Великолепное изложение темы. Особенно понравился стиль подачи информации ведущего, получил огромное эстетическое удовольствие! Будем ждать новых тем с ним же в качестве докладчика!
Очень верно подмечено, что оружие не развивается в вакууме. То есть, распространение сабли тесным образом связано с развитием конского снаряжения (новый тип твёрдого седла, стремена). А также с другими видами оружия и доспехов. Ну и про развитие сабли очень интересно получилось. Продолжайте лекции про оружие. Это многим интересно.
По поводу удлиненного язычка на сабле, это очень удобно для сводов ударов. Просто до этого занимался фехтованием на японских мечах, но там наверное идея примерно таже. Там этот язычок не только помогал при вынимании клинка, но и являлся дополнительным контролем при своде меча. Так как задняя часть клинка незакалена, чтобы можно было использовать при блоке и сводов ударов (Так как свод ударов происходит не острой а именно закалённой частью, иначе есть шанс того что клинок не только повредиться но и расколиться при ударе после длительного боя, если у противника темболее меч более качественный). Cам же язычок также играл роль защиты руки как и гарда когда клинки начинали скользить (Гарда это как последняя стадия). При столкновении лезвия противника о язычок этот не только гасит удар но и создаёт инерцию для ударов. Но! Эта дополнительный контроль на крайней случай, если ты устал, либо противник просто быстрее тебя и ты неуспеваешь вовремя сводить скользящее лезвия. Но это так, из практического опыта для размышления XD
По поводу сабель со штыковым клинком,на фото да же рукоять изогнута что даёт колещему удару более сильное проникающее действие,обычно для рубящего оружия делалась рукоять прямая что довало большую проникающую силу при ударе да ещё с протяжкой клинка!Хорошая лекция,очень познавательно!Автору моё почтение!
Начинаешь изучать историю своего народа, история своего народа соприкосаеться с историей других народов, начинаешь изучать историю других народов, далее по нарастанию начинаешь изучать военное дело народов, дальше изучаешь оружейное дело народов, и так далее, обо всём хочется узнать, как хорошо что появился интернет!
У меня есть аланская сабля 9-12 век примерно, гарда у нее паяна на металл медью , интересный способ был ранее и сечение немного необычно, состав из многих слоев металла как по типу японской. При длинне сабли около1.18 м ручка у нее очень маленькая
Большое спасибо автору! Большое спасибо лектору за ваш труд! Вы настоящий учёный. Познавательно и увлекательно ,а то надоели эти бессмысленные, порой развратные, негативные ,эти тиктокеры и прочие видео на просторах интернета.
Замечательная лекция, спасибо за неё. А вот комментариях, как и ожидалось, творится какая-то содомия. "Многотысячелетний народ казахов ", "монголы - это тюрки", "кочевники не знали металлургии" и прочие удивительные открытия от интернет-учёных и упоротых националистов всех мастей. Печально всё это наблюдать.
Ага кочевники не знали металургии а в бронзовом веке ,хотите сказать не было приминеие бронзоаых наконечников стрел ?Много знаете оказывается но не в пользу якочевников Лошадей приручили Кочевники и ненадо оспаривать
Там есть ньюанс. При фехтовании не только пальцем держали гарду. При нанесении колющего удара а потом ещё и вытащить саблю трудно ведь. Поэтому то второй рукой часто удерживают и направляют лезвие. Особенно важно там где не развернуться и не размахнуться. Второй рукой прихватывали и резко разворачивали клинок если противник слева а воин правша. Ещё есть приём подсекание под коленом где нет доспехов. Чаще в пешем бою чем в конном. Это тоже без второй руки очень сложно сделать.
@@reiter9066 клуб фехтования. попробуйте пробить проколоть металлическую пластину держа саблю одной рукой. Это вам не лом. И не трёхгранная шпага. Сабля гнётся при ударе одной рукой. Травма связок обеспечена если бить одной рукой.
Оружие кочевников - это лук. Об этом тебе любой кочующий народ поведает. На кизяках и сухом камыше металлургию не создать. Во время каких остановок кочевник изготавливал плавильные печи? Не подскажете? Вне степи нет кочевников. В лесу, необходимом для металлургии, кочевая жизнь невозможна. Хоть это-то понятно?
@@ВалерийКондратенко-ч3с, я всегда знал где находится Средняя Азия (в географии я не посрамлюсь). Однако сдавалось мне, что " Центр" и "Середина", если не вникать в философию, это слова синонимы. И я не уверен, что от Туркестана( это общее понятие), до Тывы, хоть ты ее и Тувой назови - путь весьма не близкий!
У этого же ученого есть серия лекций про оружие и доспехи кочевников на казахском ютуб-канале. К сожалению, не помню название. Так там у него есть и по 100 000, и по 200 000 и по 600 000 просмотров. Хороший оратор. Вы свой канал раскручивайте. Такие темы на ура заходят.
@@АлексейВолков-ш5р потому что написано по Центру Азии и по Южной Сибири. В Центре Азии и вообще по Южной Сибири есть только одна раса - Саяниды т.е. сибирцы - тувинцы.
@@АлексейВолков-ш5р кыргызы произошли от древнего тувинского рода Кыргыс, телеуты и шоры - это тоже тувинцы, а буряты произошли недавно (в 16-17 веках) , и тоже смешивались с местными байкальскими тувинскими родами Соян (сойоты), Иргит (мергит-мекрит), Оюн, Тожу (эвенки) и поэтому они тоже процентов на 40% тувинцы
@@АлексейВолков-ш5р Кыргысы, Хакасы и Якуты по отношению к тувинцам, как Ивановы и Петровы у русских. Вы же не будете говорить что на Руси живут только Сидоровы, а Петровы, Кузнецовы и Гусевы это другие ))
Когда ждать новые печатные публикации Леонида Боброва? Стоит ли ждать что-то новое вроде их с Худяковым книги "Вооружение и тактика кочевников Центральной Азии и Южной Сибири в эпоху раннего Средневековья"? Шедевр. Кучу денег потратил, чтобы её приобрести, но всё равно доволен, что удалось купить. )))
Ну, работам Кирпичникова уже больше полувека. С тех пор вышли работы Горелика, Худякова и др. Я тк понимаю, что уже в начале 13 века у монголов ситуация с доспехами постепенно налаживалась.
18:03- "это-то, что называли китайцы Тунькоу" и далее по тексту... 3-м предположением было-то, что это для перебрасывания пальца через крестовину. Якобы защита от пореза собственным клинком. А не проще ли было не затачивать эту часть клинка?:)))). С уважением. P.S.: есть у кого замечания-предположения?
В последующем эти сабли слямзило (переняло) московитское княжество, а после и бежавшие на земли кочевников и тюркскую Сыбыр (сибирь) крепостные холопы, чуть изменив геометрию лезвия и придумавшие себе название "казак"...
Согласен. Было бы интересно послушать про традиционное монгольское длинноклинковое оружие, про монгольскую терминологию оружия и т.д. Очень крутая тема!
Казахские клинки деляатся по 3 категориям 1 алдаспан алмас Қылыш с гардои 2 нар кескен тяжолое оружие с гардои. змевидным лезвием. 3 даратан без гарды , ,,, тяжолое оружие,, он же Этоган турецки. Все эти клинки с одностороним лезвием. 4 мечь с двухстороним лезвием с гардои.
При всем уважении, "алдаспан", "наркескен" это нарицательные названия (не тип оружия). "Разрубающий верблюда" и др. Без гарды это "селебе". И у него клинок прямой. А у ятагана - изогнутый (S-образный). Мечей, насколько я понимаю, у казахов 19 века уже не было.
@@АлексейВолков-ш5р позвольте свами не согласится может и не тип оружие но друг от друга сильно отличается и по виду и по весу . Вы не сказали про Даратан , Даратан это и есть Этоган проста вам наверно не встречалось такое оружие .
@@ГалымжанБубеков Просто в одной местности "наркескеном" могла считаться одна сабля, а в другом месте - другая. Понятие "разрубающая верблюда" указывает (иносказательно) на эффективность оружия, а не на его форму. Что касается "даратана" в каком источнике вы о нем прочитали? Насколько я понимаю, в Казахстане ятаганы практически вообще не использовались. Ятаганы это оружие народов Османской империи и некоторых их соседей, но не кочевников Центральной Азии.
@@АлексейВолков-ш5р вы малограмотныи человек если не знаете про даратан этоган исконо тяжолыи мечь тюрков, наркескен я вам описал змевидное лезвие тяжолыи сабля. Скивски Акикан на Казахском белое лезвие. у Русских нет своего шашка кавказское мечь тоже не русски
Отличная лекция👍 Остался открытым вопрос о появлении таких сабель на вооружении русских княжеств. В большинстве статей и книг в качестве примера наличия возможных сабель на вооружении русских воинов 14-15 веков указываются клинки обнаруженные в белореченских и адыгейских курганах. Об археологических находках, датируемых 14-15 веками, на территории русских княжеств ни слова
тогда еще не было русских княжеств. Их придумали позже. при Петре 1 немецкие типа историки, когда выдумывали славянскую теорию. До Петра Москва была мусульманской.
Здравствуйте. Я Вам как кузнец могу сказать, что саблю просто напросто легче отковать. При оттяжке лезвия и получается этот естественный изгиб. Осмелюсь предположить, что именно кузнецы продвинули изогнутые клинки, а не военные. Удар меча полюбому мощнее хоть рубящий хоть колющий. Так что я практически уверен, что саблю продвинули промышленники.
Практически все сабли до 18 в. имеют восточное происхождение. А вот сабли типа "карабелла" это надвидовая группа сабель. Название условное, т.к. главный отличительный признак "карабелл" ... эфес (с характерной орлиной головой). А вот клинки могли быть разными - от клинков с елманью на конце и достаточно сильным изгибом до "палы" ("гаддары") с широким слабоизогнутым клинком.
Очень просто. Возьмите нож и буханку хлеба. Сначала порубите ножом буханку сверху (как топором), а потом нарежьте ее на ломти. Вот это разница между рубящим и режущим. Слабоизогнутая сабля рубит, но чем сильнее изгиб клинка, тем сильнее режущий эффект.
Очень просто. Возьмите нож и буханку хлеба. Сначала порубите ножом буханку сверху (как топором), а потом нарежьте ее на ломти. Вот это разница между рубящим и режущим. Слабоизогнутая сабля рубит, но чем сильнее изгиб клинка, тем сильнее режущий эффект.
Указательный палец рискует быть отсеченным, даже легким попаданием в него, управляемость увеличивается, но фехтовать с пальцем на крестовине как то неуютно, соперник уж точно скользанет клинком к эфесу.
Обожаю историков , исключительные научные сотрудники, расскажут все и обо всем, как закажут, знают такие потрясающие слова гарда черен, а про марку стали техпроцессе и месторождении руды как то невнятно, нам историк в институте на полном серьезе рассказывал что татаро- монголы нападали на Русь зимой и дорогами им служили замерзшие реки))))
по триста тыщь полчища приходили!)))на СВО столько же обуть одеть толком не можем,а тут дикие монголы,да еще с двумя подменными лошадьми и обозом,как нападут как сметут города и веси!
Уважаемый Леонид Александрович. Всё-таки, нужно же признать, что ряд образцов/моделей европейского и русского длинноклинкового холодного оружия с прямым двулезвийным клинком и несимметричным эфесом являются не мечами, а именно палашами. Они так и назывались в своё время (сохранились соответствующие записи по некоторым моделям). А современная "общепринятая" классификация Х.О. не в полной мере отвечает всем реалиям. С уважением, Максим-пулемёт
Посмотрите вторую часть этого ролика. Бобров там подробно разбирает такое явление, как аутентичные и оружиеведческие термины. Т.е., как раз тот вопрос, что вы подняли.
Леонид Александрович. Слышал, что Дмитрий Юрьевич Милосердов, написавший замечательную книгу "Холодное оружие Афганистана XIX начала XX веков" сейчас работает над книгой о холодном оружии Средней Азии. Скажите, а Вы с ним обсуждали какие-то моменты по Х.О. киргиз-кайсаков, узбеков, каракалпаков, туркменов, таджиков, может быть уйгуров? Не предлагал ли он Вам совместно поработать над этой книгой? Нет ли между вашими взглядами/мнениями противоречивых моментов? С уважением, Максим-пулемёт
Рубящее свойство сохраняется в любом рубяще ударе, но результат такого удара, при сильно изогнутом клинке сабли, по нанесению ущерба гораздо выше чем рубящий удар клинком слабоизогнутой сабли.
Всё-таки рубящий удар и рубяще-режущий это не одно и то же. Режущий эффект появляется при нанесении рубящего удара. Тут вопросов нет. Но этот самый эффект может существенно зависеть не только из-за способа нанесения удара, но и от формы клинка. Чем более изогнут клинок, тем, при прочих равных условиях, сильнее режущий эффект.
Коч - русское судно- ,плавать и есть кочевать ,не нужно называть ,,детей степи ,, кочевниками ,,покажите хоть одну печь ,да ну старинную и место разработок руды железной в Монголии ,для изготовления миллионов сабель ,шеломоа и кольчуг
Тебе не погруженному в тему ограниченному школьными книжками, конечно не понять. Но те кто этим вопросом занимается все прекрасно знают есть куча археологических доказательств на Алтае например
А что не так у казаков и самураев? У катаны и тати вполне развитая гарда. Только дисковидная. Что касается шашки, то там все еще проще. Пока на Северном Кавказе с защитным вооружением и фехтованием было все ок, сабли со "штыковидным" острием и крестообразной гардой вполне себе сосуществовали с шашками. А вот когда доспех стал исчезать, а огнестрел занял ведущие позиции вот тогда и наступило время шашки.
Открываем Ф. Торнау и читаем: «Шашка черкеса остра, как бритва, и употребляется им только для удара, а не для защиты». То есть шашка это оружие добивания. Бобров совершенно прав.
@@АлексейВолков-ш5р Вот как? Я полагал родина шашки Закавказье. Полагал с 17века известна. Про катану - и ее "развитую гарду" писать лень. п.с. Опровергаете исторические факты? ок - давайте ссылки (ну про родину шашки на северном Кавказе и что считается развитой гардой, например). Долой невежество =)
@@hedonistt Конечно Закавказье. И, конечно, 17 в. Только вот носили шашку длительное время с гражданским костюмом. А с панцирем, соответственно, саблю. Развитая гарда это гарда, которая служит не только упором для кисти, но и выполняет функцию защиты кисти.
@@reiter9066 Совсем не обязательно, изгиб получается ковкой, или закалкой, когда опускают режущую кромку в воду. Зато выдержать геометрию прямого клинка труднее, его ведёт.
Придираетесь. Очевидно же, что он говорит о "язычке", то есть той части "тунькоу", которая заходит на клинок со стороны лезвия. И совершенно справедливо, что в этом случае, "язычок" защищал ножны от повреждения. Что не так?
@@АлексейВолков-ш5р Допустить, что язычок делали для того, что бы кромка которую сами же мастера и затачивали не резала? Может для Вас это и очевидно, и логично.
@@hedonistt С чего вы решили, что ее обязательно под "язычком" затачивали? Возможно вас это удивит, но и не заточенное лезвие может повредить, как палец, так и устье ножен.
@@АлексейВолков-ш5р Пример рассмотренный в ролике, а именно "клинок в ножнах", мягко говоря не уникален. Решение одеть на клинок рубашку - напротив. Понимаете о чем это говорит (Вам как ученому) ?
@@hedonistt Ученому? Вы, однако, тот еще льстец. )) Я просто интересуюсь историей оружия и военной историей. Что касается вашего ответа, то не очень вас понял. Лектор приводит несколько возможных причин появления "язычков". Чтобы клинки не разбалтывались в ножнах, усиление пяты клинка, чтобы не повредить ножны, для предохранения пальца при особом хвате (может еще что-то, но я забыл). Далеко не обязательно, чтобы в каждом конкретном случае учитывались все эти причины.
Я не очень точно выразился. Я имел виду, что прямой клинок с гранью сложно выковать. Но Автор сказал «при прочих равных условиях». То есть речь идёт о мече без граней. Конечно, саблю с треугольным сечением выковать сложнее, чем меч с линзовидным, или палаш с треугольным сечением.
Половцы - самоназвание Кипчак союз тюркских кочевых племен, основное население степной зоны от Крыма до Алтая в период средневековья, являются основой современных тюркоязычных народов центральной Азии и южной Сибири. В этой лекции Бобров как раз разобрал один из видов их оружия саблю
Великолепное изложение темы. Особенно понравился стиль подачи информации ведущего, получил огромное эстетическое удовольствие! Будем ждать новых тем с ним же в качестве докладчика!
Просто , понятно , доступно ! Большая благодарность !
Очень верно подмечено, что оружие не развивается в вакууме. То есть, распространение сабли тесным образом связано с развитием конского снаряжения (новый тип твёрдого седла, стремена). А также с другими видами оружия и доспехов. Ну и про развитие сабли очень интересно получилось. Продолжайте лекции про оружие. Это многим интересно.
Леонид Александрович Бобров , великолепное видео!!! Спасибо большое!!! Ждем продолжения!!!!
Автор, посмотрел с удовольствием. Моё вам почтение и уважение. В теме вы на высоте.
Леониду Александровичу низкий поклон - тема интересная, пожалуйста, продолжайте. Автору ролика большой рахмет
Чрезвычайно интересно.
Спасибо, дорогой товарищ лектор! Без пустословия, всё звучит очень профессионально!
Рахмет!!! Блестящая лекция замечательного ученого!!! Спасибо вам за Боброва!!!
Лекция роскошная! Почему так мало показываете лекции Боброва? Бобров это конкурентное преимущество вашего университета перед другими ВУЗами СНГ!!
Спасибо, очень грамотное исследование.
По поводу удлиненного язычка на сабле, это очень удобно для сводов ударов.
Просто до этого занимался фехтованием на японских мечах, но там наверное идея примерно таже. Там этот язычок не только помогал при вынимании клинка, но и являлся дополнительным контролем при своде меча. Так как задняя часть клинка незакалена, чтобы можно было использовать при блоке и сводов ударов (Так как свод ударов происходит не острой а именно закалённой частью, иначе есть шанс того что клинок не только повредиться но и расколиться при ударе после длительного боя, если у противника темболее меч более качественный). Cам же язычок также играл роль защиты руки как и гарда когда клинки начинали скользить (Гарда это как последняя стадия).
При столкновении лезвия противника о язычок этот не только гасит удар но и создаёт инерцию для ударов.
Но! Эта дополнительный контроль на крайней случай, если ты устал, либо противник просто быстрее тебя и ты неуспеваешь вовремя сводить скользящее лезвия.
Но это так, из практического опыта для размышления XD
Прекрасное видео
Второй раз слушал с огромным удовольствием, спасибо!
По поводу сабель со штыковым клинком,на фото да же рукоять изогнута что даёт колещему удару более сильное проникающее действие,обычно для рубящего оружия делалась рукоять прямая что довало большую проникающую силу при ударе да ещё с протяжкой клинка!Хорошая лекция,очень познавательно!Автору моё почтение!
Благодарю за полезную информацию!
Spasibo Vam bolshoe za takuyu poznavatelnuyu peredachu
Очень интересно и правдиво расска- зывает о монголах и их основном оружии - стрелах, с помощью которых монголы смогли покорить полмира.
Вот это настоящий мастер своего дела, большое спасибо
Начинаешь изучать историю своего народа, история своего народа соприкосаеться с историей других народов, начинаешь изучать историю других народов, далее по нарастанию начинаешь изучать военное дело народов, дальше изучаешь оружейное дело народов, и так далее, обо всём хочется узнать, как хорошо что появился интернет!
Спасибо Вам за лекцию, очень интересно
Большое спасибо за яркий и информативный рассказ.👍
Бобров реально талант! Смотрю каждый его ролик. Специалист экстракласса!
У меня есть аланская сабля 9-12 век примерно, гарда у нее паяна на металл медью , интересный способ был ранее и сечение немного необычно, состав из многих слоев металла как по типу японской. При длинне сабли около1.18 м ручка у нее очень маленькая
Спасибо, очень интересно!!!
Большое спасибо автору! Большое спасибо лектору за ваш труд! Вы настоящий учёный. Познавательно и увлекательно ,а то надоели эти бессмысленные, порой развратные, негативные ,эти тиктокеры и прочие видео на просторах интернета.
Замечательная лекция, спасибо за неё. А вот комментариях, как и ожидалось, творится какая-то содомия. "Многотысячелетний народ казахов ", "монголы - это тюрки", "кочевники не знали металлургии" и прочие удивительные открытия от интернет-учёных и упоротых националистов всех мастей. Печально всё это наблюдать.
Ага кочевники не знали металургии а в бронзовом веке ,хотите сказать не было приминеие бронзоаых наконечников стрел ?Много знаете оказывается но не в пользу якочевников Лошадей приручили Кочевники и ненадо оспаривать
😂 100%
Всезнайки потенциальные или реальные пациенты
Респект Уважаемому Леониду Боброву!!! 🇰🇿🤗
Вам огромное спасибо и низкий поклон.
отлично - прекрасный эрудированный докладчик
Любит свое дело, в прошлой жизни был воином, если она есть.
Великолепная лекция! Большое спасибо!
Супер, прекрасный лектор!
Там есть ньюанс. При фехтовании не только пальцем держали гарду. При нанесении колющего удара а потом ещё и вытащить саблю трудно ведь. Поэтому то второй рукой часто удерживают и направляют лезвие. Особенно важно там где не развернуться и не размахнуться. Второй рукой прихватывали и резко разворачивали клинок если противник слева а воин правша. Ещё есть приём подсекание под коленом где нет доспехов. Чаще в пешем бою чем в конном. Это тоже без второй руки очень сложно сделать.
А в каком источнике вы об этом прочитали?
@@reiter9066 клуб фехтования. попробуйте пробить проколоть металлическую пластину держа саблю одной рукой. Это вам не лом. И не трёхгранная шпага. Сабля гнётся при ударе одной рукой. Травма связок обеспечена если бить одной рукой.
Отличная лекция, спасибо Леонид Александрович!
Оочень ждём лекции уважаемого Боброва - лучший историк по оружию кочевников в России и СНГ!!!
Уважаемый, ответте мне кто ни будь - Центральная Азия, это где или это что?
Оружие кочевников - это лук. Об этом тебе любой кочующий народ поведает. На кизяках и сухом камыше металлургию не создать.
Во время каких остановок кочевник изготавливал плавильные печи? Не подскажете? Вне степи нет кочевников. В лесу, необходимом для металлургии, кочевая жизнь невозможна.
Хоть это-то понятно?
@@ВасилийТелков памятник "Центр Азии" стоит в Кызыле - столице Тувы (теперь - Тывы). Кто и как вычислил "центр" - не понятно.
@@ВалерийКондратенко-ч3с, я всегда знал где находится Средняя Азия (в географии я не посрамлюсь). Однако сдавалось мне, что " Центр" и "Середина", если не вникать в философию, это слова синонимы. И я не уверен, что от Туркестана( это общее понятие), до Тывы, хоть ты ее и Тувой назови - путь весьма не близкий!
@@ВасилийТелков при чём здесь Туркестан, уважаемый? Расшифруйте свой коммент, пожалуйста.
Очень хорошая лекция.
Отличное видео!
Благодарю Вас
Очень познаватрельная лекция
С П А С И Б О ! ! ! 👍👍👍
Большое спасибо за труд! Ваши ролики приятно слушать, ждем продолжение с нетерпением.
Очень интересный расказчик. +
Молодец, товарищ Бобров. Отличная лекция!
Браво
Технически грамотная и понятная речь лектора Боброва.
Здравствуйте Леонид Александрович, можно ваши контакты, хотели бы с вами связаться мы из Кыргызстана,
Интересно и познавательно. Но можно было 30 минутами не ограничиваться, а зарядить на час. Будем ждать продолжения.
Спасибо
Ковыль трава какая красота
У этого же ученого есть серия лекций про оружие и доспехи кочевников на казахском ютуб-канале. К сожалению, не помню название. Так там у него есть и по 100 000, и по 200 000 и по 600 000 просмотров. Хороший оратор. Вы свой канал раскручивайте. Такие темы на ура заходят.
Канал называется «Дорога людей».
Только он не казахский, а казахстанский.
И да. Канал хороший. Особенно передачи на оружейную и военно-историческую тематику.
А какая разница казахский или казахстанский?
@@reiter9066 русский или российский ?
Очень хорошая лекция по тувинскому оружию начала средневековья.
А почему по тувинскому?
@@АлексейВолков-ш5р потому что написано по Центру Азии и по Южной Сибири. В Центре Азии и вообще по Южной Сибири есть только одна раса - Саяниды т.е. сибирцы - тувинцы.
@@ГорнТуманный )) Тувинцы живут в Тыве. В Южной Сибири, кроме них, жили еще енисейские кыргызы, телеуты, буряты и т.д.
@@АлексейВолков-ш5р кыргызы произошли от древнего тувинского рода Кыргыс, телеуты и шоры - это тоже тувинцы, а буряты произошли недавно (в 16-17 веках) , и тоже смешивались с местными байкальскими тувинскими родами Соян (сойоты), Иргит (мергит-мекрит), Оюн, Тожу (эвенки) и поэтому они тоже процентов на 40% тувинцы
@@АлексейВолков-ш5р Кыргысы, Хакасы и Якуты по отношению к тувинцам, как Ивановы и Петровы у русских. Вы же не будете говорить что на Руси живут только Сидоровы, а Петровы, Кузнецовы и Гусевы это другие ))
Когда ждать новые печатные публикации Леонида Боброва? Стоит ли ждать что-то новое вроде их с Худяковым книги "Вооружение и тактика кочевников Центральной Азии и Южной Сибири в эпоху раннего Средневековья"? Шедевр. Кучу денег потратил, чтобы её приобрести, но всё равно доволен, что удалось купить. )))
Там тираж, как я понимаю, разлетелся за несколько недель. Я уже тоже покупал эту книгу с рук за 6 500. Но она того стоит.
@@reiter9066 А доп тираж был ?
Без понятия. Но книгу Боброва и Худякова 2008 г. сейчас в интернете продают за 30 тысяч.
Ещё бы про доспехи монголов и тюрков времён Чингиз-хана передачу сделали и тогда совсем были бы молодцы!!!
Ну, работам Кирпичникова уже больше полувека. С тех пор вышли работы Горелика, Худякова и др. Я тк понимаю, что уже в начале 13 века у монголов ситуация с доспехами постепенно налаживалась.
первая сталь и доспехи были у нас в степи
Спасибо за видио было интересно👍👍
Отличный контент. Не хватает схем карт. Географ. Видео ряд костюмы. Применения оружия.👍
Отчасти согласен. Но он ведь говорит про историю сабли, а не про историю народов. Поэтому и иллюстрации соответствующие.
На вас тоже подписалась. Когда планируете продолжение?
18:03- "это-то, что называли китайцы Тунькоу" и далее по тексту... 3-м предположением было-то, что это для перебрасывания пальца через крестовину. Якобы защита от пореза собственным клинком. А не проще ли было не затачивать эту часть клинка?:)))). С уважением. P.S.: есть у кого замечания-предположения?
Даже если совсем не затачивать, то все-равно можно палец повредить. Клинок то тонкий. Поэтому он все правильно говорит.
Джунгарские шорские южносибирские сабли.
В последующем эти сабли слямзило (переняло) московитское княжество, а после и бежавшие на земли кочевников и тюркскую Сыбыр (сибирь) крепостные холопы, чуть изменив геометрию лезвия и придумавшие себе название "казак"...
Здравствуйте. Карханэ? Можно подробнее ? Не кыргызов ли так называли ,которых угоняли в рабство? И об оружии 3-5 веков н.э. можно пожалуйста...
Хорошо бы провести анализ металла, хотя бы определить откуда металл
как откуда,из Ярославля вестимо!
Леонид, что вы знаете про меч - селм, как выглядел, ну и улд тоже
Согласен. Было бы интересно послушать про традиционное монгольское длинноклинковое оружие, про монгольскую терминологию оружия и т.д. Очень крутая тема!
Вторая часть будет?
Я так думаю что будет.
Иначе зачем бы они назвали ролик «первой» частью.
Вторая часть уже вышла.
Казахские клинки деляатся по 3 категориям 1 алдаспан алмас Қылыш с гардои
2 нар кескен тяжолое оружие с гардои. змевидным лезвием.
3 даратан без гарды , ,,, тяжолое оружие,, он же Этоган турецки.
Все эти клинки с одностороним лезвием.
4 мечь с двухстороним лезвием с гардои.
При всем уважении, "алдаспан", "наркескен" это нарицательные названия (не тип оружия). "Разрубающий верблюда" и др. Без гарды это "селебе". И у него клинок прямой. А у ятагана - изогнутый (S-образный). Мечей, насколько я понимаю, у казахов 19 века уже не было.
@@АлексейВолков-ш5р позвольте свами не согласится может и не тип оружие но друг от друга сильно отличается и по виду и по весу .
Вы не сказали про Даратан , Даратан это и есть Этоган проста вам наверно не встречалось такое оружие .
@@АлексейВолков-ш5р много вы понимаете
@@ГалымжанБубеков Просто в одной местности "наркескеном" могла считаться одна сабля, а в другом месте - другая. Понятие "разрубающая верблюда" указывает (иносказательно) на эффективность оружия, а не на его форму. Что касается "даратана" в каком источнике вы о нем прочитали? Насколько я понимаю, в Казахстане ятаганы практически вообще не использовались. Ятаганы это оружие народов Османской империи и некоторых их соседей, но не кочевников Центральной Азии.
@@АлексейВолков-ш5р вы малограмотныи человек если не знаете про даратан этоган исконо тяжолыи мечь тюрков, наркескен я вам описал змевидное лезвие тяжолыи сабля.
Скивски Акикан на Казахском белое лезвие.
у Русских нет своего шашка кавказское мечь тоже не русски
Отличная лекция👍 Остался открытым вопрос о появлении таких сабель на вооружении русских княжеств. В большинстве статей и книг в качестве примера наличия возможных сабель на вооружении русских воинов 14-15 веков указываются клинки обнаруженные в белореченских и адыгейских курганах. Об археологических находках, датируемых 14-15 веками, на территории русских княжеств ни слова
А, разве русские княжества были на территории Белореченска и Адыгеи, в 14-15 веках?
Образцы данных сабель приводят в качестве примера, что похожие на них возможно использовались на Руси в 14-15 веках
тогда еще не было русских княжеств. Их придумали позже. при Петре 1 немецкие типа историки, когда выдумывали славянскую теорию. До Петра Москва была мусульманской.
@@MrFriman24 Вы меня очень сильно удивили мистер Фриман. Может и Российской Федерации сейчас тоже нет?
@@denisminakovsky9160 конечно нет, есть колония управляемая бандой, незаконно захватившей власть
👍🏾👍🏾👍🏾👍🏾👍🏾👍🏾👍🏾👍🏾👍🏾👍🏾👍🏾👍🏾👍🏾👍🏾👍🏾👍🏾👍🏾👍🏾👍🏾👍🏾!
бик якшэ! рэхмэт!
Здравствуйте. Я Вам как кузнец могу сказать, что саблю просто напросто легче отковать. При оттяжке лезвия и получается этот естественный изгиб.
Осмелюсь предположить, что именно кузнецы продвинули изогнутые клинки, а не военные. Удар меча полюбому мощнее хоть рубящий хоть колющий. Так что я практически уверен, что саблю продвинули промышленники.
Добрый день, придерживаюсь вашей версии, экономика сфера применения
Алекс! Проще отковать саблю, чем что? Чем меч (с граненым ромбическим в сечении клинком) или палаш (с треугольным сечением)?
@@ЮрийВорожейкин-п9н Средневековье это время, когда производство подстраивалось под богатого заказчика, а не наоборот.
@@АлексейВолков-ш5р проще всего
@@АлексПол-ч8н Сильноизогнутый шамшир отковать проще чем прямой однолезвийный палаш без граней?
Польская сабля-корабелла имеет восточное происхождение?
Практически все сабли до 18 в. имеют восточное происхождение. А вот сабли типа "карабелла" это надвидовая группа сабель. Название условное, т.к. главный отличительный признак "карабелл" ... эфес (с характерной орлиной головой). А вот клинки могли быть разными - от клинков с елманью на конце и достаточно сильным изгибом до "палы" ("гаддары") с широким слабоизогнутым клинком.
Бобров историк нормального человека, не то что Оловинцев и Данияров
Да ну наХ....
спасибо Вам .но не очень понимаю разницу между режущий и рубящей .как понимаю саблей ударили а там все сразу и режет и рубит
Очень просто. Возьмите нож и буханку хлеба. Сначала порубите ножом буханку сверху (как топором), а потом нарежьте ее на ломти. Вот это разница между рубящим и режущим. Слабоизогнутая сабля рубит, но чем сильнее изгиб клинка, тем сильнее режущий эффект.
Очень просто. Возьмите нож и буханку хлеба. Сначала порубите ножом буханку сверху (как топором), а потом нарежьте ее на ломти. Вот это разница между рубящим и режущим. Слабоизогнутая сабля рубит, но чем сильнее изгиб клинка, тем сильнее режущий эффект.
Указательный палец рискует быть отсеченным, даже легким попаданием в него, управляемость увеличивается, но фехтовать с пальцем на крестовине как то неуютно, соперник уж точно скользанет клинком к эфесу.
И, тем не менее, изображения с подобным удержанием сабли на средневековых миниатюрах есть. Не все, что кажется нам непрактичным является им по факту.
@@reiter9066 , да такой факт может быть, скорее всего там изображен конный воин.
Этот язычок на клинке скорее всего предназначался для хвата двумя руками при рубке.
👍🏼👍🏼👍🏼
Обожаю историков , исключительные научные сотрудники, расскажут все и обо всем, как закажут, знают такие потрясающие слова гарда черен, а про марку стали техпроцессе и месторождении руды как то невнятно, нам историк в институте на полном серьезе рассказывал что татаро- монголы нападали на Русь зимой и дорогами им служили замерзшие реки))))
по триста тыщь полчища приходили!)))на СВО столько же обуть одеть толком не можем,а тут дикие монголы,да еще с двумя подменными лошадьми и обозом,как нападут как сметут города и веси!
Скажите, а вы точно понимаете значение словосочетания "марки стали"?
И чем тебя не устраивает продвижение монгольской конницы по Руси в зимнее время?
@@АлексейВолков-ш5р с идиотами лучше не спорить 😂
У них картина мире порушится
Говори как оно и есть сабли Кыргызов или просто Кылыч
Кыргызия родина слонов!
Осталось доказать, что кыргызы 10-12 вв. называли свои сабли "кылыч". Готовы? ))
@@АлексейВолков-ш5р так всегда до сегодняшнего дня называют Кылыч это слова Кыргызское
Уважаемый Леонид Александрович.
Всё-таки, нужно же признать, что ряд образцов/моделей европейского и русского длинноклинкового холодного оружия с прямым двулезвийным клинком и несимметричным эфесом являются не мечами, а именно палашами. Они так и назывались в своё время (сохранились соответствующие записи по некоторым моделям).
А современная "общепринятая" классификация Х.О. не в полной мере отвечает всем реалиям.
С уважением, Максим-пулемёт
Посмотрите вторую часть этого ролика. Бобров там подробно разбирает такое явление, как аутентичные и оружиеведческие термины. Т.е., как раз тот вопрос, что вы подняли.
Леонид Александрович.
Слышал, что Дмитрий Юрьевич Милосердов, написавший замечательную книгу "Холодное оружие Афганистана XIX начала XX веков" сейчас работает над книгой о холодном оружии Средней Азии.
Скажите, а Вы с ним обсуждали какие-то моменты по Х.О. киргиз-кайсаков, узбеков, каракалпаков, туркменов, таджиков, может быть уйгуров?
Не предлагал ли он Вам совместно поработать над этой книгой?
Нет ли между вашими взглядами/мнениями противоречивых моментов?
С уважением, Максим-пулемёт
соответственно...
Рубящее свойство сохраняется в любом рубяще ударе, но результат такого удара, при сильно изогнутом клинке сабли, по нанесению ущерба гораздо выше чем рубящий удар клинком слабоизогнутой сабли.
У сабли с сильноизогутым клинком удар не столько рубящий, сколько режущий.
@@reiter9066 , впечатление такое что вы не читали мой комментарий. Вообще нарезают колбасу, хлеб и т.д., а воины рубятся, а не режутся.
@@reiter9066 , в результате получается рубящий удар с режущим эффектом и чем больше изгиб тем лучше режет.
@@reiter9066 , в конечном итоге, чем больший изгиб, не до абсурда конечно, тем более эффективен рубящий удар.
Всё-таки рубящий удар и рубяще-режущий это не одно и то же. Режущий эффект появляется при нанесении рубящего удара. Тут вопросов нет. Но этот самый эффект может существенно зависеть не только из-за способа нанесения удара, но и от формы клинка. Чем более изогнут клинок, тем, при прочих равных условиях, сильнее режущий эффект.
Второй части не нашел к сожалению
Уже вышла.
Чингис-хан неустрашимый Монгол, объединивший свои монголоязычные племена в единое монгольское государство - Екэ Монгол Улус.
"Заострённое остриё ". Ё! Узнаю тебя , родина двуногой треноги...
Если возможно, то хоть кратко расскажите о саблях Московского, Владимирского и Тверского княжеств
Думаете у сабель разных княжеств были какие-то принципиальные различия?
Не было такого отельного вида оружия у княжеств... Всё оружие пришло на Московию с Востока. Угомонись со своими понтами, смерд вонючий.
См. холодное оружие тюркютов
Коч - русское судно- ,плавать и есть кочевать ,не нужно называть ,,детей степи ,, кочевниками ,,покажите хоть одну печь ,да ну старинную и место разработок руды железной в Монголии ,для изготовления миллионов сабель ,шеломоа и кольчуг
Тебе не погруженному в тему ограниченному школьными книжками, конечно не понять. Но те кто этим вопросом занимается все прекрасно знают есть куча археологических доказательств на Алтае например
Коч это переезд на тюркских. Потому кочмон переезд значит.
А так просто загугли тюркизмы в украинском и русском языках
16:00 "отсутствие развитого эфеса предполагает, что это оружие добивания". Привет Вам, казаки и самураи =)
А что не так у казаков и самураев? У катаны и тати вполне развитая гарда. Только дисковидная. Что касается шашки, то там все еще проще. Пока на Северном Кавказе с защитным вооружением и фехтованием было все ок, сабли со "штыковидным" острием и крестообразной гардой вполне себе сосуществовали с шашками. А вот когда доспех стал исчезать, а огнестрел занял ведущие позиции вот тогда и наступило время шашки.
Я что-то не очень понял вашего основного посыла. Вы считаете, что отсутсвие гарды никак не влияет на уязвимость кисти от оружия противника?
Открываем Ф. Торнау и читаем: «Шашка черкеса остра, как бритва, и употребляется им только для удара, а не для защиты». То есть шашка это оружие добивания. Бобров совершенно прав.
@@АлексейВолков-ш5р Вот как? Я полагал родина шашки Закавказье. Полагал с 17века известна. Про катану - и ее "развитую гарду" писать лень. п.с. Опровергаете исторические факты? ок - давайте ссылки (ну про родину шашки на северном Кавказе и что считается развитой гардой, например). Долой невежество =)
@@hedonistt Конечно Закавказье. И, конечно, 17 в. Только вот носили шашку длительное время с гражданским костюмом. А с панцирем, соответственно, саблю. Развитая гарда это гарда, которая служит не только упором для кисти, но и выполняет функцию защиты кисти.
Скорость 1.5
Меч сложнее сабли отковать вроде.
Не. Чем сильнее кривизна, тем сложнее выковать.
@@reiter9066 Совсем не обязательно, изгиб получается ковкой, или закалкой, когда опускают режущую кромку в воду. Зато выдержать геометрию прямого клинка труднее, его ведёт.
@@reiter9066 ты хоть раз молоток держал в руках ????такую чушь писать!
Прямой клинок отковать сложнее чем изогнутый
Вы считаете, что прямой клинок однолезвийного палаша легче отковать, чем изогнутый клинок сабли?
@@reiter9066 саблю отковать легче
На основании каких данных вы так считаете?
@@reiter9066 попробуй раскалить любую полосу метала и постучать молотком по одной стороне. полоса начнёт изгибаться сама по себе.
Надо, чтобы эта полоса не просто изгибалась, а изгибалась определённым образом.
Длина какая?
Если в китайских источниках было то это не означает что это придумали китайцы.
Так он и говорит-цинские источники.
Qazaqskoe Oruzhie Turk. PLemen Evrazii i Sibyry. ByLo Identichno Qazaq. Oruzhju Qazaqstana. 👌. QZ. ✍ . 07/04/23g. Turan. Almaty. & . 🐺🐺🐺 .
17:49 "тунькоу расположенный в том числе и со стороны обуха защищал ножны от повреждения" . Ну Вы поняли.
Придираетесь. Очевидно же, что он говорит о "язычке", то есть той части "тунькоу", которая заходит на клинок со стороны лезвия. И совершенно справедливо, что в этом случае, "язычок" защищал ножны от повреждения. Что не так?
@@АлексейВолков-ш5р Допустить, что язычок делали для того, что бы кромка которую сами же мастера и затачивали не резала? Может для Вас это и очевидно, и логично.
@@hedonistt С чего вы решили, что ее обязательно под "язычком" затачивали? Возможно вас это удивит, но и не заточенное лезвие может повредить, как палец, так и устье ножен.
@@АлексейВолков-ш5р Пример рассмотренный в ролике, а именно "клинок в ножнах", мягко говоря не уникален. Решение одеть на клинок рубашку - напротив. Понимаете о чем это говорит (Вам как ученому) ?
@@hedonistt Ученому? Вы, однако, тот еще льстец. )) Я просто интересуюсь историей оружия и военной историей. Что касается вашего ответа, то не очень вас понял. Лектор приводит несколько возможных причин появления "язычков". Чтобы клинки не разбалтывались в ножнах, усиление пяты клинка, чтобы не повредить ножны, для предохранения пальца при особом хвате (может еще что-то, но я забыл). Далеко не обязательно, чтобы в каждом конкретном случае учитывались все эти причины.
Автор ошибается прямой клинок сложней изготовить
Нет. Прямой сильно сложнее. Надо делать грань и др.
@@ИскандерСулейменов-у8щ а вы точно поняли что я написал?
Я не очень точно выразился. Я имел виду, что прямой клинок с гранью сложно выковать. Но Автор сказал «при прочих равных условиях». То есть речь идёт о мече без граней. Конечно, саблю с треугольным сечением выковать сложнее, чем меч с линзовидным, или палаш с треугольным сечением.
@@ИскандерСулейменов-у8щ да, так и есть 👍
сабля впервые создана и изобретена в Великой степи 😎
Сколько стоит?
Вы о чем?)))
@@АлексейВолков-ш5р здравствуйте, о старенны меч
Сабли сколько стоит? Антиквариат
@@ОразханБайтайлакова Думаю, что они из музейного собрания.
Режиссер Кочевника видел это видео???
Судя по фильму, Очень вряд ли.))
Половцы это кто? С саблями?
В каком смысле? Вы про народ? Или про какую-то фразу Боброва в лекции?
Половцы - самоназвание Кипчак союз тюркских кочевых племен, основное население степной зоны от Крыма до Алтая в период средневековья, являются основой современных тюркоязычных народов центральной Азии и южной Сибири. В этой лекции Бобров как раз разобрал один из видов их оружия саблю
А вот в Европе на гарду до 16 века клинки не ловили! Следов не находят. Хотя уже к 12 веку гарда у мечей очень длинные
Как не находят? А как же эксперименты Сакса и прочих бриттов?
Как не находят? А как же эксперименты Сакса и прочих бриттов?
Как не находят? А как же эксперименты Сакса и прочих бриттов?
@@reiter9066 ключевое ЭКСПЕРИМЕНТ!
А что не так?