Защита от обрыва нуля в советской квартире,реле напряжения защищает,УЗО работает без заземления
Вставка
- Опубліковано 20 вер 2024
- Обрыв нуля в система заземления TN-C,реле напряжения как работает,УЗО без заземления
Также предлагаем видеоролики:
1.Объединять ноль и землю или нет: • Ноль и земля соединять...
2.Проверка заземления лампочкой: • Как проверить контур з...
3.Как работает УЗО при обрыве нуля: • УЗО или дифавтомат,раб...
4.УЗО запрещено устанавливать: • ТОП 5 ошибок Заземлени...
5.Какое сопротивление контура заземления: • Почему ПУЭ запрещает у...
6.Зануление или заземление: • Зануление и заземление...
#обрыв#ноля#реленапряжения
Наша группа в вайбере:Присоединяйтесь к сообществу в Viber: "Заземление,электромонтаж invite.viber.c..."
Наша группа в Фейсбуке:www.facebook.c...
Интернет-магазин Энергомаг предлагает видео как правильно произвести монтаж контура заземления. Подписывайтесь на канал Энергомаг: / @energomag
Мы предлагаем готовые комплекты заземления Энергомаг,Гальмар,Обо Беттерманн.Предлагаем монтаж контура заземления с выдачей протокола проверки или испытания контура заземления для РЭCа.Звоните мы знаем как сделать заземление правильно и надежно. Наши телефоны +38(095)235-49-95,+38(096)262-98-48,+38(063)103-80-04
однажды я случайно открутил рабочий ноль от шины, реле 4х полюсное отработало сразу. Благо из нагрузок были только лампочки. Лампы накаливания перегорели, светодиодные нет)))
Для параноиков советую схему реле напряжения + контактор, тогда будет разрывать и ноль и фазу. По своему опыту - поставил реле напряжения уже штук 300, раз 50 к людям прилетало 380 вольт, реле свою задачу выполняет полностью, главное не ставить мусор типа томзн.
Здравствуйте. Скажите, а если использовать Реле напряжения +контактор+авдт в системе без заземления (tn-c) но сделать зануление. Будет ли эта схема адекватно работать. Или же просто оставить реле напряжения+диф и ни какого запрещенного зануления? Метаюсь с выбором как защититься в двухпроводке.
Подскажите почему считаете томзн мусором, если по независимым тестам оно проходит все ГОСТы?
50 прилетов 380 вольт на 300 обслуженных потребителей это просто не невероятный, фантастический тумач)))
Да ладно..Я живу в доме 1956 года постройки на 50 квартир и ноль не обрывался ни разу за 67 лет. А чтоб в каждом пятом случае и такая -удача- ситуация...Есть еще "эффект бутерброда". Там падение маслом вниз стремится к 50%. Ваш случай из этой истории
ТОМЗН норм реле напряжения. Т.е. то уже не совсем реле напряжения, а устройство защиты.
Так как там есть настройки по отключению при превышении порога по току.
Так же есть мониторинг активной мощности, учет потребленной активной энергии.
Я про тот вариант пишу, как у меня. DDS238-VAP.
И погрешность 0.5%. И я эту погрешность своими токовыми клещами проверял, где погрешность чуть меньше.
Примерно +\- показывает как по напряжению, так и по току в пределах погрешности.
--
В добавок себе уже перед реле поставил УЗИП 275В, а до него контактор, который разрывает сразу 2 контакта (по сути он переключает на 2 других контакта 2NO2NC - на случай запитки от другого источника питания, когда на основном отсутствует питание).
А после всего этого бутерброда идет Стабилизатор напряжения с диапазоном стабилизации 135-275В.
Дальше уже второй автомат и УЗО.
Доброго дня . На схемі видно що PE і N мають з'єднання , що це? Умовне занулення???
1) Все реле напряжения разрывают только фазу. Ноль у всех реле сквозной и не размыкается. Более того, он нужен лишь чтобы питать само реле. А вообще ноль можно сразу на нулевую шину подключать напрямую, а к любой нулевой клемме реле просто провести любой, даже тонкий, проводок уже от шинки. Он нужен всего лишь чтобы запитать реле.
2) В связи с тем, что ноль у реле сквозной, в случае если реле даже отключило дом\квартиру от электричества, сделало оно это лишь разрывом фазы. А так как при обрыве ноля на ноль вашей квартиры\дома приходит другая фаза через соседей, во всех розетках возникает соседская фаза там, где раньше был ваш ноль. Если в этой ситуации совпадет так, что будет в наличии пробитый прибор, пользователь рискует умереть, прикоснувшись к нему. Хотя такое совпадение крайне маловероятно.
Зато более вероятно, что в доме есть розетка, где кто-то когда-то соединил ноль с заземляющим контактом. Тогда риск умереть становится высок. Тоже самое если в доме сделано расщипление PEN в щите. Тогда под напряжением окажутся все приборы и все это будет при отключившимся реле.
Все верно 👍
@@ENERGOMAG тут на помощь должен придти контактор? Который отключит вообще все (и ноль, и фазу, и землю), в случае пропадания напряжения с реле? Такая схема рабочая?
@@MrGlobalWhite не на 100%
@@ENERGOMAG не на 100% - это в случае, если при отваливании ноля - перекос пойдет не до 380, а скажем, до тех же 220 и реле не сработает? А есть какой-нибудь вариант, чтобы обезопасить себя на 100%?
@@MrGlobalWhite без монтажа контура заземления-нет(физика)
я для себя считаю :) что в розетке и в щите нет проводника PEN только N ( при TN C ) , так как они должны разводиться в ВРУ на N и PE
если сети новые, то да
9:00 Если при обрыве нуля на корпус бытового прибора одновременно пробивается фаза - при контакте с телом УЗО отключит обе фазы. Поэтому сценарий повторного срабатывания реле напряжения через паузу невозможен, т.к. оно будет обесточено.
АПРИОРИ УЗО должно работать без человека (при наличии заземления) 🤔
Добре було зняти наглядне відео, про всі ці процеси. Дякую за роботу. Слава Україні.❤
Дякуємо за підтримку!✌
11:32 УЗО работает корректно, в т.ч. если человек взялся за провод с фазой, который априори не должен быть заземлен. А отключать фазу при ее попадании на заземленные токопроводящие поверхности приборов - это задача для обычного автомата.
АПРИОРИ УЗО должно работать без человека (при наличии заземления) 🤔
Доброго вечора
Добрий вечір!
Я все еще не понимаю, как в старой постройке при обрыве нуля на нулевом проводе вдруг появляется еще одна фаза - с воздуха или перетекает по нулевому проводнику с другой фазы от соседа?
Объясняете плохо.
Имитирую обрыв нуля. Подключаю сначала фазу и ноль к реле напряжения.
Отключаю ноль - реле напряжения не работает.
--
Если же при обрыве нуля с другой фазы от соседа перетекает по нулевому проводнику, то отработает обязательно реле напряжения и отключит одну фазу - мою.
Но у меня до реле напряжения стоит еще контактор 2NO2NC (используется для переключения на альтернативный источник питания) и УЗИП на 275В.
УЗИП выбивает автомат и отключается контактор размыкая его контакты. Отключаются оба проводника.
До реле напряжения даже не дойдет. Потом уже у меня реле напряжения. Далее стабилизатор. Далее автомат и далее УЗО электромеханическое.
Если не понимаете посмотрите это видео ua-cam.com/video/IuPqzcFMwDo/v-deo.html
УЗИП выбивает автомат??? Это о чЕм? 🤔
При обрыве pen проводника реле напряжения сразу отключится, и если в схеме которую Вы обсуждаете УЗО записать после зубра то все будет корректно работать .
Наверное Вы не внимательно смотрели видео
@@ENERGOMAG Не может реле работать от двух фаз, отец
@@юраудача-р8ж может сынок может,для реле главное разность потенциалов, а не фазы
@@ENERGOMAG Но папа, всё же лучше, когда реле стоит, чем когда его нет. Я живу в селе,и эта штука не раз выручала.
@@юраудача-р8ж конечно сынок,реле не помешает,но реле предназначено для отключения потребителей при плавном изменении напряжения 😎
Познавательно, спасибо!
Будь ласка
Я так и не понял, старый дом, система TN-C, что тогда ставить для защиты? Ничего получается?
система TN-C медленно умирает
Покажите видио как нужно подключать реле напряжения и узо и как без них подключать? С разьяснением техники безопасности
Доброго дня!
Чата нет.
Пишите вопросы в комментариях к видео
@@ENERGOMAG возможно?
@@АбуАбдуллах-г1ъ нужно готовить видео
Вам нужна схема с реле напряжения и УЗО для квартиры или дома?
@@ENERGOMAG вот выше написано внимательно прочтите , когда получится?
Пока не знаю
Так все таки, як виконати захист в старих багатоповерхових будинках? Реле напруги забороняється, УЗВ без заземлення смертельно небезпечно. То що ж можна використовувати в TN-C?
TN-C заборонена до використання у нових електроустановках,реле не завадить
А если ставить схему, сравнивающую напряжение между PEN и арматурой дома к примеру, если больше 12 Вольт - отрубать нулевой проводник!
Будет "светомузыка" 😁
Доброго дня. Вулиця 50 будинків, по середині вулиці мешканець зробив додаткове заземлення, мережа 220в на кожен будинок. Хто зробив заземлення не з'єднав свою землю з нулевим клемником в розпред щиті! Як буде додатковий контур захищать від обрива нуля мережі? Відповідь ніяк! А якщо з'єдна то через певен час провід заземлення мешканця в кращому випадку відгорить так як він виконується проводом меншої площі як у мережі живлення! Тут додаткове заземлення , реле напруги, діф автомат і узо, автоматичні вимикачі і запобіжники не спасуть!
Доброго дня!Повного захисту від обриву нуля не існує-це аварійна ситуація.
Але деякі варіанти для запобігання виходу з ладу побутової техніки є
ua-cam.com/video/MaWKk34uRJM/v-deo.html
@@ENERGOMAG дякую за відповідь і підказку!
@@ENERGOMAG ставить тоді потрібно 2 реле напруги. Одне на мінімальну і максимальну напругу і більшу по амперажу на порядок чи на кілька а інше в коло контур заземлення і ноля і землю з нулем необхідно з'єднувать якщо я вірно зрозумів!
Какова вероятность обрыва нуля и скачка напряжения до 400 вольт? Я живу в девятиэтажном доме в котором 180 квартир. Чтобы отгорел ноль должен быть большой перекос фаз, при котором по нейтральному проводнику потек большой ток (при отсутствии перекоса фаз ток по нулю не течет), кроме того, при этом, должен быть плохой контакт нулевого провода на распределительном устройстве. На каждой фазе сидит по 60 квартир. Чтобы в моей квартире скакнуло напряжение до 400 вольт, во всех квартирах на этой фазе должна быть отключена нагрузка, на двух оставшихся фазах в 120 квартирах было включено все или почти все. Вероятность такого сценария ничтожна, я считаю. Впрочем это подтверждает практика. За 30 лет жизни в этой квартире ничего даже близко подобного не возникало ни разу. Для порядку я конечно недавно поставил реле напряжения. Скорее для красоты, есть на нем цифровой вольтметр и амперметр. Вероятность снижается еще ввиду произведенного недавно капремонта внутридомовой электросети, теперь у нас пятипроводные стояки (L1,L2,L3, N, PE) с проводами из меди толщиной в палец.
ЭТО ПРОИСХОДИТ РЕДКО НО МЕТКО
Что лучше: Zubr D6-63red взять его или у меня уже есть = ZUBR 5 А F3 + Контактор Hager ESC363 63A, 3НО, 230В. Другими словами, стоит ли заморачиваться, отложить в сторону то что уже есть, и купить: D6-63red - или поставить то что у меня уже есть. Что-то проиграю при этом?
D6 63 забезпечує захист від обриву нуля ua-cam.com/video/yoLi1knZ0Yw/v-deo.html
Как насчёт варистора на 300 вольт (через лампочку против КЗ) , подключённого одной ногой на фазе выхода с узо или дифа, второй ногой к входу нуля. Думаю узо должен отработать идеально.
Это что?Набор слов или комментарий?
УЗИП на 275В ставишь между фазой и нулем, и все. Отработают автоматы.
А вообще, я все же не понимаю, как при обрыве ноля будет работать реле напряжения ?
Оно просто отключится и разорвет фазный провод.
как работает реле напряжения при обрыве нуля?! там же схема внутри! схемы не работают от одной фазы!Электронный дифавтомат же не работает.А реле как работает?!Обьясните.В видео нет обьяснения.
нет от одной фазы,а от 2-х фаз при обрыве нуля
Скажите у меня на кухне две резетки занулени от застройщика дом 80 х годов постройки,и так в каждой квартире на етаже,єто опасн?.Зачем же так делали?Хоть єлектроплит у нас нету.Ноль в щитке хороший жили идут как пальци мезинци на руке.Я рискнкл когда дедал ремонт и занулил всю квартиру.Мне кажется что риск на корпус от техники больше чем от обрива нуля когда ноль отличний.
риск большой ua-cam.com/video/Igq3JnAuTPU/v-deo.html
Если нету ноля, то реле отключит и фазу . Зачем ставить контактор ?
Нет,не отключит
@@ENERGOMAG почему?
тоже верно.
Как защититься от 2 фаз в одной фазной сети.
на 100% не возможно
Корпуса эп в советских домах не имеют заземления. Получается это просто сеть TN, а не TN-C?
C-combine
С ТП выходит PEN-проводник-нулевой провод который заземлен на ТП
Нет такой системы TN-НЕ СУЩЕСТВУЕТ В ПРИРОДЕ!!!
ua-cam.com/video/TTbnZVcy69w/v-deo.html
Підкажіть zubr буде працювати на старій сземі
2* 110 нуля немає, будинок австрійської постройки, та чи можна в такій мережі монтувати диф захист.
Заземлення є.
У якому місті така схема?
@@ENERGOMAG Львів
Дякую за відповідь
Если Украина входит в IЕС то почему тогда на её территории не выполняются все правила IЕС а как карта ляжет?
не правда
Никто не знает, в чем смысл запрета УЗО в tn-c, но запрет есть и четко прописан. При этом в рб еще недавно узо в двухпроводке в действующем старом фонде было обязательной нормой, но с последними ткп запретили, как в России и Украине, цирк
Да клоуны, ДУРАКИ !!!
А можно ли сделать заземление для отдельной квартиры в многоквартирном доме?
Можно,но нужно ли ;ua-cam.com/video/bYgDWQfgeGQ/v-deo.html
Ни к коем случае нельзя.
Разве двух полюсны реле напряжения не размикает фазу и ноль
Нет,только фазу
Тема не раскрыта. Так и не понял отработает арбуз от обрыва ноля, да или нет.
Арбуз?
Несомненно !
согласен. и не рассказано как работает реле. его внутренняя схема с катушкой.
Для защиты от обрыва нуля есть УЗОН. Учите матчасть !
Уже побежал учить 😂
@@ENERGOMAG Ну вот и славно !
@@Loban_48 что такое УЗОН?
@@ENERGOMAG ЗОН (Устройство Защиты от Отгорания Нуля и перенапряжений), разработанный компанией SUNTEK, является решением подобной проблемы. Это небольшое трехмодульное устройство, два модуля которого являются автоматическим выключателем (характеристики С), а третий выполняет постоянный анализ сети. Установив устройство на вводе электроэнергии в квартиру или дом Вы будете надежно защищены от высокого напряжения и эффекта "отгорания нуля". При превышения порога в 285 Вольт УЗОН мгновенно прекратит подачу электроэнергии на объект. Есть возможность регулировки порога в сторону снижения. Повторное включение производится в ручную.
В этом случае варистор просто по достижению 300 вольт имитирует утечку
в каком случае?
Отключения Узо зависимость время от тока.чем больше тем быстрее отключиться.30 ma поэтому и устанавливается в случае прямого прикосновения.
Сила тока зависит от чего?
@@ENERGOMAG А как вы при норм. напряжении пользовались холодильником,бойлером,стиралкой,духовкой при установленном Узо?
@@СергейБеседин-ы3ф не понятен Ваш вопрос
А во время обрыва нуля счетчик считает?
Да,конечно
Интересно а если после РН варистор или узип защитит ли их рн
УЗИП устанавливается параллельно с вводным автоматом
имеется старый советский холодильник в металлическом корпусе. когда прибор включен в сеть, если дотронуться и провести по его корпусу внешней стороной ладони, то можно уловить легкую вибрацию, будто по корпусу напряжение идет. при этом, если второй рукой ухватиться за трубу отопления рядом, эти ощущения пропадают. вопрос: что это такое и нужно ли с этим что-то делать? аналогичные ощущения замечал, когда трогал металлический павербанк на зарядке, но в другой розетке.
10:57
Вы забываетесь, что это таблица при непрерывном прохождении тока через человека.
А при сработке УЗО - время прохождения тока ограничено примерно 10-30мс.
И правила в Украине дебильные.
УЗО в любом случае лучше, чем если его нет.
Откуда такая информация?
@@ENERGOMAG ну посмотрите тесты УЗО. Там поверенным соответствующим оборудованием проверяют разные УЗО.
Время сработки 30ма УЗО до 30мс.
Обычно 10-20мс. При срабатывании тока утечки от 15 до 25ма.
--
Если без УЗО, то вас будет бить током, пока не окочуритесь. С УЗО - непродолжительное время.
@@Angelo0chek а не правильнее чтобы УЗО работало без участия человека? 🤔
@@ENERGOMAG Смотря в какой системе. в TN-C правильно поставить электромеханическое УЗО несмотря на то, что оно будет работать иначе. Это логично. В других системах будет работать как и положено. Тоже логично.
А еще правильней будет, чтобы власти снесли все старые дома со старой проводкой и выдало квартиры в новострое бесплатно.
Ну у нас же не совок - бесплатно только сыр в мышеловке.
Либо уйти в криминал, чтобы поднять бабла и заработать тем самым на крутую хату.
Как делают офисы в Днепре, выманивая у доверчивых людей бабки по телефону. Сейчас 1 оператор такого развода за 2 недели может получить 20000$. Это 6% от общей прибыли полученной оператором. Таких денег честным путем никогда не получишь в большинстве случаев.
@@Angelo0chek кто такие "власти "??? 🤔🤔
что вы предлагаете для решения проблемы, иначе это просто бла бла бла
проблема без замены электросетей не решаема(она-электросеть в домах родом из СССР умерла, но ее не могут похоронить)
Установка реле напряжения-это попытка успокоить хозяина квартиры
Как-то так 😲
Лучше на практике показывать, наглядно.
Так покажите 😁
@@ENERGOMAG Понятно....... .
@@ENERGOMAG За что вам тогда лайки ставить? Вы "умники" между собой спорите, а де подтверждение что это работает? Литературу мы сами можем почитать. Чё бестолку эфир засорять...
@@sih5902 😁😁
Откуда напряжения на узо если реле отключится из за обрыва ноля? Не чего не понял
Реле имеет свою схему(катушку) которая через нагрузку(бытовые приборы) может оставаться под напряжением.
Соответственно реле не отключится
@@ENERGOMAG такова не встречал
@@Ower696 а обрыв нуля встречали?
@@ENERGOMAG встречал
@@Ower696 а я встречал с возможностью пройтись по квартирам пятиэтажного дома после обрыва нуля.
Получил много полезной информации :)
У меня , дешевое китайское реле с али , просто перегорело , зато все приборы остались целые .
и такое возможно
может 3 Ома а не 30?! чё та много 30 Ом заземление
Ни чЕ 30 Ом для дома,ни Ни Че для ТП
Зачем свалили все в кучу и обрыв нуля и пробой изоляции на корпус, снова будет больше вопросов чем ответов.
Вы хотели сказать, что при обрыве нуля реле напряжения будет разрывать фазу если напряжении выше или ниже уставки (напр. 180-250В), то есть оборудование оно защитить, но не разорвет цепь нейтрального проводника на котором будет потенциал другой фазы и соответственно на N контактах розетки, люстры и тд. тоже будет опасный потенциал.
Не "свалили в кучу",а я это видел(последствия)
Все что я хотел сказать,я сказал в видеоролике :)
,Так и будет ,но для не электриков нечего лезть к электропроводке ,вот вспомните ,где у вас фаза в розетках в доме ,справа или слева - не вспомните. Поэтому при обрыве нулевого проводника была фаза справа ,оказалась слева ,ну и ничего страшного ,индикатор покажет наличие фазы ,тогда идем к щитку ,что бы выяснить ,куда делся ноль а там выключено реле напряжения ,значит ноль оборвался до квартиры и ,лучше ,выключить двухполюсный вводной автомат от греха подальше, когда стихнут вопли жильцов ,у которых сгорела бытовая техника и после приезда аварийной бригады, когда снова появилось напряжение ,включаем двухполюсный вводной автомат и смотрим ,что у на на дисплее реле напряжения.
Если честно то только после прочтения вашего комментария смог понять о чем автор 15 минут распинался. Может мысль он и здравую до нас хотел донести но есть люди которым просто не дана способность пояснять что-то другим.
@@романволков-э6м ,иногда может быть просто не получается.
@@романволков-э6м возможно,но есть и такие люди которые не способны понять :)
Слишком много воды
😁
да. главного нет.как работает схема реле(внутри него которая) при обрыве нуля.
10:10 - так УЗО зработает. Вообще видео ни о чем. только запутать "любителя" может.
работает, но через тело "любителя" 😁
А что если арматуру в доме использовать как заземления и подключить его неподсредственно на прибор
дурная идея ua-cam.com/video/JmXXRThwiuo/v-deo.html
Узо не работает без заземления
работает,но не правильно
Бытовую электрическую технику реле напряжения реально защищает при обрыве нулевого рабочего проводника ( а также от чрезмерно пониженного и повышенного напряжения ) ,но реле напряжения не защищает человека от опасного поражения его электрическим током при обрыве нулевого рабочего проводника ,для защиты человека от опасного поражение его электрическим током при обрыве нулевого рабочего проводника реле напряжения должно работать в паре с модульным контактором с катушкой ,получающей питание на постоянном или выпрямленном токе. Даже электромеханическое УЗО тем более не защищает человека от опасного поражения его электрическим током при обрыве нулевого рабочего проводника и прямом прикосновении человека к фазе электрической сети.
Согласен с Вами
@@ENERGOMAG ,спасибо .! ))
электромеханическое защищает. электронное нет
УЗО на 300 ма, дальше можно не смотреть.
не встречали такое?