Спасибо за обзор, в ролике проскочило пренебрежительное про бмс дэли, а можно сделать отдельно новый ролик по рекомендуемым хорошим бмскам? Станция хорошая, кому-то зайдёт, поставил и забыл, но мы берём ваши балансиры собираем свои батареи, что то экономим, также интересно самому сделать, поэтому вопрос хорошей бмс и их правильной работы с пассивными балансирами важен)) С уважением
@@dimaespirans8547, к сожалению у моей jbd смарт 12В, 100А не срабатывает отключению по превышению тока нагрузки, какое значение не установи-не отключает; даже выше 100А не отключает. Увы... Отключение при превышении тока заряда работает. /Тестов бмс не встречал на ютьюбе. Блогеры маются в поиске тем для контента, а протестировать бмс видимо руки не доходят )
@@АлександрМоталин-о8у Просто поиск в юубе криво работает. Есть обзоры. Не так давно смотрел обзор на разные БМС. в части на какой элементной базе собраны. Дали там в самом низу оказалось. Ну и я на них обзор делал. и даже с производителем пытался переписываться. У них один ответ "не нравится - не пользуйся". И то что остальные под них подтягиваются это сомнительно. Дали позже всех со своими БМС появился. Есть куча клонов дали, на такой же дешевой базе. Вот эти "цеховщики" возможно и "подтягиваются". Зы. есть еще параметр время "перегрузки". т.е. если не КЗ то некоторое время с перегрузкой работает
Дмитрий спасибо за показ внутренностей девайса. Если замерите внутреннее сопротивление каждого акб на выходных клеммах, эта величина и разница у этих акб наглядно покажет качество сборки. Предполагаю что применение сварки шин с клеммами должно дать хороший результат. При схеме 16 S и ёмкости 100 Ач каждой ячейки сопротивление сборки менее 10 мОм будет свидетельствовать о хорошем качестве сборки и хорошем контакте на всех соединениях.
Какая цена будет у этих блоков? Я так понимаю в районе 200 тыс. Или больше, если больше то смысла нет. Так как у конкурентов будут покупать. Если меньше, то есть шанс, что зайдет. Хотя я считаю цена должна быть народной, не более 150 тыс. А лучше дешевле
Насчёт споров стягивать или дистанцировать ячейки, предполагаю такое решение: Для работы с большими токами с частыми их всплесками, как у электромобилей, лучше стягивать, ибо происходят частые деформации и чтобы их величину уменьшить, чем уменьшить механическое старение материала ячеек, предпочтительно стягивать. Для работы с относительно малыми токами, но стабильными нагрузками, предпочтительно иметь тепловые зазоры, чем стягивание, поскольку деформации происходят реже намного и механическое старение не так актуально. То есть всё зависит от условий использования. Для солнеечных станций как раз то лучше иметь тепловые зазоры, чем стянутые в монолит ячейки.
Я не пойму там 16 банок и каждую можно разряжать током 20 ампер То есть с этих 48 вольт мы получим 1 киловатт мощности без вреда для банок Можно снять и 5 киловатт но хз как это переживут аккумуляторы
Т. е. Между батареями промежутки из мягкого материала? И они стянуты не жестко? Если да, то это жесть мягко говоря. А так прикольный девайс, интересно как балансиры будут отрабатывать (места в корпусе то вагон, если что можно и проапгрейдить )
Они и не должны жестко стянуты быть. Откуда это все берется? Посмотрите даташиты. В некоторых даташитах даже нормируется сила стягивания. Не больше чем... А в некоторых даже схема стягивания, подпружиненная. Посмотрите на промышленные шины между ячейками. они имеют изгиб (выпуклость), чтобы при расширении растягиваться, и не выламывать выводы у ячеек. Расширение у сборки 4S 200Ач при полном заряде более 4 мм. Допускается по моему до 1.5 мм в каждую сторону. точно не помню. Нужно даташиты поднимать. "Нужно стягивать" это все идет от БУ ячеек которые сверхтоками мучают так что их раздувает.
@@dimaespirans8547 вот именно гляньте даташиты. Как раз пишут с какой силой должны быть стянуты иначе если ее будет раздувать клапан не сможет сработать
@@electronics_geekне от токов, а от длительного пребывания при полном заряде скорее раздует. В спеках указано обычно 300+-20 кг усилие на плоскость поджим надо обеспечить при 30-40% SOC. Даже схемы сборки показаны в последних версиях даташитов
Сами ячейки конечно стянуты, не просто так болтаются. С каким усилием не знаю. Но не думаю, что компания для которой данные работы профильные, не знают как собирать аккумуляторы.
Постепенно цена падает на литий. Уже сейчас можно на 200 ампер 48 вольт купить за 160 т. р. готовую акб. Так что через 2-3 года на 5 квт будут по 50 т. р.
Где можно посмотреть 200Ач 48 вольт за 160 ? До сих пор видел только 100Ач порядка 200 т. За 160, это получается одна ячейка 200Ач за 10 т.р.? при условии что БМС, корпус, провода и сборка бесплатно. По моему даже на БУ таких цен нет.
@@UB4PMC нет, через 10 лет может появится что то другое, автомобили этому помогут. Просто я смотрю по цене, сейчас акб 100 ампер автомобильный в среднем 11000, это 44000. Литий можно 105 ампер купить 16 штук за 50000 с азона, да они будут бу, но они будут лучше чем свинец. А три года назад, цена была в 2 раза выше, и свинец стоил 7000 такие же акб.
По даташиту лучше смотреть. Все такие заявление продавцов как-то не вызывают доверия. Но в любом случае даже 3000 это лет на 10. Причем 3000 это до потери емкости на 20%. а оставшиеся 80% еще можно пользовать очень долго.
Будут. мои рабочие. Условно старые. 2-3 года. Если речь про эти новые, которые на тестах, то не уверен что именно они станут "ненужными" но именно такие будут в продаже через некоторое время.
Насчёт содержимого этих ящиков, а именно ячееек, лучше всего убедиться новые они или нет, найти Куэр Коды и считать их. У ЭВЕ всгда они есть. Иначе велик риск, что элемнты БУ, что бы там ни говорили китайцы. И насчёт БМС, так и не понял, там JК ?
кроме qr кодов, которые проверили, есть еще и спецификации на каждую ячейку. В чем смысл ставить БУ чтобы продать один экземпляр и на этом попасться и потерять возможный контракт? БМС по внешнему виду JK. Пока есть только спека на них на китайском. Но даже там сходу не нашли конкретное указание что за БМС. Возможно по S/N удастся как-то пробить.
Подскажите почему используют 16S для солнечных систем?, вроде и 15 должно хватать. видел даже и пишут не 48в,а 51,2в на блоках. это для увеличения общих кВт? есть настройки нижнего порога у контроллеров? (наверно изначально они под свинцовые, а там наверно около 43в порог)
16S это для LiFePo4. у них номинальное напряжение 3.2 вольта (51.2). 15S используют для li-ion c номинальным напряжением 3.7 вольта. А 48 вольт это по традиции. АКБ тоже пишут 12 вольт, хотя там рабочее напряжение далеко не 12 вольт. Ну а дальше 12 - 24 - 36 - 48. Типа кратно 12-ти.
@@dimaespirans8547 для 3.7в 13S вроде как хватит, но ставят 14. т.е. 15S lifepo4 маловато будет (заряд 54-55в разряд 40-44в, как раз под свинец примерно)?
@@dimaespirans8547 ну да, я железофосфат и держу для 12в. а вот повыше напряжение уже делаю из 3.7в (у них правда циклов поменьше вроде), на 24в 7шт вместо 8ми, иногда надо на 36в 10шт вместо 11 (или 12), а вот про 48в задумался, почему 16 lifepo4 (просадку не дает). наверно из-за контроллера? (как на самокатах всяких, можно и побольше давать, контроллер все равно сделает сколько надо)
Эта батарея не выглядет как фирменная, скорее это самоделка 2-3 человек. И к сожелению для автора думаю что это скрытая реклама. Изменю частично мнение если программа к магазину и ивертору будет своя.
А что происходит в случае: Если уже к работающей системе, с полностью заряженными аккумуляторами , добавить ещё один модуль, но полностью разряженный?! И наоборот, ссно! КЗ??? Есть ли там встроенная балансировка между блоками? (Чёт, судя по перемычкам - нету нифига такого!)
почему КЗ. Ток будет большой, конечно, но зависит от проводов, разъёмов и т.п. за счет них будет падение и ток уменьшится. Зависит от типа аккумуляторов. Например для лифепо4 рабочее напряжение одинаковое в очень широком диапазоне остаточной емкости. Поэтому напряжение что при 90% заряда что при 20% довольно близкое. А ток будет определяться, в данном случае, разницей напряжений. Плюс сработает БМС , если ток превысит. В конкретно этих батареях настройка БМС на ток заряда 100А по моему. Если присоединить разряженную батарею и ток на ней превысит 100А, то БМС отключит заряд. В общем "приятного" мало, конечно. Но не бабахнет. Из практического опыта. три таких батарея подсоединял к своей системе с аккумуляторами с зарядом порядка 30%. Не полностью разряженные конечно, но тем не менее. После подсоединения, сначала включил кнопочкой один аккумулятор. посмотрел ток. Он оказался в районе 60А. потом подключил последовательно остальные два. Ток упал очень быстро, не потому что слабые зарядились, а потому что напряжение выровнялось. А когда пошел основной заряд от инвертора, то ток в основном шел на разряженные аккумуляторы. Пока они по заряду не подравнялись. В общем конечно "так" лучше не делать, не соединять пустое с полным, но в принципе если по уму, и если очень нужно, то можно.
балансировка между параллельными блоками ? Это для чего и по какому физическому принципу? По напряжению? Так оно будет одинаковое, в параллельных соединениях. А чисто физически, если будут два параллельных аккумулятора с разным зарядом, то под нагрузкой ток распределится пропорционально текущему заряду, при заряде тоже самое. параллельная система самобалансирующаяся. Поэтому можно даже с разной емкостью ставить аккумуляторы. Проверено многими. Балансировка нужна именно при последовательном включении.
@@dimaespirans8547 Нужно отдельное видео про это. Как-то всё равно не понятно! У мя нет БМС... И (так что) я не думаю, что в БМС есть какой-то функционал по ограничению тока... Т.е. если, именно в этой штуке ток заряда "ограничен" 20А... - то что это значит (ограничение)? Это ограничение - это следствие или причина? Ну т.е. лично у мя нет ОЩУЩЕНИЯ понимания этого процесса! Например "висит" вопрос: БМС разряженной батареи отключит заряд, если на неё пойдёт большой ток... А тогда при каких условиях включит (этот) заряд? Т.е. БМС отключилась... Инвертор видит, получается, только напряжение заряженных акк и подаёт напряжение заряда уже заряженных акк... БМС разряженной открывается и получает огромный ток... ИИИИ? БМС закрывается или сгорает? В общем, какие-то такие вопросы! Т.е., *среди прочих* , других вопросов: Как зарядить разряженный акк, если постоянно БМС срабатывает? У БМС есть функция защиты по току (причина)? Или нельзя подавать большой ток на БМС, т.к. она сгорит (следствие)? Ну или другими словами: Что означает, когда (на Али) пишут про БМС: зарядка максимум 20А, например? Будет, заряжать, но ограничивать ток? Или сгорит? И тоже самое с разрядом? Ну или там, может понятней: Разработчики БМС, разрабатывая БМС надеются на то, что все физические-электрические процессы конечны? Ну т.е.: еще не придумали акк, которые бы при КЗ подавали 10000 ампер, будет просадка напряжения на проводах и т.д.? Или всё-таки эти процессы как-то по другому(подконтрольно) контролируются?
@@ЖивойАнеСуществующий Это все вопросы не к данному видео и не к данной теме. Глобально в нормальной БМС есть шунт, которым ток замеряется. есть "ключи" которые отключают заряд если "что-то не так". этим что-то не так может быть и повышенный ток и низкая температура и т.п. Т.е. ничего не сгорит. сработает защита. Если БМС имеют обратную связь с инвертором, то инвертор будет регулировать зарядный ток по команде от БМС. и т.п. В общем там все может быть очень по простому, а может быть очень по сложному. У данной БМС разных настроек по защите и предупреждениям на 4-х "экранах" в программе. Такие же защиты и по разряду. Но основной вопрос зачем подсоединять заведомо пустое к полному? можно отдельно зарядить пустое и подсоединить. или подождать пока полное разрядится до определенного уровня и т.п. БМС защищает от разного рода некорректных действий, не не делает их "корректными"
@@ВасилийСавич-о4я 46 ампер при какой длинне? И для какого тока? для переменного? там два по 5 AWG т..е. порядка 11 мм2. длинна 15 см. Ток батареи максимальный 100 А.
@@dimaespirans8547 В смысле? ну если 6,3кВт снять при 51.2 В то получается же 123А ток на 10 квадратов. А если 8,4 кВт То 164А при 11,5 кВТ - 224А будет. Сколько допускается длительно на сечение 5 мм.кв. при укладке группой? грубо 40А . Тоесть по норме разядный ток длительно до 80А В случае с перемычкой 10,5 мм.кв. длительный ток около 60А . В суме 80 с батареи и 60 через перемычку - 140. Этого мало. У инвертора на 135А указано сечение 35 меди. На 165 А 50квадратов меди. А в случае 11 кВт инвертора когда ток влегкую перевалит за 200А будет с батареи ( 200/3 минимальных акб для 11 Квт) равно 67А и через перемычку 10,5 мм.кв. 133А ( я уже молчу когда их будет 6 и ток с батареи по 2х10АВГ будет 33А а через перемычку 7АВГ ( теже 10,5 мм. кв. ) будет 168А ....... Считать умеем? Я в школе учился, в отличии от тех "инженеров " работающих в серьезной фирме сделавшей "ЭТО", которые туда просто ходили. ......
@@СергейАлександрович-ю1ш там за счет проводов и коннекторов потери будут % 10, но да, все равно нагрузка будет конская. кабель будет "крутить" во всю - авг красный и черный не для большого ампертража. есть риск КЗ.
провода и соединения все равно вызывают вопросы - очень слабые. 50А, скорее всего, уже, будет много. сугубо мнение человека который работает со сварочным оборудованием :). разъемы заменил бы с фиксацией, желательно внешняя гайка на флянце! 100А 48В начнет "крутить" провода, это 300% факт и, разъемы раздолбаются
@@Владимир-ш7у2ъ так и есть, но покупка делается один раз, чтоб сломать или испортить такой разъем это надо постараться. как правило кабель выходит из строя со временем. есть в эксплуатации такие разборные зажимы, которым более 30 лет, выцвели, вид не комильфо, но в остальном проблем нет.
На 5мин.10 сек. Видно что между ячейками зазор, чуть ли не 10мм, странно это видеть, может быть с 100А ячейкоми это и не важно, но многие стараются ячейки с друг друго спресовать, что бы добиться большее количества цыклов в итоге дя ячеек
Думаю причина в перемычках медных. Других не могут купить а сами их сделать не могут. Они разной длинны и без амортизации некоторые ... делали на скорую руку на авось
@@jankowalski2890 в моих глазах это хороший такой косяк, те же EVE у себя в инструкции пишут/ с картинкам🙂, как пресовать, если хочешь больше цыклов в итоге иметь. перемычки внутри из кабеля++/- - мне тоже не понравились/ колхоз, так уже , даже ( китайцы ) не делают😁, или они там разные 🤣🤣🤣
Модульная система хороша, если есть доступ к каждому модулю. В данном случае, при необходимости ремонта, чтобы добраться до модуля придётся выключать всю систему...
Коллеги, про стоимость конкретно этих моделей пока говорить рано. даже я не знаю их стоимость. Если посмотреть аналогичные предложения, то 100Ач 48 вольт стоят порядка 200 т.р. Имеется в виду именно готовые, заводские, в корпусе, с интерфейсом для инвертора и т.п. Но идея данного проекта, на сколько я знаю, удержать цены на приемлемом уровне. Подождем. как только будут цены известны, обязательно озвучу.
Dali поставляет свою продукцию больше чем в сотню стран и продает свои продукты сотнями тысяч экземпляров.Под них подтягиваются другие .По резисторам,он там стоит тупо в надежде сбросить лишний ток при проблемах параллельного подключения сборок.Для работы резистора для каждой ячейки,нужен резистор для каждой ячейки(сколько их у Вас?).А тепло куда отводить будете?Китай идёт вперёд,это да.
Вы в курсе сколько Дали горят и что там внутри? и Дали это не китай судя по всему ? А сколько сборщиков сначала "восхищалась" им и рассказывали какие они красненькие и красивенькие? и сколько потом от них отказалось? кто-то по тихому, кто-то громко. Правда некоторые до сих пор говорят "а это вы неправильно заряжали, вот она и сгорела". Нигде, ни в одной промышленной системе нет дали. По крайней мере я про такие ни разу н е слышал. Что погрузчики, что системы хранения и т.п.
"Для работы резистора для каждой ячейки, нужен резистор для каждой ячейки(сколько их у Вас?)" - ЗАЧЕМ ? В случае с пассивным балансиром, резистор подключается на той ячейке которая "убегает". Они все разом убегать будут? что нужно на всей ячейках резисторы подключать одновременно? Да схематично проще всего сделать по каждому балансиру на каждую ячейку со своим резистором. Это самый простой вариант. Я сам так и делаю, в том числе. Но практически из 16-ти ячеек обычно убегают 2-3 штуки, не более. Если усложнить схему балансировки то можно обойтись 4-мя резисторами запросто. В тех же БМС которые с активным балансиром, вообще один конденсатор, который перебрасывает заряд с одной единственной ячейки, которая в текущий момент больше всего заряжена. Если взять ЗУ типа imax там вообще один резистор на 6 ячеек. В общем все зависит от схемотехники. А если имеется еще и обратная связь с инвертором, то тем более. Не всегда нужен резистор на каждую ячейку.
250А Daly с вентилатором проработала год, больше 80А заряда она не видела а также не более 60А при разряде, выкинул, на данный момент имею 3 блока 16S соответственно каждый имеет jk-2a24s200a, показатели точнее, плюс встроенный активный балансир на 2А. Daly , больше нет желания вспоминать
35-50 мм сечение минимальное провода должно быть. авг хорош для вольтажа, там до 600 вольт вроде как тянет, а ампертраж, допустимый до 50А для авг7!!! авг вообще не подходит здесь!!! 10 авг 25-30А, сборщик путает теплое с мягким, такой кабель для солнечных панелей высоковольтных используется, но ни как не на аккумуляторах, он по смыслу другой
AWG это не марка и не тип провода. это КАЛИБР. по простому "сечение". Сечение для определённого тока зависит в том числе от длинны проводника. От типа тока (постоянный переменный, частота). Кроме того, есть нормативы, допустимый нагрев и т.п. В общем по ним такое сечение проходит вполне. На практике буду делать тепловые замеры. Хотя по личному опыту, эти сечения нормальные. И кстати такой кабель точно для панелей не используется. Там другая изоляция. В том числе устойчивая к УФ и перепадам температур и т.п. у внутри проводники по другому сделаны.
@@dimaespirans8547авг это американская маркировка, где сказано что это марка провода? красные и черные провода авг только (!!!) для постоянки, многожильный провод, с силиконовой изоляцией устойчивой к солнцу и нагреву. она не эластична, не предназначена для высокоамперных систем, не выдерживает кручение (один из важных параметров), устойчива к нагреву, к УФК, солнцу. именно слоение и кручение изоляции и портит кабель, не даром у сварочных он толстый, не "вздувается" тем самым не позволяя внутренним жилам расслаиваться, ломаться. кабель дольжен быть медный (не вторичка или очищенная), луженые жилы, плетение косичкой против часовой стрелки.
@@dimaespirans8547 если открыть и посмотреть стандарты то 7 авг красный\черный 600В, 50А, 10 выдерживает 300В и 30А, ничего придумывать не надо!!! никаких 50, а тем более 100А. более того, кабель надо выбирать по сечению так, чтоб +30% было сверху для систем больше 50А. любой кабель верхняя планка не предназначен для работе на максимуме, допускается кратковременно, не более 2-3 минут.
Спасибо большое, очень интересно, С НОВЫМ ГОДОМ, и всего всего самого наилучшего. Спасибо.
Спасибо за обзор, в ролике проскочило пренебрежительное про бмс дэли, а можно сделать отдельно новый ролик по рекомендуемым хорошим бмскам? Станция хорошая, кому-то зайдёт, поставил и забыл, но мы берём ваши балансиры собираем свои батареи, что то экономим, также интересно самому сделать, поэтому вопрос хорошей бмс и их правильной работы с пассивными балансирами важен))
С уважением
У меня про БМС много роликов. И про дали и про прочие. Из рекомендуемых, если обычная то heltec. если смарт, то JBD или JK
@@dimaespirans8547, к сожалению у моей jbd смарт 12В, 100А не срабатывает отключению по превышению тока нагрузки, какое значение не установи-не отключает; даже выше 100А не отключает. Увы...
Отключение при превышении тока заряда работает.
/Тестов бмс не встречал на ютьюбе. Блогеры маются в поиске тем для контента, а протестировать бмс видимо руки не доходят
)
@@АлександрМоталин-о8у Просто поиск в юубе криво работает. Есть обзоры. Не так давно смотрел обзор на разные БМС. в части на какой элементной базе собраны. Дали там в самом низу оказалось. Ну и я на них обзор делал. и даже с производителем пытался переписываться. У них один ответ "не нравится - не пользуйся". И то что остальные под них подтягиваются это сомнительно. Дали позже всех со своими БМС появился. Есть куча клонов дали, на такой же дешевой базе. Вот эти "цеховщики" возможно и "подтягиваются".
Зы. есть еще параметр время "перегрузки". т.е. если не КЗ то некоторое время с перегрузкой работает
Jk норм бмс. Новые, аналоги промышленных pace и тп, с коммуникативными навыками тоже допилили до ума.
Спасибо огромное за обзор внутреннего содержимого😊 Почерпнул несколько идей.
Спасибо, очень интересно… но боюсь услышит цену этой красоты….😢
Дмитрий спасибо за показ внутренностей девайса. Если замерите внутреннее сопротивление каждого акб на выходных клеммах, эта величина и разница у этих акб наглядно покажет качество сборки. Предполагаю что применение сварки шин с клеммами должно дать хороший результат. При схеме 16 S и ёмкости 100 Ач каждой ячейки сопротивление сборки менее 10 мОм будет свидетельствовать о хорошем качестве сборки и хорошем контакте на всех соединениях.
Дмитрий, спасибо. Полезно.
Сколько это стоит я молчу
Я так предполагаю шестилетний зарплата
Да цена интересна!?
Какая цена будет у этих блоков? Я так понимаю в районе 200 тыс. Или больше, если больше то смысла нет. Так как у конкурентов будут покупать. Если меньше, то есть шанс, что зайдет. Хотя я считаю цена должна быть народной, не более 150 тыс. А лучше дешевле
Насчёт споров стягивать или дистанцировать ячейки, предполагаю такое решение: Для работы с большими токами с частыми их всплесками, как у электромобилей, лучше стягивать, ибо происходят частые деформации и чтобы их величину уменьшить, чем уменьшить механическое старение материала ячеек, предпочтительно стягивать. Для работы с относительно малыми токами, но стабильными нагрузками, предпочтительно иметь тепловые зазоры, чем стягивание, поскольку деформации происходят реже намного и механическое старение не так актуально. То есть всё зависит от условий использования. Для солнеечных станций как раз то лучше иметь тепловые зазоры, чем стянутые в монолит ячейки.
Я не пойму там 16 банок и каждую можно разряжать током 20 ампер То есть с этих 48 вольт мы получим 1 киловатт мощности без вреда для банок Можно снять и 5 киловатт но хз как это переживут аккумуляторы
У таких ячеек ток разряда как правило до 1С. Кратковременный до 3С. но кол-во циклов при этом снизится до 3000-4000
Т. е. Между батареями промежутки из мягкого материала? И они стянуты не жестко? Если да, то это жесть мягко говоря. А так прикольный девайс, интересно как балансиры будут отрабатывать (места в корпусе то вагон, если что можно и проапгрейдить )
Они и не должны жестко стянуты быть. Откуда это все берется? Посмотрите даташиты. В некоторых даташитах даже нормируется сила стягивания. Не больше чем... А в некоторых даже схема стягивания, подпружиненная.
Посмотрите на промышленные шины между ячейками. они имеют изгиб (выпуклость), чтобы при расширении растягиваться, и не выламывать выводы у ячеек. Расширение у сборки 4S 200Ач при полном заряде более 4 мм. Допускается по моему до 1.5 мм в каждую сторону. точно не помню. Нужно даташиты поднимать.
"Нужно стягивать" это все идет от БУ ячеек которые сверхтоками мучают так что их раздувает.
@@dimaespirans8547 вот именно гляньте даташиты. Как раз пишут с какой силой должны быть стянуты иначе если ее будет раздувать клапан не сможет сработать
@@dimaespirans8547 от таких максимально лайтовых токов как в вашем случае ничего раздувать и не должно, но мало ли 🤷♂️
@@electronics_geekне от токов, а от длительного пребывания при полном заряде скорее раздует. В спеках указано обычно 300+-20 кг усилие на плоскость поджим надо обеспечить при 30-40% SOC. Даже схемы сборки показаны в последних версиях даташитов
Сами ячейки конечно стянуты, не просто так болтаются. С каким усилием не знаю. Но не думаю, что компания для которой данные работы профильные, не знают как собирать аккумуляторы.
Постепенно цена падает на литий. Уже сейчас можно на 200 ампер 48 вольт купить за 160 т. р. готовую акб. Так что через 2-3 года на 5 квт будут по 50 т. р.
А еще через 10 будут бесплатно раздавать , мы рождены чтоб сказку сделать былью...
Где можно посмотреть 200Ач 48 вольт за 160 ? До сих пор видел только 100Ач порядка 200 т. За 160, это получается одна ячейка 200Ач за 10 т.р.? при условии что БМС, корпус, провода и сборка бесплатно. По моему даже на БУ таких цен нет.
@@dimaespirans8547 на Али, ссылки не умею делать. Там таможку даже сами платят. Вбей 10 квт литий
@@dimaespirans8547 только самосборка, экономя на всем, использовать nmc (их 13-14 используется)
@@UB4PMC нет, через 10 лет может появится что то другое, автомобили этому помогут. Просто я смотрю по цене, сейчас акб 100 ампер автомобильный в среднем 11000, это 44000. Литий можно 105 ампер купить 16 штук за 50000 с азона, да они будут бу, но они будут лучше чем свинец. А три года назад, цена была в 2 раза выше, и свинец стоил 7000 такие же акб.
стал замечать, стали ячейки попадаться, вместо 1С 3000-3500 циклов, указывают 0.5С 6000 циклов
По даташиту лучше смотреть. Все такие заявление продавцов как-то не вызывают доверия. Но в любом случае даже 3000 это лет на 10. Причем 3000 это до потери емкости на 20%. а оставшиеся 80% еще можно пользовать очень долго.
Дмитрий, привет 🤝
Снова спрашиваю у вас, ес ли ненужные аккумуляторы lifepo4? Я бы преобрёл у вас их ☺
Будут. мои рабочие. Условно старые. 2-3 года. Если речь про эти новые, которые на тестах, то не уверен что именно они станут "ненужными" но именно такие будут в продаже через некоторое время.
@@dimaespirans8547 я про такие аккумы какие вы в тот раз мне отдали 6 штук, не нужные вообще вам
@@dimaespirans8547 за пересылку заплачу ☺
@@dimaespirans8547 с наступившим 🎄🥳👍
ненужных аккумуляторов нет. Все что было все раздал.
Дмитрий, а что за подогрев внутри, это обычная пленка по типу той, что используется для подогрева пола?
Но смыслу похожа. Но конечно не именно та, которой пол греют.
сколько стоит сие чудо и где ?
Почему, если собирают у нас в стране, наклейка на китайском?
Кто сказал что у нас в стране собирают ?
@@dimaespirans8547 в прошлом ролике вроде об этом речь шла. Разве нет? Надо пересмотреть
Насчёт содержимого этих ящиков, а именно ячееек, лучше всего убедиться новые они или нет, найти Куэр Коды и считать их. У ЭВЕ всгда они есть. Иначе велик риск, что элемнты БУ, что бы там ни говорили китайцы. И насчёт БМС, так и не понял, там JК ?
кроме qr кодов, которые проверили, есть еще и спецификации на каждую ячейку. В чем смысл ставить БУ чтобы продать один экземпляр и на этом попасться и потерять возможный контракт? БМС по внешнему виду JK. Пока есть только спека на них на китайском. Но даже там сходу не нашли конкретное указание что за БМС. Возможно по S/N удастся как-то пробить.
Подскажите почему используют 16S для солнечных систем?, вроде и 15 должно хватать. видел даже и пишут не 48в,а 51,2в на блоках. это для увеличения общих кВт? есть настройки нижнего порога у контроллеров? (наверно изначально они под свинцовые, а там наверно около 43в порог)
16S это для LiFePo4. у них номинальное напряжение 3.2 вольта (51.2). 15S используют для li-ion c номинальным напряжением 3.7 вольта.
А 48 вольт это по традиции. АКБ тоже пишут 12 вольт, хотя там рабочее напряжение далеко не 12 вольт.
Ну а дальше 12 - 24 - 36 - 48. Типа кратно 12-ти.
@@dimaespirans8547 для 3.7в 13S вроде как хватит, но ставят 14. т.е. 15S lifepo4 маловато будет (заряд 54-55в разряд 40-44в, как раз под свинец примерно)?
заряд свинца в среднем 13.8 - 14.3. т.е. как раз на 4S лифера. Есть свинец который и побольше заряжать нужно.
@@dimaespirans8547 ну да, я железофосфат и держу для 12в. а вот повыше напряжение уже делаю из 3.7в (у них правда циклов поменьше вроде), на 24в 7шт вместо 8ми, иногда надо на 36в 10шт вместо 11 (или 12), а вот про 48в задумался, почему 16 lifepo4 (просадку не дает). наверно из-за контроллера? (как на самокатах всяких, можно и побольше давать, контроллер все равно сделает сколько надо)
Эта батарея не выглядет как фирменная, скорее это самоделка 2-3 человек. И к сожелению для автора думаю что это скрытая реклама. Изменю частично мнение если программа к магазину и ивертору будет своя.
А что происходит в случае:
Если уже к работающей системе, с полностью заряженными аккумуляторами
, добавить ещё один модуль, но полностью разряженный?!
И наоборот, ссно!
КЗ???
Есть ли там встроенная балансировка между блоками?
(Чёт, судя по перемычкам - нету нифига такого!)
почему КЗ. Ток будет большой, конечно, но зависит от проводов, разъёмов и т.п. за счет них будет падение и ток уменьшится. Зависит от типа аккумуляторов. Например для лифепо4 рабочее напряжение одинаковое в очень широком диапазоне остаточной емкости. Поэтому напряжение что при 90% заряда что при 20% довольно близкое. А ток будет определяться, в данном случае, разницей напряжений.
Плюс сработает БМС , если ток превысит. В конкретно этих батареях настройка БМС на ток заряда 100А по моему. Если присоединить разряженную батарею и ток на ней превысит 100А, то БМС отключит заряд. В общем "приятного" мало, конечно. Но не бабахнет.
Из практического опыта. три таких батарея подсоединял к своей системе с аккумуляторами с зарядом порядка 30%. Не полностью разряженные конечно, но тем не менее. После подсоединения, сначала включил кнопочкой один аккумулятор. посмотрел ток. Он оказался в районе 60А. потом подключил последовательно остальные два. Ток упал очень быстро, не потому что слабые зарядились, а потому что напряжение выровнялось. А когда пошел основной заряд от инвертора, то ток в основном шел на разряженные аккумуляторы. Пока они по заряду не подравнялись.
В общем конечно "так" лучше не делать, не соединять пустое с полным, но в принципе если по уму, и если очень нужно, то можно.
балансировка между параллельными блоками ? Это для чего и по какому физическому принципу? По напряжению? Так оно будет одинаковое, в параллельных соединениях.
А чисто физически, если будут два параллельных аккумулятора с разным зарядом, то под нагрузкой ток распределится пропорционально текущему заряду, при заряде тоже самое. параллельная система самобалансирующаяся. Поэтому можно даже с разной емкостью ставить аккумуляторы. Проверено многими.
Балансировка нужна именно при последовательном включении.
Перемычка не поможет
@@dimaespirans8547 Нужно отдельное видео про это.
Как-то всё равно не понятно!
У мя нет БМС...
И (так что) я не думаю, что в БМС есть какой-то функционал по ограничению тока...
Т.е. если, именно в этой штуке ток заряда "ограничен" 20А...
- то что это значит (ограничение)?
Это ограничение - это следствие или причина?
Ну т.е. лично у мя нет ОЩУЩЕНИЯ понимания этого процесса!
Например "висит" вопрос:
БМС разряженной батареи отключит заряд, если на неё пойдёт большой ток...
А тогда при каких условиях включит (этот) заряд?
Т.е. БМС отключилась... Инвертор видит, получается, только напряжение заряженных акк и подаёт напряжение заряда уже заряженных акк...
БМС разряженной открывается и получает огромный ток...
ИИИИ? БМС закрывается или сгорает?
В общем, какие-то такие вопросы!
Т.е., *среди прочих* , других вопросов: Как зарядить разряженный акк, если постоянно БМС срабатывает?
У БМС есть функция защиты по току (причина)? Или нельзя подавать большой ток на БМС, т.к. она сгорит (следствие)?
Ну или другими словами: Что означает, когда (на Али) пишут про БМС: зарядка максимум 20А, например? Будет, заряжать, но ограничивать ток? Или сгорит? И тоже самое с разрядом?
Ну или там, может понятней: Разработчики БМС, разрабатывая БМС надеются на то, что все физические-электрические процессы конечны? Ну т.е.: еще не придумали акк, которые бы при КЗ подавали 10000 ампер, будет просадка напряжения на проводах и т.д.? Или всё-таки эти процессы как-то по другому(подконтрольно) контролируются?
@@ЖивойАнеСуществующий Это все вопросы не к данному видео и не к данной теме. Глобально в нормальной БМС есть шунт, которым ток замеряется. есть "ключи" которые отключают заряд если "что-то не так". этим что-то не так может быть и повышенный ток и низкая температура и т.п. Т.е. ничего не сгорит. сработает защита. Если БМС имеют обратную связь с инвертором, то инвертор будет регулировать зарядный ток по команде от БМС. и т.п. В общем там все может быть очень по простому, а может быть очень по сложному. У данной БМС разных настроек по защите и предупреждениям на 4-х "экранах" в программе. Такие же защиты и по разряду.
Но основной вопрос зачем подсоединять заведомо пустое к полному? можно отдельно зарядить пустое и подсоединить. или подождать пока полное разрядится до определенного уровня и т.п.
БМС защищает от разного рода некорректных действий, не не делает их "корректными"
10 AVG в пару? 10,5 мм.кв. на 200А долговременных? это типа шутка такая?
Откуда 200 ампер то ?
10 аwg это всего 5 с копейками мм2, а не 10))) и по правилам ПУЭ это 46 ампер для открытой проводки , если пихать в трубы то еще уменьшается ток.
@@ВасилийСавич-о4я 46 ампер при какой длинне? И для какого тока? для переменного?
там два по 5 AWG т..е. порядка 11 мм2. длинна 15 см. Ток батареи максимальный 100 А.
@@dimaespirans8547 В смысле? ну если 6,3кВт снять при 51.2 В то получается же 123А ток на 10 квадратов. А если 8,4 кВт То 164А при 11,5 кВТ - 224А будет.
Сколько допускается длительно на сечение 5 мм.кв. при укладке группой? грубо 40А . Тоесть по норме разядный ток длительно до 80А В случае с перемычкой 10,5 мм.кв. длительный ток около 60А . В суме 80 с батареи и 60 через перемычку - 140. Этого мало. У инвертора на 135А указано сечение 35 меди. На 165 А 50квадратов меди.
А в случае 11 кВт инвертора когда ток влегкую перевалит за 200А будет с батареи ( 200/3 минимальных акб для 11 Квт) равно 67А и через перемычку 10,5 мм.кв. 133А ( я уже молчу когда их будет 6 и ток с батареи по 2х10АВГ будет 33А а через перемычку 7АВГ ( теже 10,5 мм. кв. ) будет 168А .......
Считать умеем? Я в школе учился, в отличии от тех "инженеров " работающих в серьезной фирме сделавшей "ЭТО", которые туда просто ходили. ......
@@СергейАлександрович-ю1ш там за счет проводов и коннекторов потери будут % 10, но да, все равно нагрузка будет конская. кабель будет "крутить" во всю - авг красный и черный не для большого ампертража. есть риск КЗ.
👍👍👍
провода и соединения все равно вызывают вопросы - очень слабые. 50А, скорее всего, уже, будет много. сугубо мнение человека который работает со сварочным оборудованием :). разъемы заменил бы с фиксацией, желательно внешняя гайка на флянце! 100А 48В начнет "крутить" провода, это 300% факт и, разъемы раздолбаются
👍и это чудо денег ещё наверно стоит как космос.
@@Владимир-ш7у2ъ так и есть, но покупка делается один раз, чтоб сломать или испортить такой разъем это надо постараться. как правило кабель выходит из строя со временем. есть в эксплуатации такие разборные зажимы, которым более 30 лет, выцвели, вид не комильфо, но в остальном проблем нет.
Здравствуйте! На 12 вольт выпускают такие аккумуляторы?
на 12 в таком исполнении, промышленных, не встречал. Там корпус будет дороже чем ячейки. Наверное.
Ценник или ссылку можно ?
Нет ни ценника ни ссылки. Все что на видео пока в единственном экземпляре. Ценник появится когда я все это доломаю и скажу что переделать/доработать.
На 5мин.10 сек. Видно что между ячейками зазор, чуть ли не 10мм, странно это видеть, может быть с 100А ячейкоми это и не важно, но многие стараются ячейки с друг друго спресовать, что бы добиться большее количества цыклов в итоге дя ячеек
Думаю причина в перемычках медных. Других не могут купить а сами их сделать не могут. Они разной длинны и без амортизации некоторые ... делали на скорую руку на авось
@@jankowalski2890 в моих глазах это хороший такой косяк, те же EVE у себя в инструкции пишут/ с картинкам🙂, как пресовать, если хочешь больше цыклов в итоге иметь.
перемычки внутри из кабеля++/- - мне тоже не понравились/ колхоз, так уже , даже ( китайцы ) не делают😁, или они там разные 🤣🤣🤣
@@jankowalski2890 Безсвязный набор слов
как циклы зависят на силу сжатия?
Модульная система хороша, если есть доступ к каждому модулю. В данном случае, при необходимости ремонта, чтобы добраться до модуля придётся выключать всю систему...
И что стоит такая радость?
Самому интересно ищу
Коллеги, про стоимость конкретно этих моделей пока говорить рано. даже я не знаю их стоимость. Если посмотреть аналогичные предложения, то 100Ач 48 вольт стоят порядка 200 т.р. Имеется в виду именно готовые, заводские, в корпусе, с интерфейсом для инвертора и т.п.
Но идея данного проекта, на сколько я знаю, удержать цены на приемлемом уровне.
Подождем. как только будут цены известны, обязательно озвучу.
Dali поставляет свою продукцию больше чем в сотню стран и продает свои продукты сотнями тысяч экземпляров.Под них подтягиваются другие .По резисторам,он там стоит тупо в надежде сбросить лишний ток при проблемах параллельного подключения сборок.Для работы резистора для каждой ячейки,нужен резистор для каждой ячейки(сколько их у Вас?).А тепло куда отводить будете?Китай идёт вперёд,это да.
Вы в курсе сколько Дали горят и что там внутри? и Дали это не китай судя по всему ? А сколько сборщиков сначала "восхищалась" им и рассказывали какие они красненькие и красивенькие? и сколько потом от них отказалось? кто-то по тихому, кто-то громко.
Правда некоторые до сих пор говорят "а это вы неправильно заряжали, вот она и сгорела". Нигде, ни в одной промышленной системе нет дали. По крайней мере я про такие ни разу н е слышал. Что погрузчики, что системы хранения и т.п.
"Для работы резистора для каждой ячейки, нужен резистор для каждой ячейки(сколько их у Вас?)" - ЗАЧЕМ ? В случае с пассивным балансиром, резистор подключается на той ячейке которая "убегает". Они все разом убегать будут? что нужно на всей ячейках резисторы подключать одновременно? Да схематично проще всего сделать по каждому балансиру на каждую ячейку со своим резистором. Это самый простой вариант. Я сам так и делаю, в том числе. Но практически из 16-ти ячеек обычно убегают 2-3 штуки, не более. Если усложнить схему балансировки то можно обойтись 4-мя резисторами запросто. В тех же БМС которые с активным балансиром, вообще один конденсатор, который перебрасывает заряд с одной единственной ячейки, которая в текущий момент больше всего заряжена. Если взять ЗУ типа imax там вообще один резистор на 6 ячеек. В общем все зависит от схемотехники. А если имеется еще и обратная связь с инвертором, то тем более. Не всегда нужен резистор на каждую ячейку.
250А Daly с вентилатором проработала год, больше 80А заряда она не видела а также не более 60А при разряде, выкинул, на данный момент имею 3 блока 16S соответственно каждый имеет jk-2a24s200a, показатели точнее, плюс встроенный активный балансир на 2А.
Daly , больше нет желания вспоминать
35-50 мм сечение минимальное провода должно быть. авг хорош для вольтажа, там до 600 вольт вроде как тянет, а ампертраж, допустимый до 50А для авг7!!! авг вообще не подходит здесь!!! 10 авг 25-30А, сборщик путает теплое с мягким, такой кабель для солнечных панелей высоковольтных используется, но ни как не на аккумуляторах, он по смыслу другой
AWG это не марка и не тип провода. это КАЛИБР. по простому "сечение". Сечение для определённого тока зависит в том числе от длинны проводника. От типа тока (постоянный переменный, частота). Кроме того, есть нормативы, допустимый нагрев и т.п. В общем по ним такое сечение проходит вполне. На практике буду делать тепловые замеры. Хотя по личному опыту, эти сечения нормальные.
И кстати такой кабель точно для панелей не используется. Там другая изоляция. В том числе устойчивая к УФ и перепадам температур и т.п. у внутри проводники по другому сделаны.
@@dimaespirans8547авг это американская маркировка, где сказано что это марка провода? красные и черные провода авг только (!!!) для постоянки, многожильный провод, с силиконовой изоляцией устойчивой к солнцу и нагреву. она не эластична, не предназначена для высокоамперных систем, не выдерживает кручение (один из важных параметров), устойчива к нагреву, к УФК, солнцу.
именно слоение и кручение изоляции и портит кабель, не даром у сварочных он толстый, не "вздувается" тем самым не позволяя внутренним жилам расслаиваться, ломаться. кабель дольжен быть медный (не вторичка или очищенная), луженые жилы, плетение косичкой против часовой стрелки.
@@dimaespirans8547 если открыть и посмотреть стандарты то 7 авг красный\черный 600В, 50А, 10 выдерживает 300В и 30А, ничего придумывать не надо!!! никаких 50, а тем более 100А. более того, кабель надо выбирать по сечению так, чтоб +30% было сверху для систем больше 50А. любой кабель верхняя планка не предназначен для работе на максимуме, допускается кратковременно, не более 2-3 минут.