Мифы и правда о коаксиальных кабелях. Воркшоп.
Вставка
- Опубліковано 15 гру 2018
- Всем привет!
Это видео было отснято ещё летом, но вот дошёл черёд и для него.
Один из пятничных воркшопов на кухне РигЭксперта был посвящён коаксиальным кабелям.
Как длинный кабель можно использовать в качестве эквивалента нагрузки? Можно ли, применяя кабель достаточной длины, улучшить КСВ антенны? Что дает полуволновой повторитель, кроме дополнительного ослабления сигнала? Правда ли, что слабые сигналы в кабеле затухают полностью, а сильные - проходят почти без потерь? Ответы на эти и другие вопросы - в пятницу на кухне РигЭксперта.
Это видео будет полезно, в первую очередь практикующим радиолюбителям увлекающимися радиосвязью на КВ и УКВ. - Наука та технологія
Только не забрасывай канал, именем короля! заклинаю!
Макс, давай продадим все твои танки в аккаунте в прямом эфире! Вот контент то будет знатный!
@@ITOinfoo боюсь у твоей аудитории нет таких задротов))
Александр здравствуйте ! у меня такой вопрос ) хочу купить видеокарту с ОЛХ и хотелось бы перед покупкой её проверить . можно ли это сделать какая цена проверки и куда подъехать? заранее спасибо
Подождите, знатоки, вот объясните мне, у меня 10 ват на выходе кабель 10 метров частота 433 до антены дошло 2,5 вата
Потетри 75% ват
Что же происходит с приемом?
Если я все правильно понял, теряется в обе стороны, следовательно если я в данном состоянии слышу креспондента на 3 бала, укоротив кабель на две трети, того же креспондента услышу на 6 балов?
Спасибо , очень познавательно .
Ох, вот это Вы меня напичкали информацией. Спасибо, очень доходчиво. Вот бы посмотреть анализ 5d-fb/8d-fb/10d-fb кабелей разных производителей да и сравнить погрешности.
Ух аж два риг-эксперта в одном видео. Моя жаба обеспокоена.
У нас на складе их более 500)))
@@ITOinfoo охх... Кстати есть еще один миф, больше потребительский, чем инженерный: на небольших длинах кабеля, например 2-5 метров, можно использовать качественный 75ом кабель вместо необходимого для работы кабеля 50ом. Так ли это?
@@o.kiryukhin Если это одна фиксированная частота, то можно просто использовать полуволновой отрезок кабеля. Если частот несколько, то использовать отрезок кабеля не более 1/4 длины волны.
Когда я начинал работать с РЧ-кабелями мне знающие дядьки сразу сказали: Забудь всё что ты знаешь про электричество, тут работают совсем другие законы.
Это так и есть.
Конечно, достаточно знать, что такое длинная линия и примерно представлять умозрительно, почему отражается или поглощается сигнал в ней в зависимости от сопротивления нагрузки блять
@@user-nb9pi6du3o
Не блять, а плядь!
Все эти законы работают на любой частоте переменного тока !!! Всё это-же можно пронаблюдать и на переменном токе промышленной частоты 50 Гц, если бы Вы могли взять кусок Вашего коаксиального кабеля длиной 1500 км на 1/4 длины волны, 3000 км 1/2 длины волны и 6000 км на длину волны !!! И если ещё при этом по его центральной жиле потечёт ток более 5 кА, требующий для передачи диаметр центральной жилы более 20 мм, что приведёт к выраженному влиянию скин-эффекта на частоте переменного тока 50 Гц , то всё будет также, как и на высоких частотах !!! Но энергетики не будут перебрасывать электроэнергию по коаксиальным сверхдальним линиям электропередач бегущей волны, так-как практически невозможно правильно согласовать меняющуюся в течение суток мощность с неё потребления в энергосистеме с её волновым сопротивлением, что требует согласованно плавно в широком диапазоне в зависимости от потребления с неё электроэнергии менять коэффициент трансформации высоковольтных масляных силовых трансформаторов так на питающей стороне линии электропередач бегущей волны, так и на стороне потребления с неё электроэнергии для обеспечения жёсткого постоянства сопротивления её нагрузки равного её волновому сопротивлению при изменении её мощности потребления вместо постоянства напряжения при изменении тока нагрузки в высоковольтной линии, что весьма проблематично. Проблематично также построить и саму полностью экранированную коаксиальную линию электропередач несколько тысяч километров. Поэтому, энергетики при приближении протяжённости линии электропередач к 1/4 длины волны искусственно её "укорачивают", включая в неё через определённые промежутки её отрезков масляные реакторы, снимающие погонный емкостной ток её проводов вместо её согласования с потребителями электроэнергии по волновому сопротивлению. И линии электропередач у них получаются с точки зрения фидера "суррогатные" и неоднородные по длине, так-как конструктивно не выполняется железное равенство расстояний между её каждой парой фазных проводов, и равенство погонной ёмкости каждого из них относительно земли. Для обеспечения однородности линии электропередач все её три фазных провода должны быть строго зафиксированы друг относительно друга на равном расстоянии в виде равностороннего треугольника, и повешены внутри экранирующей заземлённой трубы огромного диаметра, которая выполняет роль оплётки коаксиального кабеля, обеспечивая абсолютное равенство и симметрию погонных емкостей всех трёх фазных проводов линии электропередач относительно земли и друг-друга !!! А построить такую экранированную высоковольтную линию электропередач бегущей волны, протяжённостью 1000 - 7000 километров к великому сожалению будет слишком дорого и сложно, и поэтому не рентабельно. Вот почему так никто не делает. Алексей.
Кажется всё тоже самое. Особенно если начинал учить с базы - Уравнений Максвелла.
......уя не понял, но очень интересно..
Добрый день где находиться ваш Сервис Центр ? я так понимаю вы тоже из Одессы.
Мы находимся в Киеве.
@@ITOinfoo напишіть, будь ласка, свої контакти. Дуже потрібна Ваша допомога!
@@user-vj3mm6sq9u itoinfoo (@) gmail.com
@@ITOinfoo накатав Вам лист, гляньте, будь ласка, врятуйте)
Вопрос, а какой лучше 50ом или 75 ом я прослушал пол видео начал засыпать я собираюсь делать собственную антену wi-fi и хочу взять кабель который качественее и удобнее
75 или 50 - какой лучше так не правильно спрашивать. Нужно использовать кабель с таким волновым сопротивлением, которое равно сопротивлению в приёмнике, передатчике и антенне. Если мы говорим за радиосвязь, то тут 50 ом. Если за кабельные сети, ТВ - то тут 75. А дальше уже выбираем тип кабеля, его диэлектрик, толщину, производителя.. Есть, например, самый дешевый 50 ом кабель стоимостью по 0,5 доллара за метр, а есть по 20 баксов за метр.
Подскажите, важна ли длина антенны на прием в диапазоне, скажем 500-600 мГц? Речь идет о приемной антенне от портативного радиомикрофона. Заменил штатную антенну на другую, но она чуть длиннее. Разницы в работе и дальности приема как то не замечаю. Стоит ли отрезать по длине оригинала или нет?))) Спасибо
Антенна должна быть настроена в резонанс и согласована (на рабочей частоте). Но тут многое зависит от дальности и мощности передатчика. Если мощность нормальная и дистанция короткая, то хоть на гвоздь работайте.
@@ITOinfoo можно ещё дурацкий вопрос?). Штатная антенна это кусочек провода в четверть волны. Переделываю под антенны sma. Что б съёмные бли. Вопрос. Можно ли сделать антенну из высокочастотного тонкого кабеля, замкнув центральную жилу на оплётку вверху, что бы именно оплётка была детектором? Или это так не работает и лучше оставить только центральную жилу?
@@NNCMMC На оплётку нельзя. Оставьте только голую центральную жилу.
Длина будет зависить и от коэфициента укорочения. + неизвестно что за антенна. Это может быть коллинеарная антенна, тогда она будет примерно 3/4 лямбды вместо 1/4
@@ITOinfooА підкажіть, як можна зрозуміти, що оплетка посрібнена?
как с вами связаться, по вопросу рекламы?
здраствуйте! скажите пожалуйста, какой кабель лучше без затухания сигнала связи и интернета для усилителей и репитерам? 50 Ом или 75 Ом?
вы говорите, что кабели итальянской фирмы лучшие, но какие именно марки?
Вы должны использовать кабель с таким сопротивлением, какое сопротивление имеется у используемой Вами аппаратуры. Что касается потерь. Чем толще кабель - тем меньше потерь. Чем лучше используемые материалы - тем меньше потерь. Иногда используют омедненный алюминий, плохо. Чистая медь лучше. Посеребренная медь ещё лучше. Короче, чем дороже и толще кабель - тем лучше.
@@ITOinfoo Значит 5D-FB формата и 8D-FB тоже, но марки у них тоже разные?!
*Хорошее видео лайк👍🏼👍🏼👍🏼*
Не глядя - лайк.
Не ну а на 4G 1800Mhz можно же 75Ом ставить и не париться?
скажите пожалуйста, примерно посередине перебит кабель 50ом между антенной и 3G репитером (2100МГц)общая длина 15 м , можно ли его просто спаять?!
Привет. Нет. Лучше обрезать, напаять или запрессовать на оба конца разъёмы и соединить их через муфту.
@@ITOinfoo спасибо, а если сделать скрутку, не получится ли как раз эфект разъема? ведь ВЧ передается по поверхности! 🤔
@@user-wk8fu6tm3d Нельзя скучивать коаксиальные кабеля. В этом месте будет узел рассогласования импеданса.
@@ITOinfoo спасибо большое!!! и еще последний вопросик, скажите пожалуйста, как можно, точнее как максимально-правильно подпаять кабель 50 Ом к антенне (пушке) чтоб не использовать ни N ни F коннекторы, а прям кабелем напрямую к дискам?! с центральной жилой кабеля все понятно, а вот с экранирующей оплеткой боюсь ошибиться(чтоб не получить рассогласований и проч)! и вообще есть ли смысл в прямом подключении, и есть ли смысл использовать золотосодержащий припой(валяется без дела) 🤔?? спасибо!
@@user-wk8fu6tm3d Припой любой используйте. Насчёт точки подключения - без антенного анализатора максимально точного результата не добьётесь. Только анализатор покажет картину которая получилась при подключении. Ну а если анализатора нет, то пробуйте методом тыка ориентируясь по максимальному сигналу.
Интересно, но час времени... жалко
это видео не для тех кто хочет поставить себе антенну и думает какой бы купить кабель и какой длины.
Теперь, если вам не трудно, все тоже самое расскажите про акустические кабели, там легенд больше. Только при измерении их еще надо гнуть и мерить во время вспышек на солнце.
Импеданс кабеля вычисляется по формуле Z(ом)=кр.квадр. L(Гн)/С(Ф). L-индуктивность закороченной линии с одного конца. С-емкость разомкнутой линии. Можно измерить LC- метром, и высчитать по формуле.
Работал на фирме где сетевухи коаксиальные стояли! древность жесть) + не нужен маршрутизатор! - но скорость страдает.Кашель = задумка!) Саня на много шарит!!!ИМХО.
Когда я работал в ВУЗе, у нас больше половины всех компьютерных классов сеть была построена на коаксиале. А на дворе то уже 2010 год был!
Я в детстве такую сеть монтировал у родителей на работе. Наверное 1998-2000 года примерно были. Маршрутизатор тогда стоил, как крыло от самолёта.
шолом Одесса))) ну я так и не понял, на 50 Омный 20 метровый кабель антенну 2.4 гГц цеплять можно смело без потерь сигнала???
50 омных кабелей есть овер дохрена. Если это кабель, например, Месси анд Паолони хайперфлекс 13, то такой кабель можно смело использовать для 2,4 гигагерца. А вот РГ58 одескабель.. тут уже не факт.
@@ITOinfoo вот как раз рг 58 A/U... походу гиблое дело!?!?!?
@@user-jv5bt7ez5s Потери будут большие
@@ITOinfoo а что скажете по поводу rg-8 на lte 1800, большие будут потери?
Потери будут везде, общее правило чем "жирнее" кабель тем меньшие потери, другой вопрос и наверное главный - стоимость этого кабеля. Потому каждый согласно своего бюджета и решает стоимость "компромисса".
Я первый!!! Привет с Урала!!!
Италия смотрит
@@MegaRomantube Привет Италии и Уралу!
Ну теперь килограмм вопросов возникло
посмотрю как есть буду
18:15 низкоуровневого программиста можно узнать по характерной заниженной посадке на стульчике)))
так я ржал в этом месте))))))))))))
Покажу этот коммент этому низкоуровнему программисту - пускай посмеётся)
Посмотрел я на кабель RG-58 с зеленой изолентой на хвостовике разъема BNC и вспомнил, что и у меня были точно такие же кабели с зеленой изолентой в эпоху Ethernet на тонком кабеле и T-коннекторов, термоусадочная трубка была тогда не в ходу.😂
Жаль ремонтами забросил заниматься ! Когда в Луганске был, интереснее было смотреть. Вы там с товарищем "жгли".
Я уверен, что Макса получится вытащить (хотя бы на время) оттуда и мы ещё с ним пожжём!
@@ITOinfoo будем ждать ))) успехов тебе и твоему каналу
Плюсую за низкоуровневого программиста! )
Винда на ноутбуке лицензионная?
конечно
@@ITOinfoo я так в пожарку пришёл вирусы удалять их админ сказал что да у нас винда лицензия я там вон на втором этаже лицензии выдаю)
Когда работал в кабельном тв,столько намучился с потерями на разных частотах,и старыми кабелями,аж вспоминать не хочется!
А какие в итоге лучшие для использования? Мне для спутникового нужно)
Пс. Хочется выжать максимум сигнала
Для спутникового я ставлю finmark rg-6,там изоляция хорошая не портиться со временем на солнце
Так и хочется к заголовку добавить "что скрывают от народа"
Итальянцы уже давно выпускают 50-омные кабели со сверхнизкими потерями, т.к. в них использован вспененный диэлектрик и цельно-медный центральный проводник, - кому интересно, - обратите внимание например на кабель CAVEL WL 400 или CAVEL WL 500, не пожалеете, экранирование и потери в них реально соответствуют современным требованиям.
Кабель интересный, но цена как у крыла самолета.
@@shmuzer_32 Не понял, где по вашему мнению цена неадекватная - на оригинальном сайте импортера CAVEL.RU или у каких-то иных продавцов ? При нынешнем повальном засилье китайских одноразовых поделок в любой области куда ни сунься и при нынешнем так "классно" заботящемся о людях режиме основная масса трудового народа уже настолько обеднела, что многие, к великому сожалению, просто не понимают что есть что, пока не возьмет продукт в руку и не попробуют его в действии. А стоимость монтажных работ при некоторых инсталляциях настолько высока, что рискнуть ставить туда "китайца" - это надо быть смелым молодым человеком, но я бы на вашем месте - не рисковал (почти дословная цитата из советского фильма "Приключения принца Флоризеля").
как Вам написать, проконсультироваться?
По поводу чего?
по поводу ремонта ноута. могу и тут написать, целесообразно ли зафлуживать комменты?
@@buben5545 А почему решили написать мне? Есть же специализированные форумы ремонтников.
смотрел видео на Вашем канале, вот и решил Вам написать, так-как Вы занимаетесь всеми видами ремонта, может сталкивались и с моей проблемой или просто посоветуете "где копать".
Друзья, посоветуйте хороший по ТХ !!! гибкий !!! 50-омный кабель для регулярного (размотао/смотал) использования в полях на КВ. RG58 не предлагать.
Вижу что никто не ответил... Какой кабель всетаки решили взять?
Чем Rg-58 не устраивает? Они тоже разные бывают и ценой отличаются. А на КВ потери в нем не столь велики. А если в полях работать, то думаю мощность явно не будет выше 100Вт. К тому же вес и цена его относительно не велеки. Можно Rg-213, но дорого и тяжело.
Ты куда пропал ?
Сашка, ты чего дядьку постоянно перебиваешь?
тут и Сашу можно понять и с другой стороны вроде и перебивает но для дела)
А когда ещё начальника можно поберебивать то)
@@ITOinfoo начальника поперебивать святое дело!
Ребята, а ничего, что измерения кабеля в бухте отличается от распрямленного фидера? В бухте реактивное реально не измерить
Это ещё один миф. Для коаксиального кабеля разницы нет. Энергия поля сосредоточена в области межу жилой и внутренней стороной оплётки.
Разница есть для симметричной линии.
@@ITOinfoo а чого тоді часто пропонують робити запорний дроссель на стороні антени шляхом 5-10 витків коакс кабеля?
@@LasersWorkshop Когда волновое сопротивление антенны не равно волновому сопротивлению кабеля, тогда часть кабеля начинает работать как антенна. По внешней оплётке кабеля течёт ток. Оплётка может излучать либо принимать сигнал, от этого искажается диаграмма направленности и т.п.
Поэтому и используют запорные дроссели разных конструкций возле точки запитки антенны.
@@ITOinfoo з цим зрозуміло, так все таки покази на приборі будуть відрізнятись на прямому і згорнутому в бублик відрізку кабеля? =) в даному випадку (відео) точність ролі не грає, але питання принципове.
@@LasersWorkshop Теоретически! не должно быть разницы (или разница минимальная). Практически- нужно пробовать. На днях я попробую развернуть бухту кабеля и сделать замеры в двух вариантах.
Shalom, Shalom Odessa!
Ты друг славки???
Нас сайте www.CAVEL.RU очень подробно, но все же компактно и достоверно о том, как избежать "детских ошибок", и как не стать жертвой обмана при покупке кабеля телевизионного (COAX) и кабеля для передачи данных (LAN).
Шалом №5 Одесса ))
Алёкать можно и на шнурке, а тут все по науке. Лайк, но нудно.
73!
Спасибо! Будем стараться преподносить инфу более "дружественно".
Коллеги, приает!
Все же лучше говорить мультим'етр, по аналогии с вольтм'етром, омм'етром и т.д. Дип'оль тоже так звучит лучше и по-русски правильней, по аналогии с метроп'олем и моноп'олией.
Говоря о волновом сопротивлении, стоило бы сказать, что это отношение напряженности магнитного поля к напряженности поля электрического в любой точке кабеля между центральной жилой и оплеткой. Опять же оно равно отношению напряжения между центральной жилой и оплеткой к току по центральной жиле. В этом заключается физический смысл волнового сопротивления. А потом уже гоаорить от чего оно зависит в кабеле "без потерь", т.е. в кабеле где потерями в диэлектрике и металле при анализе волнового процесса можно пренебречь.
Опять же логично было бы сказать, что для обеспечения режима бегущей волны в коаксиальнойъм кабеле, активное сопротивление нагрузки на дальнем конце должно быть равно его волновому сопротивлению. В противном случае, возникает режим смешанных волн и напряжение внутри кабеля будет неодинаковым по его длине и иметь минимумы и -максимумы. И чем больше отношение максимума к минимуму, тем хуже происходит передача электромагнитной энергии от ближнего конца кабеля к - дальнему. И это отношенеи называется коэффициент стоячей волны - КСВ. Минимальное его значение 1, характеризует максимальную передачу электромагнитной энергии в прямом направлении. Думаю, для части аудитории ("зеленой") это было бы не лишним.😊
мультимЕтр, мультИметр, дИполь, дипОль )))
Есть кабель коаксил серебро, если нужно пишите продам, 10м 2500р.
75/50 Ом не про диполь!
Неверные ударения режут ухо, например, Дипо́ль.
Николай, а как будет правильно: творог или творог?
Во всех языках ударение на последний слог. Не правильное ударение, смягчение согласных перед е, где не нужно - это старческое. Николай на пенсии сам такой будешь. Мне например не режет ухо
Кострома Астраханискии ударение разное на. Творог.
Вы бы разобрались сначала, а потом бы снимали. Трансформаторы на длинных линиях не слышали ?
То от
сопротивление диполя не исторически, а по факту 73 ома
Толком ничего не сказали...
просто мальчишник и все кашляют.
Много слов мало конкретики!
Измерение импеданса кабеля в бухте имеет ущербный результат.
нет на вас святой инквизиции
И не говори! земля то она круглая и переменного тока не существует ))
И опять Саша со своим олигофреном
Ні слова не зрозумів, а украінською слабо.
Зачем делать такие ролики???
Этим людям в школе учиться.
Тысяча дизлайков. Они даже не понимают, что за БРЕД несут!!!
Алексей, пока что бред я вижу в твоём ничем не обоснованном комментарии. А люди на видео - инженеры и знают о чём говорят.
Саша твой щенок достал. И видео стали не интересными. Больше на твой канал заходить не буду!!!!