@Hichem90 يشتركون في أغلب أصول المسائل العقدية (التنزيه، الإيمان، النبوة، القدر، خلق أفعال العباد، رؤية الله في الآخرة..) والخلاف بينهم في جزئيات بعض المسائل (كالتفويض، زيادة الإيمان، أفعال الله، الكلام النفسي..) والله أعلم
قال الشيخ ابن عثيمين رحمه الله : "التفويض نوعان : تفويض المعنى ، وتفويض الكيفية . فأهل السنة والجماعة يفوضون الكيفية ، ولا يفوضون المعنى ، بل يقرُّون به ، ويثبتونه ، ويشرحونه ، ويقسمونه ، فمن ادعى أن أهل السنة هم الذين يقولون بالتفويض - ويعني به تفويض المعنى - فقد كذب عليهم" انتهى . "لقاء الباب المفتوح" (67/24) .
فهم سقيم لمذهب السلف.. السلف الذين قالوا أمروها كما جاءت، قالوا ذلك في مقابل الجهمية المؤولة الذين يصرفون المعنى عن ظاهره، ثم هل ترضى أن يصفك أحد بصفات مجهولة المعنى، فكيف ترضى لربك ما لا ترضاه لنفسك..
أخي الكريم السلف كما نعلم عدة اجيال او طبقات كيف كانوا يفهمون الصفات و الطبقة التي كانت تسبقهم تسكت و تمرها كما جاءت ، كيف كان التلميذ يتعلم من معلمه و معلمه لم يتكلم و لم يكتب ، اليس الامر غريب ، و ايضا نفرض جدلا ان احد السلف تعلم الصفات من شيخه و هذا مستحيل كما استنتجنا فانه بكتم هذا العلم عن طلابه الا يعد من الاثمين ، يعلم الحق و يخفيه ، الامر واضح مافهمه السلف هو تمريرها كما جاءت بلا تفلسف و لا تمنطق ولا محاولة الشرح و التفسير لانهم اعقل من ان يتهورو و يخضون في امور اكبر من عقولهم و فهم البشر المحدودين
نعم وهو كذلك، والسبب في ان السلف لم يكونوا يتكلمون بمعاني الصفات هو انهم عرب فُصحاء يفهمون معنى الصفات التي هي بلغتهم، فلا يحتاحون إلى تفسير الواضحات..
@@شهاب.بن.عباسلماذا تنفي معنى الجهة لا اللفظ لأن اللفظ لم يرد فالجهة بالمعنى ثابتة لله سبحانه وتعالى في القرآن والسنة بالمعنى وإني أراك تحابي مخانيث المعتزلة والإستواء على العرش ثابتا في القرآن والسنة على الحقيقة والله تعالى يخاطبنا بلسان عربي مبين
بارك الله فيكم وحياكم الله ... مذهب غالب السلف الصالح هو التفويض أي يقولون نؤمن بها على مراد الله مع أنهم أولوا قطعا بعض الآيات والأحاديث مثل: وهو معكم ونسوا الله وغيرهما ... وأما السادة الأشاعرة فأصل مذهبهم التفويض مثل السلف الصالح وإذا احتاجوا يؤولون على حسب اللغة العربية ... ومن الخطأ الكبير قول بعض الوهابية أن مذهب الأشاعرة التأويل ... قال الإمام النووي رحمه الله لا نؤول إلا إذا احتجنا ... فهذا يدل على الأشاعرة لا يؤولون إلا بعد الاحتياج
كيف تقول انكم تفوضوا كالسلف ثم تخوصون في كيفيات صفات الله حتى تتفق مع قواعد الفلسفة. الصحيح انكم تخوضوا في الكيف لكن كما تريدون بل انتم تخوضون في الكيف اكثر من اي طائفة.
قبل قليل علقت على مقطع آخر ذكرت فيه أن مفوضة المعنى والكيفية جميعا شر من المتأولة. أما ابن تيمية الذي أثبت مكانه بين المجسمة وبين أهل الحديث فقوله في الصفات قول مالك الاستواء معلوم والكيف غير معقول فكيف جعلته في غير منزلة أهل الحديث إلا لتسويغ وضع الأشاعرة ضمن أهل السنة والأشاعرة المؤولة مجسمة معطلة في آن فهم لا يدركون الصفات الخبرية إلا بالتصور التجسيمي وبدل نفي التصور يعطلون الصفة ويطلقون التجسيم على أهل الحديث والأثر. أمس شاهدت مقطعا لأشعري يترحم على الجهم من صفوان ويصفه بأوصاف المؤمنين كما فعل الجهمي الكوثري عند تعليقه على حديث الجهمي ابن الثلجي فالأشاعرة المتأخرون كابن رشد والغزالي والجويني ليسوا إلا جهمية وليسوا بأشاعرة يتبعون مقالات أبي الحسن وأما الأشاعرة المعاصرون فهم أتباع وحدة الوجود ولا علاقة لهم بالجهمية ولا بأبي الحسن أصلا. الانتساب إلى مقالة بمقالة محدثة أو تأويل المقالة الأصلية تأويلا يخرجها عن المعنى المراد منها يولد طائفة جديدة والأشاعرة المعاصرون كالمشرك يسري جبر شهود على ذلك.
جعل قول ابن تيمية المجسم أحد أقوال أهل السنة هو تدليس لو فهم السلف المعنى لنقلوه لنا و لما سكتوا عن البلاغ مذاهب أهل السنة المقبولة هي تفويض الحنابلة و تفويض الاشاعرة و التأويل المقبول و التفويض أسلمها
هذا خلط وخبط واعتقد انك اشعري لانك تجعل الأشاعرة من أهل السنة قولا واحدا وهذا تدليس وتلبيس. فالأشاعرة تأويلهم ليس في إثبات المعنى بل تعطيل المعنى هذا مذهبهم فتأويلهم هو مذهب الجهمية. وثم تقول تأويلهم سائغ إما انك لا تعرف مدرسة الأشاعرة وإما انك تهدم بما تريد تحقيقه من اهداف. فاهل السنة يثبتون المعنى ويفوضون الكيف، وان وقع منهم تفسير لبعض تلك الايات والاحاديث فانهم يفسرون باللازم مع اقرارهم واثباتهم للصفة حقيقة مع تفويضهم للكيف. أم ترى البغوي رحمه الله يقول في تفسيره نقلا عن الحسن البصري في قوله تعالى: {وجاء ربك} قال أمره وقضاؤه. وعندما تفتح كتابه شرح السنة الذي يبين فيه اعتقاده يثبت صفة المجيء لله عز وجل مستدلا بتلك الآية.
لو كنت أشعريا لصرحت بذلك، ولدعوت إلى مذهبي، مالذي يمنعمني وانا أظنه أحد مذاهب أهل السنة ؟ ثانيا: لو تابعتَ مقاطعي الأخرى ستجدني ادعو إلى مذهب أهل الحديث وأنتقد أخطاء الأشاعرة.. ثالثا: حكمي على الأشاعرة كمذهب عقدي، من خلال علمائهم القدماء، وليس من خلال المعاصرين والعوام منهم
@@TSOLODAههههه يسلخك ويكذب كلامك مؤلف ابن المبرد الحنبلي رحمه الله وهو عالم متفق على إمامته في عصره في كتابه جمع الجيوش والدساكر فقد ذكر أربعمائة عالم كلهم ضد الأشعرية فكفوا عن هذا الهراء والدجل..
هناك فرق بين نفي الكيفية والنهي عن الخوض بالكيفية. بلا كيف تعني بدون السؤال عن كيف يا انسان. والا فالكيفية يعلمها الله تعالى. ولو معناها نفي الكيفية لقالوا نحن ننفي الكيفية صراحة
مذهب الشيخ ابن تيمية رحمه الله لا يعد من مذاهب اهل السنة في الصفات الخبرية عند اكثر العلماء .... بل هو قريب من مذهب الكرامية .... فضيلة الاستاذ لقد رد الفخر الرازي على الكرامية في كتابه اساس التقديس .... اذن هو كتاب في الرد على الكرامية المجسمة .... ما دخل الشيخ ابن تيمية رحمه الله في الرد عليه بكتاب نقض اساس التقديس الا لانه يتفق مع اصول الكرامية ..... نستطيع ان نقول ان ابن تيمية هو الذي عقلن و صاغ مذهب الكرامية و استدل له و خدمه بحيث اصبح مستساغا ....
مذهب الكرامية صريح في التجسيم، اما مذهب ابن تيمية ومن تبعه من السلفية المعاصرة فيقولون نثبت المعنى ونفوض الكيف.. وهذا ليس صريحا في التجسيم لأنك لو سألت أحدهم ماهو المعنى الذي تثبتونه؟ لقالوا المعنى اللغوي المتبادر إلى الذهن، من غير تشبيه.. فصار الخلاف بينهم وبين أهل الحديث لفظيا من هذا الوجه، ولذلك لا يجوز إخراجهم من مسمى أهل السنة، والله أعلم
مولانا الشيخ الإمام تقي الدين أحمد بن تيمية قدس الله سره الشريف ونور ضريحه مذهبه هو مذهب الأثرية والسالفين من هذه الأمة المؤمنين بالنصوص والصفات كما جاءت؛ وكونه يرد على الرازي طبيعي لأنه كتابه تأصيل لمعارضة النصوص وما جاءت به، أما الكرامية فهم من أشهر المتكلمين وكلهم أحناف؛ لا يُعرف كرامي إلا حنفي ما علاقة الأثرية وأهل الحديث بهم!!، هم من المتكلمة كالأشعرية والمعتزلة والجهمية وأضرابهم. أما الإمام التقي ابن تيمية قدس الله روحه فهو لم يتجاوز مذاهب السالفين والنصوص والآثار؛ ما جاءت به النصوص ودلت عليه نصره وقدح في مذاهب من عارض ما جاءت به النصوص وتأولها على غير ما جاءت به، ولذلك رد على أساس الرازي في طرائق معارضة النصوص بالرأي الذي يسمونه عقلاً؛ فنقض ما قال بمذاهب العقلاء كالكرامية من المتكلمين وكأهل الحديث والحنبلية من الأثرية. كل ما نصره ابن تيمية رضي الله عنه وروّح روحه الطاهرة في عليين نصوص وآثار عن سلف هذه الأمة؛ فإنه لم يأتي بشيء ليس في النصوص والآثار معناهما. إن قلت عن الصفات تجسيم فليس هو من جاء بها؛ بل النصوص والآثار هي التي دلت عليها وتفاسير السالفين. صار من يؤمن بالنصوص كما جاءت وبالصفات ليس من أهل السنة؛ ومن عارض النصوص وحرفها على غير ما جاءت به وحجد بها وكفر من آمن بها من أهل السنة!!، ألا لعنة الله على الكاذبين.
أني أراك مبتدعا تعد الأشاعرة من أهل السنة قال الشيخ ابن عثيمين من اعتقد أن مذهب السلف هو التفويض فقد ضل وهذا من أشد أقوال أهل البدع والإلحاد الأشاعرة مخانيث المعتزلة وهم معطلة لصفات الله سبحانه وتعالى فمذهب السلف مذهب واحد هو الإيمان بالصفات على الحقيقة ومعناها واضح في كلام العرب الأقحاح لا المتأخرين من المعتزلة وغيرهم وتفويض الكيفية لله تعالى أي مجهولة لنا وهي في علم الله سبحانه وتعالى وأهل السنة هم جماعة واحدة وهم أهل الحديث والأثر كلام ابن تيمية في الصفات كلام السلف وليس من عنده
كيف تقول إن مذهب السلف هو السكوت عن معاني الصفات!!!!! والإمام مالك يقول الاستواء معلوم وقد روى البخاري رحمه الله عن يزيد بن هارون قال من لم يقر بأن الله استوى على العرش كما يقر في قلوب العامة فهو جهمي ،وغيرها من الأدلة الشي الكثير. هدانا الله وإياكم إلى اتباع السلف الصالح
@@شهاب.بن.عباس الذهبي في العلو للعلي الغفار: المتأخرون من أهل النظر قالوا مقالة مولدة ما علمت أحدا سبقهم بها، قالوا: هذه الصفات تمر كما جاءت ولا تؤول، مع اعتقاد أن ظاهرها غير مراد، فتفرع من هذا أن الظاهر يعنى به أمران: أحدهما أنه لا تأويل لها غير دلالة الخطاب كما قال السلف: الاستواء معلوم، وكما قال سفيان وغيره: قراءتها تفسيرها، يعني أنها بينة واضحة في اللغة لا يبتغى بها مضائق التأويل والتحريف، وهذا هو مذهب السلف مع اتفاقهم أيضا أنها لا تشبه صفات البشر بوجه، إذ الباري لا مثل له لا في ذاته ولا في صفاته. اهـ. هذه إن شاء الله تكون شافية وكافية لما تكلمت به حول مذهب السلف في الصفات.
نفي الجهة الحسية أمر متفق عليه بين أهل السنة جميعا، والذين أثبتوا جهة إنما أثبتوا جهة عدمية دون الإقرار بجواز استعمال هذا اللفظ "الجهة" لعدم وروده في الكتاب والسنة.. وأما صفة العلو فهذا محل الخلاف بيننا وبين الأشاعرة، فنحن نثبت علو الذات لله مع علو القهر والرتبة، وهم انما يثبتون علو قهر ورتبة فقط.. فهم لا ينفون صفة العلو بإطلاق..
@fafadz471 العلو الحسي هو الذي يكون في الجهات والأمكنة، وهو أحد الإتجاهات الستة المخلوقة، وأما علو ذات الله تعالى فلا يخضع لهذه الجهات والأمكنة لأنه خارج العالم منفصل عنه
مذهب أهل الحديث يثبتون معنى وكيف للصفات، ولكن نفوض علمها إلى الله تعالى ولا نخوض في ذلك.. ومعنى قولهم بلا كيف، اي هناك كيف ولكنه غير مدرك بالعقول ولا يعلمه إلا الله تعالى وحده.. وهو مثل قول الإمام أحمد: "لا كيف ولا معنى " ولا يُفهم من هذا أنه جعل الصفات ألفاظا من غير معاني، ولكن لها معاني وكيفيات لا يعلمها إلا الله وحده
وهذا يوضح جهلك المركب جدا فجملة بلا معنى لاتثبت عن الامام احمد وهكذا أنتم الأشاعرة تتعلقون بالضعيف....((تفرَّد بهذه الرواية حنبل بن إسحاق، وهو وإن كان ثقة، ومن تلاميذ الإمام أحمد إلا أنه يَهِمُ أحيانًا، ويُغرِب ويتفرَّد عنه ببعض المسائل، ولذلك كان بعض متقدمي الحنابلة لا يثبتون بما تفرَّد به رواية عن الإمام أحمد في المسائل الفقهية فضلًا عن مسائل العقيدة؛ قال شيخ الإسلام ابن تيمية كما في مجموع الفتاوى (16/ 405): "وحنبل ينفرد بروايات يغلِّطه فيها طائفة؛ كالخلال وصاحبه"، وقال الحافظ الذهبي في ترجمته في سير أعلام النبلاء (13/ 52): "له مسائل كثيرة عن أحمد، ويتفرد ويغرب"، وقال الحافظ ابن رجب في فتح الباري (2/ 156): "وهو ثقة إلا أنه يهم أحيانًا، وقد اختلف متقدِّمو الأصحاب فيما تفرَّد به حنبل عن أحمد: هل تثبت به رواية عنه أم لا؟"، وقال أيضًا (5/ 97): "كان أبو بكر الخلال وصاحبه لا يُثبتان بما تفرَّد به حنبل عن أحمد رواية". @@شهاب.بن.عباس
انت معطل تعطل المعنى وتدعي انك من اهل السنة تقول انك تثبت النزول لفظا وتفوض في المعنى اذا انت عطلت صفة النزول لله انما مذهب السلف هو كما قال مالك رحمه الله الاستواء معلوم (يعني معناه معلوم) والكيف مجهول والايمان به واجب والسؤال عنه بدعة
@youti2755 التفويض الذي هو أشر من التأويل هو تفويض الجهمية الذي يكون في كل الصفات سواء المعنوية او الخبرية.. بدليل أنه هو نفسه يرى التفويض في الكيف في الصفات كلها
يمكنك ان تراجع كلام العلماء المحققين المنصفين، ويكفيك ثناء الإمام الذهبي على جملة من علماء الأشاعرة ووصفهم باتباع السنة.. فالأصل في المسلم أنه من أهل السنة، فلا نخرجه إلا بدليل
شاركونا بآرائكم واقتراحاتكم اخوتي..
لو سمحت أستاذ، ماهي نقاط الإشتراك بين الأشاعرة، الماتريدية، وأهل الحديث؟؟
@Hichem90
يشتركون في أغلب أصول المسائل العقدية (التنزيه، الإيمان، النبوة، القدر، خلق أفعال العباد، رؤية الله في الآخرة..)
والخلاف بينهم في جزئيات بعض المسائل (كالتفويض، زيادة الإيمان، أفعال الله، الكلام النفسي..) والله أعلم
@@شهاب.بن.عباس أشعري جلد بل الأشاعرة ينكرون رؤية الله تعالى يوم القيامة إن كنت لا تعرف
كذبت ولبست في إدعائك
قال الشيخ ابن عثيمين رحمه الله :
"التفويض نوعان : تفويض المعنى ، وتفويض الكيفية .
فأهل السنة والجماعة يفوضون الكيفية ، ولا يفوضون المعنى ، بل يقرُّون به ، ويثبتونه ، ويشرحونه ، ويقسمونه ، فمن ادعى أن أهل السنة هم الذين يقولون بالتفويض - ويعني به تفويض المعنى - فقد كذب عليهم" انتهى .
"لقاء الباب المفتوح" (67/24) .
كلام جميل،يذيب قطعة الثلج بين المنتسبين إلى السنة والجماعة،في الحقيقة المسالك الثلاث رام أصحابهاالتوسط بين المجسمة والمعطلة.
شكرا لمجهود حضرتك بس سؤال عن اخر جزء عن ابن تيمية، ما قصدك بانه توسط بين اهل الحديث والمجسمة؟ يعني كان مجسم نص نص ولا ايه؟! ، اعذرني مش واخد بالي..
التوسط في اثبات معاني الصفات على ظاهرها، وقلنا "توسط" لأن كلامه يحتمل اكثر من معنى
فهم سقيم لمذهب السلف..
السلف الذين قالوا أمروها كما جاءت، قالوا ذلك في مقابل الجهمية المؤولة الذين يصرفون المعنى عن ظاهره، ثم هل ترضى أن يصفك أحد بصفات مجهولة المعنى، فكيف ترضى لربك ما لا ترضاه لنفسك..
ما معنى الصفات الخبريه عندك ؟
الجهمية ليسو مؤولة بل معطلة تعلم اولا ثم حاجج
أخي الكريم السلف كما نعلم عدة اجيال او طبقات كيف كانوا يفهمون الصفات و الطبقة التي كانت تسبقهم تسكت و تمرها كما جاءت ، كيف كان التلميذ يتعلم من معلمه و معلمه لم يتكلم و لم يكتب ، اليس الامر غريب ، و ايضا نفرض جدلا ان احد السلف تعلم الصفات من شيخه و هذا مستحيل كما استنتجنا فانه بكتم هذا العلم عن طلابه الا يعد من الاثمين ، يعلم الحق و يخفيه ، الامر واضح مافهمه السلف هو تمريرها كما جاءت بلا تفلسف و لا تمنطق ولا محاولة الشرح و التفسير لانهم اعقل من ان يتهورو و يخضون في امور اكبر من عقولهم و فهم البشر المحدودين
نعم وهو كذلك، والسبب في ان السلف لم يكونوا يتكلمون بمعاني الصفات هو انهم عرب فُصحاء يفهمون معنى الصفات التي هي بلغتهم، فلا يحتاحون إلى تفسير الواضحات..
@@شهاب.بن.عباس قال الإمام القرطبي رحمه الله في تفسير الاستواء (وَقَدْ كَانَ السَّلَف الْأَوَّل رَضِيَ اللَّه عَنْهُمْ لَا يَقُولُونَ بِنَفْيِ الْجِهَة وَلَا يَنْطِقُونَ بِذَلِكَ , بَلْ نَطَقُوا هُمْ وَالْكَافَّة بِإِثْبَاتِهَا لِلَّهِ تَعَالَى كَمَا نَطَقَ كِتَابه وَأَخْبَرَتْ رُسُله . وَلَمْ يُنْكِر أَحَد مِنْ السَّلَف الصَّالِح أَنَّهُ اِسْتَوَى عَلَى عَرْشه حَقِيقَة . وَخُصَّ الْعَرْش بِذَلِكَ لِأَنَّهُ أَعْظَم مَخْلُوقَاته , وَإِنَّمَا جَهِلُوا كَيْفِيَّة الِاسْتِوَاء فَإِنَّهُ لَا تُعْلَم حَقِيقَته . قَالَ مَالِك رَحِمَهُ اللَّه : الِاسْتِوَاء مَعْلُوم - يَعْنِي فِي اللُّغَة - وَالْكَيْف مَجْهُول , وَالسُّؤَال عَنْ هَذَا بِدْعَة . وَكَذَا قَالَتْ أُمّ سَلَمَة رَضِيَ اللَّه عَنْهَا . وَهَذَا الْقَدْر كَافٍ , وَمَنْ أَرَادَ زِيَادَة عَلَيْهِ فَلْيَقِفْ عَلَيْهِ فِي مَوْضِعه مِنْ كُتُب الْعُلَمَاء . وَالِاسْتِوَاء فِي كَلَام الْعَرَب هُوَ الْعُلُوّ وَالِاسْتِقْرَار)
@@moheb1saleh
وهل القرطبي يعرف مذهب السلف ثم حاد عنه؟ وهل تأخذ مذهبك السلفي من القرطبي الأشعري؟ غباؤكم لا حدرد له
@@شهاب.بن.عباسلماذا تنفي معنى الجهة لا اللفظ لأن اللفظ لم يرد فالجهة بالمعنى ثابتة لله سبحانه وتعالى في القرآن والسنة بالمعنى وإني أراك تحابي مخانيث المعتزلة والإستواء على العرش ثابتا في القرآن والسنة على الحقيقة والله تعالى يخاطبنا بلسان عربي مبين
@@AlHusseinSaleh
أجبت عن ذلك في مقطع سابق "هل الله في كل مكان؟ والرد على المعتزلة" فانظره إن أردت
تفصيل رائع وواضح، بارك الله فيك شيخنا
بارك الله فيكم وحياكم الله ... مذهب غالب السلف الصالح هو التفويض أي يقولون نؤمن بها على مراد الله مع أنهم أولوا قطعا بعض الآيات والأحاديث مثل: وهو معكم ونسوا الله وغيرهما ... وأما السادة الأشاعرة فأصل مذهبهم التفويض مثل السلف الصالح وإذا احتاجوا يؤولون على حسب اللغة العربية ... ومن الخطأ الكبير قول بعض الوهابية أن مذهب الأشاعرة التأويل ... قال الإمام النووي رحمه الله لا نؤول إلا إذا احتجنا ... فهذا يدل على الأشاعرة لا يؤولون إلا بعد الاحتياج
بارك الله فيكم دكتور لقمان على هذه الفوائد، موفق ان شاء الله
@@شهاب.بن.عباس رحمة الله عليكم
كيف تقول انكم تفوضوا كالسلف ثم تخوصون في كيفيات صفات الله حتى تتفق مع قواعد الفلسفة. الصحيح انكم تخوضوا في الكيف لكن كما تريدون بل انتم تخوضون في الكيف اكثر من اي طائفة.
@@voiceofkanaan2572 لا تفتر أخي الكريم الافتراء حرام ... تعال إقرأ كتب السادة الأشاعرة ستفهم جيدا
@@voiceofkanaan2572أخي الكريم لا تفتر الافتراء حرام في الشريعة الإسلامية ... إقرأ كتب السادة الأشاعرة تتضح لك الحقيقة وتفهمها جيدا
احسنت هذا بحثي من سنه ووصلت لنفس كلامك انا ايماني تفسيرها قراءتها وتمريرها
قبل قليل علقت على مقطع آخر ذكرت فيه أن مفوضة المعنى والكيفية جميعا شر من المتأولة.
أما ابن تيمية الذي أثبت مكانه بين المجسمة وبين أهل الحديث فقوله في الصفات قول مالك الاستواء معلوم والكيف غير معقول فكيف جعلته في غير منزلة أهل الحديث إلا لتسويغ وضع الأشاعرة ضمن أهل السنة والأشاعرة المؤولة مجسمة معطلة في آن فهم لا يدركون الصفات الخبرية إلا بالتصور التجسيمي وبدل نفي التصور يعطلون الصفة ويطلقون التجسيم على أهل الحديث والأثر.
أمس شاهدت مقطعا لأشعري يترحم على الجهم من صفوان ويصفه بأوصاف المؤمنين كما فعل الجهمي الكوثري عند تعليقه على حديث الجهمي ابن الثلجي فالأشاعرة المتأخرون كابن رشد والغزالي والجويني ليسوا إلا جهمية وليسوا بأشاعرة يتبعون مقالات أبي الحسن وأما الأشاعرة المعاصرون فهم أتباع وحدة الوجود ولا علاقة لهم بالجهمية ولا بأبي الحسن أصلا.
الانتساب إلى مقالة بمقالة محدثة أو تأويل المقالة الأصلية تأويلا يخرجها عن المعنى المراد منها يولد طائفة جديدة والأشاعرة المعاصرون كالمشرك يسري جبر شهود على ذلك.
بارك الله فيكم وزادكم الله علما
آمـــــين وإياك اخي الكريم، بارك الله فيك
جعل قول ابن تيمية المجسم أحد أقوال أهل السنة هو تدليس
لو فهم السلف المعنى لنقلوه لنا و لما سكتوا عن البلاغ
مذاهب أهل السنة المقبولة هي تفويض الحنابلة و تفويض الاشاعرة و التأويل المقبول و التفويض أسلمها
اراك منصف في هذا وفقك الله لما يحبه ويرضاه
هذا خلط وخبط واعتقد انك اشعري لانك تجعل الأشاعرة من أهل السنة قولا واحدا وهذا تدليس وتلبيس.
فالأشاعرة تأويلهم ليس في إثبات المعنى بل تعطيل المعنى هذا مذهبهم فتأويلهم هو مذهب الجهمية. وثم تقول تأويلهم سائغ إما انك لا تعرف مدرسة الأشاعرة وإما انك تهدم بما تريد تحقيقه من اهداف.
فاهل السنة يثبتون المعنى ويفوضون الكيف، وان وقع منهم تفسير لبعض تلك الايات والاحاديث فانهم يفسرون باللازم مع اقرارهم واثباتهم للصفة حقيقة مع تفويضهم للكيف.
أم ترى البغوي رحمه الله يقول في تفسيره نقلا عن الحسن البصري في قوله تعالى: {وجاء ربك} قال أمره وقضاؤه. وعندما تفتح كتابه شرح السنة الذي يبين فيه اعتقاده يثبت صفة المجيء لله عز وجل مستدلا بتلك الآية.
لو كنت أشعريا لصرحت بذلك، ولدعوت إلى مذهبي، مالذي يمنعمني وانا أظنه أحد مذاهب أهل السنة ؟
ثانيا: لو تابعتَ مقاطعي الأخرى ستجدني ادعو إلى مذهب أهل الحديث وأنتقد أخطاء الأشاعرة..
ثالثا: حكمي على الأشاعرة كمذهب عقدي، من خلال علمائهم القدماء، وليس من خلال المعاصرين والعوام منهم
الاشاعرة سواد الاعظم من الامة و هم أهل السنة و الجماعة
العالم الاسلامي تعب من فكر الوهابي
@@TSOLODA
لا تكذب
@@TSOLODAههههه يسلخك ويكذب كلامك مؤلف ابن المبرد الحنبلي رحمه الله وهو عالم متفق على إمامته في عصره في كتابه جمع الجيوش والدساكر فقد ذكر أربعمائة عالم كلهم ضد الأشعرية فكفوا عن هذا الهراء والدجل..
جزاك الله خيراً
انت من الحنابلة الفضلاء؟
وجزاك الله بالخير مثله.. انا على عقيدة أهل الحديث.. شكرا على مرورك
المذهب الثاني يفوض المعنى لكن نفي الكيفية ويقول بلا كيف
هناك فرق بين نفي الكيفية والنهي عن الخوض بالكيفية. بلا كيف تعني بدون السؤال عن كيف يا انسان. والا فالكيفية يعلمها الله تعالى.
ولو معناها نفي الكيفية لقالوا نحن ننفي الكيفية صراحة
بارك الله فيك شرح جميل جدا
وموفق جزاك الله خيرا .
كثر الله من امثالك . وزادك علما
وفيك بارك الله اخي الكريم
مذهب الشيخ ابن تيمية رحمه الله لا يعد من مذاهب اهل السنة في الصفات الخبرية عند اكثر العلماء .... بل هو قريب من مذهب الكرامية .... فضيلة الاستاذ لقد رد الفخر الرازي على الكرامية في كتابه اساس التقديس .... اذن هو كتاب في الرد على الكرامية المجسمة .... ما دخل الشيخ ابن تيمية رحمه الله في الرد عليه بكتاب نقض اساس التقديس الا لانه يتفق مع اصول الكرامية ..... نستطيع ان نقول ان ابن تيمية هو الذي عقلن و صاغ مذهب الكرامية و استدل له و خدمه بحيث اصبح مستساغا ....
مذهب الكرامية صريح في التجسيم، اما مذهب ابن تيمية ومن تبعه من السلفية المعاصرة فيقولون نثبت المعنى ونفوض الكيف.. وهذا ليس صريحا في التجسيم لأنك لو سألت أحدهم ماهو المعنى الذي تثبتونه؟ لقالوا المعنى اللغوي المتبادر إلى الذهن، من غير تشبيه.. فصار الخلاف بينهم وبين أهل الحديث لفظيا من هذا الوجه، ولذلك لا يجوز إخراجهم من مسمى أهل السنة، والله أعلم
@@شهاب.بن.عباس لم تجبني ما دخل الشيخ ابن تيمية رحمه الله و الرد على اساس التقديس و هو في الرد على الكرامية المجسمة؟؟؟؟
مولانا الشيخ الإمام تقي الدين أحمد بن تيمية قدس الله سره الشريف ونور ضريحه مذهبه هو مذهب الأثرية والسالفين من هذه الأمة المؤمنين بالنصوص والصفات كما جاءت؛ وكونه يرد على الرازي طبيعي لأنه كتابه تأصيل لمعارضة النصوص وما جاءت به، أما الكرامية فهم من أشهر المتكلمين وكلهم أحناف؛ لا يُعرف كرامي إلا حنفي ما علاقة الأثرية وأهل الحديث بهم!!، هم من المتكلمة كالأشعرية والمعتزلة والجهمية وأضرابهم.
أما الإمام التقي ابن تيمية قدس الله روحه فهو لم يتجاوز مذاهب السالفين والنصوص والآثار؛ ما جاءت به النصوص ودلت عليه نصره وقدح في مذاهب من عارض ما جاءت به النصوص وتأولها على غير ما جاءت به، ولذلك رد على أساس الرازي في طرائق معارضة النصوص بالرأي الذي يسمونه عقلاً؛ فنقض ما قال بمذاهب العقلاء كالكرامية من المتكلمين وكأهل الحديث والحنبلية من الأثرية.
كل ما نصره ابن تيمية رضي الله عنه وروّح روحه الطاهرة في عليين نصوص وآثار عن سلف هذه الأمة؛ فإنه لم يأتي بشيء ليس في النصوص والآثار معناهما.
إن قلت عن الصفات تجسيم فليس هو من جاء بها؛ بل النصوص والآثار هي التي دلت عليها وتفاسير السالفين.
صار من يؤمن بالنصوص كما جاءت وبالصفات ليس من أهل السنة؛ ومن عارض النصوص وحرفها على غير ما جاءت به وحجد بها وكفر من آمن بها من أهل السنة!!، ألا لعنة الله على الكاذبين.
@@شهاب.بن.عباس
لكن المعنى اللغوي مثلا لليد هو العضو و البعض من الجسم ؟
@@Mohamed-Karim.ليس صحيحا و يمكنك الرجوع الى كلام الشيخ سعيد الكملي لتفهم الأمر
كلامك خبط وتخبيص
صدقت والله
صادق هذا ممن لايدري ولا يدري أنه لايدري
السلام عليكم ورحمة وبركاته هذا هو مذهب الصحابة والتابعين لا يخوضون في هذه الصفات الموهمة للتشبيه
أني أراك مبتدعا تعد الأشاعرة من أهل السنة قال الشيخ ابن عثيمين من اعتقد أن مذهب السلف هو التفويض فقد ضل وهذا من أشد أقوال أهل البدع والإلحاد
الأشاعرة مخانيث المعتزلة وهم معطلة لصفات الله سبحانه وتعالى فمذهب السلف مذهب واحد هو الإيمان بالصفات على الحقيقة ومعناها واضح في كلام العرب الأقحاح لا المتأخرين من المعتزلة وغيرهم وتفويض الكيفية لله تعالى أي مجهولة لنا وهي في علم الله سبحانه وتعالى وأهل السنة هم جماعة واحدة وهم أهل الحديث والأثر كلام ابن تيمية في الصفات كلام السلف وليس من عنده
كيف تقول إن مذهب السلف هو السكوت عن معاني الصفات!!!!!
والإمام مالك يقول الاستواء معلوم وقد روى البخاري رحمه الله عن يزيد بن هارون قال من لم يقر بأن الله استوى على العرش كما يقر في قلوب العامة فهو جهمي ،وغيرها من الأدلة الشي الكثير. هدانا الله وإياكم إلى اتباع السلف الصالح
السكوت يعني عدم التفسير او التأويل، فقط يقرؤونها ويعرفون معانيها بما معهم من فهم سليم للغة العربية.. وليس السكوت بمعنى الكتمان.. فتنبه
@@شهاب.بن.عباس
كيف ذلك وهم يقولون تفسيرها قراءتها
@@شهاب.بن.عباس الذهبي في العلو للعلي الغفار: المتأخرون من أهل النظر قالوا مقالة مولدة ما علمت أحدا سبقهم بها، قالوا: هذه الصفات تمر كما جاءت ولا تؤول، مع اعتقاد أن ظاهرها غير مراد، فتفرع من هذا أن الظاهر يعنى به أمران: أحدهما أنه لا تأويل لها غير دلالة الخطاب كما قال السلف: الاستواء معلوم، وكما قال سفيان وغيره: قراءتها تفسيرها، يعني أنها بينة واضحة في اللغة لا يبتغى بها مضائق التأويل والتحريف، وهذا هو مذهب السلف مع اتفاقهم أيضا أنها لا تشبه صفات البشر بوجه، إذ الباري لا مثل له لا في ذاته ولا في صفاته. اهـ.
هذه إن شاء الله تكون شافية وكافية لما تكلمت به حول مذهب السلف في الصفات.
فهموا المعنى بما يليق بما لا يشبه صفات المخلوقين
أهل السنة والجماعة هم: الأشاعرة والماتريدية والحنابلة.
الشيخ هذا اشعري؟
نعم بالتأكيد أي شخص يدخل الأصاغرة في أهل السنة ويفرد ابن تيمية وحدها في مذهب هو أصغري ضال @@Ahmed-up9yu
ولصاحب التعليق نقول دجاليك يقولون فضلاء الحنابلة للتصحيح حتى لاتصبح أضحوكة يا أصغري لأن الحنابلة ضد الأصغرية وألفوا ضدهم كتب ضخمة جدا
جزاكم الله خيرا، ،،، اختصرت ساعات طوال من العراكات اللسقيمة التي لا معنى لها
مذهب ابن تيمية من مذاهب السنة والجماعة !!!!!
من سبقك ؟
ثم ان ابن حجر ذكر زنه تاب مما قاله وصار اشعريا ؟
هل تريد التقارب فقط ؟
لكن الأشاعرة نفوا العلو وقالوا: لا يؤين بأين، فهم نفوا الجهة
نفي الجهة الحسية أمر متفق عليه بين أهل السنة جميعا، والذين أثبتوا جهة إنما أثبتوا جهة عدمية دون الإقرار بجواز استعمال هذا اللفظ "الجهة" لعدم وروده في الكتاب والسنة.. وأما صفة العلو فهذا محل الخلاف بيننا وبين الأشاعرة، فنحن نثبت علو الذات لله مع علو القهر والرتبة، وهم انما يثبتون علو قهر ورتبة فقط.. فهم لا ينفون صفة العلو بإطلاق..
@@شهاب.بن.عباس هم أصلا حاولوا تضعيف حديث الجارية
نعم صحيح، وقد رددنا عليهم في كثير من المقاطع الاخرى
@@شهاب.بن.عباس لقد قلت ان نفي العلو الحسي متفق عليه ... ما هو الفرق بين العلو الحسي و علو الذات ؟؟؟؟
@fafadz471
العلو الحسي هو الذي يكون في الجهات والأمكنة، وهو أحد الإتجاهات الستة المخلوقة، وأما علو ذات الله تعالى فلا يخضع لهذه الجهات والأمكنة لأنه خارج العالم منفصل عنه
لقد عددت مذهب اهل الحديث انه مذهب اهل التفويض ... قولك عن هذا المذهب انه يفوض الكيف خطا ... لانهم لا يثبتون الكيف اصلا و يقولون بلا كيف....
مذهب أهل الحديث يثبتون معنى وكيف للصفات، ولكن نفوض علمها إلى الله تعالى ولا نخوض في ذلك..
ومعنى قولهم بلا كيف، اي هناك كيف ولكنه غير مدرك بالعقول ولا يعلمه إلا الله تعالى وحده.. وهو مثل قول الإمام أحمد: "لا كيف ولا معنى " ولا يُفهم من هذا أنه جعل الصفات ألفاظا من غير معاني، ولكن لها معاني وكيفيات لا يعلمها إلا الله وحده
@@شهاب.بن.عباس الأشاعرة المفوضة لا يثبتون الكيف اصلا متاكد من المعلومة .... الذي يثبت الكيف هو الشيخ ابن تيمية رحمه الله فقط و اتباعه
لا إشكال في ذلك، هو خلاف فرعي في التفويض، وحتى في المذهب الأشعري يوجد عشرات المسائل التي فيها خلاف..
وهذا يوضح جهلك المركب جدا فجملة بلا معنى لاتثبت عن الامام احمد وهكذا أنتم الأشاعرة تتعلقون بالضعيف....((تفرَّد بهذه الرواية حنبل بن إسحاق، وهو وإن كان ثقة، ومن تلاميذ الإمام أحمد إلا أنه يَهِمُ أحيانًا، ويُغرِب ويتفرَّد عنه ببعض المسائل، ولذلك كان بعض متقدمي الحنابلة لا يثبتون بما تفرَّد به رواية عن الإمام أحمد في المسائل الفقهية فضلًا عن مسائل العقيدة؛ قال شيخ الإسلام ابن تيمية كما في مجموع الفتاوى (16/ 405): "وحنبل ينفرد بروايات يغلِّطه فيها طائفة؛ كالخلال وصاحبه"، وقال الحافظ الذهبي في ترجمته في سير أعلام النبلاء (13/ 52): "له مسائل كثيرة عن أحمد، ويتفرد ويغرب"، وقال الحافظ ابن رجب في فتح الباري (2/ 156): "وهو ثقة إلا أنه يهم أحيانًا، وقد اختلف متقدِّمو الأصحاب فيما تفرَّد به حنبل عن أحمد: هل تثبت به رواية عنه أم لا؟"، وقال أيضًا (5/ 97): "كان أبو بكر الخلال وصاحبه لا يُثبتان بما تفرَّد به حنبل عن أحمد رواية".
@@شهاب.بن.عباس
انت معطل تعطل المعنى وتدعي انك من اهل السنة
تقول انك تثبت النزول لفظا وتفوض في المعنى اذا انت عطلت صفة النزول لله
انما مذهب السلف هو كما قال مالك رحمه الله
الاستواء معلوم (يعني معناه معلوم) والكيف مجهول والايمان به واجب والسؤال عنه بدعة
كلام فيه اغلاط كثيرة - انت تريد التقريب و الجمع بين المفاهيم و هذا غير ممكن الا ان يكون بتدليس
اذكر بعض هذه الاغلاط التي تراها
@@شهاب.بن.عباس اسال نفسك فقط لماذا يرى ابن تيمية التفويض اشر من التاويل
@youti2755
التفويض الذي هو أشر من التأويل هو تفويض الجهمية الذي يكون في كل الصفات سواء المعنوية او الخبرية.. بدليل أنه هو نفسه يرى التفويض في الكيف في الصفات كلها
@@شهاب.بن.عباس ما علاقة الجهمية بالتفويض
@youti2755
ادرس واطلب العلم اخي ولا داعي للجدال العقيم بغير علم
بارك الله فيك يا شيخ
بصراحة الحدادية المجسمة بلاء هذا الزمان لم يدعوا عالما سنيا فضله عم المسلمين إلا وكفروه لأنه أشعري! أراحنا الله منهم
مابين الحدادية الضالين والأصغرية المضلين يقع الحق والصواب وهم السلفية الوهابية بفضل الله من سماهم الإمام القرطبي السلف الأول....في تفسيره للاستواء.....(وَقَدْ كَانَ السَّلَف الْأَوَّل رَضِيَ اللَّه عَنْهُمْ لَا يَقُولُونَ بِنَفْيِ الْجِهَة وَلَا يَنْطِقُونَ بِذَلِكَ , بَلْ نَطَقُوا هُمْ وَالْكَافَّة بِإِثْبَاتِهَا لِلَّهِ تَعَالَى كَمَا نَطَقَ كِتَابه وَأَخْبَرَتْ رُسُله . وَلَمْ يُنْكِر أَحَد مِنْ السَّلَف الصَّالِح أَنَّهُ اِسْتَوَى عَلَى عَرْشه حَقِيقَة . وَخُصَّ الْعَرْش بِذَلِكَ لِأَنَّهُ أَعْظَم مَخْلُوقَاته , وَإِنَّمَا جَهِلُوا كَيْفِيَّة الِاسْتِوَاء فَإِنَّهُ لَا تُعْلَم حَقِيقَته . قَالَ مَالِك رَحِمَهُ اللَّه : الِاسْتِوَاء مَعْلُوم - يَعْنِي فِي اللُّغَة - وَالْكَيْف مَجْهُول , وَالسُّؤَال عَنْ هَذَا بِدْعَة . وَكَذَا قَالَتْ أُمّ سَلَمَة رَضِيَ اللَّه عَنْهَا . وَهَذَا الْقَدْر كَافٍ , وَمَنْ أَرَادَ زِيَادَة عَلَيْهِ فَلْيَقِفْ عَلَيْهِ فِي مَوْضِعه مِنْ كُتُب الْعُلَمَاء . وَالِاسْتِوَاء فِي كَلَام الْعَرَب هُوَ الْعُلُوّ وَالِاسْتِقْرَار)
متخبط
يمكنك ان تراجع كلام العلماء المحققين المنصفين، ويكفيك ثناء الإمام الذهبي على جملة من علماء الأشاعرة ووصفهم باتباع السنة..
فالأصل في المسلم أنه من أهل السنة، فلا نخرجه إلا بدليل
انت جهمي اشعري
جعلت تفويض الحنابلة هو هو تفوض الوهابية و التيمية هذا خطا
الحنابلة هم من أهل الحديث (كان عليّ ذكرهم في المقطع) ، والسلفية المعاصرة تبع لابن تيمية
حفضك الله ياشيخ
بارك الله فيك أخي الكريم