианте в одну намотан. Пробовал мотать вторую часть в другую сторону, разницы особой нет. Проблема этого балуна в том, что он НЕ симметрирует.
@@dmitrygerasimenko1697 а какой конструкции тогда лучше сделать 1:4 ?
@@okhamradio, 1:4 в таком исполнении как раз работает нормально. Намотка в одну сторону. Схема соединения есть в видео. Это если нужна симметрия. Если нужен простой трансформатор 1:4 тогда мотаете на кольце обмотку в 2 провода, соединяете последовательно, и получается 1:4 по сопротивлению. Начало 1 обмотки на корпус, точка соединения - 50 Ом, конец второй обмотки - 200 Ом.
@@dmitrygerasimenko1697 спасибо большое за информацию. Как раз переделываю свои антенны
А на 145-430 МГц не пойдет такое колечко?
Нет, не работает на таких частотах.
@@alexsborn2491. Не знаю что Вам конкретное и проверенное советовать. Потому, что сам не занимался этим вопросом.
!!!
Дима а 3мГЦ пропустил,почему?👍
Как то упустил из виду. Извините))
Ну что вам написать? Я напишу, я в шоке, завтра попробую, и интересно сколько кольцо выдержит Ват нагрузки! Полоса меня убили до 50мГц, капец у меня получался болунчик до 18мгц 1:4 ! УП
Я сам не поверил результату))! Да, ещё бы сделать тест на максимальную мощность, но пока что у меня нет возможности. Мои 25Вт (2хRD16) это кольцо, думаю, не заметит.
Специалисты в антеннах, если не западло))) подскажите, я работаю (шарманю) на 3мГц. На верёвку 30 метров длинной и снижение 10 метров. В принципе я не жалуюсь, у меня всего 50 ватт подводимой мощности а связи бывают и более чем на 3000 км. Проблема в том что снижение оно же излучает, и проходит не далеко от разных телевизоров и так далее. Хотел сделать Инвертед V, но в моих условиях каждое плече получается по 17 метров а должно быть 22.5. кто подскажет как домотать удлиняющие катушки в каждое плече? Нужен узкий диапазон именно 3 МГц +/- совсем не много чтоб отстроиться от работающей станции. Например 20кГц..... Мне в эти катушки домотать по 5.5 метра провода чтоб выйти на длину или как то иначе это делается?
Приветствую. Можно края, которые не влезают, подвернуть в какую либо сторону и всё будет работать. У меня так был сделан инвертед когда не было высокой мачты. Только придётся подстроить длину полотна при помощи анализатора. Это будет более эффективно чем применять катушки.
@@dmitrygerasimenko1697 ну нельзя же заварачивать в обратную сторону?
В идеале, не желательно, но работать будет. Мы говорим о компромиссе, а здесь все методы хороши)). У меня края метра по 3 были подвернуть вдоль забора. Инвертед даже в таком виде будет более эффективно работать чем веревка. Главное, правильно настроить.
@@JimBeam-jo6vp можно...но там резко упадет эффективность антенны...угол между полотнами надо оставить не более 90 гр..и антенна станет более узкополосной
Вы подавление не измерили. Самый важный показатель
А 1:9 можно?
Именно в этом исполнении, не получится.
посмотрите тут есть ua-cam.com/video/QE6LSd3pmwA/v-deo.html
Это не феррит.
Да хорактеристики хорошие !!! Но он подойдет только для антенн с выходным сопротивлением 50 ом
Во первых это распыление железо...у него проницаемость судя по цвету порядка 100....это не имеет никаких фильтрующих свойств...КСВ для балуна 1:1 далеко не главный показатель
А смысл какой в балуне 1:1? Он же не фильтрует! Лучше просто намотать фильтр с кабеля на колечке.. или совместно с таким балуном.
Симметрирование. Для диполя например
Братан приставка мега с заглавной буквы пишется. Посмотри в меню нановна
Грамматику и правописание на соседнем канале изучают.
Радиолибитель и народный журналист создай Пиратское радио на свободных вещательных диапазонах СВ КВ и УКВ для жителей своего региона. Народ ждёт. Сделайте Шарманку и выйдите в регулярный эфир. Интернет придушат останется только партизанское народное радио. Швартуйтесь в Бухте Свободных Волн. Присоединяйтесь к хартии свободных вещателей.
на кольцаах 600нн можно сделать?
Нужно!
Изготовьте изолирующий трансформатор 1:1 для антенны из доступных колец.
Вы имеете ввиду запорный дроссель?берете любое кольцо от 1000 до 3000...в зависимости от мощности и обратки будет и его размер...до мощностей 500-1000 Вт и разумных КСВ достаточно кольца в 6 см...и мотает питающем кабелем до заполнения..
@@alexazarov5215 нет не запорный. Именно изолирующий трансформатор для развязки.
@@nickturin432 для гальванической развязки?самый простейший вообще из защелки для подавления помех... кабель оголяете от экрана и несколько витков в защелке ...тоже самое количество витков из фидера антенны... количество придется подобрать экспериментально...чем больше витков тем в более низкие частоты уйдет транс...для 40-20 м обычно достаточно не более 5-6 витков...защёлка 13 мм держит в пике до 300вт..Но вообще гальванически изолировать антенну это неправильно...будет сильнейшая электризация особенно зимой... будет грести массу помех
@@alexazarov5215 трансформатор на бинокле возле приемника наоборот отсекает помехи от кабеля снижения, который и сосет все помехи от дома. Попробуйте, удивитесь. Где-то 3 витка достаточно на каждую обмотку. Бинокль 43-202
@@Max_N. бытовые помехи и помехи от электризации это разные помехи...